Ciekawy sondaż z "TSN"

[Gość: Wilt]

Bardzo ciekawy sondaż został ostatnio opublikowany przez "The Sporting News".
Otóż fachowcy, czyli GM i spece od personelu zostali zaproszeni do wytypowania
30 najlepszych graczy w kolejności od 1 - 30 - rzeczywiście najlepszych w tym
sezonie, a nie w przeszłości lub przyszłości. Na tej podstawie skompilowano
listę najlepszych 50. Oto ona:

1. Shaquille O'Neal, C, Lakers. If his size doesn't lead to career-shortening
foot problems

Ciekawy sondaż z "TSN" - cz. 2

[Gość: Wilt]

24. Antoine Walker, PF, Celtics. Opinions on Walker vary as wildly as his game,
which features deadly post moves and passing skills that sometimes are obscured
by the inability to slow down his record-setting 3-point pace. Five of those
surveyed had Walker in the top 12. Seven voters didn't have him in the top 30.
Even with the Celtics winning, some aren't convinced Walker's smarts match his
skills.

25. Elton Brand, PF, Clippers. The Clippers brought in Brand to be Lamar Odom's
right-hand man, but it's clear that Brand is the BMOC. There's nothing flashy
about him, but he works wonders in the post and hits the glass as hard as
anyone.

26. Stephon Marbury, PG, Suns. Marbury, 25, was ranked 13th two seasons ago,
but his inability to turn the Nets into a winner certainly diminished his
stock. He still has the jumper, the crossover and the fiery attitude to climb
this list again, and he might be gaining back some respect in Phoenix. "He's a
great talent," one personnel man says. "He's starting to be a better teammate."

27. David Robinson, C, Spurs. How does a guy averaging 11.5 points and 8.2
rebounds make the top 50? The Spurs signed him for two more seasons at $10
million each last offseason because they think Robinson still has enough left
to be a 7-1 difference-maker in the playoffs. NBA GMs apparently think so, too.

28. Reggie Miller, SG, Pacers. He hasn't lost a thing at age 36, even if his
statistics have slipped a bit. What Miller does best is score, and the Pacers
have more guys who can do that than they did when they were making deep playoff
runs every season. If he needed to score 20 a night, Miller still could, and he
still is the best big-basket gunner in the game.

29. John Stockton, PG, Jazz. Stockton is not only the oldest player on this
list, he's the oldest player in the NBA. He will be 40 later this month and
can't keep up defensively on most nights, but he still knows how to manage a
game better than any point guard.

30. Alonzo Mourning, C, Heat. He was ranked seventh two years ago, but kidney
illness has robbed the NBA of one of its few elite centers. Mourning still is
better than most because of his heart, and there isn't a player more dedicated
to his coach.

31. Glenn Robinson, SF, Bucks. The league's most reliable midrange shooter,
Robinson had a career season last year but has been hampered by nagging
injuries so far this season.

32. Grant Hill, SF, Magic. He has played 18 games in the past two seasons, but
it's hard to forget the triple-double machine he can be when healthy. Ranked
No. 6 two years ago, Hill probably is one more ankle injury away from an early
retirement.

33. Latrell Sprewell, SF, Knicks. Sprewell, 31, still relies on his athleticism
as his calling card. It's the reason he can score 30 points against most of the
league but can be held to five if he runs into the wrong defender.

34. Jermaine O'Neal, PF, Pacers. A year and a half later, the Dale Davis-for-
O'Neal trade looks like a steal for the Pacers. If O'Neal, 23, continues to
improve at the pace he has this season, he'll be a top-15 player in a year.

35. Andre Miller, PG, Cavaliers. The only thing that prevents Miller from being
the league's best penetrator is opponents' lack of respect for his jump shot.
He already leads the league in assists, but once he adds a reliable outside
game, he'll be among the leaders in points, too.

36. Steve Nash, PG, Mavericks. When last season started, the Mavericks were
thinking of platooning Nash at point guard with Howard Eisley. Sixteen months
later, Eisley is in New York and Nash is an All-Star.

37. Jalen Rose, SF, Bulls. Capable of playing three positions, Rose struggled
this season with a reduced role in the Pacers' offense, but he should get all
the shots he wants in Chicago. He's the best Bulls player since M.J. left town.

38. Sam Cassell, PG, Bucks. Milwaukee coach George Karl would like Cassell to
play more defense, pass more and score less, but when the Bucks need a clutch
shot, it's Cassell's job to take it.

39. Antonio McDyess, PF, Nuggets. McDyess had a career season last year, but a
knee injury still is delaying his start to this season. When healthy, he has a
nearly unmatched combination of size and athleticism.

