Eliminacje krajowe

[skip_yeti]

To jest raczej temat dla grających - jakie macie pomysły na przyszłoroczne
eliminacje drużyn narodowych (seniorzy, juniorzy, miksty...)
Im wczesniej zaczniemy o tym dyskutować tym lepiej, moze nie bedzie tylu
glosow krytyki co po MP w krynicy...

[pntb1]

> To jest raczej temat dla grających - jakie macie pomysły na przyszłoroczne
> eliminacje drużyn narodowych (seniorzy, juniorzy, miksty...)
> Im wczesniej zaczniemy o tym dyskutować tym lepiej, moze nie bedzie tylu
> glosow krytyki co po MP w krynicy...
Jedno jest pewne - kto wygrywa eliminacje ten jedzie - w miarę możliwości we
wszystkich kategoriach wiekowych i płciach. Bo to po prostu najczystsza zasada.

Co to trybu eliminacji to chyba czas poczekać na wnioski Zarządu PFC po
mistrzstowach w Sofii. Choć oczywiście nie należy Zarządowi dawać zbyt wiele
czasu na ich poszukiwanie.

Ciekaw jestem tylko listy tych zastrzeżeń związanych z MP w Krynicy. Bo one
powinny rzutować na sposób w jaki będą wyglądać następne MP.

[skip_yeti]

nie istnieje zadna lista zastrzezen, chodzi o glosy krytyki takie jak:
- za malo spotkan (szczegolnie chodzi o baby)
- kiepski lod (ciekawe kto zrobi lepszy przez 1 dzien)
itp, itd, blabla
ja osobiscie uwazam ze z tego co mielismy w Krynicy zrtobilismy 100%, i tyle
poza tym dostepnosc lodu jest wazna - da sie zabrac 3 dni z lodowiska na
turniej, ale nastepnych 3 na robienie lodu juz nie. Dlatego problem jakosci
lodu = jego dostepnoscci.

[dokens]

taka jak już napisano do MP Krynicy można mieć kilka zastrzeżeń, jednak cieszy
to ze się wogóle odbyły i można było się spotkać, chociaż tu bym dyskutował,
jak na pierwszy raz bylo ok.
W celu sprostowania bo jak na razie mało kto o tym wie i to dziwi... Katowice
również starały się o organizację tych mistrzostw... zapewnianły DARMOWE
NOCLEGI !!! i lodowisko na ok. 7 dni - wyłącznie pod curling.... nie zauważono
tego niestety, widocznie tak miało być.... a teraz to i tak nie ważne..
Co do Zarządu PFC - kogo w zasadzie obchodziło to co działosie w Krynicy jakby
nie Paweł B. to chyba nie doszło by do niczego, reszta "Członków Zarządu PFC"
jakoś zaszyło sie w swoich klubach i czuła się na lodowisku jak goście...Co tu
mowić o organizacji itd Polski Związek... przecież PFC to kilka nazwisk
robiących to społecznie..a jak pokazały MP zamiast reprezentować
Federacje ....reprezentowali tylko siebie i swój klub.... Więcej determinacji
Panowie !!! Mimo wszystko i tak super że MP się odbyły.... brakowało troche
baru z piwem :) wieczorami jednak odbijaliśmy to sobie.
W przyszłym roku zapraszamy do Katowic !!!

[doctorpaul]

Chciałbym zamknąć czcze dyskusje na temat Krynicy.Miała swoje plusy i minusy.
Najwazniejsze ,że była.Był to zbiorowy wysiłek wielu osób, a wybór Krynicy
odbywal się demokratycznie i jak w każdej poważnej instytucji sportowej (z WCF
włącznie) spoczywał na Zarządzie. Za organizacje imprezy nie odpowiada
bezpośrednio Zarząd , a Komitet Organizacyjny (przyp.Autora) Paweł B. (chwała
mu za to bo to cięzki kawałek chleba ) był sędzią tych zawodów więc musiał byćź
widoczny. Gośćmi byli napewno Ci którzy przyjeżdżając na ostatnią chwilę
oczekiwali zbyt wiele.
Proszę jedynie o konstruktywne wypowiedzi dotyczące przyszłości rozgrywek.

