Jaka pompa do kaskady

[mwilis]

Witam,
jestem w trakcie projektowania oczka wodnego i chciałbym zainstalować również
kaskadę, zastanawiam się jaką pompę do tego celu użyć.
Jest to projekt o niewielkiej ilości wody ok 500l a kaskada ma mieć około 130
cm wys ponad grunt i długości około 6,5 m. W oczku przewiduję jedynielilię
wodną.
Jeśli ktoś jest tak życzliwy i umie doradzić wybór pompy to będę wdzięczny.
maćek

[utalia]

Pompa powinna miec ok. 7 tys litrow na godzine (l/h) taka wydajnosc. Mozna
nawet pokusic sie o taka do 10 tys. l/h. Moze to byc pompa Aqua Jet 10000 lub
7500 firmy Aquael. Koszt takiej pompy to ok. 300-350 zl. Duzo ich jest na
allegro, nowe z gwarancja. Drozsze pompy, ktore moge polecic to firmy oase ale
o takiej mocy to juz koszt ok. 1500 zl.
Wazna tu jest jakiej szerokosc bedzie ostatnia kaskada, ktora woda bedzie
wplywala do do oczka wodnego. Jesli mocna struga i o szerokosc ok. 40 cm to
wlasnie powinna byc pompa 10 tys mocy. Natomiast jesli to bedzie tylko 10 cm
szerokosci ujscia i cienka struga o szer. 10 cm to wystarczy pompa o mniejszej
mocy 2500-3500l/h. Jesli masz jeszcze jakies pytania to napisz na priva. Utalia

[utalia]

acha ale zwazywszy, ze odleglosc od stawu )oczka wodnego gdzie bedzie pompa
bedzie jak piszesz ok. 6,5 m (wtedy sa straty w mocy pompy) wiec bezpieczniej
bedzie postawic na ta 10 tys.

[antares777]

utalia napisała:

> A że ją Pan Bóg stworzył, a szatan opętał...

I to jest jedyne, co napisała rozsądnego. Reszta to... No właśnie: jak to
nazwać?

mwilis napisał:
> Jest to projekt o niewielkiej ilości wody ok 500l a kaskada ma mieć około 130
> cm wys ponad grunt i długości około 6,5 m.

A więc, średni spadek kaskady to 20%.

A więc, przy proponowanej przez Utalię wydajności pompy 10000 l/h i zakładając
astronomiczne tłumienie 50% (1,5m podniesienia i odległość 6,5m, przy wężu
dwukrotnie cieńszym od nominalnego 1,5"), woda w zbiorniku będzie wymieniana 5
razy w ciągu godziny, a prędkość przepływu strumienia będzie wynosić ...
Niech Utalia sobie wyliczy.
Niech jeszcze sobie wyliczy wysokość band, jakie trzeba zbudować po obu
stronach kaskady, żeby przy średnim nachyleniu 20% woda nie rozlewała się na
boki.

W/g mojej oceny, należy założyć drobne ciurkanie na poziomie 6l/min. (garnek
litrowy napełnia się w ciągu 10sek.), co daje 360l/h. To i tak za dużo w
stosunku do pojemności zbiornika, ale przy mniejszej wydajności trudno mówić o
kaskadzie.
Taką wydajność gwarantuje najmniejsza pompa dostępna w handlu (1500l/h) za cenę
<100PLN, po dodatkowym jej stłumieniu za pomocą zaworu przelotowego.

Pomachiwajki
Stary zgred

[utalia]

Wiesz co jak nie masz pojecia co piszesz to lepiej wogole sie nie odzywaj. Przy
takiej pompie to szkoda wogole robic kaskade na 6 metrow dluga, bo bedzie widac
gore kamieni a splywajaca wode.

[antares777]

antares777 napisał:

> A więc, przy proponowanej przez Utalię wydajności pompy 10000 l/h i
> zakładając astronomiczne tłumienie 50% (1,5m podniesienia i odległość 6,5m,
> przy wężu dwukrotnie cieńszym od nominalnego 1,5"), woda w zbiorniku będzie
> wymieniana 5 razy w ciągu godziny, a prędkość przepływu strumienia będzie
> wynosić ...

Mnie też chyba cos na mózg padło :(
Powinno być:
"A więc, przy proponowanej przez Utalię wydajności pompy 10000 l/h i zakładając
astronomiczne tłumienie 50% (1,5m podniesienia i odległość 6,5m, przy wężu
dwukrotnie cieńszym od nominalnego 1,5"), woda w zbiorniku będzie wymieniana 10
razy w ciągu godziny, a prędkość przepływu strumienia będzie wynosić ..."

Żeby to lepiej uzmysłowić:

Przez łagodny stok (bo średnie pochylenie kaskady 20% to naprawdę łagodny
stok), w ciągu godziny przelewać się będzie 5 metrów sześciennych wody, czyli
prawie 100 litrów wody w ciągu minuty, czyli prawie 10 wiader wody w ciągu
minuty, czyli jedno wiadro wody co 6 sekund!