40. Shawn Marion, SF, Suns. The league's best-rebounding small forward, Marion
has developed an effective midrange game and is a wonderful finisher on the
break.

41. Antawn Jamison, SF, Warriors. Miscast as a small forward, Jamison proved
what he could do at power forward last season when teammate Danny Fortson was
out. Not as athletic as he looks, Jamison has an array of nifty inside moves
that go to waste when he's on the perimeter.

42. Jamal Mashburn, SF, Hornets. Mashburn took his game to another level in
last season's playoffs but suffered an abdominal injury that lingered into this
season before he had to shut it down for the first half. Mashburn returned last
week, and the Hornets are counting on him to lead them to the playoffs.

43. Wally Szczerbiak, SG, Timberwolves. A near-lock for the Most Improved
Player award, Szczerbiak has added a dose of toughness to a perimeter-based
game.

44. Allan Houston, SG, Knicks. Ranked 14th two years ago, Houston never took
his game past the jump-shooting level as many expected he would. His $100
million deal with the Knicks ensures he'll never live up to expectations.

45. Vlade Divac, C, Kings. Just when you start to forget all the things Divac
can do

[Gość: Wilt]

Ciekawostek związanych z sondażem jest zbyt wiele, żeby je nawet w
przybliżeniu wyliczyć. Zgadzam się np., że - o czym wielu zapomina - Payton
jest wciąż na tym samym poziomie co Kidd. Może dziwić wyprzedzenie Branda przez
Abdur - Rahima czy Pierce'a przez Raya Allena. Wśród wszystkich 50 graczy jest
tylko 5 centrów (oprócz 24 skrzydłowych i 11 obrońców), co daje wyobrażenie o
tym, jak nisko upadła niegdys najsilniej obsadzona pozycja w NBA. Kings, Bucks
i Wolves mają po 3 graczy w zestawieniu, Mavs nawet 4, a Lakers "tylko" 2; ale
za to okupujących 2 czołowe miejsca :-). Kobe, od którego w tym zestawieniu
było tylko 3 młodszych graczy, zostła oceniony jako drugi gracz ligi - to daje
pewne wyobrażenie o tym, kto będzie stale zajmował pierwsze miejsce w kolejnych
tego typu rankingach... :-) Ale wyprzedził go Shaq; i tu, a propos dyskusji
toczącej się niedawno na forum, kto jest nr 1 w Lakers, warto zauważyć, że
typujący Shaqa na pierwszym miejscu GM uzywali podobnej argumentacji co wielu
forumowiczów; że budując zespół można myśleć o zastąpieniu Kobego przez T-Maca
czy Cartera, natomiast Shaqa nikim nie można zastąpić; jest jedyny w swojej
klasie. "Bryant received just one No. 1 vote, but he finished second to O'Neal
only because he's not a uniquely sized center in a center-starved league." Na
gruncie swojej pracy GM mają rację - trudniej jest znaleźć kogoś podobnego do
Shaqa niż do Kobego. Ale patrząc nie z punktu widzenia GM, ale kogoś z zewnątrz
biznesu jakim jest NBA trudno nie zauważyć, że ten argument jest mało fair w
odniesieniu do oceny rzeczywistej klasy gracza, o której ma decydować nie
właśnie ta klasa, ale siła obsady kategorii do której gracz należy. Stosując
się do tego, Kobe powinien zaprosić na imprezę T-Maca, Cartera, Pierce'a et.
al. i podać im grzybki wg świetnego przepisu wprost z powieści kryminalnej. ;-)
Będzie wtedy jeszcze bardziej osamotniony w swojej kategorii niż Shaq i przez
to "lepszy", choćby jego rzeczywista gra nie tylko się odtąd nie poprawiła, ale
nawet pogorszyła.
W każdym razie bardzo podobało mi się stwierdzenie, że obecnie Kobe to motor
Lakers. :-)

P.S. do tomsa; a nie mówiłem, że Jordan jest poza Top Ten i idzie równo z
Malone'em? ;-) Ale ty znów swoje; jak można umieścić poza dziesiątką 6 -
krotnego mistrza, ten sondaż to farsa itd... Przecież powinno byc jasne i
dodatkowo wyraźnie to podkreślałem, że ranking oparto nie na żadnych przeszłych
zasługach, ale na obecnej klasie danego gracza (czy gdyby do NBA powrócił
również staruszek Russell, też na podstawie jego 11 tytułów mistrzowskich
umieściłbyś go w Top Ten?). Po prostu ten ranking układali nie żyjący
wspomnieniami i emocjami fani w rodzaju niezachwianie typujących Jordana na MVP
(są tacy, którzy robiliby to dożywotnio, nawet gdyby zdobywał po 5 pkt w
meczu), ale trzeźwo patrzący na rzeczywistość fachowcy - i to widać.

