odchwaszczenie ogrodu

[Gość: Bożena]

Witam serdecznie! Niedługo,za około pół roku,
wprowadzam się z rodziną do nowego domu.Wokół tegoż domu rosną wszelkiego
rodzaju chwasty.Wcześniej na naszej działce nigdy nie było ogrodu,to było
dzikie pole za miastem.Proszę o podanie krok po kroku, jak od powyższych
chwastów przejść do ładnego trawnika,po którym można spacerować, a nie tylko go
podziwiać.W szczególności,czy takie chwasty należy najpierw potraktować
chemicznie?Jeżeli tak,to kiedy i czym?Z góry dziękuję za odpowiedz.

[jerzy.wozniak]

Witam na forum gazety i przepraszam za zwłokę w odpowiedzi, ale ostatnio tak
się składa że mam odpowiedzi kobyły. W Pani wypadku niestety tez nie mam mało
do pisania. Może w punktach?
1. Zależnie od gatunków chwastów może Pani albo oblać wszystko jak leci
Roundup’em i po padnięciu zielska, całość zaorać lub zruszyć kultywatorem
mechanicznym. Zabieg ten (oblanie Roundup’em)można wykonać tylko wtedy, gdy
chwasty rosną, czyli od wiosny do wczesnej jesieni. Na dodatek muszą one mieć,
co najmniej kilka liści, więc pewnie najwcześniej można to robić w kwietniu.
Zielsko pada po około trzech tygodniach. Po kultywatorze całość należy wyrównać
nawieźć, co najmniej 15 cm warstwę żyznej ziemi, bez kawałków darni czy kłączy
chwastów. Zwałować, przegrabić, wysiać trawę, znów lekko zwałować (uwaga na
ciężkich glebach wałowanie nie jest polecane) i czekać aż urośnie trawa.
2. Druga metoda (kosztowna), to zebrać górną warstwę ziemi na głębokość 20
cm, nawieźć świeżej ziemi jak wyżej, wyrównać jak wyżej, i posiać trawę.
Pamiętajmy, że zakładanie trawnika nie jest wcale prosta sprawą. Należy robić
to bardzo starannie gdyż bylejakość mści się później przez lata. W początkowej
fazie wzrostu trawy, co trwa około trzech miesięcy, bardzo ważne jest jej
regularne podlewanie (nawet kilka razy dziennie!). Dlatego właścicielom dużych
trawników polecam zainstalowanie automatycznego nawadniania!
Powodzenia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Katula]

Wiele lat temu także zamieszkałam w miejscu gdzie bardzo dawno nie było ogrodu. Chwasty w ogrodzie były wyższe ode mnie. Przez miesišc karczowałam, paliłam, wyrywałam. Dzi� jestem dumna z mojego ogrodu. Piękne trawniki, sad, rabaty, ogródek użytkowy.
Walka z chwastami trwa po dzi� dzień, a zważywszy na fakt, iż wokól ogrodzenia same ugory z całym przeglšdem regularnie wysiewajšcych się chwastów, nie jest to prosty bój.
W przypadku wielu ro�lin przestałam używać okre�lenia chwast, sš to przepiękne ro�liny.
Wiele razy były moimi sprzymierzeńcami, genialnie chroniš np. pomidory przed chorobami.
Wiele zdobi mieszkanie zimš jako suche kompozycje - nawłocie, trwawy, krwawnik
Ale nigdy nie używałam do walki z tymi niechcianymi CHEMII, choć przy pokładach perzu którymi dysponuję wydawać by się mogło, że jest to najrozsšdniejsze rozwišzanie.
Panie Jerzy - jestem bardzo zaskoczona - Pan, oburzony zabijaniem kijanek w kałużach poleca chemię?
Uważam, że zostaje to w ziemi przez wiele lat no i cóż to za przyjemno�ć chodzić latem na boso po takim chemicznym trawniku?
Pozdrawiam Katula

[jerzy.wozniak]