[dokens]

Zgodnie z zaleceniem kolegi możnaby zakończyć temat o MP jednak nie widze nic
złego w podyskutowaniu... jak widze wszyscy jestesmy zadowoleni z mp a formum
pozwala poznać zdanie innych na ich temat, uważamy je za bardzo udane a
wszelkie uwagi to tylko spostrzezenia i nie ważne czy konstruktywne czy też
nie, po prostu zachęcam wszystkich do śmiałej oceny, szerzmy ideę curlingu w
sposób przyjacielki i bezsporny... a przyszłe rozgrywki moga być już tylko
lepsze.
Pozdrawiam Wszystkich dyskutantów, tak na marginesie jak zaczynaliśmy z tym
formu to przez długi czas cięzko było ludzi przekonać do niego..a teraz jak
ciekawie sie zrobiło...
Szerzmy ideę curlingu

[pntb1]

1. Co do wyboru miejsca mistrzostw. Zarząd podjął decyzję demokratycznie, ale
moim zdaniem nie miał pełni danych. Błędem było niedokładne określenie jak ma
wyglądać oferta składana przez chętnych, czyli Krynicę i Katowice. Nie wolno go
powtórzyć. Tak samo jak nie należy gospodarza wybierać tak późno.
2. Nieuczciwie by było wyróżniać Pawła B. Było go widać, bo był na lodzie.
Andrzej Janowski był członkiem komitetu organizacyjnego, a jeszcze dodatkowo
odpowiadał osobiście za przygotowanie lodu, opiekę nad VIP-ami. Paweł Kubik
załatwił kamienie od Słowaków, bez których byśmy nie zagrali. Marek Jóźwik
zabezpieczył patronat i obecność możnych polskiego sportu. Choć faktycznie nie
wszyscy członkowie zarządu wyszli poza debatę nad tym jak zorganizować
mistrzostwa...
3. Baru z piwem z powodu idiotycznych przepisów w obiekcie sportowym postawić
nie można. Bu..... :-(((((

[bartoszsit]

Z pełną świadomością swojego nikłego zaawansowania i swoich nikłych
umiejętności, ośmielę się zauważyc, że wszyscy powinniście sie cieszyć że taka
impreza się wogóle odbyła, i chwała każdemu kto przyłozył do tego rękę,
jesteśmy bogatsi o doświadczenia i to już duża wiedza, tylko dzięki takim
imprezą curling ma szansę się organizować i stawać popularny, nie tylko w
naszym gronie ale zdecydowanie szerzej, to zapewni rozwój i ... pieniądze tej
dyscyplinie i szczerze myślę że należy promować każdą imprezę w kraju, mimo
niedostatków, mimo problemów z lodem, uważam że należy próbować organizować
turnieje krajowe, i szukać tutaj najlepszych warunków (może wystarczy rozesłac
info mailem do wszystkich lodowisk w kraju - w końcu nie ma ich tak wiele - i
spytać kto jest tym zainteresowany(to takie szybkie, luźne myśli) a jeżeli juz
to zrobiliście to wybaczcie), to tylko zdanie kogoś kto po prostu bardzo lubi
curling, i aby w swoim życiu dwa razy porzucać kamykami musiał pokonać
jednorazowo co najmniej 700 lub 1.300 km (wraz z powrotem do domu); promujmy
ten sport i cieszymy się Krynicą 2004 i przygotujmy lepsze MP 2005 !