[Gość: toms]

żeby Jordana wysłac z 1 dziesiatki na 14 miejsce ?????
to wystarczy aby ten sondaz traktowac w kategoriach dowcipu i humoreski!!!
To nie jest juz nawet sondaż a raczej farsa zeby 6-krotny mistrz NBA był za
takimi "gwiazdami" jak Payton czy Allen ???
Kurcze chyba dla uspokojenia przeglądne sobie statystyki Jordana z 1996 roku ...

[Gość: Alex]

Wszelkie sondarze są zawsze subiektywne. Taki maja już charakter. Z większością
typów nie można się nie zgodzić sondarz, co dobrze o nim świadczy. 14 miejsce
Jordana - bardzo wysokie, mimo upływu lat prześcignął wielu dużo młodszych
predententów. Trochę zdziwiła mnie aż tak wysoka pozycja McGrady`ego, to cały
czas jednak pieść przyszłości. Chyba trochę wyżej powinien być Kidd, ale tu
również różnica jest niewielka. Czy Bryant jest lepszy od Duncana i Garnetta -
to trochę dyskusyjne, wszyscy oni są bardzo dobrymi koszykarzami, grającymi na
różnych pozycjach i różnice nie są w klasie duże. Shaq wnosi więcej do gry
Lakers niż Kobe, a bezkonkurencyjność jego na obsadzie centra nie podlega
dyskusji. Dzięki tej dominacji (w największym stopniu, choć wkładu innych nie
można nie docenić) Lakers zdobyli dwa tytuły i nadal to Shaq jest numerem
jeden.

[reggie]

Więcej takich obiektywnych opinii, widać, że w Stanach znaja się jednak na
baskecie. Tak. Domagam się większej ilości tego typu publikacji!
Pzdr.

[Gość: nathan]

Dla uspokojenia toms proponuję zestawienie najlepszych sportowców (!!!, nie
tylko koszykarzy) XX wieku, które sporządził Espn.com:

ESPN SPORTSCENTURY - GREATEST ATHLETES

Top N. American athletes of the century

Below are biographies of great athletes of the 20th century, as selected and
profiled by ESPN as part of the SportsCentury retrospective:

Rank:
1. Michael Jordan
2. Babe Ruth
3. Muhammad Ali
4. Jim Brown
5. Wayne Gretzky
6. Jesse Owens
7. Jim Thorpe
8. Willie Mays
9. Jack Nicklaus
10. Babe Didrikson
11. Joe Louis
12. Carl Lewis
13. Wilt Chamberlain
14. Hank Aaron
15. Jackie Robinson
16. Ted Williams
17. Magic Johnson
18. Bill Russell
19. Martina Navratilova
20. Ty Cobb
21. Gordie Howe
22. Joe DiMaggio
23. Jackie Joyner-Kersee
24. Sugar Ray Robinson
25. Joe Montana
26. Kareem Abdul-Jabbar
27. Jerry Rice
28. Red Grange
29. Arnold Palmer
30. Larry Bird
31. Bobby Orr
32. Johnny Unitas
33. Mark Spitz
34. Lou Gehrig
35. Secretariat
36. Oscar Robertson
37. Mickey Mantle
38. Ben Hogan
39. Walter Payton
40. Lawrence Taylor
41. Wilma Rudolph
42. Sandy Koufax
43. Julius Erving
44. Bobby Jones
45. Bill Tilden
46. Eric Heiden
47. Edwin Moses
48. Pete Sampras
49. O.J. Simpson
50. Chris Evert
51. Rocky Marciano
52. Jack Dempsey
53. Rafer Johnson
54. Greg Louganis
55. Mario Lemieux
56. Pete Rose
57. Willie Shoemaker
58. Elgin Baylor
59. Billie Jean King
60. Walter Johnson
61. Stan Musial
62. Jerry West
63. Satchel Paige
64. Sammy Baugh
65. Althea Gibson
66. Eddie Arcaro
67. Bob Gibson
68. Al Oerter
69. Bonnie Blair
70. Dick Butkus
71. Roberto Clemente
72. Bo Jackson
73. Josh Gibson
74. Deion Sanders
75. Dan Marino
76. Barry Sanders
77. Cy Young
78. Bob Mathias
79. Gale Sayers
80. A.J. Foyt
81. Jimmy Connors
82. Bobby Hull
83. Honus Wagner
84. Man o' War
85. Maurice Richard
86. Otto Graham
87. Henry Armstrong
88. Joe Namath
89. Rogers Hornsby
90. Richard Petty
91. Bob Beamon
92. Mario Andretti
93. Don Hutson
94. Bob Cousy
95. George Blanda
96. Michael Johnson
97. Citation
98. Don Budge
99. Sam Snead
100. Jack Johnson


:-)))))



Pzdr.