Proszę to sobie wyobrazić!

I będzie się to wlewać do zbiornika o pojemności dwóch wanien narożnych.

Proszę jeszcze raz ruszyć wyobraźnią!

Proszę sobie wyobrazić te lilie wodne w kipieli niczym u stóp Wodogrzmotów
Mickiewicza.

Z pomachiwajkami
Stary zgred

[utalia]

tak tak tylko zapomniales jeszcze, ze te wszelkie wyliczenia sa dla sytuacji
kiedy pompa stoi pod miejscem wyplywu (jak w klasycznej fontannie). Wtedy
faktycznie, wysokosc podnoszenia wody i te przeplywy wiader wody w sekunde sa
adekwatne. Ale kazde oddalenie sie pompy od miejsca wyplywu wody ( a wtym
wypadku jest dosc znaczne, w koncu ponad 6 metrow to nie malo)powoduje znaczne
straty jej mocy. Wiec nie opowiadaj niewirygodnych historii o tej kipiacej
wodzie. Bo to moje marzenie aby w sowim ogordeczku miec taki wodogrzmot ale
nierealny przy wydajnosci takiej pompy. Natmist pompy o wiekszej mocy sa juz
naprawde baaardzo drogie. Utalia

[utalia]

acha a dla zobrazowania, ze jedynie teoretyzujesz to ja mam podlaczona pompe
2500l/h do zrodelka (miednica wody, na tym kamyczki i pod tym pompa z
wydobywajaca sie woda) wiec straty minimalne a jednak jakos nie rozsadza mi
tarasu, choc to az ok. 1 litra wody wydobywajacego sie w ciagu 1 sekundy!
Obliczenia obliczeniami ale nie do konca tak sie dzieje. Woda delikatnie sie z
tego wydobywa i daleko jej do kipieli, a szkoda! Utalia

Jeszcze jedno - będzie kwita :)

[antares777]

Dla zobrazowania:

od 1999 mam bajoro, o pojemności 28 m3, z którego pompuję wodę do "wieży
ciśnień", o pojemności ca 200 litrów, odległej o ok. 25 metrów, przy różnicy
poziomów ok. 1m, poprzez węże elastyczne i rury z PE o średnicy 1", za pomocą
pompy zanurzeniowej "do wody brudnej", o wydajności nominalnej 4800l/h i
średnicy nominalnej wyjścia 1,25". Napełnianie trwa 5 minut, czyli wydajność
praktyczna wynosi 1200 l/h, a wsp.strat wynosi ok. 0,25.

Z pomachiwajkami
Stary zgred

P.S. Aby uprzedzić wątpliwości: 1m to różnica poziomów luster wody (wylot jest
zanurzony w celu wytłumienia zbędnego hałasu), a sama pompa stoi na dnie na
głębokości 1,5m.

[basia961]

Jak właściwie mierzyć różnicę poziomów? Jedni sprzedawcy pomp mówią od lustra
wody, inni od miejsca zanurzenia pompy. W przypadku oczka ze strumykiem jest to,
bagatela, drugie tyle - 1,3m (wysokość górnego brzegu strumienia) + 1,5m
(głębokość oczka).
Masz zwykłą pompę zanurzeniową - a filtr? Teoretycznie, jeśli rośliny dobrze
dobrane filtr jest zbędny, ale jak to jest w praktyce?

[antares777]

hmmm ;)

Istotna jest różnica między poziomami luster wody, albo między lustrem wody i
wylotem rury tłocznej (jeśli nie jest on zatopiony) - tak mówi fizyka.
O sprzedawcach ... :(

Filtrów "fabrycznych" nigdy nie używałem i używał nie będę, gdyż w przypadku
występowania glonów "nitkowatych" (a z takimi walczę od samego początku), muszą
(to jest nieuniknione) się zaklejać błyskawicznie. Za to stosuję filtry
siatkowe własnej roboty, o oczkach ok. 5, 2 i 0,5 mm, zainstalowane w "wieży
ciśnień", poza wylotem rury tłocznej (więc nie mają wpływu na wydajność pompy).
Ten pierwszy jest wykonany z podwójnej siatki tynkarskiej, a dwa następne - to
plastikowe sitka domowego użytku (wszystko do nabycia w najbliższym sklepie GS).
Niestety, filtry wymagają ciągłego czyszczenia i w przypadku moich - wystarczy
strumień wody z węża (po wyjęciu filtru - co jest operacją prostą po
opróżnieniu zbiornika), natomiast nie wyobrażam sobie, jak mógłbym to robić z
filtrami fabrycznymi.
Po pokonaniu tych filtrów, woda przepływa przez syfon wypełniony mieszanką
piaskowo-żwirową i dalej, meandrując leniwie pomiedzy roślinami strumienia (ok
20m) wpada z powrotem do bajora.