[skip_yeti]

To, że grali w mistrzostwach członkowie zarządu federacji wynika z faktu, że
zarząd ten tworzą prawdziwi curlerzy, a nie leszcze które ze sportem mają do
czynienia tylko na pikniku olimpijskim (tak to bywa w innych dyscyplinach).
Nawet sędzia główny nie grał tylko dlatego, że mu się zpsuła kostka.
Wszyscy członkowie zarządu biorący udział w MP byli też ich organizatorami.
A tak na marginesie to robienie lodu curlingowego jest mocno skomplikowane,
zainteresowanym mogę przesłac ciekawy artykuł na ten temat, moze przejdzie im
narzekanie na temat lodu

[karolajna-cocktail]

Zastrzeżenie mam generalnie jedno - jakość lodu. Kamienie zmieniające rotację,
nabierające prędkości (bo akurat zjeżdżają z górki), etc. to nie są warunki w
jakich można wyłaniać reprezentację.
Jeśli nie ma możliwości przygotowania lepszego lodu w Polsce (bo nikt nie jest
skłonny udostępnić lodowiska na kilka dni wcześniej) to warto rozważyć
rozegranie MP np. w Pradze. Wiem, że to są koszty, ale zapewniam, że bycie w
kadrze wiąże się z koniecznością poniesienia jeszcze większych nakładów!;)

Eliminacje krajowe - cd

[skip_yeti]

i jeszcze jedno, prawdopodobnie w przyszlym roku nie bedzie chetnych 21 druzyn
tylko co najmniej 30 - to dopiero bedzie problem do rozwiazania
czy nie nalezaloby sie zastanowic nad wprowadzeniem na wzor wcf-u grupy A i B ?

[doctorpaul]

To jets ważny temat dla Zarządu i grających. Po pierwsze budżet. Czy stać nas
na rozgywki ligowe. Moim zdaniem nie. I to nie tylkoZarządu PFC ale również
większości drużyn w Polsce (koszty dojazdu zakwaterowania są wysokie)
Zwłaszcza,żeby podnieść poziom trzeba nadal grać w turniejach zagranicznych.
Dopuścic nalezy do rozgrywek drużyny które spełnią wymogi regulaminowe (
posiadają sprzęt i odzież, badania lekarskie, ubezpieczenie ). Podział na
podgrupy przy duzej ilości druzyn jest mozliwy. Ale bardziej podoba mi się
pomysł Challange (zastosowany w pewnym stopniu w Krynicy) Czyli turniej open
wyłaniający czołówke, która rozgrywa drugi turniej z mniejszą ilością drużyn
na dobrym lodzie. Oczywiście granie trzech meczy jednego dnia nie może być
dopuszczalne. Już w zeszłym roku uważałem że turniej taki powinien być
rozegrany w Pradze. Unikniemy w ten sposób kosztów wożenia rozparcelowanych po
kraju kamieni, pożyczania sprzętu i kosztów dobrego ice-makera. Pewną trudność
stanowi ustalenie terminu z Czechami gdyż obiekt w Pradze ma terminarz
wypełniony po brzegi. Więc należy zarezerwować coś natychmiast.Turniej open
powinien rozegrany być w kategorii mężczyzn i kobiet. Miksty muszą rozegrac
turniej w innym terminie. Na razie nie ma dla mnie możliwości rozegrania
osobnych mistrzostw dla juniorów

[karolajna-cocktail]

Dobrze by było, aby wszelkie postanowienia co do ilości turniejów, czasu ich
trwania i terminów zapadły jak najszybciej, aby umożliwić wszystkim drużynom
przygotowanie planu treningów i startów w 2005 roku.

[hit_and_roll]

Skoro Zarząd uważa to za ważny temat, proponuję by zorganizowano w styczniu
spotkanie przedstawicieli wszystkich klubów i w takim gronie podyskutowano na
temat Mistrzostw Polski 2005. Nie da się ukryć że Mistrzostwa w Krynicy miały
sporo niedociągnięć i trzeba zrobić wszystko by takich wpadek nie powtórzyć w
tym roku. Zarząd PFC powinien wysłuchać uwag wszystkich klubów dotyczących I
Mistrzostw Polski i wyciągnąć z tego wnioski, a do tej pory nikt z takim
pytaniem do klubów się nie zwrócił...
Pytanie jeszcze kiedy dojdzie do skutku powołanie Polskiego Związku Curlinga(co
umożliwiło by zdobycie dodatkowych funduszy na rozwój naszej dyscypliny), bo już
w październiku na MP zapewniano że wszystkie problemy formalne zostaną
rozwiązane na dniach i nic nie stanie na przeszkodzie by do końca roku Związek
powstał, tymczasem Nowy Rok za pasem a sprawy nie ruszyły chyba z miejsca...
Wracająć do propozycji organizacji MP w Pradze uważam, że na pewno plusem byłaby
jakość lodu, jednak czy znowu na pewno aż takim problemem jest przygotowanie
dobrego lodu curlingowego w Polsce? Jeśli wszystko zostanie ustalone odpowiednio
wcześniej to jestem pewien że znajdzie się termin (np rozpoczęcia działalności
któregoś z lodowisk w Polsce) gdy można przygotować lód od podstaw jednak nie
będzie to możliwe gdy jak w roku 2004 z decyzją o miejscu rozgrywania MP czekano
dosłownie do ostatniej chwili.