P.S. Mam nadzieję, że już ci lepiej ;-))

[Gość: Wilt]

Tak tak; jak się nie ma nic merytorycznego i a propos do powiedzenia, to
zawsze można przytoczyć stary sondaż, obejrzeć stare taśmy z Jordanem czy nawet
wyzwać twórców sondażu "TSN" i ludzi sądzących, że LA znów wygrają
od "znawców"(rzeczywiście; co tam na składach drużyn znają się ludzie, którzy
te składy budują...) - w przeciwieństwie rzecz jasna do wątpiących w three-peat
Lakers - Znawców z dużej litery i z samej definicji. ;-) Jedno zwraca uwagę; w
sondażu ujęto 50 graczy - a niektórzy piszą tylko o jednym; oczywiście o
wracającym jak zdarta płyta MJ. Od dawna wiedziałem, że Jordanocentryzm, jak
każda monokultura myślenia, prowadzi do niebezpiecznego ograniczenia
postrzegania, ale bez przesady; ludzie, o czym wy będziecie pisać, gdy w
kolejnym rankingu za 2 lata nie będzie już Jordana?

Do Alexa (który, zdaje się, postanowił dołączyć się do easy'ego i LB w zbożnym
dziele podreperowywania wizerunku fana MJ na tym forum i któremu Jordan i lata
90. nie przysłaniają całego świata ;-)); można się spierać, w jakim stopniu
powinno się uwzgledniac graczy kontuzjowanych; ale przecenianie tego czynnika
mogłoby prowadzić do obniżania miejsca gracza kontuzjowanego np. nie przez cały
sezon, ale 2 miesiące, miesiąc, 2 tygodnie... Trudno wyznaczyć granicę. McDyess
(właśnie wrócił, ale to raczej na ranking nie wpłynęło) i Hill (grał tylko na
początku) zostali na pewno umieszczeni niżej niż gdyby grali przez cały sezon,
nawet na poziomie niższym od swojego zwykłego - i to chyba wystarczy. O Kobem,
Shaqu czy Jordanie już pisałem - i tu się pewnie nie zgodzimy ;-) - ale ja
również mam watpliwości, czy McGrady powinien już w tym sezonie wyprzedzić
Iversona oraz czy przed tym pierwszym - i przy okazji przed Carterem nie
powinien znaleźć się jeszcze Kidd. A postawienie Zo za Robinsonem można
usprawiedliwić tylko niepewnością co do stanu zdrowia Mourninga; tylko czym
wtedy usprawiedliwić to, że Admirał wyprzedził równiez obu Millerów (rzecz
jasna, Reggiego i Andre, nie Brada ;-)) czy Jermaine O'Neala?
Również Ray Allen umieszczony przed Piercem i Nowitzkim...ale nie mnóżmy już
uwag szczegółowych; ranking generalnie jest trafiony i ciekawy. Spodziewałem
się, że wywoła tu większe zainteresowanie - ale kiedy są tu ludzie, którzy wolą
napawać się tym, że filadelfijska publiczność wygwizdała Kobego albo
wykluczeniem któregoś z Lakersów i o tym dopiero mogą pisać godzinami...

Pzdr

[Gość: nathan]

Sondaż, wcale nie taki stary, za to pokazujący, że ten Jordan jednak jest
jednym z największych w historii, czy się to komuś podoba czy nie. Jeżeli
chodzi o sondaż za ten sezon, nie wypowiedziałem się tylko dlatego, że dla
mnie to za wcześnie robić takie prognozy. Sezon się skończy to i owszem, ale
teraz? Można się srodze pomylić. Biorąc nawet pod uwagę chociażby to że
jeszcze miesiąc temu nikt nie postawił by na Miami złamanego grosza, że wejdą
do play off, gdy obecnie już słychać coraz śmielsze głosy, że szanse takowe są.
(Życzę im tego bo lubię tą drużynę, szczególnie wojowniczego Zo). Sytuacja
zupełnie odwrotna: Wizards z MJ-em. Przed All-Star, każdy mówił (ja też :-) ),
że play off to chyba ... no po cięzkich bojach ale będą mieć. Wystarczyła
słabsza gra w kilku meczach, a do tego kontuzja Jordana i odrazu lecą w dół.
Tu zresztą widać co ta drużyna jest warta bez Michaela. Zaskakująca jest też
dobra ostatnio postawa Smug (jaka szkoda że Jordan nie zagrał przeciwko
Pippowi :-( ).
Także z ocenami kto w tym sezonie rządzi, wolałbym poczekać. Jeszcze bite dwa
miesiące gry także wiele się może zdarzyć.
To, że Lakersi mierzą (oby niecelnie) w trzeci tytuł, powtarzałem przy każdej
okazji, gdy była o tym mowa.
O kim bedzie się pisać jak nie będzie MJ? Narazie jest i (przynajmniej ja)
piszę w szczególności o nim ponieważ jest to my favorite player, a piszę się w
pierwszej kolejności o tych, których się lubi. Nie będzie jego, to wtedy
zobaczymy.


