dzwigala

[Gość: oks]

mial asyste przy golu gajosa

[Gość: bezlogowania]

Przecież Gajos przebiegł kilkadziesiąt metrów z piłką:-)-dobry kawał że tam była asysta:-)

dzwigala

[piotrswit]

Hej
mniej oczywiste asysty przyznawano juz nie raz :) Gajos przebiegł pół boiska, ale cały czas miał piłkę pod kontrolą i minął w międzyczasie tylko jednego obrońcę :) Ja bym dał asystę :P

[Gość: bezlogowania]

Bo pewnie w naszej lidze zdarza się że przebiegają z piłką 2/3 boiska i po drodze kiwają dwóch lub więcej...:-)Jeżeli tutaj miałaby być asysta to trzeba przyznać asysty o które gracze się upominali wcześniej na forum...albo jesteśmy konsekwentni i restrykcyjnie oceniamy asysty-albo nie...nie można zmieniać kryteriów kiedy nam się podoba...:-)

[Gość: Przemek B.]

Oczywiście, że Adam Dźwigała miał asystę przy golu Macieja Gajosa. W regulaminie nic nie ma odnośnie rajdów.

[Gość: bezlogowania]

I nie musi...o ile go czytałeś:-)O uznaniu asysty decyduje organizator-skoro nie dopatrzył się takowej u Iwańskiego,Hamalainena,Bereszyńskiego itp-to nie powinien uznawać też Dźwigale.Lub jeżeli uzna ją Dźwigale-to uznać też tamte co wymieniłem.Albo się ocenia restrykcyjnie,albo nie-nie można raz tak a raz tak...:-)

[Gość: Przemek B.]

Czytałem regulamin :) O ile może pamiętasz, to byłem za przyznaniem asysty Bereszyńskiemu, przy Hamalainenie to nie było jego zamiarem podanie do zdobywcy gola. Tłumaczenie, że to Organizator podejmuje decyzję jest w tym przypadku nie na miejscu, bo podanie Dżwigały było nieprzecięte przez nikogo i było to zagranie do którego odnosi się też punkt regulaminu odnośnie dryblingu, więc asysta ewidentna.

[Gość: bezlogowania]

Jak widzisz Bereszyński jej nie dostał mimo że Ty uważałeś że się należy-jak widać Twoja interpretacja regulaminu nie zawsze pokrywa się ze zdaniem organizatorów.
Moim zdaniem decydując się na surowe ocenianie asyst trzeba być konsekwentnym-skoro nie przyznało się asyst wtedy-niesprawiedliwe byłoby przyznanie asysty Dźwigale-strzelec gola przebiegł z tą piłką jeszcze kilkadziesiąt metrów dryblując po drodze-co to więc za asysta...

dzwigala

[piotrswit]

Asysta to asysta. Ostatnie podanie, niezależnie gdzie jest wykonane :) Gdyby nie podanie Dźwigały to Gajos by tej piłki nigdy nie dostał i w związku z tym bramki by nie strzelił ;) A skoro o tym, kiedy jest asysta a kiedy jej nie ma, decyduje organizator, to może przyznać asystę Dźwigale, nie przyznając wcześniej Hamalainenowi, Bereszynskiemu i wielu innym. :D

[Gość: bezlogowania]

Może ją przyznać nawet Pazdanowi...:-)-inna sprawa czy tak zrobi i czy to sprawiedliwe..."Ostatnie podanie, niezależnie gdzie jest wykonane"-a to co napisałeś jest bzdurą-przynajmniej według tych kryteriów jakie były do tej pory stosowane-jakby tak było asystę dostałby i Iwański i Hamalainen i Bereszyński.Tak rozumując to jakby nie Ci trzej wymienieni to też by nie było bramek...:-)

[Gość: Przemek B.]

