14 kolejka WL - wątpliwości

[marwi75]

Tu zamieszczamy uwagi dotyczące strzelców bramek, asysty, żółtych kartek i wszelakich wątpliwości dotyczących punktacji piłkarzy w 14. kolejce WL. Proszę o nie zaśmiecanie tego wątku, czytanie wcześniejszych postów i nie powtarzanie tych samych informacji.

[dejv]

No to będą pewnie dyskusje czy samobóje czy nie :D

[milek0202]

Radovic asysty za karnego i wolnego. Czy nie ma asyst za wolnego? BO nie pamiętam jak to jest..
Dla mnie samobuj po zagraniu Mezengi :P Ale ewnie co gracz to opinia :)

[dejv]

Za wywalczenie wolnego nie ma. Ale z karnym ciekawa sprawa, bo takiej sytuacji jeszzce chyba nie było...W sumie faul na Rado więc teoretycznie powinien dostac punkty za wywalczenie karnego - w koncu sprowokowal Arkowca :D

A co do strzału Mezengi jak dla mnie jednak jego gol...

[kowall]

ekstraklasa.tv/ekstraklasa/0,0.html
Piłka po strzale Mezengi leciała w światło bramki. Chyba nie powinno być wątpliwości.

[skarp52]

Nie oglądałem i nie próbuje oceniać sytuacji Mezengi. Ale konsekwentnie obstaję przy tym, że sytuacje sporne, niejednoznaczne rozstrzygane powinny być zawsze na korzyść strzelca.
Satysfakcja za akcję "do przodu", a nie kara za przypadkowe, niefortunne zagranie. Niech to będzie dewizą WL.

[dejv]

A co z Radoviciem ?? i wywalczeniem karnego ?? :d

[michal.boss1]

mimo wszystko faul odgwizdany po "zaatakowanym" radoviciu

[bart_olenka]

Manu powinien miec 4 pkt a nie 3. Gral w podstawie, nie mial zoltej kartki i legia nie stracila gola.

[milek0202]

Oglądając mecz wydaje mi się że dostał żółtą kartę bo nawet komentatorzy mówili że przez to nie zagra w następnym meczu...

[bart_olenka]

Faktycznie dostal zolta, dzieki za info

[dejv]

Faul nastąpiłna Radovicu wiec powinien miec wiecej pkt anizeli 6.

[prezes-33]

Więcej niż 6 ??? tzn ile dokładnie?

[asmistrz]

Czy wszyscy z piszących mają piłkarzy Legii w składzie? Bo zero obiektywizmu... Karny z kapelusza- za co mają być te punkty dla Radovicia? Śmiech mnie po prostu ogarnia. Na 2:0 Mezenga wbił piłkę w pole karne, a gdyby nie Witkowski prawdopodobnie(chyba, że jestem ślepy) piłka przeleciała by dalej(pomijam ew. strzał któregoś z piłkarzy będących przed bramką). Bramkarz Arki sam ją sobie wbił, a w całym meczu był razem z japońskim sędzią głównym "bohaterem" meczu... Pozdro

[dejv]

Mezenga strzelał w światło bramki co widac na powtórkach. Ze Witek mu pomogl to juz inna sprawa. zeby bylo jasne nie mam Mezengi.

A Radovicowi punkty za to, ze wywalczyl karnego. Mozecie mowic co chcecie ale to na Radoviciu gwizdnieto faul po ktorym byl rzut karny.

[prezes-33]

No to ile Pan Prezes proponuje dać Radovicovi punktów i dlaczego więcej niż 6 bo nie rozumiem trochę jakby.

[dejv]

więcej niz 6 czyli 8. 6, które dostal plus 2 za wywalczenie karnego. Juz rozumie Pan prezes ?? Karny byl owszem wątpliwy,ale czy kolejke temu karny Kirma chocby nie byl watpliwy ?? Byl faul na Radovicu wiec on wywalczyl karnego. Proste.

[prezes-33]

Ale ja ani przez chwilę nie negowałem, że punkty za wywalczenie karnego się należą. Karny był, punkty za wywalczenie karnego więc przysługują Radovicovi. Po prostu rachunki mi się nie zgadzają i tyle. Więc proszę o rozpisanie za co dokładnie Radovic powinien te punkty mieć. pzdr

[dejv]

Rzeczywiscie - masz racje. 2 za wystep od poczatku, 1 za wygranie, 1 za mecz bez straconej i 2 za kaerny co daje 6. Masz racje :) Wszystko OK. Moja pomyłka.

[prezes-33]

Tak mi też wychodziło, a że nie znalazłem żadnego info o jakiejś jego asyście, więc nie chciałem się wygłupić. No to ok, pzdr

[michal.boss1]

chyba Mili będzie przyznana asysta....

