chory kasztanowiec

[milda]

Na liściach dużego kasztanowca w moim ogrodzie pojawiły się duże, jasno rude
plamy. Chyba jest chory, ale jak mu pomóc. Liście na razie nie opadają.
Pozdrowienia.

[antares777]

Witajcie!
Na liściach mojego młodziutkiego, w tym roku posadzonego kasztanowca, pojawiły
się drobne - do 1 cm średnicy - plamy koloru zakrzepłej krwi. W miejscu plam
liść jest twardy, sztywny - jak z kalki technicznej. Znajomy twierdzi, że to
już po drzewku.
RRRaaaaatuuunkuuuu!

Stary zgred

[piasia]

Szrotówek kasztanowiaczek!!!!!!!!

Obrzydliwe bydlę, pożarło wszystkie kasztanowce w Częstochowie i okolicach.
Środków chemicznych na razie na to draństwo nie ma, bo pojawiło się w Polsce
bardzo niedawno i jeszcze nie wiadomo, czym zwalczać. Można próbować - ale jak
opryskać całe drzewo? W dodatku larwy siedzą w liściach, i mało czym się
przejmują. Ratunek jest jeden - jesienią wygrabić i wyzbierać wzsystkie liście
co do jednego i spalić. Pomaga - niszczy zimujące larwy.
Z pozdrowieniami
Piasia

PS: a może ktoś zna środek, który działa na to draństwo? Jurku, liczymy na
Ciebie!

[milda]

Sprawdziłam informacje o szrotówku, ale nie dowiedziałam się, jak wygląda. Na
liściach mojego kasztanowca żerują 3-5mm larwy, żółte z czarnym wnętrzem. Czy
to ta bestia? Może da się jakoś je wytruć, ale z ogrodu korzystają psy, dzieci,
dzikie koty i mnóstwo ptaków - nie chcę im robić krzywdy. Bardzo dziękuję za
dotychczasową pomoc i proszę o więcej. Pozdrowienia.

[jerzy.wozniak]

Witam na forum Gazety!
Kasztanowce rzadko chorują i są bardzo odpornymi drzewami. W latach
dwudziestych zawleczono do Europy groźna chorobę grzybową guignardię. Jak dotąd
nie ma na nią skutecznego lekarstwa chociaż pomaga opryskiwanie drzew
fungicydami takimi jak Carpene 65 WP. Należy też grabić i palić wszystkie
liście także na sąsiednich działkach.
Obżeranie liści to nasz dobry znajomy chrabąszcz majowy. Może on spowodować tak
zwany gołożer czyli zjeść prawie wszystkie liście co znacznie osłabia drzewo i
przyczynia się do zachwiana jego metabolizmu. Chrabąszcze są bezkarne, gdyż
jedynym ich wrogiem są ptaki, ale tych jak wiadomo coraz mniej, za to coraz
częściej je widać na stołach Hiszpanii, Francji czy degustujących w skowronkach
Włoszech. Czyli bye bye kasztanowcu. Guignardia jest już opanowywana
fungicydami nowej generacji, jednak opryski są drogie i rzadko się je stosuje w
miastach, skąd choroba rozprzestrzenia się na ogrody. Są teorie, że naprawdę
zdrowe drzewa nie są atakowane, ale w miastach większość drzew jest osłabiona
nadmiarem chloru i innych szkodliwych soli gromadzących się pod wpływem solenia
ulic. Kasztanowce są na to niezwykle wrażliwe i objawy chlorozy widać u nich od
razu. Stad nie należy ich sadzić przy arteriach komunikacyjnych szczególnie
często solonych zimą.
Powodzenia,
Jerzy Woźniak

[jerzy.wozniak]

Jeszcze raz wtrącam swoje trzy grosiki!
Motyle z rodzaju kibitnikowatych do których należy rodzaj szrotówka, to
niewielki drobne motyle których larwy minują liście drzew lub korę młodych
siewek. Miny od plam powstałych na skutek grzyba jest niezwykle łatwo odróżnić,
gdyż w początkowej fazie żerowania korytarz gąsienicy jest przezroczysty i
widać w nim np. jej kupki. Dopiero później ciemnieje i w miarę żerowania liść
brązowieje. Nie ma to nic wspólnego z plamami grzybowymi. Szrótowki zwalczamy
opryskując rośliny dwa razy w roku w maju i lipcu, gdyż motyl ten ma zwykle
dwie generacje. Bardzo łatwo go zniszczyć paląc opadłe liście, gdyż poczwarki
zimują wewnątrz miny. Wątpię więc, że to ten szkodnik wywołał takie
spustoszenie. Nawet pospolity szrotówek bukowiaczek żerujący na bukach nie
stanowi większego problemu. Przypuszczam, że złożyło się tu kilka czynnikow –
guignardia, kasztanowiec i jakiś gatunek szrotówek. Weźcie tez pod uwagę, że
leczenie drzew w zanieczyszczonych aglomeracjach miejskich to tak jak leczenie
człowieka chorego na nerki, wątrobę, serce, płuca, reumatyzm i raka. Rokowania
jak mówią lekarze są w tym wypadku niepomyślne. Najpierw wiec zwalczmy
zanieczyszczenia miast, później posadźmy drzewa zanoszące „atmosferę” wielkiego
miasta, (obsadzonego obecnie przez speców z SGGW gatunkami tak mało odpornymi
na warunki miejskie jak topole czy kasztanowce), a później narzekajmy na
uciążliwą walkę ze szkodnikami. Nie wiem czy wiecie, że w pobliżu ruchliwej
jezdni nie tylko śmierdzą spaliny i unosi się tuman kurzu, ale co najgorsze dla
roślin temperatura powietrza nagrzanego przez mający 60C asfalt jest około 5-6
stopni wyższa niż w otwartym „normalnym” terenie. Powietrze jest dodatkowo
wybitnie wysuszone, a do korzeni nie dociera woda gdyż są przykryte
chodniczkiem czy kosteczką bauma co by było piknie. Nie dziwmy się więc ze
wiele gatunków drzew w tych warunkach staje się nie odporne na większość nawet
stosunkowo mało inwazyjnych chorób czy szkodników. One są chore z powodu naszej
głupoty!!!!!!
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[leda]

> Wątpię więc, że to ten szkodnik wywołał takie
> spustoszenie.