Pzdr.

[Gość: nathan]

Gość portalu: toms napisał(a):

> żeby Jordana wysłac z 1 dziesiatki na 14 miejsce ?????
> to wystarczy aby ten sondaz traktowac w kategoriach dowcipu i humoreski!!!
> To nie jest juz nawet sondaż a raczej farsa zeby 6-krotny mistrz NBA był za
> takimi "gwiazdami" jak Payton czy Allen ???
> Kurcze chyba dla uspokojenia przeglądne sobie statystyki Jordana z 1996 roku ..
> .


Toms, poprawie Ci humor jeszcze bardziej! :)))).
Amerykanie (badanie wykonano w lipcu 2001), biorący udział w sondażu "US News &
World Report" na pytanie: "Kto jest waszym bohaterem?" Podawali różne
odpowiedzi. Wiele osób znalazło się w tym rankingu. A oto jak sie przedstawiała
pierwsza 10:

1. Jezus Chrystus
2. Martin Luter King jr.
3. Colin Powell
4. John F. Kennedy
5. Matka Teresa
6. Ronald Reagan
7. Abraham Lincoln
8. John Wayne
9. Michael Jordan
10. Bill Clinton

Nie jest to człowiek roku, nie jest to najlepszy koszykarz i nie ten kto rzucił
najwięcej punktów. To wybór bohatera. Bohater jest osobliwą postacią do
naśladownaia, w najwyższym stopniu anachroniczną. "Wytrzymałość, nadludzki
wysiłek, gotowość do ponoszenia ofiar są od dawien dawna cechami
charakteryzującymi bohatera" - tweirdzi niemiecki historyk Alexander Demandt.
Inny specjalista w dziedzinie teorii komunikacji, Norbert Bolz, z Uniwersytetu w
Essen powiada: "Bohater, musi dokonywać niesłychanych czynów na rzecz
wspólnoty", a słynny znawca starożytnych filologii, Karl Kerenyi, właśnie w tej
nie zmienności herosów postrzegał "przebłysk boskości". Heros wypełnia zadania,
nie odstępując ani na milimetr od swego planu.


Jakże zdumiony byłem widząc pozycję numer 9. To pokazuje jakie piętno wywarł na
Amerykanach "zwykły, conajwyżej jeden z top ten koszykarzy, a już napewno nie
najlepszy" gracz koszykówki.
Przegrał tylko z samymi tuzami historii tego świata.

Chcę powiedzieć jeszcze, że treść tego postu, nie odzwierciedla mojego
spojrzenia na sprawę. Kirowałem się tylko chęcią poprawienia humoru
forumowiczom, a także uświadomienia niektórym, tak chętnie podpierającymi sie
różnymi ankietami, jak widzą to ci, którzy ponoć znają się na tym najlepiej.

Pzdr.

Zabawny sondaż

[watto]

Zabawny sondaż. Głosują oczywiscie "znawcy".

Stojakowic na 19, a Jordan 14?
Pusty smiech.

Ostatnio oglądałem mecz, w którym dwaj tacy znawcy (jeden rzeczywiscie nim był)
komentowali mecz Lakers. O'Neal wrócił, wiec lakersowy miłośnik (nie chce nawet
pamietać nazwiska takich kreowanych "znawców") zaczął sie podniecać, że Bryant
idzie do MVP(to własciwie jest publicity, kreowanie przyszłego wyniku-chciał
przekonać fanów), a Lakers idzie do tytułu.
Drugi go trochę próbował przyhamować, mówiąc o Sacramento i Dallas itd.
Skonczyło sie na tym, że "znawca" posłał współrozmówce do doktora.
Na fanatyzm nie ma rady.

O głosowaniu "znawców" może powiedzieć grammy dla Jethro Tull w kategorii heavy
metal(sic!).
Gdyby Wilt pisał o muzyce na pewno cytowałby tu wyniki głosowania "znawców" i
głosił chwałę najwiekszego zespołu heavymetalowego-Jethro Tull.

