co posadzic na górce z gruzu ceglanego??

[karollllla]

Miejsce to duża działka na wsi pod samym lasem, owa górka jest
własnie pod samym lasem (graniczyłaby z drzewami skraju lasu -
brzozy, olsze, kruszyna).Co tam posadzić (najlepiej drzewa) aby ją
ładnie i NATURALNIE zagospodarowały a nie trzeba było latać z
wiadrami wody całą wiosnę i lato?? Może nic nie robić , obsypać
ziemią i niech się SAMO DZIEJE?? Otoczenia górki z pozostałych stron
to łąka.

[wi.kta]

Samo to sie nic nie dzieje.
Troszke trzeba popracowac.
Jesli chcesz zupelnie bez wysilku miec ogrod naturalny to nasadz jak
najwiecej rozchodnika, macierzanki, jezowki, balsaminy, slonecznika
wieloletniego, wiesiolka, dziewanny.
Roznych traw, wrzosce, wrzosy.
Troche bylin odpornych na susze lub takich ktore lubia stanowiska
ruderalne.
powodzenia

[obrobka_skrawaniem]

wi.kta napisała:

> Roznych traw, wrzosce, wrzosy.

Wrzosce i wrzosy na podloze wapienne? No to powodzenia!

[wi.kta]

obrobka_skrawaniem napisała:

> wi.kta napisała:
>
> > Roznych traw, wrzosce, wrzosy.
>
> Wrzosce i wrzosy na podloze wapienne? No to powodzenia!


Zagdzam sie z Toba co podloza dla wrzosow.
Ale nigdy w zyciu bym z nich nie zrezygnowala,
szczegolnie na skraju lasu:-)
Wrecz posadzilabym je tuz za granica dzialki juz na panstwowym:-)
Nastepnie kilka metrow dalej ustawilabym siedziska dla zmecznych
spacerowiczow by w cieniu starych drzew mogli podziwiac moje
wrzosowisko:-)

[horpyna4]

Bez przesady, wystarczy nawieźć w jedno miejsce działki kwaśnego
torfu i zrobić tam wrzosowisko. Przecież nie na całej działce jest
gruz wapienny. Co do sadzenia na zewnątrz działki, to należy liczyć
się z brakiem kultury różnych spacerowiczów. Lepiej posadzić tam
tarninę albo różę pomarszczoną...

[wi.kta]

Nie denerwuj sie horpyna - ja tylko tak zeby sobie powiekszyc
dzialke wysadzam za miedza.
Zeby az tarnina i rozami rzucac w spacerowiczow nie pomyslalam:-)

[horpyna4]

Nie denerwuję się i też uważam, że warto działkę "powiększyć
optycznie". Ale znając dobrze zwyczaje różnych ludzi, co to uważają,
że jeżeli coś jest na zewnątrz ogrodzenia, to jest "niczyje" i można
dewastować i korzystać z tego do woli, posadziłabym jednak wymienione
krzaki. Bo najwyżej naskubią owoców tarniny na nalewkę i płatków róży
na konfitury, ale rośliny jako takie zostaną. A widywałam już
wykopywania mniej "obronnych" roślin wsadzonych na zewnątrz
ogrodzenia, chociaż było dobrze widać, że zostały wsadzone ludzką
ręką i ktoś to zrobił, żeby było ładnie.

[wi.kta]

Takie rzeczy niestety zdarzaja sie czesto ale mam ciagla nadzieje
jeszcze ze to sie zmieni.
Jako niepoprawna optymistka w zeszlym roku wszystkie przebisniegi,
krokusy, ranniki, stokrotki, pierwiosnki i cebulic wysadzilam w
trawnik:-)
Tam juz ich nikt nie znajdzie.

[irenazu]

Same na wiosnę się znajdą,jeżeli zbyt wcześnie nie kosiłaś trawki.Ja też
wkopałam w trawnik tulipany ,krokusy i takie tam,ale zrobiłam to w głębokich
donicach i mają ograniczone pole rozrostu,a ja po prostu omijam te kawałeczki
dopóki nie uschną cebulowe,najwyżej zbyt wybujałą trawkę potraktuję wybiórczo
nożyczkami do trawy.Aha te donice chronią też trochę od amatorów cebulek.

[basia.k3]

Czy ten gruz to pozostalosci po jakiejs budowli czy poprostu ktos
sobie zrobil wysypisko?