A jednak.
Nie przecze, ze wspomniane przez eksperta czynniki (grzyb + zanieczyszczenia) nie maja znaczenia, ale w
tym konkretnie przypadku glownym winowajca (przynajmniej w Malopolsce) jest jednak szrotowek.

> Nie dziwmy się więc ze
> wiele gatunków drzew w tych warunkach staje się nie odporne na większość nawet
> stosunkowo mało inwazyjnych chorób czy szkodników. One są chore z powodu naszej
> głupoty!!!!!!

Jezeli miala to byc mysl ogolna, to zgoda, ale w przypadka obecnych problemow kasztanowcow w Polsce
jest to argument chybiony. Powod? Otoz kasztanowce sa atakowane z jednakowa sila w miastach, na
obrzezach miast oraz w odleglych od miast lasach. Przykladem niech beda liczne kasztanowce w lasach
Beskidu Makowskiego, ktore wygladaja w tej chwili jednakowo zalosnie jak te z centrum Krakowa.
Oczywiscie mozna kontrargumentowac, ze nie ma juz w Polsce miejsc wolnych od zanieczyszczen etc etc.
Pragne jednak zauwazyc, ze istnieje roznica w skali zanieczyszczen centrum aglomeracji i lasow w
Beskidach, a roznicy w stopniu zaatakowania kasztanowcow w obu miejscach nie ma. Uwazam to za
dowod empiryczny, ze pomysl z chloroza i ogolnie zanieczyszczeniami nie jest kluczem do rozwiazania
tego problemu.
Pozdrawiam

M. Leda

Podziękowania

[antares777]

Witajcie!

Chciałbym serdecznie podziękować PiAsi i Panu Jurkowi za okazane
zainteresowanie. Idąc wskazanymi przez Was tropami, pobuszowałem (korzystając z
wyszukiwarek internetowych) po sieci krajowej i światowej. Obejrzałem wiele
zdjęć uszkodzonych liści przeróżnych roślin i to pozwoliło mi zidentyfikować
plamy na moim drzewku jako g..... niech ją diabli wezmą, razem z jej nazwą
(oczywiście mam na myśli chorobę).

Na stronie:
szkolkarstwo.rolnictwo.pl/artykul.php?np_id=4&np_rok=1999&id=460
natrafiłem na artykuł, co prawda nie dotyczący kasztanowca, lecz chorób
wiciokrzewu i suchodrzewu, m.in. zaatakowanych tym grzybem. Jest tam również
wymieniony szereg preparatów zalecanych do jego zwalczania. Jednak nie wiem,
czy będą one skuteczne w leczeniu również kasztanowca.

Serdecznie pozdrawiam

Stary zgred

[jerzy.wozniak]

Tak, będą skuteczne jednak tu mała uwaga, często są to środki bardzo toksyczne
i dlatego sprzedawane tylko szkółkarzom.
Pozdrawiam,
Jerzy Woźniak

[piasia]

A może nie grzyb, tylko jednak szrotówek?....

Znalazłam artykuł o tym szkodniku, jak niszczy wrocławskie kasztanowce:

www.eko.wroc.pl/info/prasa/92000/1809niema.html

Niszczy też kasztanowce w Częstochowie, jak się uda podeslę zdjęcie
zaatakowanego liścia.
Na razie opis:
Na liściu są jasnobrązowe plamy, okrągłe i podłużne - tzw. miny, czyli wyżarte
przez szkodnika korytarze. Liście są osłabione, brązowieją i opadają.

Krewniaka tego żarłoka, szrotówka białaczka zwalcza się preparatami Talstar,
Karate, Fastac.
Kończę, pozdrawiam, idę zdobywać zdjęcie.

[milda]

piasia napisał(a):

> A może nie grzyb, tylko jednak szrotówek?....
>
>
>> Na razie opis:
> Na liściu są jasnobrązowe plamy, okrągłe i podłużne - tzw. miny, czyli wyżarte
> przez szkodnika korytarze. Liście są osłabione, brązowieją i opadają.
>
> Krewniaka tego żarłoka, szrotówka białaczka zwalcza się preparatami Talstar,
> Karate, Fastac.
> Kończę, pozdrawiam, idę zdobywać zdjęcie.

Też spróbuję zdobyć zdjęcie. Nie wiem czy uda mi się z moimi draniami coś zrobić,
ale przynajmniej będę wiedzieć, jak się nazywają.

[antares777]

piasia napisał(a):

> A może nie grzyb, tylko jednak szrotówek?....
>
> Znalazłam artykuł o tym szkodniku, jak niszczy wrocławskie kasztanowce:
>
> <a href="www.eko.wroc.pl/info/prasa/92000/1809niema.html"target="_blank"
> >www.eko.wroc.pl/info/prasa/92000/1809niema.html</a>
>
PiAsiu!

Ślicznie dziękuję Ci za zaangażowanie. Zaraz zrobię zdjęcia, ale ponieważ dopiero
co założyłem nowy film, nie wiem, kiedy będę mógł nadesłać Ci zdjęcia. Szkoda, że
względy techniczne nie pozwalają na nadsyłanie zdjęć na forum - była zresztą
tutaj na ten temat nie tak dawno dyskusja - niech ten wątek będzie przykładem na
to, że to by sie przydało.
Uszkodzenia liści mojego drzewka najbardziej przypominają te, które znalazłem na
stronach internetowych:
www.landwirtschaft-mlr.baden-
wuerttemberg.de/la/lvwo/Veroeff/Schwarzfaeule.htm - zdjęcie lewe
oraz:
www.wsl.ch/forest/wus/pbmd/rosskastanie/diagnosehilfe.htm - w dziale
Blattbräune-Pilz

Szukając poprzednio, też znalazłem artykuł o katastrofie wrocławskiej - tyle że
inny - ale w tej chwili nie udało mi się go namierzyć. Jeśli go spotkam,
niezwłocznie podam Ci namiary. Szkoda, że zdjęcia w nich są tak mało czytelne.