[dejv]

Wg mnie niestety chyba nie bedzie...bo przeciez 1wsza bramka samobójcza, a jaki regulamin mamy wszyscy wiemy...A przy 2giej bramce do Celebana zgrywal Gikiewicz.

[michal.boss1]

jezeli nie dotanie asysty, to troche dziwne....ehhh wywalczył dwa gole, a nie ma asysty....(ptzy obu podawal bezpośrednią piłkę)

[dejv]

Tzn przy 2 bramce Mili zadne punkty sie nie naleza bo i za co ?? Piłkę odegral do Celebana Gikiewicz. Natomiast przy samoboju powinien, ale niestety regulamin jest jaki jest.

[michal.boss1]

musnął gikiewicz;) heh, tylko teraz bez napinki- myśle, że asysta Mili;P

[dejv]

Mi to obojętne, ale jeśli bym się miał wypowiedzieć to Gikiewicz asysta :)

[0potop1]

nie asysta ale gol mili na 1-0 dla slaska.pilka wyraznie po strzale,cetrze
"idzie" w swiatlo bramki .czyli zgodnie z regulaminem gol mili.

[michal.boss1]

w pewnym sensie racja xD....ale ta druga hmmm , juz nie takie asysty były zaliczane

[dejv]

Bez komentarza ;] :D

[adamps2]

Mila powinien miec asyste ( nawet jakby musnał włosem Gikiewicz ) to był by spalony, a niebyło wiec asysta Mila ( żal tego Mili bo zawsze przy kazdej bramce ma udział a asyst brak, ostatnio dwa słupki i tp . )

[formulajeden]

adamps2 napisał:

> Mila powinien miec asyste ( nawet jakby musnał włosem Gikiewicz ) to był by spa
> lony, a niebyło wiec asysta Mila ( żal tego Mili bo zawsze przy kazdej bramce
> ma udział a asyst brak, ostatnio dwa słupki i tp . )


Myślę podobnie. Mila powinien mieć asystę. I również gola.
Grzyb co prawda dotknął piłkę ale futbolówka zmierzała do bramki.
Ja to widzę tak. Grzyb stał w "drugim" murze i piłka się po prostu od niego odbiła po świetnym strzale Mili,więc gol ewidenty zawodnika Śląska.

[adamps2]

Nawet jeśli spojrzec z etycznego podejscia do sprawy to tak , kto bardziej zasłuzył na asyste Mila czy Gikiewicz? pierwszy zrobił akcje podał a drugi przez przypadek po wlosie mu sie piłka ztoczyła . No i kto powinien miec asyste, Gikiewicz a niby zaco, czym zasłużył?

[echoc33]

a Vordljaka już zapomniałeś -jeszcze nie tak dawno nie byłeś taki zasadniczy choć sędzia też odgwizdał jemu bramkę

[dejv]

Ale co ma piernik do wiatraka ?? Co ma Vrdojlak do Gikiewicza ?? Tam byla mowa o samobóju gdzie ewidentnie Skerla skierował piłkę do bramki bo pilka mu spadła na głowe centralnie. A sytuacja z Milą jest taka, że po jego dośrodkowaniu Gikiewicz trącił tą piłkę, a że po jego strąceniu byłspalony do Celebana to już do sędzió proszę a nie do mnie.

[echoc33]

dejv napisał:

> Ale co ma piernik do wiatraka ?? Co ma Vrdojlak do Gikiewicza ?? Tam byla mowa
> o samobóju gdzie ewidentnie Skerla skierował piłkę do bramki bo pilka mu spadła
> na głowe centralnie. A sytuacja z Milą jest taka, że po jego dośrodkowaniu Gik
> iewicz trącił tą piłkę, a że po jego strąceniu byłspalony do Celebana to już do
> sędzió proszę a nie do mnie.

to była odpowiedź na inny post:

dejv napisał:

> ...A Radovicowi punkty za to, ze wywalczyl karnego. Mozecie mowic co chcecie ale t
> o na Radoviciu gwizdnieto faul po ktorym byl rzut karny.

czyli według ciebie raz trzeba trzymać się tego co oficjalnie gwizdał sędzia (karny na Radoviciu) a raz nie (gol Vordljaka), zasady powinny być jednoznaczne a nie uznaniowe.

[dejv]

No akurat to nie sędzia decyduje kto zostaje strzelcem bramki tylko Ci którzy sporządzają protokoły meczowe. Zresztą różne źródła różnie podawał, ale sędzia na boisku ma gwizdek i ma decydowac czy gol padl czy nie i czy karny jest czy nie a nie interesuje go czy gola zdobyl X czy Y.

