Forum Sport Sport
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Eliminacje krajowe

    25.12.04, 18:03
    To jest raczej temat dla grających - jakie macie pomysły na przyszłoroczne
    eliminacje drużyn narodowych (seniorzy, juniorzy, miksty...)
    Im wczesniej zaczniemy o tym dyskutować tym lepiej, moze nie bedzie tylu
    glosow krytyki co po MP w krynicy...













    Obserwuj wątek
      • pntb1 Re: Eliminacje krajowe 26.12.04, 00:28
        > To jest raczej temat dla grających - jakie macie pomysły na przyszłoroczne
        > eliminacje drużyn narodowych (seniorzy, juniorzy, miksty...)
        > Im wczesniej zaczniemy o tym dyskutować tym lepiej, moze nie bedzie tylu
        > glosow krytyki co po MP w krynicy...
        Jedno jest pewne - kto wygrywa eliminacje ten jedzie - w miarę możliwości we
        wszystkich kategoriach wiekowych i płciach. Bo to po prostu najczystsza zasada.

        Co to trybu eliminacji to chyba czas poczekać na wnioski Zarządu PFC po
        mistrzstowach w Sofii. Choć oczywiście nie należy Zarządowi dawać zbyt wiele
        czasu na ich poszukiwanie.

        Ciekaw jestem tylko listy tych zastrzeżeń związanych z MP w Krynicy. Bo one
        powinny rzutować na sposób w jaki będą wyglądać następne MP.
        • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 26.12.04, 13:38
          nie istnieje zadna lista zastrzezen, chodzi o glosy krytyki takie jak:
          - za malo spotkan (szczegolnie chodzi o baby)
          - kiepski lod (ciekawe kto zrobi lepszy przez 1 dzien)
          itp, itd, blabla
          ja osobiscie uwazam ze z tego co mielismy w Krynicy zrtobilismy 100%, i tyle
          poza tym dostepnosc lodu jest wazna - da sie zabrac 3 dni z lodowiska na
          turniej, ale nastepnych 3 na robienie lodu juz nie. Dlatego problem jakosci
          lodu = jego dostepnoscci.
          • dokens Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 01:16
            taka jak już napisano do MP Krynicy można mieć kilka zastrzeżeń, jednak cieszy
            to ze się wogóle odbyły i można było się spotkać, chociaż tu bym dyskutował,
            jak na pierwszy raz bylo ok.
            W celu sprostowania bo jak na razie mało kto o tym wie i to dziwi... Katowice
            również starały się o organizację tych mistrzostw... zapewnianły DARMOWE
            NOCLEGI !!! i lodowisko na ok. 7 dni - wyłącznie pod curling.... nie zauważono
            tego niestety, widocznie tak miało być.... a teraz to i tak nie ważne..
            Co do Zarządu PFC - kogo w zasadzie obchodziło to co działosie w Krynicy jakby
            nie Paweł B. to chyba nie doszło by do niczego, reszta "Członków Zarządu PFC"
            jakoś zaszyło sie w swoich klubach i czuła się na lodowisku jak goście...Co tu
            mowić o organizacji itd Polski Związek... przecież PFC to kilka nazwisk
            robiących to społecznie..a jak pokazały MP zamiast reprezentować
            Federacje ....reprezentowali tylko siebie i swój klub.... Więcej determinacji
            Panowie !!! Mimo wszystko i tak super że MP się odbyły.... brakowało troche
            baru z piwem :) wieczorami jednak odbijaliśmy to sobie.
            W przyszłym roku zapraszamy do Katowic !!!
            • doctorpaul Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 08:25
              Chciałbym zamknąć czcze dyskusje na temat Krynicy.Miała swoje plusy i minusy.
              Najwazniejsze ,że była.Był to zbiorowy wysiłek wielu osób, a wybór Krynicy
              odbywal się demokratycznie i jak w każdej poważnej instytucji sportowej (z WCF
              włącznie) spoczywał na Zarządzie. Za organizacje imprezy nie odpowiada
              bezpośrednio Zarząd , a Komitet Organizacyjny (przyp.Autora) Paweł B. (chwała
              mu za to bo to cięzki kawałek chleba ) był sędzią tych zawodów więc musiał byćź
              widoczny. Gośćmi byli napewno Ci którzy przyjeżdżając na ostatnią chwilę
              oczekiwali zbyt wiele.
              Proszę jedynie o konstruktywne wypowiedzi dotyczące przyszłości rozgrywek.
              • dokens Re: Eliminacje krajowe 30.12.04, 00:08
                Zgodnie z zaleceniem kolegi możnaby zakończyć temat o MP jednak nie widze nic
                złego w podyskutowaniu... jak widze wszyscy jestesmy zadowoleni z mp a formum
                pozwala poznać zdanie innych na ich temat, uważamy je za bardzo udane a
                wszelkie uwagi to tylko spostrzezenia i nie ważne czy konstruktywne czy też
                nie, po prostu zachęcam wszystkich do śmiałej oceny, szerzmy ideę curlingu w
                sposób przyjacielki i bezsporny... a przyszłe rozgrywki moga być już tylko
                lepsze.
                Pozdrawiam Wszystkich dyskutantów, tak na marginesie jak zaczynaliśmy z tym
                formu to przez długi czas cięzko było ludzi przekonać do niego..a teraz jak
                ciekawie sie zrobiło...
                Szerzmy ideę curlingu
            • pntb1 Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 20:39
              1. Co do wyboru miejsca mistrzostw. Zarząd podjął decyzję demokratycznie, ale
              moim zdaniem nie miał pełni danych. Błędem było niedokładne określenie jak ma
              wyglądać oferta składana przez chętnych, czyli Krynicę i Katowice. Nie wolno go
              powtórzyć. Tak samo jak nie należy gospodarza wybierać tak późno.
              2. Nieuczciwie by było wyróżniać Pawła B. Było go widać, bo był na lodzie.
              Andrzej Janowski był członkiem komitetu organizacyjnego, a jeszcze dodatkowo
              odpowiadał osobiście za przygotowanie lodu, opiekę nad VIP-ami. Paweł Kubik
              załatwił kamienie od Słowaków, bez których byśmy nie zagrali. Marek Jóźwik
              zabezpieczył patronat i obecność możnych polskiego sportu. Choć faktycznie nie
              wszyscy członkowie zarządu wyszli poza debatę nad tym jak zorganizować
              mistrzostwa...
              3. Baru z piwem z powodu idiotycznych przepisów w obiekcie sportowym postawić
              nie można. Bu..... :-(((((
              • bartoszsit Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 21:23
                Z pełną świadomością swojego nikłego zaawansowania i swoich nikłych
                umiejętności, ośmielę się zauważyc, że wszyscy powinniście sie cieszyć że taka
                impreza się wogóle odbyła, i chwała każdemu kto przyłozył do tego rękę,
                jesteśmy bogatsi o doświadczenia i to już duża wiedza, tylko dzięki takim