[Gość: Alex]

Jethro tull zasługuje na wszelkie nagrody, więc nawet na taką tyż :-)
Sondaż zawsze jest tylko sondażem. Kontrowersje dotyczą właściwie miejsca:
Bryant`a McGrady`ego (wedle mnie) i Jordana. Ale one wynikają po części z
faktu, że wkłąd kilku czołowych graczy w sukcesy swoich drużyn jest na tyle
podobny, że różnice między koszykarzami pierwszej piątki są raczej niewielkie.
Ja bym na drugim miejscu nie umieścił Bryanta, ale jest on na pewno blisko. I
oczywiste jest że o ile inne zespoły oprócz gwiazdy mają w skłądzie kilka
mniejszych, to Lakers mają tylko dwie gwiazdy, ale obie dużego formatu. Tu
dodam, że Lakersom nie kibicuje i mam nadzieję, że albo Sacramento albo Dallas
zdetronizują w tym sezonie Shaqa i spółkę. A co do miejsca Jordana. Tuż wyżej
przed Jordanem, który jest na pewno najwybitniejszym koszykarzem XX wieku
znalazł się Nowitzki. Gdzie teraz Jordanowi do niego. Lata lecą i to co dziwi,
to nie to, że Jordan, Malone Robinson czy Stockton nie są już najlepsi, ale to
iż nadal są graczami którzy liczą się w NBA. Przypominam, że przed sezonem nikt
chyba nie sądził że Washinghton będzie grał aż tak dobrze (przed serią
ostatnich porażek, która wypchneła ich poza czołową ósemkę.). Ale nawet w
słabej konferencji wschodniej Washinghton był tylko zespołem dobrym, a nie
dominującym. Dajmy się Jordanowi cieszyć grą w koszykówkę, on nadal jest
wielki, choć największy w tej chwili już nie jest.
Jeżeli można mieć zastrzeżenie do tego sondażu. Hill prawie nie grał, długo nie
zagra, McDyess w tym sezonie jeszcze nie grał (a przynajmniej mi się wydaje, że
nadal leczy kontuzję) - czy powinni oni znależź się w aktualnym zestawieniu?

[watto]

> dodam, że Lakersom nie kibicuje i mam nadzieję, że albo Sacramento albo Dallas
> zdetronizują w tym sezonie Shaqa i spółkę. A co do miejsca Jordana. Tuż wyżej
> przed Jordanem, który jest na pewno najwybitniejszym koszykarzem XX wieku
> znalazł się Nowitzki. Gdzie teraz Jordanowi do niego. Lata lecą i to co dziwi,

No nie przesadzajmy. Widziałeś w akcji Nowitzkiego i Jordana? Jordan jest nie
tylko lepszy wśredniej pktowej, ale przede wszystkim ma przemożny wpływ na
swoją, słabą drużynę. Nie można nie zauważyć, że bez Jordana Wizards są nikim, a
w Dallas jest wyrównana drużyna.

[Gość: HyLo]

Sondaż rzeczywiście ciekawy i bardzo obiektywny. Oczywiście, z pewnymi typami
mozna sie nie zgodzić, nie jest to jednak nic dyskwalifikującego.

Sam mam kilka wątpliwości, np. wspomniana już wyżej pozycja Hilla, który od 2
lat nmie gra, ale generalnie uważam, że dobrze oddany jest stan NBA.

Pierwsza dziesiątka to rzeczywiście sami najlepsi. Brak MJ-a słuszny, to nie
była klasyfikacja na podstawie zasług tylko faktycznych obecnych umiejętności.
Jordan obecnie nie jest lepszy od np. Nowitzkiego. Ktos powie: jak śmiesz
porównywać tego białasa, Szkopa pieprzonego, który pewnie dybie na cześć
polskich dziewic z wielkim, 6-krotnym, legendą, bla, bla, bla... ale ja powiem:
smiem. I jak ty wstaniesz z klęczek to tez dostrzeżesz, że Jordan model 2002
odpada z Dirkiem w przedbiegach.

Co do Shaqa i Kobe'go. Shaq to nr 1 bez dwu zdań. Ta pozycja to nie tylko wynik
tego, że na pozycji Bryanta jest kilku równych, albo niewiele słabszych a na
centrze nie, jak sugerował Wilt. Tu chodzi o to, ze Shaq jest nie do
powstrzymania a Kobe tak (choc nie dla kazdego i nie zawsze). Nawiasem mówiąc,
Wilt, lubisz sie podpierać cytatami, ten sondaż też generalnie uznajesz za
trafny. To co powiesz na to, ze GMs sądzą, że Shaq "unless hampered by injuries
may be the most dominant big man ever"? ;-) (cytuję z pamięci)

Jeszcze kilka uwag:

Pozycje 2,3,4 słuszne, choć można się spierać czy w takiej kolejności.