Z pomachiwajkami

Stary zgred

[piasia]

antares777 napisał(a):
> Uszkodzenia liści mojego drzewka najbardziej przypominają te, które znalazłem n
> a
> stronach internetowych:
> <a href="www.wsl.ch/forest/wus/pbmd/rosskastanie/diagnosehilfe.htm"targe
> t="_blank">www.wsl.ch/forest/wus/pbmd/rosskastanie/diagnosehilfe.htm</a> - w dz
> iale
> Blattbräune-Pilz

No i jestem w kropce, czy to co zaatakowało częstochowskie Kasztanowce to na
pewno szrotówek czy ta .... gi... gi...
Bo objawy - trochę podobne.
Na pociechę dodam, że u nas po dwóch latach grabienia i palenia liści miejskie
kasztanowce mają się lepiej.

[beta12]

W łodzi też grasuje .Podobno niema na to rady.Opisują tą chorobę w
gazecie łódż wyborcza

[antares777]

Witajcie!
Pragnę poinformować zainteresowanych, że zgodnie z obietnicą, wykonałem zdjęcia
i przesłałem je do mildy, która rozpoczęła wątek, do PiAsi, która wykazała duże
zainteresowanie tą sprawą i do naszego eksperta, Pana Jerzego, z prośbą o
ostateczną identyfikację.
Pan Jerzy potwierdził, że to świństwo, które zaatakowało mój kasztanowiec, to
GUIGNARDIA. Ślicznie mu dziękuję. Jutro jadę szukać Carpene 65WP.
Z pomachiwajkami
Wasz stary zgred

[maciekwiercinski]

Witam!

A ja mam radę na wszystkie te choroby...

I nie jest to kwestia pieniędzy...

Bo podobno leczenie jednego drzewqa w mieście kosztuje pare ładnych tysięcy...

KTO NA TO DA FORSĘ...?

MOJA RADA JEST TAKA SAMA JAK DLA Gor Izerskich czy Pienin, w ktorych należy
wyrąbać świerki i poisadzić buki, klony i inne porządne drzewa...

Czyli siekiera drwale...

WyrĄbać wszystkie te wynalazki jak kasztanowce...

I posadzić porządne drzewa!

BUKI; SOSNY CZARNE; MODRZEWIE; DĘBY np CZERWONE

Do Wiercińskiego

[antares777]

maciekwiercinski napisał(a):

> Witam!
>
> A ja mam radę na wszystkie te choroby...
>
> I nie jest to kwestia pieniędzy...
>
> Bo podobno leczenie jednego drzewqa w mieście kosztuje pare ładnych tysięcy...
>
> KTO NA TO DA FORSĘ...?
>
> MOJA RADA JEST TAKA SAMA JAK DLA Gor Izerskich czy Pienin, w ktorych należy
> wyrąbać świerki i poisadzić buki, klony i inne porządne drzewa...
>
> Czyli siekiera drwale...
>
> WyrĄbać wszystkie te wynalazki jak kasztanowce...
>
> I posadzić porządne drzewa!
>
> BUKI; SOSNY CZARNE; MODRZEWIE; DĘBY np CZERWONE

A jo mom tyż sposób na Twojo choroba:
Weź sa synek młotek a klupnij sie w gowa i słuchej jak oddowo. I nie dziwuj sie,
przeca jest blank pusto. Ino fajnie cyluj, cobyś oka tak jak rozumu nie postradoł.
Z pomachiwajkami
Stary zgred

[maciekwiercinski]

antares777 napisał(a):

> maciekwiercinski napisał(a):
>
> > Witam!
> >
> > A ja mam radę na wszystkie te choroby...
> >
> > I nie jest to kwestia pieniędzy...
> >
> > Bo podobno leczenie jednego drzewqa w mieście kosztuje pare ładnych tysięc
> y...
> >
> > KTO NA TO DA FORSĘ...?
> >
> > MOJA RADA JEST TAKA SAMA JAK DLA Gor Izerskich czy Pienin, w ktorych należ
> y
> > wyrąbać świerki i poisadzić buki, klony i inne porządne drzewa...
> >
> > Czyli siekiera drwale...
> >
> > WyrĄbać wszystkie te wynalazki jak kasztanowce...
> >
> > I posadzić porządne drzewa!
> >
> > BUKI; SOSNY CZARNE; MODRZEWIE; DĘBY np CZERWONE
>
> A jo mom tyż sposób na Twojo choroba:
> Weź sa synek młotek a klupnij sie w gowa i słuchej jak oddowo. I nie dziwuj sie
> ,
> przeca jest blank pusto. Ino fajnie cyluj, cobyś oka tak jak rozumu nie postrad
> oł.
> Z pomachiwajkami
> Stary zgred
>
> Witam!

Lekarzu lecz się sam.

Bo to TY zdradzasz objawy choroby...

Gdy na na rozsądne rady reagujesz w powyższy sposób.

I gdy zwracasz się do mnie to pisz po polsku...

Pozdrawiam rozsądnych.

Maciek

[antares777]

maciekwiercinski napisał(a):


> > maciekwiercinski napisał(a):
> >
> > > Witam!
> > >
> > > A ja mam radę na wszystkie te choroby...
> > >
> Lekarzu lecz się sam.
>
> Bo to TY zdradzasz objawy choroby...
>

Jeśli chcesz leczyć - zapoznaj się najpierw dokładnie z historią choroby, a
później zastanów, czy przepisana terapia pasuje do tego akurat przypadku.

Inne postępowanie zawsze będzie uznawane za błąd w sztuce.