                imprezą curling ma szansę się organizować i stawać popularny, nie tylko w
                naszym gronie ale zdecydowanie szerzej, to zapewni rozwój i ... pieniądze tej
                dyscyplinie i szczerze myślę że należy promować każdą imprezę w kraju, mimo
                niedostatków, mimo problemów z lodem, uważam że należy próbować organizować
                turnieje krajowe, i szukać tutaj najlepszych warunków (może wystarczy rozesłac
                info mailem do wszystkich lodowisk w kraju - w końcu nie ma ich tak wiele - i
                spytać kto jest tym zainteresowany(to takie szybkie, luźne myśli) a jeżeli juz
                to zrobiliście to wybaczcie), to tylko zdanie kogoś kto po prostu bardzo lubi
                curling, i aby w swoim życiu dwa razy porzucać kamykami musiał pokonać
                jednorazowo co najmniej 700 lub 1.300 km (wraz z powrotem do domu); promujmy
                ten sport i cieszymy się Krynicą 2004 i przygotujmy lepsze MP 2005 !
            • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 21:04
              To, że grali w mistrzostwach członkowie zarządu federacji wynika z faktu, że
              zarząd ten tworzą prawdziwi curlerzy, a nie leszcze które ze sportem mają do
              czynienia tylko na pikniku olimpijskim (tak to bywa w innych dyscyplinach).
              Nawet sędzia główny nie grał tylko dlatego, że mu się zpsuła kostka.
              Wszyscy członkowie zarządu biorący udział w MP byli też ich organizatorami.
              A tak na marginesie to robienie lodu curlingowego jest mocno skomplikowane,
              zainteresowanym mogę przesłac ciekawy artykuł na ten temat, moze przejdzie im
              narzekanie na temat lodu
        • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 00:25
          Zastrzeżenie mam generalnie jedno - jakość lodu. Kamienie zmieniające rotację,
          nabierające prędkości (bo akurat zjeżdżają z górki), etc. to nie są warunki w
          jakich można wyłaniać reprezentację.
          Jeśli nie ma możliwości przygotowania lepszego lodu w Polsce (bo nikt nie jest
          skłonny udostępnić lodowiska na kilka dni wcześniej) to warto rozważyć
          rozegranie MP np. w Pradze. Wiem, że to są koszty, ale zapewniam, że bycie w
          kadrze wiąże się z koniecznością poniesienia jeszcze większych nakładów!;)
      • skip_yeti Eliminacje krajowe - cd 26.12.04, 13:44
        i jeszcze jedno, prawdopodobnie w przyszlym roku nie bedzie chetnych 21 druzyn
        tylko co najmniej 30 - to dopiero bedzie problem do rozwiazania
        czy nie nalezaloby sie zastanowic nad wprowadzeniem na wzor wcf-u grupy A i B ?
      • doctorpaul Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 09:51
        To jets ważny temat dla Zarządu i grających. Po pierwsze budżet. Czy stać nas
        na rozgywki ligowe. Moim zdaniem nie. I to nie tylkoZarządu PFC ale również
        większości drużyn w Polsce (koszty dojazdu zakwaterowania są wysokie)
        Zwłaszcza,żeby podnieść poziom trzeba nadal grać w turniejach zagranicznych.
        Dopuścic nalezy do rozgrywek drużyny które spełnią wymogi regulaminowe (
        posiadają sprzęt i odzież, badania lekarskie, ubezpieczenie ). Podział na
        podgrupy przy duzej ilości druzyn jest mozliwy. Ale bardziej podoba mi się
        pomysł Challange (zastosowany w pewnym stopniu w Krynicy) Czyli turniej open
        wyłaniający czołówke, która rozgrywa drugi turniej z mniejszą ilością drużyn
        na dobrym lodzie. Oczywiście granie trzech meczy jednego dnia nie może być
        dopuszczalne. Już w zeszłym roku uważałem że turniej taki powinien być
        rozegrany w Pradze. Unikniemy w ten sposób kosztów wożenia rozparcelowanych po
        kraju kamieni, pożyczania sprzętu i kosztów dobrego ice-makera. Pewną trudność
        stanowi ustalenie terminu z Czechami gdyż obiekt w Pradze ma terminarz
        wypełniony po brzegi. Więc należy zarezerwować coś natychmiast.Turniej open
        powinien rozegrany być w kategorii mężczyzn i kobiet. Miksty muszą rozegrac
        turniej w innym terminie. Na razie nie ma dla mnie możliwości rozegrania
        osobnych mistrzostw dla juniorów
        • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 12:03
          Dobrze by było, aby wszelkie postanowienia co do ilości turniejów, czasu ich
          trwania i terminów zapadły jak najszybciej, aby umożliwić wszystkim drużynom
          przygotowanie planu treningów i startów w 2005 roku.
        • hit_and_roll Re: Eliminacje krajowe 28.12.04, 00:58
          Skoro Zarząd uważa to za ważny temat, proponuję by zorganizowano w styczniu
          spotkanie przedstawicieli wszystkich klubów i w takim gronie podyskutowano na
          temat Mistrzostw Polski 2005. Nie da się ukryć że Mistrzostwa w Krynicy miały
          sporo niedociągnięć i trzeba zrobić wszystko by takich wpadek nie powtórzyć w
          tym roku. Zarząd PFC powinien wysłuchać uwag wszystkich klubów dotyczących I
          Mistrzostw Polski i wyciągnąć z tego wnioski, a do tej pory nikt z takim
          pytaniem do klubów się nie zwrócił...
          Pytanie jeszcze kiedy dojdzie do skutku powołanie Polskiego Związku Curlinga(co
          umożliwiło by zdobycie dodatkowych funduszy na rozwój naszej dyscypliny), bo już
          w październiku na MP zapewniano że wszystkie problemy formalne zostaną
          rozwiązane na dniach i nic nie stanie na przeszkodzie by do końca roku Związek
          powstał, tymczasem Nowy Rok za pasem a sprawy nie ruszyły chyba z miejsca...
          Wracająć do propozycji organizacji MP w Pradze uważam, że na pewno plusem byłaby
          jakość lodu, jednak czy znowu na pewno aż takim problemem jest przygotowanie
          dobrego lodu curlingowego w Polsce? Jeśli wszystko zostanie ustalone odpowiednio
          wcześniej to jestem pewien że znajdzie się termin (np rozpoczęcia działalności
          któregoś z lodowisk w Polsce) gdy można przygotować lód od podstaw jednak nie
          będzie to możliwe gdy jak w roku 2004 z decyzją o miejscu rozgrywania MP czekano
          dosłownie do ostatniej chwili.
          • pntb1 Re: Eliminacje krajowe 29.12.04, 13:45
            1. Pomysł zrobienia spotkania klubów dobry - na pewno takie spotkanie będzie -
            choćby z powodu ustalenia szczegółowych planów szkoleniowych. Informacja na dniach.
            2. Jak ktoś ma jakiekolwiek uwagi, niech wysyła nie pytany przez nikogo.