Payton rules! Dokładnie tak. Gra w lichym zespole, ale wciąż jest "the man".
Nie kończy mu sie czasem kontrakt? Ja z chęcią zobaczyłbym go w Boston albo
Miami. Alez on by poprowadził te drużyny!

Webbera dałbym wyzej. Nie sądzę by Kingsi rzeczywiście grali bez niego lepiej
niz z nim. Jeszcze tylko Peja (którego wysoka 19 pozycja mnie wcale nie dziwi)
potrafi tam regularnie rozstrzygać mecze, ale jest od Krzysia dużo mniej
wszechstronny.

Szkoda Alonzo, że go taki patałach, jak Dikembe wyprzedził... Zdrowiej Zo,
zdrowiej!

Tyle na razie
pozdr

[watto]

Obiektywny?
To jest szopka.
-Najlepszy strzelec ligi Iverson na 6. A przed nim Bryant, Mc Grady i O'Neal.

- Bryant drugi?!

-NP. Allen i Nowitzki przed Jordanem.

Jeżeli ktoś to ma za obiektywizm, to ...

[Gość: nathan]

Zgadzam się w zupełności co do tego, że nie ma co tu patrzeć wstecz dlatego,
że przytaczając ten sondaż było jasno powiedziane, że jest to stan nie na
przeszłośc ani przyszłość ale na dzisiaj i dotyczy tego sezonu.
Gary Payton to jest the man? W jakim sensie? Czy przewyższa Jordana 2002?
Popatrzmy na statystyki:

MJ:

G GS MPG FGM-A FG% 3PM-A 3P% FTM-A FT% OFF DEF TOT APG SPG BPG
53 53 36.7 518-1,236 .419 10-52 .192 242-307 .788 .90 5.10 6.00 5.4 1.49 .47

TO PF PPG
2.89 2.10 24.3

The Glove:

G GS MPG FGM-A FG% 3PM-A 3P% FTM-A FT% OFF DEF TOT APG
60 60 40.9 537-1,152 .466 60-186 .323 192-238 .807 .90 3.90 4.80 9.1

SPG BPG TO PF PPG
1.68 .35 2.65 2.20 22.1


Statystyki podobne. Payton o 4 asysty prześciga Michaela, ale już w pkt. i
zbiórkach jest gorszy. Zespoły obydwu graczy oscylują w pododobnym procencie
zwycięstw (przewaga Sonics, ale biorąc pod uwagę absencję Michaela w ostatnich
grach, trochę usprawiedliwiona). Patrząc jednak na składy drużyn Wizards mają
słabszą drużynę więc znowu jest plus dla Michaela.
To, że Gary poprowadziłby jakiś inny zespół do zwycięstw nie zgadzam się z tym
zupełnie. Tak jak świetny jest to gracz, tak ma bardzo destruktywny charakter
i jest ciężki do prowadzenia.
Hersey Hawkins na myśl rzuconą przez dziennikarza (w latach świetności
Sonics), co on na to żeby Seattle pozyskało jakiegoś klasowego gracza, który
pomógł by zdetronizować Bulls, odpowiedział, że bardzo chętnie, tylko w
przypadku jak ten nie pozabija się pierw z Garym Paytonem na treningu. Taki
jest Gary, wielka indywidualność, która aż poraża (podobno; ci którzy widzieli
tak mówią) swoją osobowością, co bardzo często deprymująco wpływa na pertnerów.
Vin Baker gracz swego czasu kreowany na gwiazdę. Zgasł przy Paytonie jak
zapałka w Wiśle. Po przejściu do Sonics gra tylko gorzej.
I jakby Gary przeszedł do Miami to by dopiero zawrzało! Jeżeli Pat nie
poskromiłby go trochę, a ten chciałby rywalizować o przywództwo w drużynie z
Zo to z zespołu zostały by nici.
Payton to świetny zawodnik, ale lubi rządić i chce żeby wszystko było "pod
niego".

Jeżeli chodzi o Dirka to rzeczywiście gra swoją życiową partię, ale nie
przeceniał bym tak bardzo jego gry. Gra w drużynie bardzo dobrej i wiele
zawdzięcza partnerom (nijak się mają zawodnicy WW do np. Finleya, Nasha, van
Exela czy nawet Abdul-Wahada, Manninga bądz AJ). W zbiórkach zdecydowanie
lepszy od MJ (10 - 6), ale punkty i asysty na korzyść MJ (szczególnie te
drugie: 5.4 - 2.4). O drużynach już mówiłem, więc procent zwycięstw adekwatny
do tego.