[pntb1]

1. Pomysł zrobienia spotkania klubów dobry - na pewno takie spotkanie będzie -
choćby z powodu ustalenia szczegółowych planów szkoleniowych. Informacja na dniach.
2. Jak ktoś ma jakiekolwiek uwagi, niech wysyła nie pytany przez nikogo.
Niezależnie od tego, czy są to ogólne przemyślenia klubowe czy spostrzeżenia
indywidualne. Zarząd jest, do diabła, od tego żeby słuchać pilnie.
3. Na czym polega problem z przygotowaniem lodu odkryje każdy, kto miał okazję
grać na takim lodzie jak w Pradze. Rzeczywiście, gdyby udało się znaleźć obiekt
i zaklepać termin z dużym wyprzedzeniem, to dałoby się zagrać w Polsce. Ale
nadal nie będzie gwarancji, że lód będzie takiej jakości jak w hali specjalnie
do curlingu.

[ccckb]

Mistrzostwa Mixów trzeba by rozegrać jeszcze wiosną!!! Bo Andora jest już w
październiku. A co do reszty... hmmm... z Ligi chyba nici. Ja sobie tego nie
wyobrażam! Ale wtedy MP bez względu na to czy będą jesienią czy późną wiosną,
muszą trwać choć kilka dni (więcej niż trzy!!!)i lód musi być zdecydowanie
lepszy! A organizowanie ich powinniśmy zacząć już na początku stycznia, wtedy
jest szansa, że nie powtórzymy Krynicy :-)
Jeżeli chcielibyśmy myśleć o rozegraniu ich w Pradze, to właściwie jest już
prawie za późno, jeżeli w Polsce, no to chyba w Katowicach!!!

[pntb1]

W Polsce musielibyśmy wreszcie sprawdzić dane techniczne poszczególnych
lodowisk, ich dostępność itp. Wydaje mi się, że faworytem może się szybko stać
tafla w Świdnicy, bo nie ma tam np. hokeistów, łyżwiarzy figurowych. Jak na
razie ślizgawka i curling.

[maciusio]

Ja nie wiem czy jest sens urządzania MP tych samych dla juniorów jak i seniorów
- nie da się rozstrzygnac która drużyna juniorska jest lepsza, gdyż może być w
innej, łatwiejszej grupie. Tak więc jestem za MP juniorów i z tego co wiem,
drużyn mało by nie było. Pozdrawiam.

[skip_yeti]

Jasne ze nie ma sensu wciskac juniorów w MP seniorów, szczególnie ze w
niektorych przypadkach graja oni w druzynach seniorskich a przepisy zabraniaja
grania w dwoch druzynach naraz, poza tym tylko bezposrednia rywalizacja jest w
miare sprawiedliwa
<maciusio>, mowiac ze nie byloby malo juniorskich druzyn kogo masz na mysli?
trzeba niezaleznie od mozliwosci rozdzielic baby, facetow, juniorow i miksty,
wtedy ma to sens

[dokens]

Myślę, że istotną kwestią, poruszaną już na formu, jest dłuższy czas MP,
proponowałbym max 2 mecze w ciągu dnia a jak już 3 to sami musimy mobilizować
się do bardziej żwawego rozgrywania kamieni aby mecze mistrzowskie nie kończyły
się o "nieprzyzwiotych porach" :) tak jak to ma miejsce na turniejach
zagranicznych. Ze względu na swoje zastosowanie ciekwą ofertą moze być
lodowisko w Świdnicy, obok chętnych Katowic na śląsku można wziąść pod uwagę
także Gliwice, powoli tworzy się tu dobry klimat pod curlin a lodowisko nowe i
mało wykorzystywane... Pozdrawiam