            Niezależnie od tego, czy są to ogólne przemyślenia klubowe czy spostrzeżenia
            indywidualne. Zarząd jest, do diabła, od tego żeby słuchać pilnie.
            3. Na czym polega problem z przygotowaniem lodu odkryje każdy, kto miał okazję
            grać na takim lodzie jak w Pradze. Rzeczywiście, gdyby udało się znaleźć obiekt
            i zaklepać termin z dużym wyprzedzeniem, to dałoby się zagrać w Polsce. Ale
            nadal nie będzie gwarancji, że lód będzie takiej jakości jak w hali specjalnie
            do curlingu.
      • ccckb Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 11:52
        Mistrzostwa Mixów trzeba by rozegrać jeszcze wiosną!!! Bo Andora jest już w
        październiku. A co do reszty... hmmm... z Ligi chyba nici. Ja sobie tego nie
        wyobrażam! Ale wtedy MP bez względu na to czy będą jesienią czy późną wiosną,
        muszą trwać choć kilka dni (więcej niż trzy!!!)i lód musi być zdecydowanie
        lepszy! A organizowanie ich powinniśmy zacząć już na początku stycznia, wtedy
        jest szansa, że nie powtórzymy Krynicy :-)
        Jeżeli chcielibyśmy myśleć o rozegraniu ich w Pradze, to właściwie jest już
        prawie za późno, jeżeli w Polsce, no to chyba w Katowicach!!!
        • pntb1 Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 17:09
          W Polsce musielibyśmy wreszcie sprawdzić dane techniczne poszczególnych
          lodowisk, ich dostępność itp. Wydaje mi się, że faworytem może się szybko stać
          tafla w Świdnicy, bo nie ma tam np. hokeistów, łyżwiarzy figurowych. Jak na
          razie ślizgawka i curling.
      • maciusio Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 17:23
        Ja nie wiem czy jest sens urządzania MP tych samych dla juniorów jak i seniorów
        - nie da się rozstrzygnac która drużyna juniorska jest lepsza, gdyż może być w
        innej, łatwiejszej grupie. Tak więc jestem za MP juniorów i z tego co wiem,
        drużyn mało by nie było. Pozdrawiam.
        • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 27.12.04, 22:58
          Jasne ze nie ma sensu wciskac juniorów w MP seniorów, szczególnie ze w
          niektorych przypadkach graja oni w druzynach seniorskich a przepisy zabraniaja
          grania w dwoch druzynach naraz, poza tym tylko bezposrednia rywalizacja jest w
          miare sprawiedliwa
          <maciusio>, mowiac ze nie byloby malo juniorskich druzyn kogo masz na mysli?
          trzeba niezaleznie od mozliwosci rozdzielic baby, facetow, juniorow i miksty,
          wtedy ma to sens
      • dokens Re: Eliminacje krajowe 30.12.04, 00:29
        Myślę, że istotną kwestią, poruszaną już na formu, jest dłuższy czas MP,
        proponowałbym max 2 mecze w ciągu dnia a jak już 3 to sami musimy mobilizować
        się do bardziej żwawego rozgrywania kamieni aby mecze mistrzowskie nie kończyły
        się o "nieprzyzwiotych porach" :) tak jak to ma miejsce na turniejach
        zagranicznych. Ze względu na swoje zastosowanie ciekwą ofertą moze być
        lodowisko w Świdnicy, obok chętnych Katowic na śląsku można wziąść pod uwagę
        także Gliwice, powoli tworzy się tu dobry klimat pod curlin a lodowisko nowe i
        mało wykorzystywane... Pozdrawiam
      • afijalkowska Re: Eliminacje krajowe 03.01.05, 16:44
        Osobiście uważam, że MP powinny się odbyć w Pradze. Wydaje mi się że jest to
        jedyne lodowisko w niedalekiej odległości które gwarantuje dostępność kamieni,
        haków oraz dobrej jakości lód. Przy wyborze innych lodowisk ryzukujemy tym że
        sytuacja będzie taka sama jak w Krynicy, coś nam ktoś obieca a potem nie
        dotrzyma słowa i wylądujemy na takim samym beznadziejnym lodzie.
        • dokens Re: Eliminacje krajowe 05.01.05, 23:00
          Moje zdanie na temat przyszłych MP w Pradze:
          Temat Pragi i organizacji przyszłych MP tam właśnie, był już poruszany. Czy nie
          uważacie, że jest to po prostu zły pomysł. Mistrzostwa Polski powinniśmy
          rozegrać w Polsce, i to nie dla samej patriotycznej idei ale przede wszystkim
          dla propagowanie tego sportu w Naszym kraju. Warunki mamy takie jakie
          mamy....to właśnie dzięki organizowaniu takich imprez jak MP możemy być
          zauważeni. Co przemawia za lodowiskiem w Pradze ? Wydaje mi się że tylko jakość
          lodu. Jak dla mnie na tym etapie jest to drugorzędna sprawa (oczywiście oby był
          jak najlepszy, tego wszyscy chcemy), przecież lód dla wszystkich będzie taki
          sam, szanse są wyrównane. Ważniejsze od jakości lodu wydaje mi się możliwość
          promocji curlingu w Naszym kraju. Byłaby to po Krynicy druga duża impreza
          curlingowa w Polsce (nieźle jak na „raczkujących”). Na miejscu mamy pewność, że
          pojawią się dziennikarze – prasowi, telewizyjni, ktoś o Naszych zawodach
          usłyszy, ktoś Nas zauważy....uważam, ze właśnie to może napędzić koniunkturę na
          ten sport.... a w Pradze ???.... wątpię czy jakaś Polska telewizja czy nawet
          prasa pojawiła by się na czeskim lodowisku aby zdać relacje z Mistrzostw
          Polski. Któraś z drużyn je wygra i co dalej... pewnie znowu pojawią się
          problemy z małym zainteresowaniem z zewnątrz (czyt. sponsorów). Jakość lodu to
          jedyny argument przemawiający za Pragą, dla mnie zdecydowania drugorzędny...
          Poza tym przy odpowiednim czasie włożonym w przygotowanie jednego z polskich
          lodowisk jakość lodu nie musi aż tak znacząco odbiegać od Czechów, a myślę że
          to jest do dogadania i załatwienia......Krynica był jaka była ale dzięki temu
          zrobiło się choć na chwile głośno o curlingu w Polsce, w prawdzie brak było TV
          publicznej, ale flesz pokazano w TVN 24, wiele ogólnopolskich i lokalnych gazet
          poświęcało wiele uwagi przedstawianiu curlingu... były zdjęcia, wywiady...
          tylko organizując duże imprezy curlingowe w Polsce możemy wypromować Naszą
          dyscypline, przyciągnąć sponsorów czy zainteresować władze lokalne.... a w
          Pradze..??..... mistrzostwa się odbędą i pewnie nikt o nich nie usłyszy, a nam
          pozostanie uciecha że zagraliśmy na super lodzie........ „i znowu pozostaniemy
          na lodzie”....!!!
          Pewnie nie wszystkich przekonałem..... cóż decyzja i tak należy do władz
          PFC.....
          Oby to była Polska...
          Pozdrawiam
          • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 05.01.05, 23:46
            Zdecydowanie nie wszystkich przekonałeś!