Witam!
Tak polecam, ponieważ środki takie działają szybko (pytanie było - jak szybko i
bez wysiłku), oraz rozkładają się po kilku tygodniach. Po drugie nie wsiąkają
one w ziemie (tu rozkładają się jeszcze szybciej) tylko są pochłaniane przez
liście roślin, które transportują je do swoich korzeni, a tam nie trują tylko
blokują pobieranie wody. To zasadnicza różnica!!!! TKANKI nie giną poprzez
zatrucie komórek, lecz przez ich wysuszenie! Błagam, świat idzie naprzód nie
ulegajcie ekologicznemu wariactwu. Ta chemia to nie „pomarańczowy agent” z
Wietnamu, czy DDT!!!!! To niezwykle precyzyjnie dobrane środki, które nie trują
roślin. Zapamiętajcie NIE TRUJA, tylko wykorzystując najnowsze osiągnięcia
wiedzy blokują np. pobieranie wody przez opryskanie rośliny. Mało, mogą
blokować lub powodować zakłócenia w jej obiegu tylko u określonych grup roślin
np. dwuliściennych. TO SAMO dotyczy środków owadobójczych, coraz rzadziej są
stosowane środki, które przez przewód pokarmowy powodują klasyczne zatrucie.
Obecnie najczęściej owady zwalcza się środkami powodującymi np. zmiękczenie
chityny, a tym samym śmierć owada przez pozbawienie go twardego szkieletu. Czy
psy, koty, ptaki i reszta stworzeń ma chitynowy szkielet? Oczywiście trując np.
chrabąszcze niszczymy pożyteczne pająki. Dlatego zawsze namawiam do walki
biologicznej i w miarę możliwości staram się doradzać nie stosowanie chemii.
Chemia jest niestety szkodliwa (nawet ta najnowocześniejsza) dla płazów gdyż
ich cienka skóra na której nie rosną grzyby i nie rozwijają się bakterie ( to
cud ochronny – obecnie wchodzi nowa generacja antybiotyków otrzymanych ze skóry
żab. Zabija ona gronkowca złocistego kilkadziesiąt razy szybciej niż dotąd
stosowane specyfiki – badania na ukończeniu!) Ale za to łatwo wchłaniają różne
środki chemiczne. Dla przestrogi dla Pani ekologicznych ciągotek – w
populacjach żab największe szkody wywołują środki na zwiększenie plonów, które
dostają się do wód podziemnych i w okresowych bajorkach tworzą zupy, które w
pomieszaniu z oponami, puszkach po piwie i innymi nie mającymi nic wspólnego z
chemią dobrami naszej uroczej cywilizacji powodują, że rozwijające się tam
kijanki maja trzy nogi lub są bez palców. Cale stada dziwolągów.

Niestety na chwasty są dwie metody, taka naprawdę ekologiczna i taka dla tych,
co maja niewiele czasu i nienawidzą dłubania w ziemi. Gdy im poradzę Pani
metodę to jak Pani myśli, co mi odpiszą!!.

Jeszcze raz prośba zrozumcie ekologię! Nie tą z publikatorów, o dziurach
ozonowych, Co2 w powietrzu i wielu innych. Ekologia to współżycie z przyrodą. O
wiele większe zniszczenia zrobi ktoś, kto na ręcznie plewionej działce posadzi
same dziwaczne iglaki, a w basenie wodnym wpuści karpie koi, niż ten, kto
wybije chwasty Roundaup’em i założy ogród z obsadzony krajowymi gatunkami drzew
i krzewów liściastych, a w jego oczku wodnym bez przeszkód rozmnażać się będą
żaby. Ekologia to nie znaczy precz z chemią! To znaczy dajmy żyć przyrodzie! W
jak najszerszym tego słowa znaczeniu!!! A to, co nam naprawdę przeszkadza nie
obsypujmy bez opamiętania DDT, lecz stosujmy środki biologiczne (nic wspólnego
z ekologicznymi), a jeśli jest to niemożliwe najnowocześniejszą wybiórczo
działającą chemię.

Oczywiście, że wiele chwastów to piękne rośliny ozdobne, ale kto je posadzi w
sztucznie wymyślonym projekcie architekta krajobrazu, w czymś takim jak „ogród
japoński” czy ogród który ja nazywam „kwenkanie szuji”. Przecież krwawniki to
cała ogromna grupa, niezwykle popularnych roślin ogrodowych! Ale do japończyka
raczej nie pasują, i dlatego tak rzadko je Pani ma okazje zobaczyć.
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Katula]

Panie Jerzy
Po raz kolejny z dyskusji z Panem wychodzę pokonana
Do chemii teoretycznie mnie Pan przekonał, ale swój ogrod traktowac będę dalej swoja metoda - ręczno-mechaniczna, choc czasu ze względu na prace mam niewiele. Bardzo czesto pracuje po 10 godzin na dobę nie liczac dojazdu i na bycie w domuzostaje mi niewiele czasu, a co dopiero na pracę w ogrodzie.