[echoc33]

zdecydowanie to Radovic faulował, karnego nie było i cały świat to widział -jak dla mnie to należą mu się punkty jedynie za symulkę

[dejv]

Franek asysta czy brak asysty ?? Z powtórek jednoznacznie nie widac, ale wydaje mi się, że chyba jednak obrońca wybijał ?

[michal.boss1]

wg mnie zero wątpliwości- asysta

[dejv]

Ja mam watpliwosci czy Janus nie wybijal ;] Ale szczerze ciezko to stwierdzic z powtorki ze strony ekstraklasy.

[t-clapek]

dejv napisał:

> Ja mam watpliwosci czy Janus nie wybijal ;] Ale szczerze ciezko to stwierdzic z
> powtorki ze strony ekstraklasy.

Nie ma co marudzić. Przy wątpliwościach chce się, by faworyzować atakujących, więc tak jest. Pełnoprawna asysta (którą już widzę w przyznanych punktach).

[prezes-33]

Asysta Franka. Zresztą już przyznana, jak zauważył Prezes t-clapek.

[sn0101]

W piątkowym meczu zawodnik Legii Mezenga kopie piłkę i Witkowski ewidentnie wrzuca ją sobie do bramki. Interpretacja Kowala jest taka, że bramkę należy zapisać zawodnikowi warszawskiej drużyny bo piłka i tak leciała w stronę bramki (po odbiciu jej przez bramkarza Arki zmieniła lot o 90 stopni). Dlaczego Mila nie ma zaliczonej bramki tylko Grzyb bramkę samobójczą skoro po wrzutce Mili piłka leciała w stronę bramki. Takie różne interpretacje rodzą tylko nieporozumienia. Moim zdaniem obie sytuacje to samobóje.

[michal.boss1]

moim zdaniem nie należy porównywać tych 2 sytuacji;P bez porównania inny przebieg akcji....piłka po rękach bramkarza....a tam ewidentnie główkował grzyb- piłka od niego sie nie odbiła.

[0potop1]

a jezeli przyznano bramke mezendze to powinno sie przyznac bramke takze mili.odleglosc od bramki nie ma znaczenia.chodzi tylko ozasade.

[michal.boss1]

nie no(mam Mile) , ale kurcze tam główkował Grzyb....ale skoro juz dyskusja, to predzej nalezy uznć bramki mezendze i mili niz je im zabierać. Moim zdaniem gol Mezengi jak najbardziej.;)

[asmistrz]

sn0101 napisał:

> W piątkowym meczu zawodnik Legii Mezenga kopie piłkę i Witkowski ewidentnie wrz
> uca ją sobie do bramki. Interpretacja Kowala jest taka, że bramkę należy zapisa
> ć zawodnikowi warszawskiej drużyny bo piłka i tak leciała w stronę bramki (po o
> dbiciu jej przez bramkarza Arki zmieniła lot o 90 stopni). Dlaczego Mila nie ma
> zaliczonej bramki tylko Grzyb bramkę samobójczą skoro po wrzutce Mili piłka le
> ciała w stronę bramki. Takie różne interpretacje rodzą tylko nieporozumienia. M
> oim zdaniem obie sytuacje to samobóje.

Dokładnie jak mówi sn- samobój Witkowskiego. O co tu się spierać, skoro bramkarz Arki sam sobie wbił piłkę? Gdyby nie on, bramki by nie było...

Natomiast zacytuję echoc33:

>zdecydowanie to Radovic faulował, karnego nie było i cały świat to widział -jak dla mnie to >należą mu się punkty jedynie za symulkę

Zupełnie się z tym zgadzam. Sytuacja z Kiro była zupełnie inna- na 100% nie jest pewne, że faulu nie było. W kontrowersjach z Radoviciem w większości(jeśli nie we wszystkich) można jednoznacznie stwierdzić jak było. Tak jest i teraz. To, że sędzia z Japonii podyktował "wapno" nie znaczy, że mamy nagradzać rzekomego poszkodowanego. Faulował zawodnik Legii i powinien być wolny dla Arki a nie coś takiego... Niestety widzę, że są tu ludzie niereformowalni, nie da się ich przekonać :/ Żeby nie uogólniać: są też normalni gracze.

[michal.boss1]

skoro piszesz- błąd sędziego, to nie należy uznać pkt. Celebanowi i wielu innym...no bo skoro to nie było fair...? tak samo nykiel- przypadkowe zagranie ręką- nie powinno być karnego, ale był i Nykiel dostał ujemne....

[dejv]

Gdyby nie bylo Witkowskiego w bramce to pilka po protu by do niej wleciala bo leciala w strone lini bramkowej.