            Nie, nie uważam, że MP w Pradze to zły pomysł. Jakość lodu nie jest sprawą
            drugorzędną. Moim zdaniem impreza rangi MP powinna wyłonić drużyny o
            największych curlingowych umiejętnościach. Lód o parametrach takich jak w
            Krynicy tego nie zapewnia. Zbyt dużego znaczenia nabiera wówczas kwestia
            szczęścia. Dobrym pomysłem jest chyba zorganizowanie 2 rund decydujących o
            mistrzostwie. Pierwszej w Polsce otwartej dla wszystkich chętnych drużyn (będzie
            to duża impreza curlingowa zapewniająca promocję w kraju) i drugiej dla
            najlepszych w najlepszych możliwych warunkach (np. w Pradze), zgodnie z zasadą
            "niech wygra lepszy".

            Druga poruszana kwestia - zainteresowanie mediów. To nie jest do końca tak, że
            curling wypromować można tylko przy okazji dużych imprez. Dzięki działaniom
            podjętym przez Kasię z mojej drużyny miałyśmy okazję wystąpić w tv i prasie i
            opowiedzieć nieco o curlingu. Z kolei starania Ani umożliwiły drużynie
            pozyskanie sponsora. Nie można czekać aż ktoś nas zauważy, tylko trzeba podjąć
            jakieś konkretne działania promocyjne. Wierz mi, że to przynosi efekty!
            Więc... do dzieła! I życzę powodzenia!:)
            • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 12:00
              <dokens>: ja tez jestem zwolennikiem mistrzostw w kraju, ale tylko wtedy, gdy
              uda sie osiagnac choc w polowie taki lod jak w hali Savony, a na to potrzeba
              minimum 2-3 dni CAŁKOWITEGO wyłączenia lodowiska z uprawiania wszelkich form
              łyzwiarstwa i jeszcze co najmniej 3 dni na turniej (2 dni sa bez sensu)...
              <karolajna-coctail>: zorganizowanie 2 imprez to swietny pomysl, nawet dawno juz
              o tym myslano, tylko kompletnie poza naszymi mozliwosciami organizacyjnymi,
              pytanie tez czy Savona jest wolna, podobno sa oblozeni calutki rok, a
              mistrzostwa powinnny byc rozegrane najpozniej w czerwcu (ze wzgledu na przerwe
              wakacyjna w treningach i czas dla reprezentacji na przygotowanie do ME)
              inna sprawa ze czesi meczyli sie bez hali savony bodajze 10 lat a my na razie
              tylko niewiele ponad rok
              poza tym piszac ze "lod jak w Krynicy nie zapewnia wylonienia najlepszej
              druzyny" podwazasz swoje wlasne osiagniecie jako mistrza i reprezentanta
              Polski, moje jako vice zreszta tez a z tym sie nie zgodze
              • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 13:42
                Pytanie czy Savona jest wolna trzeba zadać Czechom i to praktycznie już! (jeśli
                ktokolwiek poważnie rozważa opcję grania w Pradze). Nie uważam, aby
                zorganizowanie 2 imprez w roku przekraczało nasze możliwości. Musimy tylko
                zacząć aktywnie działać i ze sobą współpracować!
                Tak, mistrzostwa powinny być rozgrane najpóźniej w czerwcu, ale termin powinien
                być znany już DZIŚ! Nalegam, żeby osoby które mogą o czymkolwiek zadecydować
                spotkały się i podjęły konkretne decyzje jak najszybciej. Brak konkretów
                uniemożliwia wszystkim drużynom opracownie planu działania na przyszły rok, a co
                za tym idzie znacznie utrudnia rozmowy z potencjalnymi sponsorami!