Z pomachiwajkami
Stary zgred

Strasznie mi żal kasztanów

[ptasik]

(wiem, wiem poprawnie kasztanowców, ale mnie żal kasztanów)
te piekne wielkie drzewa kojarzyć mi się zawsze będą z okresem studiów we Wrocławiu. Pod moim akademikiem, na terenie uczelni rosło mnóstwo pieknych zdrowych kasztanów. Wszędzie w okolicy były ...
Jednego roku, w czasie takiej sentymentalnej podróży w tamte okolice nawet ukradłam kilka sadzonek, coby je posadzić u siebie w ogrodzie...
Za sucho, za lekka ziemia i niestety nie utrzymały się
Ale sentyment pozostał i jak patrzę jak chorują, bo u mnie w okolicy też jest to już widoczne gołym okiem , to żal, niesamowity żal...
Od najmłodłodszych lat po dzis dzień bardzo lubię zbierać kasztany...
Dlatego trzymam kciuki. Może w ramach szukania sposobu na ratowanie Wasych kasztanowców znajdziecie jakieś rozwiązanie do zastosowania na szerszą skalę
W każdym razie zycze powodzenia
Katula

[maciekwiercinski]

ptasik napisał(a):

> (wiem, wiem poprawnie kasztanowców, ale mnie żal kasztanów)
> te piekne wielkie drzewa kojarzyć mi się zawsze będą z okresem studiów we Wrocł
> awiu. Pod moim akademikiem, na terenie uczelni rosło mnóstwo pieknych zdrowych
> kasztanów. Wszędzie w okolicy były ...
> Jednego roku, w czasie takiej sentymentalnej podróży w tamte okolice nawet ukra
> dłam kilka sadzonek, coby je posadzić u siebie w ogrodzie...
> Za sucho, za lekka ziemia i niestety nie utrzymały się
> Ale sentyment pozostał i jak patrzę jak chorują, bo u mnie w okolicy też jest t
> o już widoczne gołym okiem , to żal, niesamowity żal...
> Od najmłodłodszych lat po dzis dzień bardzo lubię zbierać kasztany...
> Dlatego trzymam kciuki. Może w ramach szukania sposobu na ratowanie Wasych kasz
> tanowców znajdziecie jakieś rozwiązanie do zastosowania na szerszą skalę
> W każdym razie zycze powodzenia
> Katula

Witam!

Pocieszę Cię Katulo!

To badziewie wszędzie we Wrocku ginie...

I jest słusznie wyrąbywane!

Bo to relikt upadłego komunizmu, którego mam nadzieję Ci nie żal...

Bo ja lubię gdy upada stare drzewo...

I w jego miejscu wyrasta tyle nowych...

Wreszcie może ktoś zacznie myśleć we Wrocku i zamiast tego badziewia bedzie się
sadzić np platany..?


Pozdrawiam!

Maciek

[antares777]

maciekwiercinski napisał(a):

> Witam!
>
> Pocieszę Cię Katulo!
>
> To badziewie wszędzie we Wrocku ginie...
>
> I jest słusznie wyrąbywane!
>
> Bo to relikt upadłego komunizmu, którego mam nadzieję Ci nie żal...
>
> Bo ja lubię gdy upada stare drzewo...
>
> I w jego miejscu wyrasta tyle nowych...
>
> Wreszcie może ktoś zacznie myśleć we Wrocku i zamiast tego badziewia bedzie się
>
> sadzić np platany..?
>
>
> Pozdrawiam!
>
> Maciek

Znacznie taniej będzie po wycięciu zalać powstałą dziurę zwykłym betonem i
zapewne tak się stanie. A jaka byłaby oszcędność, gdyby to samo zrobić z
Pieninami?

Przypomniała mi się taka historyjka z dawnych, komunistycznych czasów:

Na komisji poborowych stanął Jasiek.
- Jak się nazywacie?
- Nooooooooooooo Jasiek.
- To znaczy?
- Nnnoooo Jasiek, łod Kowolów. Tam mocie na kartce napisane.
Po krótkiej naradzie, przedstawiciele komisji postanowili wybadać delikwenta co
do jego możliwości intelektualnych.
- Mówicie Jasiek, że jesteście ze wsi. A jakie znacie zwierzęta?
- Nnnooo krowa, kuń, łowca, świnia, eeeeeee...
- A mucha, to też zwierzę?
- Niiiyyyyy.
- A to dlaczego?
- Bo z niyy ni ma pożytku.

Szkoda, że kasztanowce latać nie potrafią, bo byłoby jakieś uzasadnienie.

Z pomachiwajkami
Stary zgred

[maciekwiercinski]

antares777 napisał(a):

> maciekwiercinski napisał(a):
>
> > Witam!
> >
> > Pocieszę Cię Katulo!
> >
> > To badziewie wszędzie we Wrocku ginie...
> >
> > I jest słusznie wyrąbywane!
> >
> > Bo to relikt upadłego komunizmu, którego mam nadzieję Ci nie żal...
> >
> > Bo ja lubię gdy upada stare drzewo...
> >
> > I w jego miejscu wyrasta tyle nowych...
> >
> > Wreszcie może ktoś zacznie myśleć we Wrocku i zamiast tego badziewia bedzi
> e się
> >
> > sadzić np platany..?
> >
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Maciek
>
> Znacznie taniej będzie po wycięciu zalać powstałą dziurę zwykłym betonem i
> zapewne tak się stanie. A jaka byłaby oszcędność, gdyby to samo zrobić z
> Pieninami?
>
> Przypomniała mi się taka historyjka z dawnych, komunistycznych czasów:
>
> Na komisji poborowych stanął Jasiek.
> - Jak się nazywacie?
> - Nooooooooooooo Jasiek.
> - To znaczy?
> - Nnnoooo Jasiek, łod Kowolów. Tam mocie na kartce napisane.
> Po krótkiej naradzie, przedstawiciele komisji postanowili wybadać delikwenta co
>
> do jego możliwości intelektualnych.
> - Mówicie Jasiek, że jesteście ze wsi. A jakie znacie zwierzęta?
> - Nnnooo krowa, kuń, łowca, świnia, eeeeeee...
> - A mucha, to też zwierzę?
> - Niiiyyyyy.
> - A to dlaczego?
> - Bo z niyy ni ma pożytku.
>
> Szkoda, że kasztanowce latać nie potrafią, bo byłoby jakieś uzasadnienie.
>
> Z pomachiwajkami
> Stary zgred
>

Witam!