[afijalkowska]

Osobiście uważam, że MP powinny się odbyć w Pradze. Wydaje mi się że jest to
jedyne lodowisko w niedalekiej odległości które gwarantuje dostępność kamieni,
haków oraz dobrej jakości lód. Przy wyborze innych lodowisk ryzukujemy tym że
sytuacja będzie taka sama jak w Krynicy, coś nam ktoś obieca a potem nie
dotrzyma słowa i wylądujemy na takim samym beznadziejnym lodzie.

[dokens]

Moje zdanie na temat przyszłych MP w Pradze:
Temat Pragi i organizacji przyszłych MP tam właśnie, był już poruszany. Czy nie
uważacie, że jest to po prostu zły pomysł. Mistrzostwa Polski powinniśmy
rozegrać w Polsce, i to nie dla samej patriotycznej idei ale przede wszystkim
dla propagowanie tego sportu w Naszym kraju. Warunki mamy takie jakie
mamy....to właśnie dzięki organizowaniu takich imprez jak MP możemy być
zauważeni. Co przemawia za lodowiskiem w Pradze ? Wydaje mi się że tylko jakość
lodu. Jak dla mnie na tym etapie jest to drugorzędna sprawa (oczywiście oby był
jak najlepszy, tego wszyscy chcemy), przecież lód dla wszystkich będzie taki
sam, szanse są wyrównane. Ważniejsze od jakości lodu wydaje mi się możliwość
promocji curlingu w Naszym kraju. Byłaby to po Krynicy druga duża impreza
curlingowa w Polsce (nieźle jak na „raczkujących”). Na miejscu mamy pewność, że
pojawią się dziennikarze – prasowi, telewizyjni, ktoś o Naszych zawodach
usłyszy, ktoś Nas zauważy....uważam, ze właśnie to może napędzić koniunkturę na
ten sport.... a w Pradze ???.... wątpię czy jakaś Polska telewizja czy nawet
prasa pojawiła by się na czeskim lodowisku aby zdać relacje z Mistrzostw
Polski. Któraś z drużyn je wygra i co dalej... pewnie znowu pojawią się
problemy z małym zainteresowaniem z zewnątrz (czyt. sponsorów). Jakość lodu to
jedyny argument przemawiający za Pragą, dla mnie zdecydowania drugorzędny...
Poza tym przy odpowiednim czasie włożonym w przygotowanie jednego z polskich
lodowisk jakość lodu nie musi aż tak znacząco odbiegać od Czechów, a myślę że
to jest do dogadania i załatwienia......Krynica był jaka była ale dzięki temu
zrobiło się choć na chwile głośno o curlingu w Polsce, w prawdzie brak było TV
publicznej, ale flesz pokazano w TVN 24, wiele ogólnopolskich i lokalnych gazet
poświęcało wiele uwagi przedstawianiu curlingu... były zdjęcia, wywiady...
tylko organizując duże imprezy curlingowe w Polsce możemy wypromować Naszą
dyscypline, przyciągnąć sponsorów czy zainteresować władze lokalne.... a w
Pradze..??..... mistrzostwa się odbędą i pewnie nikt o nich nie usłyszy, a nam
pozostanie uciecha że zagraliśmy na super lodzie........ „i znowu pozostaniemy
na lodzie”....!!!
Pewnie nie wszystkich przekonałem..... cóż decyzja i tak należy do władz
PFC.....
Oby to była Polska...
Pozdrawiam

[karolajna-cocktail]

Zdecydowanie nie wszystkich przekonałeś!

