Kiedy przycina sie (czy wogóle) drzewa liściaste?

[idyllla]

Problem jak w temacie. Mam dwa nowe klony pospolite, jeden wcale nie
wygląda na pospolity bo ma śliczne liscie z jasnymi obwódkmi. W
każdym razie chciałabym aby były bardziej zwarte niz wysokie, na
razie są dosc wiotkie i długgie (po ok. 3 m.). Te są posadzone
tydzien temu, widac na nich nowo pojawiające sie liście. Inne drzewo
to brzoza, jest nieduza, ma ze 2 metry i dosc nietypowa bo jakies
pół metra nad ziemią rozwidla sie na trzy strony, jedna z tych
gałęzi jest wyraźnie mocniejsza. Chciałabym aby ta brzoza nie
wyciągneła sie za bardzo do góry a zachowała taki rozłożysty
kształt. Czy mogę te drzewa podciąć od góry dla wzmocnienia dołu?
Jezeli tak to teraz czy raczej jesienią?

Moda francuska kontra angielski luz ...

[deerzet]

Moda francuska kontra angielski luz w ogrodnictwie?
Sposobem jest też ogród japoński. Krępulce druciane na gałęzie?
Bonzai :))) ?

Szczepienie i podkładki skarlające - może tą drogą?

KAŻDE drzewko można kształtować, najlepsza ku temu pora to czas
zimowego spoczynku.
Każda DROBNA ranka po przycięciu cienkiej gałązki sama się
zasklepia, zarasta. ZALECA SIĘ tym większym rankom dodawać pasty ze
środkiem grzybobójczym [TUŻ PO CIĘCIU!!].
Cięcie skracające pędy - tuż za jakimś pąkiem.
Cięcie odejmujące cały pęd - równo z powierzchnia kory - ważne u
liściastych. Unikanie wycinania większych konarów - to trudnogojące
się.


Za czas jakiś korony tych podcinanych drzew i tak podskoczą w górę
poza zasięg naszych usekatorzonych rąk i ODBIJĄ sobie czas ich
deformowania! Chwycą wiatr w żagle liści i tyle ich gałęzie
zobaczymy! W górę ku słońcu!

Gatunki: pod niskimi, rozczapierzonymi koronami brzóz nic
nadzwyczajnego dziać się na poziomie gruntu nie będzie [mają w
większości dość ażurowe i przejrzyste korony].
Z niskimi klonami będzie kłopot - to drzewa w większości PODSZYTOWE -
pod nimi będzie ciemnica i ... mnóstwo siewek klonowych.

[idyllla]

deerzet napisał:

> Moda francuska kontra angielski luz w ogrodnictwie?
> Sposobem jest też ogród japoński. Krępulce druciane na gałęzie?
> Bonzai :))) ?
> > Szczepienie i podkładki skarlające - może tą drogą?

Przeceniasz moje umiejętności, do tak zaawansowanych i
wyrafinowanych technik i stylów jeszcze daleko mi. Przyczyna pytania
jest zdecydowanie bardziej przyziemna - chęć niedenerwowania sąsiada
padającym na jego działkę cieniem moich klonów. A moze jeszcze
uspokojenia jego ew. lęków przed powaleniem się ich na jego dom przy
jakiejs wiekszej zawierusze jak wyrosną do 20 metrów. Ale czy motywy
pytającego mają jakies znaczenie?
Dziękuję za konkretnie informacje o przycinaniu.

[horpyna4]

Sąsiad to się dopiero wtedy naprawdę zdenerwuje, jak przestanie
nadążać z wyrywaniem siewek klonów.

[idyllla]

To aż tak? :( A czy one, te młode są połączone z drzewem głównym
jakimś podziemnym systemem korzeniowym? Krótko mówiąc - łatwo je
wyrwać?

Niemożliwe ...

[deerzet]

Niemożliwe, {Idylla} nie może być przecież taka zielona w temacie
rozmnażania się klonów...
Jeśli jednak to nie klony i brzozy, a błotny cypryśnik - to
{Horpyna}, zdaje się posiadaczka takowego, świetnie {Idylli} doradzi
o odrostach pneumatoforowych z korzeni. Może to one, a nie
siewki ;)))

Sąsiad {Idyllowy} idyllicznie marzy, że sąsiedzi nie będą mu za
płotem hodować giga-drzew? Skąd ja znam tę tematykę... Właśnie
zerkam na OD POŁUDNIA za płotem, u sąsiada, rosnący iglak o 4 metry
ten parkan przewyższający.
Dobre choć, że to odmiana kolumnowa - bo gdyby nie daj bóg klon, to
byśwa na noże chyba poszli... Albo na topory - na udeptanej ziemi,
do cna=kna [kień=pień] się wycinając...

Pozdrawiam {Idyllę} i innych miłośników sadzenia pełnowymiarowych
drzew na mini-działkach przydomowych.
D.

[anna.2007]

Drzewa pełnowymiarowe nie powinny być przycinane. Tracą swój
charakterystyczny pokrój, wyglądają żle zwłaszcza w stanie
bezlistnym. Tylko czekają aby uciec od stanu formowanego do
naturalnego. Niestety ja przycinam brzozy i modrzewie okalające mój
dom. Robię to ze strachu, że te silne, kiedyś niespotykane tak
często wiatry połamią drzewa i ucierpi dom. Sama się ze sobą
niezgadzam można powiedzieć.

Aha! - Modrzewie!

[deerzet]

Nareszcie mam wytłumaczenie częstego widoku kostropatych,
kandelabrowych kształtem, przydomowych modrzewi.
Te piękne, majestatyczne drzewa - tak często ogławiane są, jeśli
rosną blisko budynków domów jednorodzinnych...

A są to gatunki o tak ażurowych koronach, "przejrzystych" dla
wiatru, nawet huraganowego. W swych polskich pralokalizacjach [Góra
Chełmowa choćby] mają na napór wiatru typowe szablaste pokroje [choć
specjaliści badacze - w tym mój wiekowy sąsiad - nie znaleźli
korelacji szablastości Larix e. ssp. polonica z wiatrem, co uczciwie
dodam; to chyba skłonność genetyczna].

A ich konary są do późnego dość wieku tak wiotkie i niegrube, że nie
ma tam czego wiatr odrywać [dendrometryczna liczba kształtu pnia
prawie równa się l. ksz. całego drzewa].
Pień świetnie kotwiczy się w glebie - to górski właściwie w Polsce
gatunek dolnoreglowy.

W pigułce zamknę prośbę lariksową: "Nie przycinajcie mi głowy,
przyrzekam, że wiatr żaden mnie nie złamie!!!"...

Brzozy - płaczki i łamanie na wietrze?!
Toż one mają leciutką, wiotką koronę!
Ich co wiekowsze egzemplarze łamie wiatr tylko z przyczyny
PRÓCHNIENIA pnia!
Powyżej 50. roku jej życia to już seniorka i z powodu wysokiego
ryzyka zahubienia drewna powinno się je przy domach wcześniej wyciąć.
Staruszka - 200-letniego modrzewia - też...

[jokaer]

deerzecie- zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości, nie mogę pojęć tego
straszliwego oszpecania pięknych modrzewi, aczkolwiek zdarza sie spotkać
zostawione w spokoju i można je wtedy podziwiać


---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[horpyna4]

SIEWKA to jest to, co wyrosło z nasienia. Nie jest więc połączona
korzeniem z rośliną mateczną, tak jak ODROST.
Siewki klonu wyrywa się dość łatwo, jak są malutkie. Ale między
średnimi i wysokimi bylinami rabatowymi łatwo takowe przegapić,
czasem widać je dopiero wtedy, jak mają ponad pół metra. No i jeżeli
dodatkowo jest gliniasta ziemia, to znam przyjemniejsze zajęcia, niż
takie wyrywanie. A jak jeszcze będzie wrośnięta w bryłę korzeniową
ukochanej rośliny sąsiada...

[kot_behemot8]

Klon pospolity z jasnymi obwódkami to zapewne klon Drummonda -
odmiana rosnąca znacznie słabiej niz sam gatunek. Inaczej mówiąc,
nie musisz go przycinac, bo bardzo wielki i tak nie urosnie (do ok.
10m po wielu latach). Chociaz na pewno nie zaszkodzi formowanie
korony w pierwszych latach - bo skoro on jest taki wiotki, to pewno
jest to bardzo młode drzewko. Korone formuje sie wczesną wiosną-
późną zimą, po prostu przycinając pędy. Brzozy (zakłądam, ze to ta
najzwyklejsza brzoza brodawkowata) ciąć nie warto, i tak urośnie a
od cięcia tylko zbrzydnie. Możesz ewentualnie wyprowadzać ja na ten
jeden grubszy pęd, choć to nie jest konieczne. W każdym razie teraz
juz na takie cięcie za późno, musisz czekac do nastepnej wiosny.

[idyllla]

Dziękuje Horpyna za definicje sewki, nawet tak myslałam :)).
I bardzo dziękuje Kociakowi za konkretną informację. Ten Drumond
właśnie jest taki cieniutki, przywiązałam go do dwóch podpórek ale
obawiam się, że i w przyszłym roku będzie wciąz za wiotki.
Bede jeszcze drążyć temat brzozy. Wokół niej są rozsypane białe
kamienie, miało być ładnie gdy pośród nich będzie wyrastała brzoza o
białej korze ale przy ziemi zaczęła wyrastać gęstwina dodatowych
gałązek, a że brzoza jest "nisko zawieszona" to galązki te
przesaniają cały pień. Czy można teraz poobcinać te galązki (to
chyba nie grzech?:)) czy mozna jakos powstrzymac rosniecie ich w
przyszłości, posmarowac jakims woskiem czy czyms omotac?
Będzie larum, czy tym razem sie uda?:)))

[deerzet]

Po opisie {Idylli} sądząc brzózka owa była już wiele razy
przycinana, jeśli tak odbija odrostami od korzeni [własne te
odrosty, czy obcego gatunku?].
Dobrze poprzednio poradzono - dać brzózce teraz trochę spokoju -
niech się zróżnicuje jakiś mocniejszy pień - resztę by można ZIMĄ [z
obowiązkowym zasmarowaniem ran] wyciąć.

Proszę się, {Idyllo}, po latach spodziewać zahubienia pnia, jeśli to
drzewo jest tak intensywnie kaleczone...
Ma smaczne, słodkie dla grzybów, beztwardzielowe drewno - łatwo
próchniejące na starość.
A kaleczone - nawet wcześniej spróchnieje.
Tnijmy drzewa z rozwagą.

[anna.2007]

Kiedyś, napewno nauczę się wreszcie wstawiać zdjęcia i zobaczycie,
zwłaszcza deerzet pnie brzóz połamane jednym podmuchem wiatru w 1/3,
modrzewie, tak nachylane przez wiatry od małego, że ich korzenie od
strony nawietrznej podnoszą murawę i drzewo wykrotuje się przy
którymś silniejszym wichrze. Z szeregu czarnych sosen (7 letnie),
dwie rosnące od strony zachodniej mają pnie nachylone 30 stopni,
podpierają się dolnymi gałęziami a korzenie wychodzą z ziemi na
świeże powietrze. Właściwie nie wiem co z nimi zrobić. Modrzewie
mają i tak lepiej bo tracą igły na zimę i są bardziej przewiewne.
Staram się tak drzewa przycinać aby wyglądały naturalnie i nie
przypominały bocianich gniazd.

[deerzet]

{Anulo}! - ależ ja rozumiem twe rozterki i rotropność podziwiam.