                Pisząc o kwestii lodu w Krynicy (że w pewnym stopniu decydowało szczęście) nie
                było moim celem podważanie osiągnięć kogokolwiek, ale uważam że nie we
                wszystkich meczach zadecydowały faktyczne umiejętności (w wielu na pewno tak).
                Jeśli kiedykolwiek chcemy grać na europejskim poziomie musimy zacząć grać na
                dobrym lodzie, przynajmniej na MP i w "normalnych" warunkach wyłaniać najlepsze
                drużyny!
            • afijalkowska Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 12:17
              Ja zupełnie nie uważam że lód to sprawa drugorzędna. Nie zgadzam się z takim
              twierdzeniem bo lód w curlingu to sprawa jak najbardziej pierwszorzędna i nie
              rozumiem jak można twierdzić inaczej. Jeżeli zdecydujemy się grać na lodzie
              takim jak był w Krynicy to ryzukujemy przypadkowość i zdawanie się na szczęście.
              Co do tego że organizowanie imprezy w Polsce zapewnia nam rozgłos to wydaje mi
              się że nic bardziej błędnego. W Krynicy MP były praktycznie w ogóle nie
              zauważone. Większość przypadków w których curling zaistniał w prasie, telewizji
              i radiu to były indywidulane starania różnych osób. Tak więc Karolajna - dzięki
              za wsparcie. Pozdrawiam
            • dokens Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 13:42
              Mam nadzieje, że wymiana argumentów wyłoni jakieś konstruktywne rozwiązanie.

              Sprawa lodowiska
              Jak już ktoś wcześniej pisał a ja przypomniałem kwestia lodowiska to przede
              wszystkim czas i odpowiednie nakłady finansowe. Przy odpowiedniej organizacji
              (wczesna rezerwacja lodowiska itp.) PFC jest w stanie przygotować naprawdę
              dobry lód. Przecież byliśmy w Fussen, szkolenie odbywało się na zwyczajnym
              lodowisku hokejowym jakich u nas wiele, różnica była taka, że pod curling
              przygotowywane było od podstaw. Jakość lodu znacząco nie odbiegała od hali w
              Pradze. Może w tej dyskusji zapomnijmy o jakości lodu w Krynicy, była to naucza
              dla organizatorów i myślę, że każda następna impreza będzie coraz to lepsza.
              Co do szczęścia w grze, jak to zwykle w każdym sporcie bywa obok umiejętności i
              ciężkiej pracy duże znaczenie odgrywa również szczęście. Tu się zgodzę, przy
              gorszych warunkach lodu kwestia szczęścia nabiera większego znaczenia, lecz nie
              decydującego. Można by się tu pokusić o stwierdzenie, że w Krynicy kwestia
              szczęści odegrała duże znaczenie i miała wpływ na podział medali. Tak nie było.
              Zwyciężały drużyny faworyzowane czyli takie, które posiadały większe
              umiejętności, doświadczenie i pewnie też trochę sz.. Krynica – było, minęło..
              Uważam, że odpowiednia organizacja MP w Naszym kraju pozwala w sposób
              obiektywny i adekwatny do umiejętności wyłonić reprezentacje narodowe.
              Podkreślam, lód jest wszędzie taki sam dla wszystkich a odpowiednie
              umiejętności i wyszkolenie pozwolą odpowiednio go wykorzystać (zwyciężyć),
              Krynica to pokazała. Mowa o wyłanianiu najlepszych....... granie na lodowiskach
              najlepszych, bycie najlepszym....... wszyscy gramy po to żeby zwyciężyć...
              pamiętajmy jednak o pewnych innych wartościach, które niesie za sobą gra w
              curling.....a Ci o największych umiejętnościach i tak wygrają bez względu na
              jakość lodowisko....no chyba że nie no ale taki jest sport – czasem
              nieprzewidywalny !!!
              Praga, jak najbardziej !!!! – Savona Cup, Kolibris Cup, Most Karola,
              Chradczany, Gospody, PIWO.
              MP w Curlingu 2005 – Katowice, Świdnik, Krynica, Nowy Targ, Warszawa, Gliwice,
              Gdańsk, Toruń, Bydgoszcz, Kraków.... i wiele innych nowoczesnych lodowisk w
              Polsce.
              Do dzieła ....