Jesli Radovciowi nie naleza sie punkty to za co je dostal kirm ?? Ewidentna symulka.

Widze, ze popadamy w skrajnosci.

[asmistrz]

Mówiłem, że tak będzie...

michal.boss1 napisał:

> skoro piszesz- błąd sędziego, to nie należy uznać pkt. Celebanowi i wielu innym
> ...no bo skoro to nie było fair...? tak samo nykiel- przypadkowe zagranie ręką-
> nie powinno być karnego, ale był i Nykiel dostał ujemne....

Czy masz jakieś problemy z myśleniem? Niejasno się wyraziłem? Co innego dotknięcie, którego można nie zauważyć, a co innego ewidentna ręka lub symulka... W sytuacji z karnym w meczu Arki, faulował zawodnik Legii i jak już mówiłem powinien być wolny dla gości...

sn0101 napisał:

> Chciałbym jeszcze raz podkreślić że pierwsza bramka dla Śląska to samobój Grzyb
> a a nie gol Mili. Porównałem tylko tę sytuację z druga bramką dla Legii aby p
> okazać jak organizator sam może sobie narobić problemów dziwnie interpretując s
> ytuację. Samobójcza bramka Witkowskiego jest tak ewidentna, że już nie chce mi
> się więcej na ten temat dyskutować. Pewnie gol będzie zaliczony Mezendze (podob
> nie jak niedawno zaliczono samobója Marciniakowi z Górnika zamiast Magierze - n
> ie stał nieruchomo tylko wykonał ruch nogą podbijając piłkę w górę i wtedy padł
> a bramka - też wtedy mówiono że po Marciniak uderzył piłkę i leciała w stronę b
> ramki ). A wg mnie logika jaką kieruje się organizator jest taka skoro sporo os
> ób ma w drużynie Mezenge (wcześniej Magierę) to lepiej sporne sytuacje interpre
> tować na ich korzyść będzie mniej protestów.

Jeszcze raz przyznaję zupełną rację sn0101.

[michal.boss1]

problem z myśleniem to ty masz! kurcze no są błędy sędziów. Skłaniając się do twoich słów- nie powinno byc pkt. za nieparawidłowe bramki- np celebana

[asmistrz]

michal.boss1 napisał:

> problem z myśleniem to ty masz! kurcze no są błędy sędziów. Skłaniając się do t
> woich słów- nie powinno byc pkt. za nieparawidłowe bramki- np celebana

Zdajesz sobie sprawę, że coś z tobą nie tak? Ja nie wiem jak mam jeszcze się wyrazić abyś zrozumiał... Powtarzam po raz enty: co innego jedno, a co innego drugie. Moja rada- przeanalizuj moje wypowiedzi, jeśli nie będziesz w stanie, to poradź się specjalisty.

Do dejva:
To samo- przeczytaj ponownie moje wypowiedzi, bo już mnie palce bolą od wtłaczania tego samego(Kirm, a ewidentny oszust Radović).

Aha, sn: nie dogadamy się z tymi krzykaczami, możemy próbować, a i tak nic nie wyjdzie z naszych starań. Przykłady, które podaliśmy(ten akurat: "przypomnę bramkę Jojki którą można oglądać w programie futbolowe jaja i mam wątpliwość czy prezesi potraktowalibyście ją jako samobój bo przecież ktoś ją wcześniej skierował w stronę bramki. A to że Jojko ją złapał i przy wyrzucie wrzucił sobie do własnej bramki to się nie liczy. Ważne że wcześniej leciała w światło bramki.") już dawno powinny uzmysłowić im rzeczywisty obraz. Proszę o odpowiedzi graczy, z którymi da się normalnie podyskutować. Na koniec moich wywodów dodam tylko, że proszę się nie obrażać, bulwersować. Po prostu chcę coś wyjaśnić i radzę, by przemyśleć 2, 3 razy to co macie drodzy prezesi napisać ;)

[sn0101]

Chciałbym jeszcze raz podkreślić że pierwsza bramka dla Śląska to samobój Grzyba a nie gol Mili. Porównałem tylko tę sytuację z druga bramką dla Legii aby pokazać jak organizator sam może sobie narobić problemów dziwnie interpretując sytuację. Samobójcza bramka Witkowskiego jest tak ewidentna, że już nie chce mi się więcej na ten temat dyskutować. Pewnie gol będzie zaliczony Mezendze (podobnie jak niedawno zaliczono samobója Marciniakowi z Górnika zamiast Magierze - nie stał nieruchomo tylko wykonał ruch nogą podbijając piłkę w górę i wtedy padła bramka - też wtedy mówiono że po Marciniak uderzył piłkę i leciała w stronę bramki ). A wg mnie logika jaką kieruje się organizator jest taka skoro sporo osób ma w drużynie Mezenge (wcześniej Magierę) to lepiej sporne sytuacje interpretować na ich korzyść będzie mniej protestów.

[aaa1302]

Dlaczego Kazmierczak ma -2 punkty? Bo nie moge sie doszukać żadnej kartki, samoboja. Nie patrzyłem meczu więc mogłem coś ominąć. Mógł by mi to ktoś wyjaśnić? Byłbym wdzięczny ;]

[skarp52]

Przestrzelony karny: -5 pkt. Niestety. Niestety taki regulamin (w FPL -2).

[michal.boss1]

przestrzelił z rzutu karnego;P a mógł strzelać Mila;)

[aaa1302]

ok, juz wiem. Karnego nie strzelil... Ale czy nie powinien mieć dwóch pkt za wywalczenie karnego jesli po jego zagraniu piłka uderzyła w ręke nykiela?

[michal.boss1]

taaa i co jeszcze?? to tak jak przyznawac asyste zawodnikowi który podał do zawodnika sfaulowanego w polu karnym;)

[dejv]

Strzał w rękę oddał Gikiewicz. I szczerze jak to jest, czy za taki karny sa punkty ??

[dejv]

Co do bramek Mezengi i Mili...Panowie no nie oszukujmy się, ale trzeba tez patrzec przez pryzmat akcji i sa to 2 ewidentnie różne akcje...Sam mam Mile w składzie, ale uważam, że gola nie strzelił natomiast inna sprawa, że od kolejnej edycji jeśli nie będzie punktów za takie sytuacje przy samobójach o czym piszę od 5 edycji chyba to ciągle będą tego typu sporne sytuacje...

[michal.boss1]

nie no nie ma- Nykiel "wywalczył" rzut karny, przecież juz parę razy tak bylo....;) pkt. za asyste przy ręce? ;P

[t-clapek]

Gol Mezenga, samobój Grzyb, asysta Frankowski.

Co do Mili przy pierwszym golu - oglądałem ten mecz, mam Milę w składzie, ale nawet mi do głowy nie przyszło, że to mógłby być gol Mili... To po prostu było dośrodkowanie, a nie strzał.

Co do następnych edycji: tak, powinny być asysty przy samobójach.

[michal.boss1]

racja, ale z drugiej strony Mila powinien mieć asyste(muśnięcie) podczas gdy Komac, Lukjanovs, Kuklis trafiają bezpośrednio w obrońców a piłki wpadają do bramki rykoszetem.

[michal.boss1]

piszę o drugiej bramce;)

[skarp52]

Mezenga: soczysty strzał w światło bramki.
Grzyb: zdecydowanie wychodził do dośrodkowania, chciał uderzyć i uderzył piłkę. Ewidentny samobój. W odróżnieniu od przypadkowego, niezamierzonego rykoszetu, czy nie dość szybkiego uchylenia się (ucieczki od piłki). Asysta dla Mili, oczywiście po zmianie regulaminu.
Frankowski: asysta poza dyskusją, nawet przed zmianą regulaminu.
P.S.
Ciekawe kiedy szczęście wreszcie uśmiechnie się i do Mili ?

[adamps2]

Dlaczego Małkowski z Bełchatowa ma 5kkt? powinien mieć 7 miał dwie asysty , przy pierwszym golu i przy karnym czyli 3 + 2 + 2= 7

[t-clapek]

adamps2 napisał:

> Dlaczego Małkowski z Bełchatowa ma 5kkt? powinien mieć 7 miał dwie asysty , przy pierwszym golu i przy karnym czyli 3 + 2 + 2= 7

Bo to Nowak był faulowany przy karnym - a za to są punkty.

[akst1]

Forumowicze, głos t-clapka jest naprawdę ważny w tych kwestiach. To człowiek, który bez wątpienia wie, na czym polega gra w piłkę nożną, dlatego warto uważnie czytać jego wypowiedzi. Może kiedyś w czymś tam się pomylił, ale ja, uwierzcie mi, czegoś takiego nie pamiętam.

[elber77]

po przeliczeniu ilosci pkt w tej kolejce wychodzi mi ze powinienem zdobyc 52 pkt a zostało mi dodane tylko 31 czy mozna cos z tym zrobic. Ps. nie robilem zadnych transferow wiec nie ma mowy o jakies prowizji.Klub Gabaryty Dęblin prezes Elber . prosze o weryfikacje.