Intencją Hamalainena było oddanie piłki Trałce. We wspomnianych sytuacjach po drodze jeszcze piłkę dotykał lub zmieniał lot piłki przeciwnik natomiast w przypadku Dźwigały było to czyste podanie, więc porównywanie tych sytuacji jest niepotrzebne.
Kolega piotrswit ma rację argumentując tę asystę. W regulaminie jasno jest napisane, że może być drybling. Dlatego asysta jak najbardziej powinna być, a że jej nie ma to zapewne przeoczenie Organizatorów, a nie ich decyzja.

[Gość: bezlogowania]

Właśnie jest potrzebne bo chcecie przyznać asystę tam gdzie rola podającego była mierna-całą robotę odwalił strzelec przelatując pół boiska-a nie było asysty tam gdzie podający był kluczowy dla akcji-tylko dlatego że ktoś musnął czy trącił piłkę.No niestety podanie bez znaczenia km od bramki gdzie jest więcej miejsca nikogo nie trąci-a podanie w gąszczu pola karnego już ma na to o wiele większą szansę-a jest decydujące dla powodzenia akcji.Takim rozumowaniem bramkarz który poda piłkę najbliższemu obrońcy-ten przeleci całe boisko dryblując i strzeli-miałby asystę(a jaka była rola bramkarza-mierna)-a pomocnik który wyłoży napastnikowi piłkę na czysty strzał w polu karnym-ale ona obetrze obrońcę jej nie będzie miał(a jaka była rola pomocnika-kluczowa).Co to za argument że chciał podać innemu ale trafiło do strzelca-liczy się że trafiło-to tak jakbyście chcieli strzelca bramki rozliczać czy uderzając chciał faktycznie strzelać-i wtedy mu uznać pkt za gol,a jak chciał podawać a przypadkiem wpadło to już pkt nie dawać-bo czemu skoro jego zamiarem nie było strzelenie-a wyszło tylko przypadkowo...:-)

[Gość: Przemek B.]

Rola podającego była mierna? Dobre :-D Gajos pewnie sam wywalczył sobie piłkę i nie potrzebował żadnej pomocy Dźwigały? Regulamin nie mówi, że punkty za asystę są przyznawane gdy strzelec przebiegnie 10 metrów, a nie ma asysty po np. 30 metrach. To jeśli bramkarz wykopie piłkę na kilkadziesiąt metrów i trafi ona do piłkarza, który strzeli gola nie powinno mu się dawać punktów, bo przecież musi mieć znaczenie, jak daleko stoi od bramki przeciwnika i z pewnością nie miał na myśli asystować, bo przecież kilka razy tak wykopuje piłkę i wcześniej nie zdarzyła się asysta.
Zgodnie z regulaminem asysta się należy. Może ustosunkuje się do całej sytuacji Bartek? Chyba wie o jaki mecz chodzi? :D

[Gość: bezlogowania]

Przeczytaj sobie dokładnie ten regulamin-zwłaszcza kawałek w którym jest mowa że decydujące zdanie ma organizator.To do niego należy interpretacja-czy coś było kluczowe czy nie-skoro z regulaminu wynikało że nie było asysty Iwańskiego,Hamalainena,Bereszyńskiego-dodam że wykreślając Hamalainena-zostaną zawodnicy którzy kierowali jednak piłkę do partnerów których chcieli-to tym bardziej asystą nie było zagranie dźwigały.W swoich argumentach ponieważ masz ciśnienie na punkty Dźwigały odwracasz kota ogonem-ja pisze o podaniu bramkarza do najbliższego a Ty palisz głupa z kilkudziesięcio metrowym wykopem...Powtórzę co myślę-skoro organizator zdecydował się dawać asysty tyko tam gdzie zagranie było kluczowe+dotarło idealnie do celu-oceniać nie tyle skutek dotarcia,co nawet zamiar do kogo pierwotnie miało trafić-restrykcyjnie surowo-to tak samo surowo powinien podchodzić do tej asysty-jakie to było kluczowe zagranie...i co to za argument że gdyby nie ono to by nie padł gol...gdyby przyjąć zasadę że ostanie podanie zawsze jest asystą to tak Dźwigale się należy-no ale wtedy należałaby się też tamtej trójce...:-)Chcecie wprowadzić parodię punktowania asyst w której premiowani będą gracze którzy podadzą piłkę z dala od pola karnego-a cała zasługa będzie należała do strzelca-a restrykcyjnie ucinać tym którzy wystawią strzelcowi piłkę w polu karnym na czysty strzał-ale ona po drodze kogoś zachaczy,trąci...takie są fakty...:-)Jeżeli ktoś w tym nie widzi głupoty,lub niesprawiedliwości-to chyba tylko dlatego że ma Dźwigałę w składzie:-)

[Gość: Przemek B.]