              Sprawa zainteresowania mediów
              Tutaj raczej się nie zrozumieliśmy. Myślę, że nikt z nas nie siedzi z
              założonymi rękami i nie czeka aż ktoś przyjdzie i się nim zainteresuje. To my
              staramy się, przynajmniej lokalnie, propagować curling, namawiamy media do
              udziału w treningach, podrzucamy zdjęcia, piszemy artykuły... sprowadzamy
              telewizje.... staramy się być zauważeni. MP rozegrane w kraju byłyby pewnego
              rodzaju „wynagrodzeniem” za Naszą prace, sam turniej to suma pewnych działań
              (znalezienie sponsora itd.) najczęściej na szczeblu regionalnym, przyjazd na MP
              to punkt kulminacyjny. Tak więc nie tylko sama impreza promuje curling, jest
              ona jednak największym wydarzeniem i pewnego rodzaju wizytówką i dlatego
              uważam, że w całości powinna odbyć się w Polsce.

              P.S. Miło było oglądać Was w telewizji, gratuluje działalności. Chyba się nie
              pochwale jak powiem, że Nam (Katowicom) również udało się wystąpić w kilku
              fleszach telewizyjnych.

              Życzę dalszej owocnej pracy.
              • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 14:06
                Ja nie jestem przeciwniczką MP odbywających się w Polsce! Jestem jak najbardziej
                za. Apeluję tylko, żeby już więcej nie trzeba było grać antycurlingu na MP, jak
                to miało miejsce w Krynicy!
                Zgadzam się z Tobą, że przy odpowiedniej organizacji można zrobić MP na dobrym
                lodzie w Polsce. Tylko obawiam się, że u nas z tą organizacją jest raczej
                średnio. .... Tu miałam przytoczyć argumenty, ale jest tego sporo i raczej do
                konstruktywnej dyskusji już nie na forum.

                Szczęście w sporcie ma oczywiście znaczenie, ale moim zdaniem w owe
                październikowe dni było zbyt istotne. Czy wygrali faktycznie faworyci? Chyba
                jednak to równiejszym lodzie podział medali nie byłby taki sam (taka jest moja
                opinia).

                Czy MP W Krynicy przyczyniły się do promocji curlingu? Przypuszczam, że Wasze
                działania przyniosły tej dyscyplinie więcej rozgłosu niż ta impreza! Życzę
                kolejnych sukcesów w promowaniu i organizowaniu curlingu w Polsce!

                • pntb1 Re: Eliminacje krajowe 06.01.05, 20:43
                  Jeszcze chyba nikt nie wspomniał ważnego rozwiązania, które mogłoby zupełnie
                  zmienić obraz mistrzostw w Polsce. Gdyby rzeczywiście była hala, która da nam
                  tydzień, to można sprowadzić profesjonalną skrobaczkę do lodu i jeszcze bardziej
                  profesjonalnego icemastera z Zachodu. To się da zrobić i to za niewielkie
                  pieniądze!!! Znam nawet paru ludzi, którzy zgodziliby się to zrobić. Ale
                  najpierw lodowisko...
                  • doctorpaul Re: Eliminacje krajowe 07.01.05, 09:22
                    Kochani curlerki i curlerzy,
                    Jeszce raz apeluje. Odetnijmy sie od analizowania i rozpamietywania Krynicy.
                    Wygrali najlepsi. Moze w tym momencie i w tych warunkach ale najlepsi i dostali
                    zasłuzone medale puchary oraz slawę. Mówie to jako przgrany. Ważne jest to ,że
                    chcemy grac na lepszym lodzie, bo wiemy ze wtedy gra jest pełniejsza ,
                    przyjemniejsza, bardziej wyrafinowana. Po prostu good curling.
                    Wspominałem o tym że żeby zrobić w Polsce dobre zawody trzeba wiele rzeczy
                    zwozić z całego kraju i zagranicy. A to powoduje wzrost kosztów (głównie
                    transportu). Argumenty przeciwników i zwolenników Mistrzostw są zasadne.
                    Dlatego moja propozycja
                    grania turnieju kwalifikacyjnego w kraju a finału dla małej ilości drużyn w
                    Pradze. Co do tego drugiego muszę miec powszechną zgodę.Występuje przeważnie
                    jako negocjator w takich sprawach- negocjator poważny. Najgorsze jest to gdy
                    pomysł taki będzie dyskutowany z Czechami a później się wycofamy (nie pierwszy
                    raz zresztą).
                    Nie podzielam optymizmu Pawła B. że są tacy co udostępnią maszyny z zagranicy.
                    Dla wszystkich sprzęt jest cenny i kosztuje niemałe pieniądze.Przypomne
                    tylko,że kamienie i ice-king miały być z Geising ha,ha na 100%. Oczywiście
                    trzeba pracowac nad tym by ice skraper, mopy e.tc. były w Polsce ale trudno
                    mówić o terminach.Najpierw budżet , później pomysł , a nie odwrotnie. Cieszę
                    się ,że największy głos rozsądku pada od tych którzy reprezentowali nas na
                    zewnatrz. To oznacza ,że nauczyli sie czegoś więcej niż tylko posuwać kamienie
                    i szczotkować, ale również jak organizować grę w curling , ile wysiłku i
                    funduszy to wymaga. Dziekuję za ich cenny głos. I jeszce jedno zasadne pytanie
                    dlaczego nasze reprezentacje pojechały na treningi przed Mistrzostwami do Pragi
                    a nie do Krynicy?
                    Z mojej strony na pewno nie będę woził kamieni na własny koszt do Torunia
                    Trójmiasta czy Białegostoku. Ci którzy chcą zorganizować pełne Mistrzostwan w
                    kraju musza zacząć liczyć własne a nie cudze pieniądze!!!
                    • hit_and_roll Re: Eliminacje krajowe 07.01.05, 20:56
                      Po raz kolejny pojawia się problem Polska czy Praga? A ja chciałbym zadać
                      pytanie odwołując się do słusznej myśli "najpierw budżet potem pomysły":
                      Jakie są szacowane koszty organizacji MP w Polsce, a jakie organizacji MP w
                      Pradze bo wynajęcie hali w Czechach kosztuje też spore pieniądze, jeśli weźmie
                      się pod uwagę fakt, że koszt wynajęcia jednego toru na trening przed
                      ubiegłoroczną "Savoną" wynosił 800 czeskich koron za godzinę (a była to cena
                      specjalna, bo normalna wynosiła 1000 koron!). Z prostego rachunku wynika że
                      trzydniowa impreza to koszt minimum ok 15.552zł. [108zł.(800 koron) x 4 tory x
                      12 godzin x 3 dni (bo taka dlugosc turnieju najczesciej pojawiala sie na forum).
                      Kasa Federacji świeci pustkami więc warto chyba rozpocząć rozmowę o MP od
                      kosztorysu dwóch proponowanych opcji rozegrania MP i rozmowy skąd będą na to
                      pieniądze.