[karollllla]

wi.kta: dzieki za konkrety.
A co z drzewami? jakie drzewa będa dobrze rosły na takiej górce?
Gdybym posadziła młodziutkie brzozy? A sosny? Myslę, że to mogą być
dobre warunki dla sosen.. Tylko ziemia musi być piaszczysta raczej
ale taka będzie własnie.
Tu nie chodzi o OGRÓD w ogólnym rozumieniu. Mieszkam pod lasem, jak
wspomniałam, na wsi i nie chcę tu za bardzo "kształtować
krajobrazu". On i tak jest juz zantropogenizowany przez rolników
(równe kawałki pół, usunięte wszelkie krzewy i drzewy które
utrudniały uprawy...) chciałabym "odwrócić" ten proces, żeby
krajobraz z powrotem "wrócił do natury".
Gruz jest "nasz" (basia.k3), z rozbiórki starego budynku
gospodarczego (walącego się), zamiast go wywozić usypalismy górkę i
teraz chcemy to po prostu "przykryć"

[horpyna4]

Istnieje trochę gatunków drzew i krzewów zalecanych do obsadzania
rumowisk. Nie należy sadzić ich do dołów zaprawionych kompostem, bo
początkowo bardzo szybko rosną, a jak korzenie trafią na warstwę
gruzu, to roślina pada ze względu na zbyt drastyczną zmianę warunków.
Lepiej trochę przemieszać warstwę gruzu ze zwykłą ziemią i sadzić
bardzo młode drzewka. Albo wsiać po prostu nasiona.
Wiele z tych nadających się na takie stanowiska drzew i krzewów jest
w normalnych warunkach uważane za chwasty, jak klon jesionolistny,
bez czarny, czy robinia biała zwana popularnie (choć nieprawidłowo)
akacją. Jeżeli chodzi o brzozy, to odpowiednia jest brzoza
brodawkowata. Może być też jarząb mączny (mąkinia), w naturze często
rosnący na skalnym podłożu. Z krzewów dobrze sobie radzi rokitnik i
oliwnik wąskolistny.
Jeżeli jeszcze coś cię interesuje, to mogę ten zestaw rozszerzyć.
Na razie podałam to, co najbardziej wytrzymałe w takich warunkach.

[ilonka110]

Juz sobie wyobrazam te dzialke.
Pod lasem, to znaczy ze oslonieta troche od wiatru.
Tak sobie wyobrazam.
Troche cienia, troche slonca - poprostu moje marzenie:-)
Ja bym natychmiast zrobila tam ogrod zolowo-leczniczy
Ziola wbrew pozorom nie sa klopotliwe, doskonale sie prezentuja jako
ozdoby pomijajac walory zapachowe.
Dziurawiec, dziewanna,gorczyca, piolun, kocimietka,kminek,rumianek,
szalwia, krwawnik, malwa, kminek, nagietek, melisa, macierzanka,
chrzan urosnie bez podlewania:-)

W imieniu potomków błagam...

[deerzet]

Opamiętajcie się, {Karolllllo}!

Kiedy przekopuję niewarzywnikową, pn stronę rodziców
ogródka, na pobudowlanym gruzowisku tajemniczo
założoną - nie mam zbożnych myśli. Wręcz przeciwnie!

A pamietam z dzieciństwa dziwnie nasilone pojawianie
sie w niedalekich wykopach pod rury czy inne kable
zwały gruzu sie pojawiające... Moi rodziciela uczciwsi
byli - u siebie zakopali...

Na pewno w pobliżu znajdziecie w lasach jakiś kawał
wyboistej drogi - gdzie leśnicy wręcz proszą się o
dosypanie gruzu w wyboje (ja tak uczyniłem).
Albo - jak w grodzie rodzicieli moich (byłem w
urzędzie - zezwolono) - jakiś miejski plac pod nowe
boisko nad łąkami utwardzają gruzem. Z całego miasta
tam u nas zwożą.

Po Was nie tylko "choćby wojna"...

Myślcie o przyszłych pokoleniach rzucających na Waszą
Pamięć....pochwały. Za przezorność.

O mękach roślin rosnących na szkle już nie wspomnę.

[ma.gda2]

Nie przesadzaj:-)
Adwersarz zaplanowal w tym miejscu proces samoistnej utylizajcji.
Jego dzialka i wolno mu tam robic co mu sie podoba.
Ja te dzialke widze jako skalnik na przyklad i nic mie w tym
rumowisku nie przeraza.
Z doswiadczenia wiem ze i na takiej dzialce moze byc pieknie bez
polewania i grzebania:-)

[deerzet]

Dzieci {Karolki} trza będzie spytać, co o tym sądzą.

Nie żyjemy sami dla siebie - bierzemy kredyt od
przyszłych pokoleń za to co dziś "zmalujemy"...