Na swoja obrone mam to, że nie używam sztucznych polepszaczy plonów, nie wrzucam do bajorek opon i puszek po piwie, a więc chyba i nie wpływam bezpośrednio na mutacje kijanek.
Niesamowicie mnie denerwuje takie śmieciarstwo i to nietylko ze względu nabajorka i kijanki.

Nie jestem także zwariowanym ekologiem.

Nad tym, ze nie widziałam mnóstwa ciekawych roślin i ich odmian w naturze ubolewam, ale czynię postepy, każdy wyjazd, wycieczke, spacer staram sie wykorzystac do znalezienia czegoś nowego. Czesto sie udaje.
Swój ogród urzadziłam w stylu naturalistycznym, takim swoiskim, trochę chaotycznie, wykorzystujac do tego tylko rodzime rośliny, przyniesione czesto z okolicy."Zmusiły" mnie do tego poniekad warunki - słaba, lekka, bardzo przepuszczalna, sucha ziemia, ale przede wszystkim ciagoty. Nie posadziłam na oczyszonej z trudem ziemi wymyślnych roślinek z dalekich stron. Kompozycję swojego ogrodu tworzę od lat. Ale przyznam się Panu, że i te nasze rodzime, czasem wsatwiam dosyc niefortunnie, bez głowy. Potem jak bez szkody na odchowanej rośliny mogę ja przesadzic, to przesadzam, jak nie to trudno, dopasowuję resztę kompozycji.

Ale rozumię, że można miec różne upodobania i zainteresowania

I ostatnia rzecz jaka mi się nasuwa to pytanie: Czy ktoś kto nienawidzi grzebac w ziemi w ogóle powinien miec ogród?


Sredecznie pozdrawiam
Katula

[jerzy.wozniak]

Szanowna Pani!
Nie wiem dlaczego odebrała Pani moją odpowiedź jako atak na swoja osobę. Nigdy
nikogo nie atakuję i nawet nie odpowiadam atakiem na atak. Po prostu list do
Pani, nie jest na forum listem tylko do Pani - stąd też muszę wiele rzeczy
wytłumaczyć dodatkowo i nie należy tego brać personalnie. Co więcej uważam że
metoda stosowana przez Panią jest najbardziej cenna bo daje tak naprawdę
kontakt ze swoim ogrodem i trochę ( a może nie tylko trochę ) przypomina
wychowanie psa od szczeniaka.

Nie twierdze, że jest Pani zwariowanym ekologiem, niestety wiele osób chce
pozbyć się roślin szybko - od razu i nie interesują ich metody skuteczniejsze,
ale dające efekty po paru miesiącach, a ponadto wymagające wiele wysiłku.

Ja też jestem zwolennikiem ogrodu powiedzmy wiejskiego -chociaż nie o to w tym
dokładnie chodzi. Wytłumaczyłem to w swoim artykule w dodatku „Dom”
pt. „Przyjazne ogrody”. Więcej uważam, że ogrody oderwane od środowiska
sprawiają szkody ekologiczne ( szczególnie gdy obejmują większe tereny)
porównywalne ze stosowaniem chemii starej generacji.

Jak wygląda sprawa sadzenia roślin z dalekich stron to przekonało się o tym
wiele krajów na świecie. Nawet popularne rośliny takie jak np. Eszolcja
spowodowały wyparcie lub wymarcie wielu rodzimych roślin np. Na Wyspach
Kanaryjskich. Dają one, co prawda niezwykle piękne widoki, ale jednocześnie ich
ekspansja zagraża rodzimym gatunkom. Nie będę pisał już o opuncji której
niszczenie kosztowało rząd Australii prawie roczny budżet! I spowodowało jedna
z większych klęsk ekologicznych w tym kraju. Oczywiście myślimy że nas to nie
dotyczy, tak zawsze myśli człowiek. Agawa sprowadzona w XVI wieku obecnie
opanowała ogromne obszary baseny Morza Śródziemnego, też nikt nawet nie
przypuszczał, że tak się rozprzestrzeni.

Ogrody jak pisałem w wymienionym artykule powinny mieć przynajmniej „ducha”
naturalnego otoczenia za płotem. W tym wszystkim Panią popieram, ale
degustibus .. Co mam odpowiedzieć na konkretne pytania? Zamieściłem na jednym z
tematów forum swoją poradę dotyczącą pewnego produktu. Pytanie było konkretne,
co (tu nazwa produktu) można kupić za 700 złotych w supermarkecie i na co
zwrócić uwagę. Ekspert odpowiedział że nic bo to chała. Ja tak nie mogę
odpowiedzieć. Mogę zasugerować jak powinien wyglądać ogród, ale przede
wszystkim mam udzielić jasnej rzeczowej i wyczerpującej odpowiedzi na zadane
pytanie. Jest to mój obowiązek i musze to zrobić niezależnie od moich poglądów
np. na rośliny iglaste.


Teraz może odpowiedź na to najważniejsze pytanie, które zarówno Pani jak i ja
głupio umieściliśmy na końcu listu.
<Czy ktoś kto nienawidzi grzebania w ziemi w ogóle powinien mieć ogród?>
Tak, tak i jeszcze raz tak. Jeśli nawet nie dotyka się do roślinek i ma je
gdzieś. Zawsze oddziaływanie przyrody jest budujące, zawsze po pewnym czasie
osoby takie zaczną się choć trochę interesować ogrodem, gdyż będzie to ich
naturalne otoczenie. Zawsze da im to kontakt z przyrodą nawet jeśli będzie on
nieuświadomiony - i tak jego działanie będzie pozytywne. Jeśli nawet ten ktoś
będzie nowobogackim który do czasu politycznego przełomu zamykał snopkiem
drzwi, „a tera ma merca” i zamawia ogród koniecznie inny niż otaczające go
łąki, które przypominają mu biedne dzieciństwo, a grzebanie w ziemi ujmuje mu
honor i przywołuje jego pochodzenie. To i tak świetnie, że go ma! Chcąc nie
chcąc przekona się bowiem, że grzebanie w ziemi jest tak samo zdrowe dla
biznesmena jak i dla bezrobotnego i nie ma się czego wstydzić, a jego dzieci
inaczej będą traktowały przyrodę niż te wychowane na kupach śmieci i chwastach,
które otaczają wiele całkiem ładnych domów.
Czy Pani wie, że wiele osób zakłada ogród po kilku latach od budowy domu i
wcale im nie przeszkadza widok za oknem! Czy wie Pani jak oni się zmieniają gdy
znękany ich bezsensownymi wymaganiami architekt krajobrazu założy im wreszcie
piękny ogród zmieniając ich otoczenie!
Ludzie musza mieć ogrody! Nawet wtedy, gdy ich powierzchnia to kilkaset metrów
kwadratowych!
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Jagoda]

Między płotem a drogą mam zachwaszczony pas ziemi o szerokości około półtora
metra. Chcę wiosną posiać tam onętki. Ponoć jeśli ścięte nisko chwasty na
początku okresu wegetacji przykryję czarną folią na 6 tygodni, chwasty zginą.
Jeśli to prawda, to mam pytanie, czy ziemie przekopać po upływie tych sześciu
tygodni czy zanim przykryję ją folią i kiedy najpóźniej mogę wysiać kwiaty, aby
możliwie najdłużej kwitły.Pozdrawiam.

nawiedzone baby

[Gość: dolby2]

Muszę powiedzieć, że męczące jest samo czytanie wypracowań nawiedzonych
miłośniczek przyrody, które na pytanie jak walczyć z chwastami piszą, że
chwasty są piękne, a na pytanie jak pozbyć się kreta dowodzą, że to miłe
zwierzątko, choć w rzeczywistości nigdy go pewnie nie widziały. Ręce (i nie
tylko) opadają na to mędzenie. Gratuluję odporności!