Powtórzę jeszcze raz: Hamalainen nie podawał do strzelca gola, tam był rykoszet, w przypadku Bereszyńskiego byłem za asystą, na temat Iwańskiego się nie wypowiadałem, a nie chce mi się odgrzebywać w którym to było meczu, żeby się teraz wypowiedzieć.
Podajesz w kółko ten sam argument o decydującym zdaniu Organizatora, który de facto jeszcze się nawet nie wypowiedział. To skąd niby wiadomo, że to była jakakolwiek jego świadoma decyzja, a nie błąd spowodowany przeoczeniem sytuacji lub nierozpoznaniem podającego?
Jeśli popierasz mnie w przypadku wykopu bramkarza, to teraz Ty odwracasz kota ogonem nie uznając asysty Dźwigale. Jeden podał na swojej połowie, a drugi wybił piłkę ze swojego pola karnego, sytuacja analogiczna.
Co do Dźwigały, to go nie mam w składzie i o ile dobrze pamiętam nigdy nie miałem, więc jeśli będzie przyznana asysta, to tylko mogę na tym stracić, ale i tak zdania nie zmienię, że mu się ona słusznie należy.

[wygrajlige_pomoc]

Nasza decyzja: Dźwigała otrzymuje asystę.

@bezlogowania pewnie znowu na mnie nakrzyczy ;) ale podanie Dźwigały było otwierające dla Gajosa, który po rajdzie i minięciu obrońcy zdobył bramkę.

Przyznaję rację głosom, że nie można tego porównywać do podania Hamalainena (i moje zdanie: Bereszyńskiego), gdzie kluczowy był udział obrońcy.
Tu, powtórzę, Dźwigała otworzył drogę do bramki Gajosowi.

ps. Ciekawa dyskusja powstała :)
Cieszę się, że bez bluzgów, tylko próba wyjaśnienia i przedstawianie argumentów.

[Bartek]

[Gość: bezlogowania]

Co mam krzyczeć-regulamin mówi że macie decydujące zdanie w interpretacji i taki jest fakt.Macie prawo zinterpretować jak chcecie.
Nie zmienia to faktu że to niesprawiedliwe-czy Bartku zaprzeczysz że podanie im dalej od bramki tym ma większe szanse nie zostać przecięte przez przeciwnika,a im bliżej tym większe że ktoś stanie na drodze,bo tam z reguły jest gęściej?Czy zaprzeczysz że im dalej od bramki tym trudniej strzelić gola?Jeżeli zaprzeczysz to się dziwię,jeśli nie zaprzeczysz to wychodzi na moje czyli nagradzacie tam gdzie podanie ma mniejsze znaczenie,ale większe szanse że nikt go nie przetnie,a karzecie tam gdzie podanie dochodzi do zawodnika bliżej bramki,tam gdzie ma łatwiej strzelić-ale z racji tłoku i interwencji obrońców-ciężko aby ono po drodze o nikogo nie trąciło.żeby było ciekawiej w przypadku bramek-wyżej punktowanych niż asysty nikt nie wnika czy zawodnik chciał podać czy strzelić-liczy się końcowy efekt że wpadło do bramki.W przypadku mniej punktowanych asyst już się wnika jaki był zamiar podającego-nie ocenia się go po efekcie-czyli tym że piłka finalnie dotarła do strzelca bramki-ale wnika czy aby na pewno chciał podać do tego a nie do innego.Nie mam nic przeciwko asyście Dźwigały-tylko uważam że asysty powinni w takim wypadku dostać także Iwański,Hamalainen,Bereszyński."Przyznaję rację głosom, że nie można tego porównywać do podania Hamalainena (i
> moje zdanie: Bereszyńskiego), gdzie kluczowy był udział obrońcy. "-w życiu się nie zgodzę:-)-kluczowy udział u obrońcy to jest wtedy kiedy się pomyli i dogra do rywala-w tym przypadku kluczowy był podajacy-gdyby on nie podał,obrońca by nie trącił i piłka by nie dotarła do strzelca.To że pojawił się w międzyczasie podział dotknięć obrońców na te tzw kluczowe i tzw muśnięcia już całkiem daje miejsce do kłótni co do interpretacji siły dotknięć.