Warszawa, pardon: warszawka ma swój stadion X-lecia
[PRL] dzięki temu, że miała pomysł na zwiezienie
gruzów miejskich. Cała Polska jej swe kamienice
darowała , rozbierając całe kwartały niezniszczonych
domów na odbudowę Starówki czy innego tam Muranowa.
Dziś gruz potrzebny na podbudowę autostrad i lotnisk
jest.

--
Kiloooofy w dłoooooń, muraaaarska wiaaaro...fiuu
fiuuuu fiuuu...

[zbytulek]

deerzet napisał:

> Opamiętajcie się!
>
> Kiedy przekopuję niewarzywnikową, pn stronę rodziców
> ogródka, na pobudowlanym gruzowisku tajemniczo
> założoną - nie mam zbożnych myśli. Wręcz przeciwnie!

Hm...a ja czytajac Twojego posta mysle sobie ze wlasciciele dzialki
nie beda mieli kretow, nornic itp:-)

[dorota.alex]

Na dzialce wokol mojego rok temu kupionego domu poprzedni wlasciciel
w ten wlasnie sposob zagospodarowal mnostwo gruzu i dachowki
ceramicznej pozostalej z rozebranego dachu. W efekcie ja w tej
chwili ledwie sobie radze z wykopaniem dolkow pod malenkie krzaczki.
Ze stachem mysle, co sie bedzie dzialo jak na jesieni zaczniemy
doprowadzac do domu wodociag i kanalizacje. Z kazdym dolku trzeba
paluszkami grzebac dopoki nie wymaca sie krawedzi dachowki, mozna ja
wtedy podwazyc, wyciagnac i macac nastepna :-(( W pelni popieram
postulat deerzeta.
ps. Kretow i nornic rzeczywiscie nie ma.

[j-2]

Możliwości są rózne.Ja bym wyrównala kopczyk,a u jego podnóza zasiałabym jakieś
pnące rośliny,np.nasturcję,kolczurkę czyli tzw.ośli ogorek-to by się rozłożyło
na tych gruzach i byłaby zielona kwitnąca góra.Wg mnie ładnie i bez zbytecznej
pracy.

[madzidzia11]

też mam taką "odpadową"górkę w rogu działki.doskonale rosną na niej
irgi-płożące i taka wyższa odmaina(nie pamiętam nazwy).wcale jej nie
podlewam (ew.przy podlewaniu trawnika coś górce "skapnie).pzdr

[karollllla]

Dzięki bardzo za konkretne rady, powoli kształtuje mi sie jakis
obraz...
deerzet - hej, nie szalej:-) całe zwały gruzu wrzucilismy własnie w
droge do lasu niemiłosiernie rozjeżdżaną - bardzo jej to pomogło.

Natomiast jest cała masa roślin rosnaca własnie w takich miejscach.
Występujących NATURALNIE. Kamieniste podłoże to nie jest wymysł
dzisiejszego dramatycznie ucywilizowanego człowieka, tylko jedno z
rodzajów podłoża (gleby) wystepujących na Naszej Kochanej Ziemi.
Stąd też są i rośliny , które takie warunki kochaja i na nich po
prostu czują sie najlepiej. Stąd tez moje pytanie na tym forum.
Chodzi o to by na siłę nie zmieniąć warunków jakie juz są tylko
dobrac do nich rośliny. POdkreślam (może nie zauważyłeś)to GRUZ
CEGLANY. Nie resztki bloczków żużlowo-betonowych tylko CEGŁY.

Od niedawna mieszkamy na wsi dlatego własnie że kochamy przyrodę,
naturę, a nie blokowiska i sklepy. Zalezy nam na tym, jaka ta ziemia
w okół nas jest i jaka będzie i staramy się w tym kierunku, w miare
możliwości, działać i tak zyć. Swoją córke też staram się
uświadamiać i juz widzę pozytywne rezulaty (ma 21 lat).
Pozdrawiam! - widzę, że myślisz podobnie tylko niepotzrebnie się
unosisz zamiast chwilę pomysleć:-))

[horpyna4]