                      P.S.
                      <doctorpaul> dlaczego uważasz że jeśli ktoś chce organizować MP w Polsce, to
                      chce to zrobić od razu m.in. na Twój koszt? Takie uogólnianie naprawdę nie
                      przystoi tak szanowanej postaci jaką Ty jesteś!
                      • t.kierzkowski Re: Eliminacje krajowe 08.01.05, 19:35
                        całkowicie popieram ten punkt widzenia. w sytuacji, gdy wszystkie nasze
                        reprezentacje dokładają do swoich międzynarodowych występów, rozważania o
                        mistrzostwach kraju w Pradze są niepoważne.
      • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 08.01.05, 20:54
        to ja mam taka propozycje - zrobmy mistrzostwa mikstow w Katowicach, a okaże
        sie czy bedzie fatalnie czy super. Potem dla porownanie - MP juniorow w
        Świdnicy. To da nam obraz tego co mamy i jesli ten obraz bedzie tragiczny -
        pozostanie nam Savona
        • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 08.01.05, 22:11
          Nim zostaną rozegrane MP mikstów i MP juniorów na rozmowy nt. wynajęcia hali w
          Pradze będzie już za późno.
          Poza tym brak ustaleń odnośnie miejsca i terminu mistrzostw znacznie utrudnia
          pozyskanie sponsora zarówno dla poszczególnych drużyn, klubów, jak i PFC.
          No i drużyny nie będą mogły w najbliższym czasie przygotować planu działania na
          rok 2005. Wiadomo przecież, że na turnieje trzeba zgłaszać się odpowiednio
          wcześniej, a i z możliwością dostania urlopu bywa różnie.
          Dlatego po raz kolejny apeluję o jak najszybsze dokonanie ustaleń odnośnie
          imprez rangi Mistrzostw Polski.
          • hit_and_roll Re: Eliminacje krajowe 08.01.05, 23:11
            <Karolajna> zgadzam się z Tobą w 100%, że jeśli chcemy mieć zorganizowane MP na
            dobrym poziomie liczy się czas podjęcia decyzji kto je zorganizuje i dotyczy to
            wszystkich Mistrzostw nie tylko tych najbliższych, a czas ucieka!

            <yeti> jeśli chcesz czekać na efekty organizacji kolejnych MP (mixtów i
            juniorów) i dopiero wtedy podjąć decyzję co z MP seniorów to takie podejście
            jest conajmniej niepoważne!

            I jeszcze jedno, żeby nie było nieporozumień: ja nie skreślam opcji rozegrania
            MP w Pradze bo są ku temu poważne przesłanki, ale najpierw chciałbym żeby
            uczyniono wszystko aby MP rozegrać w Polsce, a jak na razie dużo gadania a mało
            konkretnych czynów!!!

            P.S.
            Czekam na porównanie potrzeb finansowych odnośnie MP: Praga vs Polska