To jasne Zgredzie, że mucha to nie zwierzę...

Muchozolem ją!

I pluskwę też!


A kasztanowce wyrąbać jak i świerki w Pieninach...

No można podsiać tym badziewiem lasy.., by dziki miały w czym norzyć...

Ale lepsze dęby nawet i czerwone...

Pozatem kasztanowiec to wstrętny egzot...

A takie na tym forum jaśnie oświecony "EXPERT" tępi!


Pozdrawiam!

Maciek

Z ostatniej (prawie) chwili

[antares777]

Nasz ekspert, Pan Jerzy, był łaskaw podesłać mi na mój prywatny adres - bo
możliwości techniczne tego forum nie umożliwiają publikacji zdjęć - pięć zdjęć
liści kasztanowca, zaatakowanych przez guignardię, szrotówka i chlorozę.
Pozwoliłem sobie na przesłanie ich dalej: do Mildy i Piasi, zainteresowanych
tym problemem.
Jednocześnie zacząłem przyglądać się dokładnie mojemu nieborakowi i
stwierdziłem u niego i guignardię i szrotówka.
Jak już wcześniej wspomniałem, jest to młode drzewko, w tym roku posadzone i
zapewne obydwie choroby zostały przywleczone ze szkółki, w której go kupiłem.
Ponieważ drzewko jest niewielkie - ma około 1,20m wysokości i mam dostęp do
każdego liścia, a jednocześnie czytam, że jedynym skutecznym sposobem pozbycia
się choróbsk jest palenie liści, wpadłem na pewien pomysł, którym chcę się z
Wami podzielić i prosić o opinię.
Jak oceniam, zmiany ochorobowe ojęły około 15% powierzchni wszystkich liści.
Mój pomysł polega na tym, aby nie czekać na jesień, tylko teraz, za pomocą
nożyczek powycinać chore miejsca, starając się oszczędzić jak najwięcej zdrowej
tkanki, a to wystrzyżone zamienić w dym. Sądzę, że w ten sposób zatrzymam
postęp choroby i dzięki temu mój nieborak w lepszej kondycji dociągnie do pory
zrzucania liści.
Co sądzicie o tym szaleńczym pomyśle?

Z pomachiwajkami
Stary zgred

[piasia]

Życzę powodzenia w tych wystrzygankach. I cierpliwości, bo to wszak
benedyktyńska praca. A może by tak zatrudnić do tego zajęcia artystki ludowe,
specjalizujące się w wycinankach? ;))))) Będzie nie tylko skutecznie, ale i
ładnie!

A na zdrowy rozum - chyba to dobry pomysł - zlikwidować szrotówka już teraz.
Skoro drzewko małe, to można mu pomóc w ten sposób.
A może troszkę inaczej - przyjrzyj się, gdzie w tych jasnych plamach siedzi
żółty robal z czarnym wnętrzem i zgładź robala bez cięcia liścia. (nie proś
mnie o pomoc w tym zajęciu, bo obrzydliwa jestem ;)))))

[antares777]

Witam serdecznie!

piasia napisała:

> Życzę powodzenia w tych wystrzygankach. I cierpliwości, bo to wszak
> benedyktyńska praca. A może by tak zatrudnić do tego zajęcia artystki ludowe,
> specjalizujące się w wycinankach? ;))))) Będzie nie tylko skutecznie, ale i
> ładnie!

Dziękuję za dobre słowo. Chyba jednak z rady nie skorzystam, bo a nuż wyjdzie
mi jakieś wiekopomne dzieło i przejdę do historii sztuki, jako prekursor rzeźby
w niekonwencjonalnym tworzywie? ;)))))))))))))

> A na zdrowy rozum - chyba to dobry pomysł - zlikwidować szrotówka już teraz.
> Skoro drzewko małe, to można mu pomóc w ten sposób.
> A może troszkę inaczej - przyjrzyj się, gdzie w tych jasnych plamach siedzi
> żółty robal z czarnym wnętrzem i zgładź robala bez cięcia liścia. (nie proś
> mnie o pomoc w tym zajęciu, bo obrzydliwa jestem ;)))))

Jak zaznaczyłem - zrobię to sam, choć praca twórcza w TAKIM TOWARZYSTWIE
mogłaby (mam taką nadzieję) dać nadspodziewane efekty ;)

PiAsiu, proszę o uściślenie tego, co o sobie napisałaś: czy to jest innych
opinia o Tobie - wtedy zabiję śmiałka, czy też tylko tak określiłaś jedną ze
swoich cech? ;)))))

Serdeczne pomachiwajki
Stary zgred
(ostatnio trochę odmłodniał)

[maciekwiercinski]

Witam!

Pod wpływem tego watku przyglądalem się liściom kasztanowców...
we Wrocławiu, w Warszawie, w Katowicach...

Wszedzie te same objawy: liście wyglądają jak po ataku nukleranym...

Może niezbyt silnym, ale tak mi się kojarzy, bo bardzo dużo jest jakby
przypalonych...

Własciwie trudno znależć zdrowe, calkiem zielone drzewa...

Gdyby ta choroba rozprzestrzeniala się dalej...

I nie znaleziono by nowych odponych na nią klonów...

To kasztanowce nie będą raczej długo zdobiły naszych ulic...

W parkach jakby lepiej, bo drzewa wydają się zdrowsze.

Pozdrawiam!

Maciek

[leda]

maciekwiercinski napisał:

> Wszedzie te same objawy: liście wyglądają jak po ataku nukleranym...

Maciek!!! To naprawde Ty???
Ty sie naprawde przejmujesz tymi kasztanowcami?
Przypomne Ci, ze dotychczas prezentowales poglad, ze to swietnie, gdy jeden
przybysz dokonuje eksterminacji drugiego, bo w ten sposob natura powraca do
rownowagi, jaka utracila na skutek zlodowacen (to na marginesie naszej dyskusji o
ostnicach i robiniach).
Tymczasem gdy szrotowek (obcy przybysz) eksterminuje kasztanowca (tez obcy, bo
reka ludzka wprowadzony), to Cie martwi???
No to sie chlopie w koncu zdecyduj.
Pozdrawiam

Marek Leda

PS. Osobiscie uwazam, ze szrotowka nalezy zwalczac, o ile sie dowiemy jak :-))

[piasia]

Te przypalone na brzegach liście to gorzej niż atak nuklearny. To chloroza,
czyli reakcja na przesolenie gleby.

A ze szrotówkiem da się walczyć! Trzeba grabić liście i palić. To skutkuje.
Częstochowskie kasztanowce, jeszcze dwa lata temu biedne i łaciate, teraz mają
się coraz lepiej. Tzn. teraz już nie mają szrotówka, a wyłącznie oznaki
chlorozy...

Jest jeszcze metoda Antarresa, ale to chyba jako kara ;)))))))

PS. Antarresie, wiem, że jesteś diabolicznie dokładny, więc uściślam:
zwrot "jestem obrzydliwa" prawem kaduka funkcjonuje w mowie potocznej jako
zamiennik zwrotu "to budzi moje obrzydzenie, brzydzę się". Używam go rzadko (bo
ktoś może odebrac to jako wyjątkowo daleko posuniętą samokrytykę), ale w pełni
świadomie, jako swoiste curiosum językowe :))))))
Pozdrawiam
Pi

[maciekwiercinski]

Witam!

Kasztanowce są drzewami wyłącznie ozdobnymi, bez znaczenia użytkowego...

Więc jeśli jakieś ścierwo go zjada...

To należy pomóc ścierwu...

Bo opryski w mieście...

Nie powinny mnie truć...

Pozatem są wartościowsze drzewa...

Jeżeli to prawda, że nie wytrzymują soli to należy je eliminować z nasadzeń
przydrożnych...

I tyle...


Pozdrawiam!

Maciek

[antares777]

Do PiAsi!

Dziękuję, zdjęłaś mi kamień z piersi. Już chciałem stawać w szranki.

Do Wiercińskiego!

maciekwiercinski napisał:

> Witam!
>
> Kasztanowce są drzewami wyłącznie ozdobnymi, bez znaczenia użytkowego...

Tak, tak, tak.....

Mucha to nie zwierzę, bo z niej nie ma pożytku.
Z tego samego powodu kasztanowce nie są roślinami. Trzeba będzie teraz oświecić
cały świat botaników i nie tylko.

Czy ozdoba to nie funkcja użytkowa? To po jaką cholerę rzesze uczestników tego
forum grzebią w ziemi? Czy dlatego, że mieli przodka - kreta, czy dlatego by
ozdobić swój świat?
A choćby to, o czym pisała Katula: kasztany. Brązowe, połyskliwe, jedyne w
dotyku. Czy one nie są warte tego, by uszanować i starać się ocalić to drzewo?
Czy nasze dzieci i wnuki muszą być kalekie o doznania związane z kasztanami?
Dla mnie, gdy byłem dzieckiem, zawsze stanowiły wielkie przeżycie, a gdy trochę
już odrosłem i dałem taki brązowy połysk dziewczynie... Za samo spojrzenie jej
oczu jestem gotów wybić wszystkich wiercińskopodobnych do nogi.

Stary zgred
Wkurzony więc nie pomachuje lecz wierzga

[piasia]

Najpierwsze przeżycia: - kolczaste zielone łupiny, a w nich skarb, błyszczący
tym jedynym odcieniem brązu. I zdumienie, gdy w którejś łupinie był
kasztan "srokaty", biały w brązowe łatki. I całe hordy ludzików, zwierzątek (
do historii rodzinnych przeszła krówka, która miała wymiona z łebków od
zapałek).

Przeżycia późniejsze: zgodnie z przysłowiem "uczcie się bo kasztany kwitną" do
matury wkuwałam siedząc pod kasztanem.

Jeszcze późniejsze: odkrycie, że kwiaty kasztanowca mają w środku łatki - żółte
albo czerwone, zależnie od tego, czy odwiedził je już zapylający owad.

I jeszcze późniejsze: gdy dostałam wiersz (chyba Słonimskiego) zaczynający się
od słów "gdy Cię ujrzałem raz pierwszy, mokre pachniały kasztany..."

I te przeżycia, co jeszcze przede mną (albo może jakoś mnie ominą, co daj Boże):
gdy zaczną mi doskwierać różne żylaki - zewnętrzne i wewnętrzne (brrrrr) -
wtedy stosuje się m.in. maść z kasztanowca, która uszczelnia i wzmacnia żyły.
To nie żadne klituś bajduś wioskowych znachorek. To dowiedzione działanie.
Wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej apteki, by zobaczyć ile tam jest
preparatów.

Jeżeli poprzednie przeżycia nie są dla Maćka dowodem na wartość użytkową
kasztanowca, to może ten ostatni punkt przemówi mu do rozsądku. Może przekona
się na własnej skórze (tzn. żyłach) że bez kasztanowców ani rusz.

[jagoo]

Jako ze dałeś się poznać jako osoba o pewnej, choć raczej teoretycznej wiedzy
na temat roślin to zdziwiło mnie twoje pacnięcie na temat "egzotów". Radzisz
wywalić kasztanowce, bo to "egzoty" a w to miejsce sadzić sosny czarne,
modrzewie, platany, buki, dęby i dęb czerwone.
LOL do kwadratu!
Od kiedy to sosna czarna jest gatunkiem rodzimym? To samo dąb czerwony i
platan – egzoty czystej wody. Buk jest rodzimy, choć tylko na części obszaru
Polski. Modrzew – niby jest cos takiego jak modrzew polski, ale w polskich
szkółkach jakoś go nie widać a sadzony jest głównie modrzew japoński. Z
wymienionych przez ciebie bez zastrzeżeń przez kryterium rdzenności przechodzi
tylko dąb szypułkowy.
Jest jeszcze sprawa zdrowotności – z gatunków przez ciebie wymienionych tylko
sosnę czarną można uznać za drzewo wyróżniające się w kwestii odporności na
choroby i szkodniki, jednak jej wyjątkowa wrażliwość na sól praktycznie
uniemożliwia jej stosowanie w miastach (samochody rozchlapują sól nawet do 30 m
od skraju drogi, było to widać choćby tej wiosny – całe połacie zbrązowiałych
sosen, żałosny widok)
Oczywiście zgodzę się, że buk, platan czy dąb jest drzewem nieco odporniejszym
na choroby i szkodniki niż kasztanowiec, co więcej – zgodzę się z tym, że są to
drzewa zwyczajnie ładniejsze, ALE:
Zdrowotność i uroda nie są jedynymi kryteriami przy planowaniu zieleni w
miastach.
Liczą się jeszcze: szybkie tempo wzrostu w młodości a później wolne, zdolność
do szybkiego wykształcenia prostego i silnego pnia, alergenność, dostępność w
szkółkach roślin kilkuletnich, o wykształconej koronie i pniu wystarczającej
grubości no i „last but not least” – cena.
Ponieważ dałeś się poznać jako teoretyk, więc z góry proszę: nie mów, że można
śliczne i tanie drzewka kupić w szkółkach leśnych, bo takie dwuletnie siewki to
można sadzić we własnym ogródku a nie w mieście.
Dowiedz się ile wynosi budżet twojego miasta na nowe obsadzenia a potem sprawdź
ile kosztuje odpowiednio ukształtowane drzewko dębu (korona wrzecionowata,
formowana, wiek min. 5 lat) – raczej w szkółce zachodniej, bo u nas nie
spotkałam...
Pozdrawiam, Ewa.

[maciekwiercinski]

Witam!

A ładnie to tak...
Aż 3 na jednego?

Zanim zarzucimy uprawę kasztanowców zastapmy je innymi zncznie wartościowszymi
gatunkami...

1. dęby: możliwa uprawa kilku gatunków, z których najważniejsze i
najodporniejsze są: dąb czerwony, bezszypułkowy, szypułkowy
2. sosny: czarna, żółta,banksa, limba, rumelijska
3. świerki: kłujący, serbski, biały, engelmana
4. modrzewie: nr1 m polski
5. jodły: jednobarwna, koreańska, arnolda, nikko
6. daglezje: zielona i modra
7. cisy
8. metasekwoja i taxodium
9. choiny: canadyjska i zachodnia
10.miłorząb
11. orzeszniki
12. klony
13. robinia, glediczja
15. ajlant
16. jałowce
17. platany


Widać, że jest bardzo wiele gatunków, które są i ładniejsze i znacznie
wartosciowsze od kasztanowców...

Cechują się ładnym pokrojem, są zdrowe i długowieczne, co również ma duże
znaczenie w zadrzewieniach miejskich...
Szczególnie przydatne są gatunki iglaste, które wydzielają znaczne ilości
olejków eterycznych, dzięki czemu przyczyniają się do do oczyszczania i
dezynfekcji powietrza w miastach...
Pozatem u zimozielonych odpada problem zaśmiecania ulic liśćmi...

Liściate wymienione przeze mnie charakteryzują się wielką odpornościa na
zanieczyszczenia przemysłowe i długim czasem życia, co ma podstawowe znaczenie
w miastach, gdzie wycinka suszek jest zdecydowanie kosztowniejsza niż w polu,
czy lesie...

Leczenie jednego dużego drzewa w warunkach Wrocławia kosztuje kilka tysięcy
złotych, co w zupełności wystarcza na wycięcie i posadzenie wielu drzew...

Szkólki leśne prowadzą wiele gatunków spoza listy podstawowych gatunków
leśnych, sam się zaopatrywałem po cenach będących małym ułamkiem żądanych w
pktach sprzedaży dla działkowców...

O czym Moi Szanowni Adwersarze zdają się nie pamiętać, to szkólki
zadrzewieniowe są czymś zupełnie innym niż szkólki leśne czy szkólki materiału
ozdobnego...
W warunkach tych szkółek produkcja materialu zadrzewieniowego jest znacznie
tańsza niż skłonni są Państwo przypuszczać...

Pozatem względy sentymentalne i pełnienie przez kasztanowce funkcji "kalendarza"
dla uczniów nie jest żadnym poważnym argumentem za utrzymywaniem tego
nieudanego gatunku w uprawie...

Ostatnio obserwowałem wiele kasztanowców rownież w terenach wiejskich,
wszystkie one zdradzały podobne objawy jak te miejskie...
Dlatego teza, rodem z greepeasu, jakoby szpetność kasztanowców była spowodowana
soleniem..., nie wytrzymuje już tej jakże pobieżnej krytyki...

Zatem kasztanowce należy wyciąć, zastapić je wartościowymi gatunkami, pozatem
należy zaprzestać produkcji tego nieudanego i szpetnego drzewa w szkólkach...

Miłośnicy tego dziwoląga nie powinni za nim płakać.., gdyż podobny los spotakał
wiele znacznie piękniejszych gatunków jak: wejmutka, czy wiązy...

Bo o tym jakie drzewa sadzić w miastach decydują względy praktyczne, pozatem
opryski w miastach są już zupełnym nieporozumieniem...



Pozdrawiam!

Maciek

[jagoo]

maciekwiercinski napisał:

> Witam!
>
> A ładnie to tak...
> Aż 3 na jednego?
>
> Zanim zarzucimy uprawę kasztanowców zastapmy je innymi zncznie
wartościowszymi
> gatunkami...
>
> 1. dęby: możliwa uprawa kilku gatunków, z których najważniejsze i
> najodporniejsze są: dąb czerwony, bezszypułkowy, szypułkowy
> 2. sosny: czarna, żółta,banksa, limba, rumelijska
> 3. świerki: kłujący, serbski, biały, engelmana
> 4. modrzewie: nr1 m polski
> 5. jodły: jednobarwna, koreańska, arnolda, nikko
> 6. daglezje: zielona i modra
> 7. cisy
> 8. metasekwoja i taxodium
> 9. choiny: canadyjska i zachodnia
> 10.miłorząb
> 11. orzeszniki
> 12. klony
> 13. robinia, glediczja
> 15. ajlant
> 16. jałowce
> 17. platany
>
>
> Widać, że jest bardzo wiele gatunków, które są i ładniejsze i znacznie
> wartosciowsze od kasztanowców...
>