[elber77]

sorry za 2 post pod z rzedu ale po analizie wychodzi mi ze sa bledy takze w 12 kolejce: z moich obliczen wychodzi mi 37 pkt a mam dodane tylko 27 10 kolejka 39 zamiast 48. 8 kolejka 37 pkt zamiast 50 po odjeciu 3 pkt za transfery. 6 kolejka 31 zamiast 41 pkt.5 kolejka 32 pkt zamiast 42. Mimo ze jest to tylko zabawa prosze o ponowne sprawdzenie moich punktow nie chodzi mi tu o nagrody ale jest pewien niesmak z powodu tych bledow ktore wyzej wymienilem.A moze sie myle prosze o analize:).klub-gabaryty deblin prezes elber

[t-clapek]

A zdajesz sobie sprawę, że punktuje 11 zawodników, a nie 18?

[elber77]

Dawno Tu nie zagldalem i nie bardzo jestem zaznajomiony wiec jesli to prawda to sorry za mącenie

[prezes-33]

oj, jest tutaj wśród nas ktoś taki, kto mąci w sposób wprost niebywały. Także nie musi Pan Prezes przepraszać. Każdy może się pomylić albo czegoś nie wiedzieć. pzdr i powodzenia.

[sn0101]

Jeszcze raz chciałbym zabrać głos w sprawie bramki zaliczonej Mezendze i samobója Grzyba.
Obie sytuacje są dla mnie oczywiste - bramki samobójcze. Natomiast cały czas nie mogę zrozumieć dlaczego organizator upiera się aby zaliczyć bramkę zawodnikowi Legii (po strzale Mezengi Witkowski sam ją sobie wrzuca do bramki - piłka zmienia kierunek lotu o 90 stopni). Czemu organizator sam robi takie nieporozumienia. Jedyne logiczne wytłumaczenie jakie mi przychodzi do głowy jest takie że sporo osób miało zawodnika Legii w składzie więc mniej będzie protestów jak zaliczy mu sie bramkę. Na potwierdzenie moich słów przytoczę sytuację sprzed chyba 2 kolejek. Marciniak z Górnika kieruje piłkę w światło bramki ale to Magiera ewidentnie strzela samobója (wykonuję ruch nogą i piłka lecąca po ziemii wpada pod porzeczkę) ale samobój zaliczony jest Marciniakowi (którego mało kto miał w składzie więc nie było protestów), a nie Magierze - który był w co drugim składzie więc byłby szum. I według mnie to jest główna zasad jaką się kieruje organizator w spornych sytuacjach - podjąć taką decyzję aby była korzystna dla większości.

[akst1]

Ja Ci Prezesie "sn..." powiem, że co innego zawodnik z pola, a co innego bramkarz. To jest ostatni już "strażnik świątyni", który podejmuje czasami desperackie wręcz kroki i ruchy, żeby uchronić drużynę. Tak naprawdę to, gdybyśmy przyjrzeli się statystykom w adencjach świątowych, uznalibyśmy, że bramka samobójcze bramkarza to gdzieś 1 na 100 (gdy jest coś naprawdę ewidentnego). Nie wiem, czy pamiętasz np. bramkę Krzynówka Realowi w LM. Ale to tak na marginesie.
Liczy się światło bramki, czyli to, czy piłka postrzale Mezengi mogłaby wpaść do bramki bez interwencji kogokolwiek. Na dwoje babka wróżyła, ale my nie możemy wiedzieć, czy podkręcona piłka nie nabrałaby wystarczająco mocnej rotacji. A w sytuacji spornej należy się bonus atakującemu, bo chyba to jest zgodne z duchem gry.

[akst1]

Dopowiem tylko jeszcze, że według mnie, gol samobójczy bramkarza byłby wtedy, kiedy piłka po strzale Mezengi nie miałaby szans trafić do bramki bez interwencji bramkarskiej.
Bramkarza trzeba inaczej traktować niż zawodnika z pola, bo mnóstwo bramek wpada po jakiejś tam mniejszej lub mniejszej jego "asyście".

[nociu]

kolega ma rację. nie było tak jak przy bramce nowaka że piłka przełamała ręce bramkarza, witkowski wrzucił piłkę do bramki. dodam jeszcze strzał sobiecha który był niecelny a z pewnością nie był podaniem - piłka przetoczyła się po bramkarzu - bramka padła po dobitce strzału ale oczywiście zaliczono jako asystę.
zasady powinny być czytelne, a jak zwykle jest widzimisię

[przemek555]