Nie, nie uważam, że MP w Pradze to zły pomysł. Jakość lodu nie jest sprawą
drugorzędną. Moim zdaniem impreza rangi MP powinna wyłonić drużyny o
największych curlingowych umiejętnościach. Lód o parametrach takich jak w
Krynicy tego nie zapewnia. Zbyt dużego znaczenia nabiera wówczas kwestia
szczęścia. Dobrym pomysłem jest chyba zorganizowanie 2 rund decydujących o
mistrzostwie. Pierwszej w Polsce otwartej dla wszystkich chętnych drużyn (będzie
to duża impreza curlingowa zapewniająca promocję w kraju) i drugiej dla
najlepszych w najlepszych możliwych warunkach (np. w Pradze), zgodnie z zasadą
"niech wygra lepszy".

Druga poruszana kwestia - zainteresowanie mediów. To nie jest do końca tak, że
curling wypromować można tylko przy okazji dużych imprez. Dzięki działaniom
podjętym przez Kasię z mojej drużyny miałyśmy okazję wystąpić w tv i prasie i
opowiedzieć nieco o curlingu. Z kolei starania Ani umożliwiły drużynie
pozyskanie sponsora. Nie można czekać aż ktoś nas zauważy, tylko trzeba podjąć
jakieś konkretne działania promocyjne. Wierz mi, że to przynosi efekty!
Więc... do dzieła! I życzę powodzenia!:)

[skip_yeti]

<dokens>: ja tez jestem zwolennikiem mistrzostw w kraju, ale tylko wtedy, gdy
uda sie osiagnac choc w polowie taki lod jak w hali Savony, a na to potrzeba
minimum 2-3 dni CAŁKOWITEGO wyłączenia lodowiska z uprawiania wszelkich form
łyzwiarstwa i jeszcze co najmniej 3 dni na turniej (2 dni sa bez sensu)...
<karolajna-coctail>: zorganizowanie 2 imprez to swietny pomysl, nawet dawno juz
o tym myslano, tylko kompletnie poza naszymi mozliwosciami organizacyjnymi,
pytanie tez czy Savona jest wolna, podobno sa oblozeni calutki rok, a
mistrzostwa powinnny byc rozegrane najpozniej w czerwcu (ze wzgledu na przerwe
wakacyjna w treningach i czas dla reprezentacji na przygotowanie do ME)
inna sprawa ze czesi meczyli sie bez hali savony bodajze 10 lat a my na razie
tylko niewiele ponad rok
poza tym piszac ze "lod jak w Krynicy nie zapewnia wylonienia najlepszej
druzyny" podwazasz swoje wlasne osiagniecie jako mistrza i reprezentanta
Polski, moje jako vice zreszta tez a z tym sie nie zgodze

[karolajna-cocktail]

Pytanie czy Savona jest wolna trzeba zadać Czechom i to praktycznie już! (jeśli
ktokolwiek poważnie rozważa opcję grania w Pradze). Nie uważam, aby
zorganizowanie 2 imprez w roku przekraczało nasze możliwości. Musimy tylko
zacząć aktywnie działać i ze sobą współpracować!
Tak, mistrzostwa powinny być rozgrane najpóźniej w czerwcu, ale termin powinien
być znany już DZIŚ! Nalegam, żeby osoby które mogą o czymkolwiek zadecydować
spotkały się i podjęły konkretne decyzje jak najszybciej. Brak konkretów
uniemożliwia wszystkim drużynom opracownie planu działania na przyszły rok, a co
za tym idzie znacznie utrudnia rozmowy z potencjalnymi sponsorami!

Pisząc o kwestii lodu w Krynicy (że w pewnym stopniu decydowało szczęście) nie
było moim celem podważanie osiągnięć kogokolwiek, ale uważam że nie we
wszystkich meczach zadecydowały faktyczne umiejętności (w wielu na pewno tak).
Jeśli kiedykolwiek chcemy grać na europejskim poziomie musimy zacząć grać na
dobrym lodzie, przynajmniej na MP i w "normalnych" warunkach wyłaniać najlepsze
drużyny!