Pomachiwajki
Stary zgred

[basia961]

Dzięki, też tak myślałam.
Filtr, jak go nazywasz fabryczny, stoi sobie poza oczkiem. Działa tak jak twój
syfon - te filtry są piaskowe.
Jeśli u ciebie wystarcza zwykła pompa zanurzeniowa, u mnie też będzie
wystarczająca. Odpadnie mi spory wydatek. Bąde mogła kupić więcej roślin :))))
Pozdrawiam, Basia
Ps. Z sitkami z GS będzie kłopot, nie ma w pobliżu takiego sklepu :)))

[antares777]

basia961 napisała:

> Filtr, jak go nazywasz fabryczny, stoi sobie poza oczkiem. Działa tak jak twój
> syfon - te filtry są piaskowe.

Bywają też filtry gąbkowe, piankowe, .... , ale żaden z nich nie jest odporny
na zalepienie masą glonowo-rozwielitkową. A jeśli jest umieszczony w szczelnie
zamkniętym obiegu wody, powoduje ogromne zmniejszenie wydajności pompy z
całkowitym zatkaniem przepływu włącznie.

> Jeśli u ciebie wystarcza zwykła pompa zanurzeniowa, u mnie też będzie
> wystarczająca.

Charakterystycznym parametrem technicznym dla pompy (oprócz jej wydajności)
jest wysokość podnoszenia. Jest ona podana na opakowaniu i nie znajduję w swej
pamięci, by była kiedykolwiek mniejsza niż 4 metry (ale - pamięć bywa czasem
złudna).

> Odpadnie mi spory wydatek. Bąde mogła kupić więcej roślin :))))

Nie daj się nabrać na pompy "markowe". Często kosztują kilkakrotnie więcej
od "no name", a ich trwałość i wydajność wcale nie jest wyższa. Przaktycznie
jest kupić pompę tanią (koniecznie do wody brudnej), a gdy zacznie przydychać -
skorzystać z gwarancji albo wyrzucić na śmietnik (po odcięciu przewodu i
odkręceniu złączek, bo na pewno je jeszcze można wykorzystać do innych celów) i
kupić następną - również tanią. Zaoszczędzisz i pieniędzy i zgryzoty, gdy droga
się zbuntuje ;)

> Ps. Z sitkami z GS będzie kłopot, nie ma w pobliżu takiego sklepu :)))

Znajdziesz je w najbliższym supermarkecie, a siatkę w składzie budowlanym :)
Uwaga: te sitka są wykonane z plastiku lżejszego od wody, więc trzeba je będzie
obciążyć, aby nie wypływały. Ja obciążam pierścieniami wykonanymi ze stali
zbrojeniowej fi 6mm, o średnicy dobranej do średnicy sitka.

Pomachiwajki
Stary zgred

[basia961]

Masz oczywiście rację, i co do filtrów, i co do pomp. Jest pewnie jakiś sposób
czyszczenia "fabrycznych" filtrów, inaczej byłyby jednorazowe, nikt by ich nie
kupił i nie stosował.
Moja pompa "no name" działa bez zarzutu od lat. Tu też muszę zgodzić się że
firmowa różniłaby się tylko ceną. Ma jeden minus - wąż 3/4 cala, robiliśmy
próbę, to za mało.
Sitka chciałam umieścić tak: wylot rury do beczki, w beczce tuż pod wylotem
sitko (wszystko jedno z jakiego materiału) zamocowane na haczykach do brzegu
beczki. Do czyszczenia sitko zdejmuję z haczyków.
Pozdrawiam, Basia

[wiosna20051]

na temat pomp wiele juz tu powiedziano. ale piszesz, ze chcesz miec grzybienia.
z tego co mi wiadomo one nie lubia, gdy woda leje sie na nie za mocno,
preferuja zaciszne miejsca.

pzdr
wiosna

[mwilis]

tak, wiem i dlatego myślę nad zrobieniem przed głównym jeziorkiem mniejszego
aby woda mogła "wychamować" i później spokojnie wpłynąć do zbiornika z
roślinnością. Z tego powodu również zastanawiam się nad pompą słabszą ( o
mniejszej przepustowości)
maćek

[wcyrku1]

500 litrowy zbiornik przy dł 6,5 m kaskady może być zbyt malym zbiornikiem. W
czasie pracy pompy duża procentowo będzie ilość wody " w kaskadzie". Inaczej
mówiąc będzie mało wody w zbiorniku a rośliny chyba takiego bujania nie lubią?

Element wodny

[przemoaj5]

Woda ma duze znaczenie w ogrodzie. Ja ostatnio zrobiłem mały epizod wodny.
Woda leje sie d oglinianego garnka a następnie sie przelewa. Oczywiśice obieg
zamknięty. Wszystko po to by w wieczorami było słychać spiew ptaków. Woda nie
ma tworzyć na dziłce rzeki czy rwącego strumienia. Wystraczy, że będzie słychać
jej szym i pkusk o kamienie. Pamiętajmy o tym że wodę trzeba uzupełniać
systematycznie.
Serdecznie pozdrawiam