Dla mnie jak najbardziej gol mezengi i samobój grzyba.W pierwszej sytuacji oglądając mecz na żywo myślałem,że samobój,ale już pierwsz powtórka pokazała że strzał był w środek bramki i jakby bramkarz nic nie zrobił to i tak byłby gol.A że strzał był słaby i witkowski powinien obronić to inna sprawa(można to porównać do gola kiełbowicza którego witkowski tak naprwde rowniez wrzucił sobie do bramki).
A co do drugiej sytuacji to po pierwsze aby gol nie był samobójczy musi strzał lecieć w bramkę a po drugie gdyby piłkarz nie dotknął tej piłki to ona wpadłaby do bramki albo bramkarz musiałby ją obronić(a to nie jest spełnione bo na pewno od kogoś odbiłaby się piłka i nie wpadła bezpośrednio do bramki).Oczywiście tego drugiego warunku nie ma nigdzie zapisanego ale właśnie tym formalnie różnią sie te dwie sytuacje.Choć ona troche przypomina bramke sneidera z brazylia(jak dla mnie samobój,ale wiadomo mistrzostwa świata więc troche na siłe zapisana holendrowi).

[0potop1]

jestes pewien na 100% ze ktos by pilke zatrzymal, bo ja ne.ile pada bramek bezposrednio po takich wrzutkach.pilka przechodzi wszystkich i bramkarz robi tylko baranie oczy.co do jednego masz racje pilka rzeczywiscie sie odbila ale od grzyba i dlatego gol powinien byc zaliczony mili.

[przemek555]

do prezesa 0potop1:
Rzeczywiście może nie fortunie się wyraziłem,bo też nie jednokrotnie widziałem takie bramki,ale chciałem jakoś opisać różnice między bramką mezengi a ta sytuacja.wiec może w inny sposób.Na pewno wiele meczy obejrzałeś więc często kometatorzy mówia że rzuty wolne wykonywane w sposób taki że piłka dokręca sie do bramki są bardzo grożne.dlaczego?bo jak wynika z ich opini może dojść do sytuacji ktorą ja przeoczyłem w opisie(czyli przejdzie piłka jakoś przez całe pole karne i zmyli bramkarza),ktoś ją trąci z naszej drużyny albo przeciwnik(strzeli sobie samobója-mowie narazie o teorii).dla mnie takie dośrodkowanie nazywamy strzałem tylko wtedy gdy nikt tego nie dotknie,a bez strzału trudno mówić o golu

[0potop1]

przemek555 napisał:

> do prezesa 0potop1:
> Rzeczywiście może nie fortunie się wyraziłem,bo też nie jednokrotnie widziałem
> takie bramki,ale chciałem jakoś opisać różnice między bramką mezengi a ta sytua
> cja.wiec może w inny sposób.Na pewno wiele meczy obejrzałeś więc często kometat
> orzy mówia że rzuty wolne wykonywane w sposób taki że piłka dokręca sie do bram
> ki są bardzo grożne.dlaczego?bo jak wynika z ich opini może dojść do sytuacji k
> torą ja przeoczyłem w opisie(czyli przejdzie piłka jakoś przez całe pole karne
> i zmyli bramkarza),ktoś ją trąci z naszej drużyny albo przeciwnik(strzeli sobie
> samobója-mowie narazie o teorii).dla mnie takie dośrodkowanie nazywamy strzałe
> m tylko wtedy gdy nikt tego nie dotknie,a bez strzału trudno mówić o golu
prezesie przemek555 wytlumacz mi jeszcze kiedy strzal jest a kiedy nie jest dosrodkowaniem to moze to jakos ogarne.

[dejv]

Wg mnie inaczej rozpatruje sie interwencje bramkarza a inaczej obroncy...Strzal Mezengi szedl w swiatlo bramki...Gdyby nie bylo Witka i tak by wpadła.

[akst1]

Cześć, dejv. Fajnie, że wróciłeś po tym niefortunnym Pucharze. Różnie już myślałem. W końcu to forum może się znowu trochę ożywi. Wszyscy tacy wrażliwi, że jak im coś przygadać, to od razu "nie ma mnie" i kropka.

[asmistrz]

Gdybać to sobie możemy... Akurat ja uważam, że by nie wpadła bo to był ewidentny błąd Witkowskiego. Mówiąc krótko- ewidentny samobój. Czy wg pewnych osób bramkarz nie może mieć zaliczonej bramki samobójczej?

[akst1]

To nie jest ważne, że piłka pod kątem prostym zmieniła swój kierunek i wpadła do bramki, gdy się odbiła od Witkowskiego. Bramka samobójcza by była, gdyby piłka nie miała szans trafić do bramki, a trafiłaby tam z powodu interwencji bramkarza. Przypomnij sobie różne sytuacje tego rodzaju. Co innego zawodnik z pola a co innego bramkarz.