Pzdr.

[Gość: Wilt]

Gość portalu: HyLo napisał(a):

>
> Co do Shaqa i Kobe'go. Shaq to nr 1 bez dwu zdań. Ta pozycja to nie tylko wynik
>
> tego, że na pozycji Bryanta jest kilku równych, albo niewiele słabszych a na
> centrze nie, jak sugerował Wilt. Tu chodzi o to, ze Shaq jest nie do
> powstrzymania a Kobe tak (choc nie dla kazdego i nie zawsze).

Nie ma to jak umiejętność kojarzenia pozornie odległych faktów. ;-) HyLo,
stawiasz 2 tezy; że są gracze podobni do Kobego, w przeciwieństwie do Shaqa; i że
Shaq jest obecnie nie do powstrzymania; naprawdę nie widzisz żadnego związku
między jednym a drugim? ;-) A moze taki skromny: że w przypadku Kobego, ponieważ
ma porównywalnych do siebie warunkami rywali, bardziej jest komu go powstrzymać?
Ale i z tym bym nie przesadzał. Kto właściwie w tym sezonie 1 na 1 powstrzymał
Kobego? Nawet Paytonowi, który jako jedyny to potrafił w zeszłym sezonie, tym
razem się nie udało. KB już obecnie wchodzi do klasy niepowstrzymywalności Shaqa
i uznają to również przeciwnicy, jak ostatnio Cuban, tłumacząc przyczyny
transferu; i tak nikt nie powstrzyma Kobego ani Shaqa, więc jedyna droga do
pokonania Lakers to "outscore them". :-)

> Wilt, lubisz sie podpierać cytatami, ten sondaż też generalnie uznajesz za
> trafny. To co powiesz na to, ze GMs sądzą, że Shaq "unless hampered by injuries
>
> may be the most dominant big man ever"? ;-) (cytuję z pamięci)

Taak, lubię podpierać się cytatami; choć czasem, jak najdzie mnie wena twórcza,
to wymyślę pół zdania własne albo nawet i całe...;-) Co do tego, że Shaq may be -
may be, czyli może, jak wiadomo szerokie i głębokie... Nie muszę powtarzać, że
uważam inaczej; ale osobiście kiedyś napisałem, że w przyszłości Kobe MOŻE
dorównać Jordanowi. Jaki podniósł się wtedy rwetes na forum... ;-)A przecież
porównując wyniki, już obecnie Kobe, przed szczytem swojej kariery, bardziej
zbliża się do Jordana niż Shaq - przy całym szacunku dla jego umiejętności - u
szczytu swojej kariery zbliżał się do Wilta...

> Jeszcze kilka uwag:
>
> Pozycje 2,3,4 słuszne, choć można się spierać czy w takiej kolejności.
>
> Payton rules! Dokładnie tak. Gra w lichym zespole, ale wciąż jest "the man".
> Nie kończy mu sie czasem kontrakt? Ja z chęcią zobaczyłbym go w Boston albo
> Miami. Alez on by poprowadził te drużyny!

Pyton sam nie bardzo chciał odejść, czemu osobiście się zresztą trochę dziwię,
mimo tego że jako taką lojalność trzeba oczywiście oceniać pozytywnie; jak można
(szczególnie wciąż nie nając mistrzostwa) nie chcieć zagrać jeszcze raz o
najwyższą stawkę? A z nim w składzie np. Bucks spokojnie doszliby do Finałów...
Aha; ciekawe, czy GP w tym roku, po raz 9. z rzędu, znów dostanie się do All -
Defensive First Team. Osobiście kibicuję mu w tej kwalifikacji; oczywiście tak
jak i Kobemu. ;-)
A co do ogólnej klasy Paytona; rozwala mnie argumentowanie fanów Jordana nie
mogących się jednak pogodzić z tym, że wylądował on poza Top 10. Mówią, że jemu
czy Nowitzkiemu jest łatwiej niż MJ, bo mają silniejszych partnerów (co zresztą i
tak w przypadku GP nie jest prawdą), jednocześnie chwaląc indywidualne
statystyki MJ, jakby naprawdę nie dostrzegajac, że to 2 strony tego samego
medalu: że Jordanowi dobre statystyki łatwiej osiągać mając znacznie słabszych
partnerów niż Dirk, który grając w Wizards walczyłby przecież o tytuł króla
strzelców...

Pzdr