[Gość: Przemek B.]

Decyzja prawidłowa i od początku wiedziałem, ze innej nie podejmiecie :)
Jestem zdania, iż jedynie merytoryczne i poparte mocnymi argumentami wytknięcie pomyłki pozwoli Wam na prawidłowe ustosunkowanie się do zaistniałej sytuacji.
Są różne drogi dochodzenia swojego, ja wybrałem argumentację kulturalną :)
Dodam tylko, iż Dźwigały nie mam, natomiast Hamalainena miałem, czyli w obu przypadkach straciłem na tym, że domagałem się przyznania punktów dla pierwszego i nie przyznawaniu ich dla drugiego, ale gram fair play :)
Przemek B.

[Gość: bezlogowania]

Każdy może powiedzieć że kogoś ma lub nie...nie znam Ciebie więc trudno abym wierzył we wszystko co piszesz-no ale nie mam zamiaru sprawdzać.Jeżeli o mnie chodzi nie miałem Bereszyńskiego i Iwańskiego-więc walcząc o ich asysty też mógłbym być tylko stratny.Jeżeli chodzi o Dźwigałę nie gram już w pucharach,więc też nie miałem interesu żeby walczyć o to żeby mu nie przyznano.Zyskać mógłbym tylko przy asyście Hamalainena jego miałem.Szkoda że nie miałeś tak logicznych argumentów walcząc o Bereszyńskiego...:-)No ale ok każda decyzja ma swoje plusy i minusy-teraz kiedy ja będę miał interes a podanie będzie podobne do tego Dźwigały powołam się na Twoje argumenty...:-)

[Gość: Przemek B.]

Masz rację, że każdy może powiedzieć, iż kogoś ma lub nie ma, właśnie to samo Ty zrobiłeś, też nie wnikam kogo masz :)
W przypadku asysty Macieja Iwańskiego nie mogło jej być, ponieważ to był błąd Juanito Callahoro przy próbie jej wybicia, piłkę miał już na nodze i powinien ją wybić na aut i ta nieudana próba była właśnie kluczowa dla akcji.
Z Dźwigałą to mi wyglądało właśnie tak jakby na tym czy nie będzie asysty opierała się wygrana :)
Odnośnie Bereszyńskiego - od tego zależało odpadnięcie z pucharu?
Jako gracz niestety nie we wszystkich wątpliwościach muszę się wypowiadać. Chyba, że Bartek podzieli się rolą moderatora forum, to wtedy z miłą chęcią przeanalizuję wszystkie wątpliwe asysty :D
Będzie mi niezmiernie przyjemnie jeśli ktoś się będzie powoływał na moje argumenty.
Mam nadzieję, iż przy kolejnych wątpliwościach również będziemy toczyć takie rozmowy, które pozwolą podjąć słuszną decyzję Organizatorom.
Pozdrawiam. Przemek B.

[wygrajlige_pomoc]

@bezlogowania: znasz moje zdanie - w obecnej sytuacji będę się trzymał hasła "udział obrońcy" w takich przypadkach jak Hamalainen :)
Wracając do asysty Dźwigały - racja, że podanie wykonane dalej od bramki rywala zmniejsza swe znaczenie, ale tu było dość istotne - Dźwigała wypuścił Gajosa.