            Pozdrawiam
            • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 09.01.05, 14:57
              przepraszam, to tylko taki maly zart, a tak naprawde to tez uwazam ze decyzje o
              MP powinny zapasc najpozniej na najblizszym zebraniu zarzadu federacji...
              Czy juz mniej wiecej wiadomo ile chetnych druzyn bedzie na poszczegolne
              mistrzostwa (miksty, juniorow, seniorow)?
          • doctorpaul Re: Eliminacje krajowe 09.01.05, 08:53
            W tym roku nie planujemy wykorzystania Świdnicy do jakiejkolwiek imprez typu
            Mistrzostwa. Sorry! Lodowisko dla curlingu funkcjonuje do 20.03., a zamraża się
            w przyszłym roku od najwczesniej 1-10 listopada i jakiekolwiek
            pomysły w tej sprawie uważamy za spóźnione. Koszty w Pradze na pewno nie będą
            symboliczne, ale przynajmniej wiemy za co płacimy. Zorganizowanie na takim
            poziomie techniczno -organizacyjnym finału (podkreślam finału) Mistrzostw w
            Polsce to nie tylko lodowisko na 2 dni ale minimum tydzień, opłata rolbiarza,
            ice makera,
            kupienie farby, taśmy na linie, zrobienie czy kupienie tablic,miar sędziowskich,
            etc a także co zawsze podnosze koszty transportu Nie upieram sie przy Pradze
            czy Berlinie ale oprócz mozliwości zrobienia Mistrzostw tanio czyli....... nie
            widze innych miejsc poza Katowicami gdzie koszty lodowiska są
            symboliczne.Krzysiek i Damian złożyli stosowne pomysły w tej sprawie Dalej
            zachecam potencjalnych innych organizatorów. Tylko prosze o szybki deklaracje.
            Moze zróbmy to po europejsku . Niech chetni do organizacji czegokolwiek w tej
            sprawie przeslą swoje oferty do Pawła Burlewicza do 15.01 i wreszcie bedziemy
            wiedzieli na czym stoimy. Jest po prostu późno.
      • andyjan Re: Eliminacje krajowe 14.01.05, 02:06
        W końcu zabiorę głos w tej dyskusji, ale konstruktywnie.
        1. MP należy rozegrać w Polsce bo są to mistrzostwa Polski
        2. MP należy rozegrać na lodzie do curlingu a takiego na razie nie można nigdzie zrobić.
        Jeżeli chcecie się dowiedziec jak wygląda prawdziwy lód curlingowy, nawet ci co byli w Pradze i Sofii, niech porozmawiają z juniorami o różnicy pomiędzy lodem w Taarnby a gdzie indziej. A wszystkich chętnych zapraszam do lektury 400 stron podręcznika dla ice masterów (wypożyczę)
        Ucinając dyskusje o Krynicy - jest to jedyne lodowisko w Polsce wyposażone w instalację osuszania powietrza i juz to eliminowało inne propozycje. Niestety dopiero na miejcu okazało się że płyta lodowiska jest zapadnięta (po 3 latach od wybudowania!), a rolba delikatnie mówiąc niezbyt nowoczesna. Ze zrobieniem lodu poradzimy sobie, nawet nie dysponując super sprzetem, to kwestia czasu i umiejętności. Mam deklarację Jona Minaara, przyjazdu do Polski i pomocy w wykonaniu mistrzowskiego lodu. Przypominam, że nie mamy narazie nadającego sie do tego celu obiektu. Takie obiekty jednak powstają. Lodowisko Jantor (Katowice)zaprojektowane przez Szwedów jest już gotowe, Lodowisko w Sanoku (3.500 widzów) będzie gotowe w październiku, W kwietniu rusza projektowane również z myślą o curlingu (osuszanie) lodowisko w Toruniu i ten ostatni obiekt jest moim faworytem na MP ponieważ nie będzie dostępny dla hokeistów.
        Według mnie, MP powinny zostać rozegrane na jednym, najlepszym obiekcie, w kilku nieodległych terminach np 3 kolejne weekendy i w tym czasie wszystkie polskie kamienie i sprzęt powinny się tam znajdować.
        PS
        Drogie coctaile,
        Umiejetność czytania lodu powinna charakteryzowąć dobrego curlera i o szczęściu nie może byc mowy. Wpadnijcie kiedyś do Klosters w Szwajcarii na największy i niesłychanie prestiżowy otwarty obiekt curlingowy i zobaczycie że gra się w każdych warunkach.
        • takeouter Re: Eliminacje krajowe 16.01.05, 17:14
          no i co sie tak nagle cicho zrobiło ? :) czyżby cisza przed burzą ? :P
          • skip_yeti Re: Eliminacje krajowe 16.01.05, 19:06
            ...ludzie na cos czekaja...:)))
            pewnie skonczyly sie pomysly, a nikt nie chce glupot wypisywac...
            na pewno goraca dyskusja wybuchnie gdy zarzad federacji oficjalnie poda
            informacje dotyczace zawodow rangi mistrzostw polski wszelkiego rodzaju...
            ...bedzie dym...
            • takeouter Re: Eliminacje krajowe 16.01.05, 20:16
              Mam 2 pytania :)
              1.Czemu " będzie dym " ??
              2.Kiedy na stronce PFC ukażą się informacje z zebrania...pewnie nei prędko:)

              p.s polecam stronke www.skc.katowice.pl :)

              pozdrawiam

            • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 16.01.05, 22:16
              Właściwie to wczoraj zostało wszystko uzgodnione. Dymu nie było a i rozwiązania
              wydają się być możliwe do zaakceptowania przez wszystkich. Na razie ustalenia
              nie są ostateczne - wymagają przegłosowania PFC (nie było quorum). Oby jak
              najszybciej...

            • dokens Re: Eliminacje krajowe 16.01.05, 22:27
              żadnego dymu nie było i mam nadzieje że nie będzie, bo i po co ma być. Powstały
              KONKRETNE pomysły - KONKRETNE terminy, KONKRETNE miejsca... Nie pozostaje nic
              innego jak tylko rozpocząć przygotowania zarówno organizacyjne jak i
              treningowe.....
              no... może jednak "dym" powstanie jeśli ktoś po porostu ten KONKRETNY plan
              obali... mam nadzieje że do tego nie dojdzie...
              Pozdrawiam !!!
              • takeouter Re: Eliminacje krajowe 17.01.05, 19:54
                Ja również mam nadzieje, że nikt już nie wprowadzi zbędnego zamieszania i
                konkretne terminy oraz miejsca pozostaną tak jak został ustalone...
                a obalić ewentualnie można coś po wygranej na MP :P
                • karolajna-cocktail Re: Eliminacje krajowe 17.01.05, 21:49
                  Drużyna Cocktail (przynajmniej skip i vice-skip) zawsze chętnie coś obali,
                  zwłaszcza po wygranej!;) Do zobaczenia na mistrzostwach!
                  • nalbog Re: Eliminacje krajowe 19.01.05, 20:53
                    Tylko żeby było kiedy.
                    Tzn. żeby gra nie kończyła się o północy i zaczynała o 7.00 na drugi dzień :P

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka