powojniki

[magze]

mam mały problem, czy ktos pamięta, kiedy w polsce pojawiły si
epierwsze clematisy?

[horpyna4]

Powojnik zwyczajny (clematis vitalba) rośnie w Polsce dziko. Od jak
dawna - nie wiem, bo możliwe że został kiedyś zawleczony i zdziczał.
Ale na pewno był w Polsce dużo dawniej, niż sięga pamięć najstarszych
żyjących ludzi.

Jeżeli chodzi o powojniki ogrodowe, to jeszcze pół wieku temu były
raczej rzadkością. Uprawiano je, ale nie na tak masową skalę, jak
obecnie i nie było tak efektownych odmian - przecież wciąż pojawiają
się nowe.

[obrobka_skrawaniem]

Uuuuuu, kiedy pojawil sie pierwszy Clematis alpina to najstarsi gorale nie
pamietaja!

[magze]

Przepraszam za błędy, ale pisałam nie na swoim komputerze i w dodatku z inną
klawiaturą oraz w dużym deficycie czasowym. Na spotkaniu był dyskutowany problem
pojawienia się gat clematis w Polsce i niestety nikt nie potrafił na to
odpowiedzieć. Dziękuję za inf.

[horpyna4]

Czyli chodzi o pojawienie się gatunków dziko rosnących, a nie o
uprawę? Bo to jest duża różnica.

[magze]

Rozmowa dotyczyła odmian uprawnych.

[horpyna4]

Aha. To coś też wiem na ten temat, chociaż niewiele.

Jednym z pierwszych powojników wielkokwiatowych (mieszańców) był
powojnik Jackmana otrzymany w roku 1860 i powszechnie uprawiany w
krajach zachodniej Europy. A więc i na ziemiach ciut na wschód od
Odry, gdzie zimował całkiem dobrze. W środkowej Polsce wymarzał
podczas ostrych zim, jakie dawniej często się zdarzały, a których
nie doświadczyła dzisiejsza młodzież.

W książce DRZEWOZNAWSTWO z 1955 r (praca zbiorowa) można przeczytać
o później otrzymanych mieszańcach wielkokwiatowych:
"Jedne z nich nadają się bardziej do pędzenia w szklarniach, inne do
uprawy w gruncie. Brak nam miarodajnych obserwacji co do uprawy
gruntowej tych mieszańców w poszczególnych strefach klimatycznych
Polski, dlatego też nie podajemy doboru odmian."

[magze]

Bardzo dziękuję.Tzn jest to prawdopodobne, że np we Wrocławiu mógł się pojawić
na początku XX w.

[horpyna4]

Nawet pod koniec XIX. Oczywiście mógł, ale nie musiał.

[obrobka_skrawaniem]

Ogrod Botaniczny we Wroclawiu zalozono w 1811 roku. Mozesz tam napisac, tylko
okresl co to znaczy "odmiana uprawna". Czy gat. botaniczny w ogrodku to juz
odmiana uprawna czy nie?

[obrobka_skrawaniem]

Jeszcze jedno: zdecyduj sie, czy chodzi Ci o Polske czy o Wroclaw.

[magze]

ojej, napisałam np. we Wrocławiu, skoro zasięg terytorialny powszechnej
uprawy obejmował ziemie cit na wschód od Odry. A Wrocław leży nad Odrą, stąd
moje skojarzenie. Pomijam względy historyczne i odnoszę się do obecnych granic
naszej Ojczyzny.

[obrobka_skrawaniem]

> ...skoro zasięg terytorialny powszechnej
> uprawy obejmował ziemie cit na wschód od Odry.

A to sa udokumentowane dane czy tylko czyjes domniemanie?

[magze]

myślę, że tak ;-)))))))

[dar61]

Szukając perfekcjonistycznych pobratymców czuję, że słowo "ciut"
[zdeortograficznione: "cit"] u {Magze'y} podpowiada, że ona rodem
zzabużanka jest, ergo - z Wrocławia...
;-)


***

To My! Perfekcjoniiiiści!
To My! Perfekcjoniiiiści!

Na bój poszlibyśmy!
Na bój
Na bój, na bój!

[magze]

:-))))))))))))))))))!!

[claratrueba]

Zapewne były w pałacowych oranżeriach już w XIX w.Kilka "ogródkowych", które
pojawiły się w latach 20-30 XX w. na warszawskiej Sadybie i Żoliborzu było
sensacją. W latach 50-tych brat Stefan Franczak- jezuita, jeden z
najwybitniejszych światowych hodowców sprowadzał sadzonki z zagranicy. Jemu i
jego odmianom (68- w tym wielu "medalowym") zawdzięczamy popularyzację clematisa
począwszy od lat 60-tych.

[magze]

Bardzo dziękuję za inf. Jestem "o niebo" mądrzejsza:-))

[horpyna4]

Oj, tak. "Brat ogrodnik" miał duże zasługi w rozpowszechnianiu
różnych ciekawych roślin, nie tylko powojników.