[jerzy.wozniak]

Witam na forum!
nie ma czego gratulować, to wprawa a przede wszystkim wyrozumiałość.
Odpowiedziałem na ponad tysiąc listów ( wymyśliłem i stworzyłem naprawdę wielką
witrynę ogrodniczą), stąd wiem ze każdy podchodzi do otaczającej nas przyrody w
zupełnie odmienny sposób. I cieszę się z tego, bo odpisywanie na listy było by
niezwykle nudne, jeśli wszystkie miałyby ten sam, „sound”. Zresztą, forum to
przecież wolna wymiana myśli, nie ma się co irytować, każdy pisze co myśli i to
jest fajne, a że czasami są tu kawałki na zupełnie innych wibracjach
emocjonalnych to chyba dobrze?
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Ewa]

Jeśli takie przykre jest czytanie o chwastach, to po co, u diabła, wchodzić na
taką witrynę? Mamy tu znakomitego specjalistę, który poraża nas swoją wiedzą i
elokwencją, a koledze radzę poszukać hasła techno!

[Gość: Jagoda]

A przechodząc do meritum:Czy wykorzystanie czarnej folii do odchwaszczenia jest
skuteczne? Zależy mi na tym, aby jak najwcześniej mieć "czysty" pas ziemi na
ktorym posieję onętki. Randap- nie pamiętam pisowni, można stosować, gdy
chwasty są już podrośnięte a tę folę rozłożyłabym na początku okresu wegetacji
i kwiaty mogłabym wysiać na początku maja. Nawiedzona.

[jerzy.wozniak]

Witam na forum Gazety!
Oj od razu się obrażacie, forum to forum – co prawda powiedzenie nawiedzone nie
należy do zbyt dżentelmeńskich, ale dajmy spokój!
Wracając do folii to oczywiście tak. Jednak należy wsiąść pod uwagę, że chwasty
rosną znacznie szybciej niż trawa, czyli po wysianiu trawy, właśnie one
pierwsze pokażą łby. Roundup, kosi wszystko nawet trawę, natomiast Sterane
tylko chwasty, problem w tym, że nie można go użyć w silnym stężeniu, a często
chwasty mające duże korzenie spichrzowe i nie są do załatwienia za pomocą tego
środka. Wykańcza je tylko Rounoup i to tylko niektóre. Te najodporniejsze jak
np. żywokost lekarski można wykończyć jedynie za pomocą mazania stężonym
środkiem po liściach.

Na Pani miejscu – jak tylko ziemia rozmarznie glebogryzarka zruszam gębko
ziemię, grabię, sieję trawę, grabię (lekko) i wałuję. Dosiewam jeśli powrócą
mrozy. Jak wyjdzie trawa (i chwasty) to czekam około miesiąca (pryskanie
świeżej trawy jest błędem!) i robię oprysk Sterane.

Powodzenia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Jagoda]

Ale ja nie chcę tam mieć trawy tylko kwiaty jednoroczne onętki. I co w tej
sytuacji?

[jerzy.wozniak]

Niestety to najpierw wybić chwasty roundup'em, a nastepnie przekopać lub
zruszyc glebogryzarką i wysiać kwiaty. Niestety i tak bedzie dużo roboty przy
pieleniu. Rosliny kwiatowe zupelnie nie radzą sobie z chwastami.
Powodzenia,
Jerzy Woźniak

[Gość: Katula]

Go�ć portalu: Ewa napisał(a):

> Je�li takie przykre jest czytanie o chwastach, to po co, u diabła, wchodzić na
> takš witrynę? Mamy tu znakomitego specjalistę, który poraża nas swojš wiedzš i
> elokwencjš, a koledze radzę poszukać hasła techno!

Dziękuję

[Gość: Katula]

jerzy.wozniak napisał(a):

> Witam na forum!
> nie ma czego gratulować, to wprawa a przede wszystkim wyrozumiało�ć.
> Odpowiedziałem na ponad tysišc listów ( wymy�liłem i stworzyłem naprawdę wielkš
>
> witrynę ogrodniczš), stšd wiem ze każdy podchodzi do otaczajšcej nas przyrody w
>
> zupełnie odmienny sposób. I cieszę się z tego, bo odpisywanie na listy było by
> niezwykle nudne, je�li wszystkie miałyby ten sam, �sound�. Zresztš,
> forum to
> przecież wolna wymiana my�li, nie ma się co irytować, każdy pisze co my�li i to
>
> jest fajne, a że czasami sš tu kawałki na zupełnie innych wibracjach
> emocjonalnych to chyba dobrze?
> Pozdrowienia,
> Jerzy Wo�niak
Witam

Tylko wprawa i wyrozumiało�ć?