Nic nie mam przeciwko wymienionym drzewom, zwłaszcza platany i miłorzęby są
bardzo, bardzo...... ALE:
Pomijasz względy praktyczne. Jałowce, jodła koreańska, cis – pięknie, tylko na
jak długo? Każdy kto kiedykolwiek zajmował się zielenią w miastach wie, że 90%
sadzonych iglaków pada łupem złodzieji.
Drzewa liściaste z kolei jeśli są zbyt wątłe (cienki pień, słaba korona) z
reguły padają łupem miejscowych siłaczy co to dęby z korzeniami potrafią wyrwać
a już na pewno złamać...
Jak mówił poeta:
„....tak by nam się serce rwało do ogromnych, pięknych rzeczy
a tu pospolitość skrzeczy”
Czy wiesz ile lat musi mieć miłorząb żeby osiągnął wymaganą w obsadzeniach
minimalną grubość pnia (8-10 cm) I ile taki miłorząb kosztuje? – niewazne w
jakiej szkółce. Wierz mi, naszych miast na to nie stać.
Podobny problem z dębem czy bukiem.
Platany bardzo lubię ale niestety wiem, że są silnie alergenne i obawiam się,
że po radosnym okresie ich masowego sadzenia przyjdzie czas ich masowej wycinki
(tak samo było z topolami)
Taxodium to o ile pamietam roślina bagienna, więc w miastach może być
wykorzystana w bardzo, bardzo umiarkowanym zakresie. W dodatku chyba,
przynajmniej w młodości jest wrażliwa na przemarzanie.
I tak dalej i tak dalej.... Do kazdej z wymienionych przez ciebie roślin
możnaby się jakoś przyczepić. To po co rezygnować z kasztanowca którego wiele
osób tak lubi?



> Leczenie jednego dużego drzewa w warunkach Wrocławia kosztuje kilka tysięcy
> złotych, co w zupełności wystarcza na wycięcie i posadzenie wielu drzew...

Wyjasnij proszę skąd wziełeś tą liczbę. Kilka tysięcy na leczenie jednego
drzewa????
No chyba, że chodzi i jakis jednostkowy przypadek, zabytek przyrody w rodzaju
dębu Bartek.
Na pewno nigdzie nie wydaja tyle na jednego kasztanowca.


>
> Szkólki leśne prowadzą wiele gatunków spoza listy podstawowych gatunków
> leśnych, sam się zaopatrywałem po cenach będących małym ułamkiem żądanych w
> pktach sprzedaży dla działkowców...
>
> O czym Moi Szanowni Adwersarze zdają się nie pamiętać, to szkólki
> zadrzewieniowe są czymś zupełnie innym niż szkólki leśne czy szkólki
materiału
> ozdobnego...
> W warunkach tych szkółek produkcja materialu zadrzewieniowego jest znacznie
> tańsza niż skłonni są Państwo przypuszczać...

Czym, poza nazwą, różnią się szkółki roslin ozdobnych i szkólki roślin
zadrzewieniowych? Chyba tylko tym, że szkółki zadrzewieniowe rzadko oferują
dzewa szczepione, np. idealne dla miast formy kuliste różnych gatunków. A jeśli
już oferują to w cenie podobnej do zwykłych szkółek. Niestety, dobra jakość
kosztuje, niezależnie od tego jak nazwiemy sobie szkółkę...


>
> Bo o tym jakie drzewa sadzić w miastach decydują względy praktyczne, pozatem
> opryski w miastach są już zupełnym nieporozumieniem...
>

> .... i na tym należałoby skończyć. Więcej praktyki, mniej teorii, panom z
siekierami na razie dziękujemy.

P.S.
Pytanie praktyczne: gdzie kupujesz cydr, ja też chcę!
Pozdrawiam, Ewa.

>
> Pozdrawiam!
>
> Maciek

Propozycja nie do odrzucenia

[antares777]

No to wygląda na to, żeśmy dali sobie po razie, a nawet po więcej (może ktoś
liczył) i teraz z czystym sumieniem możemy pójść na piwo. Dziewczęta maja prawo
do wyboru napoju zastępczego.
Maciek, a Ty jakie preferujesz: cienkusza czy raczej pełnosłodowe, powiedzmy
21? Ja wybiorę mocniejsze, bo jest jak śmietana. :)

Cóż, jeśli argumenty nie docierają, to trzeba sprawę przepchnąć przez bufet. ;)

Z pomachiwajkami
Stary zgred

Propozycja nie do odrzucenia, gdy już wytniemy..

[maciekwiercinski]

Witam!

Gdy już wytniemy zbędne kasztanowce...

To proponuję: Żywiec, Dębowe mocne, Mocny Okocim...

Ostatnio też piję szkocki cydr z beczki...

Fajna rzecz, polecam!

Może dzieczyny cydr?


Pozdrawiam!

Maciek

[antares777]

Witam serdecznie!

maciekwiercinski napisał:

> Ostatnio też piję szkocki cydr z beczki...

Proszę bardzo, pij sobie cydr.
Dla mnie to "egzot". Ja sobie każę "Suwalskie Mocne"

Kilka dni temu nasz szanowny MJOT na stronach tego forum złożył deklarację, że
jest leniem. Ja tez jestem tego usposobienia do pracy.

A Ty jakbys się określił? Jesteś leniwy czy raczej pracowity?

Z pomachiwajkami
Stary zgred

[maciekwiercinski]

Witam!

Cydr to wcale nie taki egzot...
Tylko jabol z beczki...

Co do pracowitości:

To jestem niezwykle pracowity..,

Nawet urodziłem na Święto Pracy, bo 3004.

W ogóle to do pracy podchodzę z nabożną czcią i celebrą..,
zanim się wezmę do jakiejkolwiek pracy, to

długo myślę jak wspaniale jest pracować...

A potem długo leczę skutki przepracowania...

Pozdrawiam!

Maciek