Na zdjęciach ewentualnych nie sposób będzie odkryć przyczyn tych
deformacji i złamań.
Stawiam, przy złamamiu, na złe przycinanie konarów, z pozostawianiem
giga-ran niezasmarowanych. Albo - zasmarowanych za późno.
Pokazywałem kiedyś dzieciarni w lesie, że wystarczy wiekową brzozę
SZTURCHNĄĆ, zakołysać mocno, by się złamała w miejscu zaatakowanym
przez hubę!
Inne przyczyny - złe proporcje koron - np. zbyt wybiegnięte, za
wiotkie jak na młodociany wiek. Lub - nagłe odsłonięcie takich
drzew - z wycięciem sąsiadów - co daje wiatrowi pole do popisu.

Zbadanie gleby, poziomu wód gruntowych może podpowiedzieć, że drzewa
niektórych gatunków mogą się wtedy [wygodnictwo] płytko korzenić i
nie wytrzymują mocnego powiewu wiatru. Podobnie - jeśli gleba jest
płytka, podbudowana calcem skalnym.
Pochylanie sie drzew jest czasem spowodowane ich szukaniem światła -
odsuwaniem się od budynku, przy któym blisko posadzone były.


Kiedy oglądam przypałacowe parki podworskie, z naturalnym
drzewostanem - nie widzę tam chętnych drzew do naturalnego, na
wietrze, łamania się i deformacji.
Więc jednak można.

Poza tym sąsiedztwo drzew przy budynku - ale zmiłujmy się - w
odległości równej ich wysokości [w przyszłości] co najmniej - daje
zmniejszenie zużycia opału zimą na ogrzanie takiego domu o jedną
trzecią do jednej piątej.

Wokół osady, na której mieszkam, posadziłem już z kilkanaście lip.
W odległości KILKUNASTU m od domu!
Teraz ze zdumieniem patrzę na wspólokatora, co nam je swym opałem
zasypuje bezmyślnie.
Cóż - tam sąsiadów we wspólnocie się nie wybiera. A szkoda.
Ale drzewa - wybiera się, Szanowna {Anno}.

Zachwalam dęby. Buki. Lipy.
Ostatecznie jakiś iglak.

[anna.2007]

To prawda, że duże drzewa powinno się sadzić w odległości nie
mniejszej niż ich wysokość.
Jeśli przycinać to cienkie gałązki profilaktycznie i systematycznie
a nie grube konary.
Brzozy i modrzewie mają wielką zaletę, która jest też wadą w
póżniejszych latach. Szybko rosną i z kawałka ziemi ornej można
uzyskac szybko lasek. Moje brzozy i modrzewie mają po 6-8 metrów,
lipy i buki sadzone w tym samym czasie 2-3 metry, w dodatku buki są
niezadowolone, że w piachu rosną i dopiero w zeszłym roku "dostały
kopa". Z czasem pewnie wytnę brzozy(przynajmniej częściowo) robiąc
miejsce rozrastającym się lipom i modrzewie ustąpią miejsca czarnym
sosnom.
A wiatrów takich jak są teraz w sezonie letnim na Mazurach kiedyś
nie było, przynajmniej ja nie pamiętam. Wiatrołomy w lasach też o
czymś świadczą. Lasy koło Pisza są tego najgłośniejszym, lecz nie
jedynym przykładem.

Skład g-owy w wietrzny czas

[deerzet]

Czytam, czytam i dziwuję się, jak {Anna} na tym samym [?] siedlisku
glebowym może połączyć tak różne wymagania drzew...
Piach?

Z buka w takim siedlisku nigdy nie da się osiągnąć 10-metrowca,
zostanie w formie krzewu w warstwie podszytu.

Drzewom można bez problemu podkrzesywać ich dolne partie pni - to
tylko przyspieszenie naturalnego obumierania dolnej części korony.
Zwykła kosmetyka. Inna rzecz - czy te drzewa są zagęszczane modłą
leśną, czy w formie parkowej, daleko od siebie rosnące.