[asmistrz]

akst1 napisał:

> To nie jest ważne, że piłka pod kątem prostym zmieniła swój kierunek i wpadła d
> o bramki, gdy się odbiła od Witkowskiego. Bramka samobójcza by była, gdyby piłk
> a nie miała szans trafić do bramki, a trafiłaby tam z powodu interwencji bramka
> rza. Przypomnij sobie różne sytuacje tego rodzaju. Co innego zawodnik z pola a
> co innego bramkarz.

Oczywiście, wg tego co mówisz, to bramkarz właściwie nie może mieć zaliczonej bramki samobójczej... Weź się człowieku ogarnij i odstaw prochy. Nawiedzony jakiś jesteś i to nie tylko ja tak uważam... Powtarzam, powtarzam i dalej bez efektu.

[prezes-33]

W tym konkretnym przypadku Prezes akst1 ma rację. Z samobójczą bramką, przynajmniej na użytek naszej gry mamy do czynienia wtedy, gdy interwencja piłkarza powoduje że piłka wpada do bramki, pomimo, że początkowo nie zmierzała w światło bramki. Inaczej każda nieudana interwencja bramkarza musiałaby być zawsze rozpatrywana jako samobój. Podobnie jest z interwencją innych piłkarzy. W omawianej sytuacji piłka zmierzała w światło bramki - przynajmniej taka jest moja ocena. Taka interpretacja bramek samobójczych wynika z pewnej praktyki, która się przyjęła, a która niestety nie jest wprost zapisana w regulaminie.

[akst1]

Panie Prezesie, masz u mnie dużego plusa. Nie chcę się z młokosem kłócić.

[asmistrz]

Kłócisz się tylko i tak obiecujesz, że przestaniesz, a nic z tego ;) Kolejka zamknięta, więc może już skończ się produkować.

[sn0101]

Prezesi akst i przemek
Co innego jak przy strzale Kiełbowicza piłka przełamuje bramkarzowi ręce, czy też odbija się od nogi, głowy itp. a co innego jak przy drugiej bramce dla Legii po interwencji Witkowskiego piłka ewidentnie zmienia tor lotu (jak już napisałem o 90 stopni), kiedy to Witkowski wykonał ewidentny ruch wbijając piłkę do swojej bramki. Idąc waszym tokiem rozumowania bramkarz nie ma prawa strzelić sobie bramki, bo przecież jego rola jest strzec bramki czyli stoi na drodze piłki lecącej w światło bramki (nie wmówicie mi że przechadza się koło linii bocznej pola karnego). Spróbujcie mi wytłumaczyć kiedy bramkarz może mieć zaliczona bramkę samobójczą (takie sytuacje w WL czy też WM były niejednokrotnie) jak nie w tak oczywistej sytuacji jak przy strzale Mezengi (na logikę strzela z tak ostrego kąta a piłka wpada przy bliższym słupku to musiał Witkowski ja odbić do własnej bramki). Ale skoro prezes akst przypomina bramkę Krzynówka to ja przypomnę bramkę Jojki którą można oglądać w programie futbolowe jaja i mam wątpliwość czy prezesi potraktowalibyście ją jako samobój bo przecież ktoś ją wcześniej skierował w stronę bramki. A to że Jojko ją złapał i przy wyrzucie wrzucił sobie do własnej bramki to się nie liczy. Ważne że wcześniej leciała w światło bramki.

[przemek555]

ja zgadzam się ze zmienia tor lotu,ale to powodu tylko że wpada przy krótkim słupku,a nie w środek bramki albo troche bliżej dalszego słupka.a mowiąc o kiełbowiczu miałem na myśli bardziej porównywalną klase interwencji witkowskiego w obu przypadkach i to że obie bramki są jego golami(ale to nie znaczy że są samobójami.to znaczy że je zawalił)

[akst1]

Daj mi jakiś namiar na tę bramkę Jojki, żebym ją sobie obejrzał i przypomniał, a zaraz Ci odpiszę, co ja o tym myślę. Mówię Ci, bramkarz wśród wszystkich zawodników jest postacią wyjątkową, chociażby z tego wzgłedu, że jako jedyny może się posługiwać rękoma.

Zamknięcie 14 kolejki

[marwi75]

Po sprawdzeniu danych z oficjalnym komunikatem Ekstraklasy S.A. w punktacji 14 kolejki zaszły dwie zmiany:
1 - dodano żółtą kartkę dla Wojciecha Skaby z Legii Warszawa
2 - anulowano żółtą kartkę dla Pawła Zawistowskiego z Arki Gdynia

Klasyfikacje zostaną ponownie przeliczone i po zamknięciu 14 kolejki losujemy zestaw par następnej rundy Pucharu WL.

[akst1]

Ale pogadać zawsze można.

[nociu]

to po co ten wątek