Jeszcze raz podziękowania za dyskusję - @Przemek B. i @bezlogowania - jeżeli się spierać, to właśnie tak. Wracam do tego, bo przykro było czasem czytać niektóre wypowiedzi.

@Przemek B. co do roli moderatora - odezwij się na [e-mail].

[Bartek]

[Gość: odaoijfa]

> @Przemek B. co do roli moderatora - odezwij się na [e-mail].

Przemku czyżby rola moderatora na moja11.pl już Ci nie wystarczała ?
Bartku uważaj bo Ci szpieg z konkurencji wejdzie do "ekipy"

[Gość: bezlogowania]

Dobrze wiedzieć że to ten Przemek:-)Mam nadzieję że Twoje fair play przede wszystkim jest tym razem bardziej wiarygodne niż w konkursie moja 11 Serie A...:-)Czy to nie tam organizatorzy zapomnieli zamknąć jedną z kolejek a ich moderator Przemek w jednej ze swoich drużyn wykorzystał tę lukę i zmienił sobie na kapitana Immobile z Torino)akurat miał 3 bramki).
No tak fair play przede wszystkim...:-)

[Gość: bezlogowania]

Czy ona była słuszna to bym polemizował...z pewnością słuszna według organizatorów i według Ciebie-według mnie przykładowo nie.No ale każdy ma prawo do swojego zdania i oceny- w tym wypadku zdanie organizatora jest ważniejsze-jego konkurs:-)
Twój wniosek że skoro ja nie znam Ciebie-to Ty mnie też nie jest jak najbardziej słuszny...:-)
Źle Ci wyglądało i jesteś nie logiczny-skoro pisałem że asysta się należy Dźwigale tak jak tamtym i albo wszyscy powinni dostać albo żaden-to skoro od tego by zależał jakiś awans(mój)-to powinienem całkowicie nie dopuszczać możliwości przyznania pkt Dźwigale-a wręcz odwrotnie to w Twoim przypadku- takiej walki o te pkt wyglądało jakby od tego zależał awans...:-)"> Odnośnie Bereszyńskiego - od tego zależało odpadnięcie z pucharu?"-nie bardzo rozumiem to pytanie-skoro pisałem że go nie miałem-to czemu pytasz czy od tego zależał awans...bez sensu:-)Jeżeli jesteś zainteresowany moją prywatną opinią na temat zawodników Legii-to w życiu bym nie brał Bereszyńskiego do składu-mając do wyboru na obronie Brzyskiego,Jodłowca,a przecież są dobrze punktujący na innych pozycjach:Kuciak,Rado,Żyro:-)
Wracając do słuszności decyzji pozwolę sobie podać interpretacje spornych sytuacji u konkurencji:-)-tam też jest wzmianka że ostateczną decyzję o tym co jest asystą podejmuje organizator:
Iwańskiemu nie przyznał nikt.Bereszyński-Ustaw Ligę-ma asystę,Fantasy Liga-ma asystę,TVP Sport-ma asystę.Hamalainen-TVP sport-ma asystę,Ustaw Ligę-ma asystę,Fantasy Liga-ma asystę.Dźwigała-Ustaw Ligę-nie dostał asysty,Fantasy Liga-dostał,TVP Sport-dostał.
Oczywiście decyzje podejmowane przez konkurencję nie są w żaden sposób wiążące dla organizatorów Wygraj Ligę-chciałem tylko pokazać na dowodzie:że przy identycznej wzmiance w regulaminie:Bardzo często się zdarza że dla każdego inna decyzja bywa słuszną...:-)
Ja w przeciwieństwie do Ciebie mam nadzieje że w przyszłości nie będzie już takich dyskusji i że nie będzie więcej wątpliwości:-)
Nie dziwię się że organizator nie zmieni decyzji w sprawie tamtych asyst bo to wprowadziłoby zamieszanie w pucharach-mogłyby się zmienić rozstrzygnięcia wcześniejszych rund.Zgodnie z tym temat Dźwigały też już uważam za zamknięty.
Pozdrawiam i życzę sukcesów na ostatnim finiszu zabawy.