Wiatry i wiatrołomy to zwykła sprawa od stuleci. O dziwo, nasilenie
pojawu trąb powietrznych w Polsce to chyba też mit. Wiry powietrzne
przy burzach to normalka w Polsce wschodniej i południowej - tam
spotykające się fronty powietrzne bardzo, po azjatycku [żtp.] się
targają po szczękach. U nas - na zachodzie dziwnie rzadkie. Inna
kultura? Chłód i oziębłość? Pozaborowy pogermański ordnung?

Nie - u nas na Ziemi Lubuskiej jest większa lesistość. To sprzyja
unoszeniu się wiatrów wyżej, cyrkulacja ta zapobiega powstawaniu
opadów gradu itepe - nie chciałbym {A.2007} & comp. zanudzać.

Wiatrołomy w lasach świadczą o wielu rzeczach - ale nie o nasileniu
wiatrów.
To najczęściej błąd w sztuce hodowlanej, {Szanowna {Anno}. Wiem, co
mówię - z doświadczenia.
Błędy w składzie g-owym na przełomie XIX i XX wieku--> monokultury
--> choroby --> szkodniki --> awaryjne wycinki na kilometry wielkie.

Błędy w leśnych pielęgnacyjnych cięciach --> odsłanianie ściany
wewnętrznej lasu --> wybiegnięte wiotkie pnie drzew ...szuuuu/ bęc.


{Anna} wzorem pewnego wielkopolskiego generała z czasu zaborów wie
co robi.
Sadzi i się nie ogląda na zezwolenia na zmianę kategorii gruntu z
nieleśnego na leśny.
Tak trzymać!
Ostatnia rada - zagęścić nasadzenia w owym {annowym} "lasku", dać
naturze czas, by wyselekcjonowała co przeżyje i dopiero przegranych
w wyścigu ku słońcu wyciąć.
Albo pozwolić obalić się z wiatrem i spróchnieć.
I założyć tam Świątynię Dumania.
Plus dzieciniec dla równowagi - by smutne myśli o przemijaniu
marności świata tego powstrzymać dzieciarni wrzaskliwej ...
świergoleniem przeuroczym.

Alem się rozmarzył i rozgadał.
Pardon.
Życzę {Annie}, i nie tylko, zapału po 2007-kroć
Oby zaprzeczyło to schematowi "Mazowsze? Toż to laski, piaski i
karaski!"...
D.

[anna.2007]

To nie tak niestety. Mój lasek zarumienił się z zażenowania, że z
jego powodu ktoś mógłby zmienić klasyfikację gruntu. Mały jest.
Buki po 6 latach stania w miejscu naprawdę ruszyły i mają porządne
0,5 m przyrosty, gałęzie zaczynają się po buczemu przewieszać.
Swoją lesistośc a właściwie jej gęstość zwiększam, właśnie
dosadziłam 40 dużych (perspektywicznie) drzew.
Wiatry hulają i będą hulać bo jezioro, bo pastwiska...
U nas Ordnung też jak najbardziej. Duch pruski, germański
najbardziej w Prusach Wschodnich czuł się dobrze, a w mojej gminie w
szczególności, nawet podobno to nie do końca przeszłość.

[idyllla]

Dziękuję Deerzecie. Brzózka była przycięta raz - w tamtym roku ale
nie zabezpieczylam ran i to pewnie dlatego (jak rozumiem) gałązki
odrosły. Odczekam do zimy.

[deerzet]

Zachwalam ochraniać rany po cięciu pastą fungicydową przeciw
wnikaniu zarodnków grzybów - grożących w przyszłości tą hubą i
łatwiejszym łamaniem pnia w miejscu zahubionym w wichrowe dni.

Nie powstrzyma to brozy w wybijaniu pędów z oczek "zaspanych".
To bardzo żywotny rodzaj drzew, odrostami się ratuje.
Niestety - krótkowieczny.