Wydawało mi się, że rozmawianie o przyrodzie to Pana pasja

A jaki jest Pana stosunek do przyrody i Pana metody pracy na działce
czym Pan usuwa chwasty,
jak dobiera Pan ro�liny
jakie sš Pana wibracje emocjonalne w tym temacie?

Pozdrawiam serdecznie
Katula

[jerzy.wozniak]

Gość portalu: Katula napisał(a):


>
> Tylko wprawa i wyrozumiałość?
>NIE, NIE TYLKO, ale to również, nie można wymagać tego od ludzi, czego wymagamy
od siebie. Dajmy im chodzić własnymi drogami, w sumie to ich życie.
> Wydawało mi się, że rozmawianie o przyrodzie to Pana pasja
> NO I DOBRZE się Pani wydaje, ale to nie znaczy, że każdy musi tą pasje
akceptować i podchodzić do przyrody i otaczającego nas świata tak jak ja. Nie
znaczy to również abym stawiał taki osoby w drugim szeregu. Wprost przeciwnie
właśnie im poświęcam więcej uwagi z nadzieja że się „nawrócą”. Wielokrotnie mi
się to udawało i uważam że to dobra droga. Tak na marginesie przyroda to nie moja
pasja, ale życie. Przyroda zajmuje się od dziecka i już w ogólniaku nauczycielka
stawiała mi piątki bez odpytywania, gdyż bała się ośmieszyć ze swoimi
wiadomościami. Znacznie później mi odbiło również w stronę techniki i mechaniki.
Może, dlatego trochę rozumiem ludzi dla których kwiaty doniczkowe to taki sam
przedmiot jak meble i tak samo się go wyrzuca na śmietnik gdy się znudzi lub
stanie się nie modny. No cóż Degustibus...
> A jaki jest Pana stosunek do przyrody i Pana metody pracy na działce
NA DZIAŁCE nie mam metod pracy, gdyż niewiele na niej robię i rzadko tam bywam.
Jak jestem to tylko wiosną i w dni powszednie, gdyż w weekendy zjeżdża się tam
nowobogackie chamstwo do kwadratu i włącza najohydniejszy Rap na cały regulator,
zwykle w każdym mercedesie inny. Stad unikam działki jak ognia, gdyż jestem
bliski założenia sklepu z bronią. Spojrzenie na ogród przy domu czy działkę
rekreacyjna ma jedno jak najmniej grzebania w przyrodzie. Czyli na działce to, co
na polach obok, może trochę uładzone żeby można było żyć nie brnąc w trawie po
pas. Szczególnie dbam o stare spróchniałe wierzby, w których z pewnością
mieszka „Boruta”, i o wiekowy ols na działce nad wodą. Nienawidzę kolorowych
chojarów, powykręcanych dziwolągów traktowanych chemia, aby pomieszały się im
geny i wszystkiego co nie jest naturalne.
> czym Pan usuwa chwasty,
WCALE ich nie usuwam, sadze gatunki które je wykańczają. Zresztą chwasty to
pojecie względne. Na skalniaku to może i problem, ale na często koszonym
trawniku - żaden. Zresztą w chwastach – pokrzywach itp. Gnieżdżą mi się łozówki
których nie mam zamiaru pozbawiać może ostatniej szansy na wychowanie potomstwa.
Zresztą i tak nie maja łatwego życia w objęciach niedzielnego wycia rapu.
> jak dobiera Pan ro�liny
WCALE, czasem kupuje cos, co pasuje do czegoś co padło. Ale są to wyłącznie
gatunki rodzime i takie w których najczęściej wiją gniazda ptaki.
> jakie sš Pana wibracje emocjonalne w tym temacie?
TAK ALE TYLKO wtedy gdy pomagam znajomym urządzić wspaniały ogród. Kiedyś przed
erą idiotów od rapu, którym przepraszam za wyrażenie państwo dało nakraść i
naoszukiwać, aby mieli na daczę, robiłem coś na działce i wyjeżdżałem tam często.
Zresztą były to inne czasy, gdy w okolicy mieli domy inteligentni ludzie i zawsze
było z kimś pogadać, posłuchać bąków ryczących wczesna wiosną i oderwać się od
otaczającego świata. Niestety to se nevrati.
>
> Pozdrawiam serdecznie
> Katula
> Ja również
Jerzy Woźniak
>