Zgadzam się z Tobą, że warto sadzić takie rośliny, jakie wytrzymają
na danym podłożu. Podałam Ci zresztą trochę roślin drzewiastych
nadających się na miejsca z gruzem.
Ale z roślinami zielnymi musisz uważać. Jeżeli chodzi o dziko
roasnące w takich warunkach, to są one zazwyczaj uciążliwymi
chwastami. Poszukaj w necie czegoś takiego, jak "rośliny ruderalne".
Dlatego lepiej sadzić jednak co odporniejsze byliny ogrodowe, bo
nawet te nieco uciążliwe są lepsze od silnie rozsiewających się
roślin synantropijnych. Jeżeli masz np. górkę z gruzu w słonecznym
miejscu, to możesz posadzić tam rogownicę. Jest to dobra metoda na
ograniczenie rozłażenia się jej, bo podziemne rozłogi nie wędrują z
góry na dół, a pokładające się pędy można po prostu przycinać
nożycami.
Możesz też spokojnie sadzić takie byliny, jak ukwap, krwawniki,
zawciąg, smagliczka skalna, kokorycz złocista, kocimiętka i wiele
innych, w tym rozchodniki i rojniki. Ze skalnic raczej rozetkowe,
nie mchowe (chyba, że w miejscu niezbyt silnie nasłonecznionym).
A tak w ogóle, to problemem dla roślin może być nie tylko to, że
jest za mało miejsca na korzenie, ale również silne nagrzewanie się
płytkiej warstwy ziemi w silnym słońcu. No i wysychanie, ze względu
na drenaż.

[karollllla]

Dziękuję Ci bardzo Horpyna - zrobiłam juz sobie listę roslin z
Twoich postów :)
no własnie zdaję sobie sprawe z tych uwarunkowań (np wysychająca w
słońcu cienka warstwa gleby i odpływająca szybko woda) i dlatego
zadałam tu to pytanie..
Stąd tez moje sugestie że może sosny (kosodrzewnia) które płytko sie
korzenią o ile mi wiadomo i wytrzymują np nadmorskie warunki (słońce
wusyszanie, kiepska gleba). Tylko, jak piszesz, młode osobniki.
miałam kiedyś sosnę (nie pamietam - czarną albo żółtą) na szczycie
górki i bardzo dobrze sobie radziła.
Pozdrawiam!

[horpyna4]

Jeżeli chodzi o drzewa, to najlepsze są siewki. Pamiętam, jak w
Warszawie przez wiele lat rosła brzoza na balkonie zrujnowanej
kamienicy. Nie w donicy, tylko w jakiejś szczelinie płyty balkonu.
Wyglądało to przekomicznie, jakby rosła na tacy.

[deerzet]

Naturalnie to na turniach jest półpustynia.
Musicie zrobić ranaturyzację waszych GOŁOBORZY
[GOŁO=BEZ BORU].
W naturze to potrwałoby tak z kilkanaście tysięcy lat -
po tylu pojawiają się nawiane w szczeliny skał
[balkonu] drobiny pyłu i jakieś nasionka.
Po następnym pół milionie lat może pojawiłyby się
rośliny pionierskie - tak z 1 sztuka na 1 ar gołoborza.

Nie naciągajmy natury - a jej pomóżmy.
W Polsce na sandry i moreny po lądolodach rośliny
powracały kilka tysięcy lat,
U Was, {Karolciu}, musicie wykonać typową
rekultywację: metr (no minimum z pół metra}
próchnicznej ziemi nadłożyć - ot co...

[karollllla]

Ziemi się nadłoży - jasna sprawa:-)

A co brzóz to widuję je w przedziwnych miejscach. W końcu to
rosliny pionierskie - gdzie inne nie mogą tam brzozę poślą;-))) (jak
mówi przysłowie ..) Tylko potem taka brzózka musi ustapić miejsca na
ten przykład dębom - cwaniakom (jak już im warunki zorganizuje)..

[karollllla]

No a poza tym u nas wokoło same lasy, moje hektary przy samym lesie -
myślę że zalesienie nastapiłoby jednak nieco szybciej niż te lat
miliony, mimo wszystko..chmmm? Co roku drzewka się dzielnie
rozsiewają tylko że dotąd rolnik z myśleniem typu - "WYKOSIĆ, WYCIĄĆ
bo nie przejade traktorem a od dotacji będe musiał odjąć...!" ciął
równo jak leci stare drzewa (!!!) i zalążki nowych. Ja przerwałam
ten proces - powoli widze efekty (łąka zamiast pola uprawnego). A
drzewka walczą :-)))

[dar61]

Brzoza to kosmopolityk, dąb - arystokrata. Niestety w
sukcesji na borowych (ubogich) siedliskach klimaksu z
dębiny nie będzie.
Dęby pokracznieją tam pozostając w warstwie
podszytowej, czasem w formie krzewiastej.
Na gołoborzach o wielkich kawałach gruzu, głęboko
podsuszanych, nic nie urośnie.
Zbyt zdrenowane.

Nadsypkę trzeba mieszać warstwami z gruzem. Na hałdach
pokopalnianych czyni się to spychaczami.

[karollllla]

Te dęby to ja tylko jako przykład podałam - komu np.
brzózka "przygotowuje" warunki bytowe ;-)
Nie planuję dębów na moim nasypie....

"..nadsypkę trzeba mieszać warstwami z gruzem.." - dzięki za radę!