[afijalkowska]

Ja zupełnie nie uważam że lód to sprawa drugorzędna. Nie zgadzam się z takim
twierdzeniem bo lód w curlingu to sprawa jak najbardziej pierwszorzędna i nie
rozumiem jak można twierdzić inaczej. Jeżeli zdecydujemy się grać na lodzie
takim jak był w Krynicy to ryzukujemy przypadkowość i zdawanie się na szczęście.
Co do tego że organizowanie imprezy w Polsce zapewnia nam rozgłos to wydaje mi
się że nic bardziej błędnego. W Krynicy MP były praktycznie w ogóle nie
zauważone. Większość przypadków w których curling zaistniał w prasie, telewizji
i radiu to były indywidulane starania różnych osób. Tak więc Karolajna - dzięki
za wsparcie. Pozdrawiam

[dokens]

Mam nadzieje, że wymiana argumentów wyłoni jakieś konstruktywne rozwiązanie.

Sprawa lodowiska
Jak już ktoś wcześniej pisał a ja przypomniałem kwestia lodowiska to przede
wszystkim czas i odpowiednie nakłady finansowe. Przy odpowiedniej organizacji
(wczesna rezerwacja lodowiska itp.) PFC jest w stanie przygotować naprawdę
dobry lód. Przecież byliśmy w Fussen, szkolenie odbywało się na zwyczajnym
lodowisku hokejowym jakich u nas wiele, różnica była taka, że pod curling
przygotowywane było od podstaw. Jakość lodu znacząco nie odbiegała od hali w
Pradze. Może w tej dyskusji zapomnijmy o jakości lodu w Krynicy, była to naucza
dla organizatorów i myślę, że każda następna impreza będzie coraz to lepsza.
Co do szczęścia w grze, jak to zwykle w każdym sporcie bywa obok umiejętności i
ciężkiej pracy duże znaczenie odgrywa również szczęście. Tu się zgodzę, przy
gorszych warunkach lodu kwestia szczęścia nabiera większego znaczenia, lecz nie
decydującego. Można by się tu pokusić o stwierdzenie, że w Krynicy kwestia
szczęści odegrała duże znaczenie i miała wpływ na podział medali. Tak nie było.
Zwyciężały drużyny faworyzowane czyli takie, które posiadały większe
umiejętności, doświadczenie i pewnie też trochę sz.. Krynica – było, minęło..
Uważam, że odpowiednia organizacja MP w Naszym kraju pozwala w sposób
obiektywny i adekwatny do umiejętności wyłonić reprezentacje narodowe.
Podkreślam, lód jest wszędzie taki sam dla wszystkich a odpowiednie
umiejętności i wyszkolenie pozwolą odpowiednio go wykorzystać (zwyciężyć),
Krynica to pokazała. Mowa o wyłanianiu najlepszych....... granie na lodowiskach
najlepszych, bycie najlepszym....... wszyscy gramy po to żeby zwyciężyć...
pamiętajmy jednak o pewnych innych wartościach, które niesie za sobą gra w
curling.....a Ci o największych umiejętnościach i tak wygrają bez względu na
jakość lodowisko....no chyba że nie no ale taki jest sport – czasem
nieprzewidywalny !!!
Praga, jak najbardziej !!!! – Savona Cup, Kolibris Cup, Most Karola,
Chradczany, Gospody, PIWO.
MP w Curlingu 2005 – Katowice, Świdnik, Krynica, Nowy Targ, Warszawa, Gliwice,
Gdańsk, Toruń, Bydgoszcz, Kraków.... i wiele innych nowoczesnych lodowisk w
Polsce.
Do dzieła ....


Sprawa zainteresowania mediów
Tutaj raczej się nie zrozumieliśmy. Myślę, że nikt z nas nie siedzi z
założonymi rękami i nie czeka aż ktoś przyjdzie i się nim zainteresuje. To my
staramy się, przynajmniej lokalnie, propagować curling, namawiamy media do
udziału w treningach, podrzucamy zdjęcia, piszemy artykuły... sprowadzamy
telewizje.... staramy się być zauważeni. MP rozegrane w kraju byłyby pewnego
rodzaju „wynagrodzeniem” za Naszą prace, sam turniej to suma pewnych działań
(znalezienie sponsora itd.) najczęściej na szczeblu regionalnym, przyjazd na MP
to punkt kulminacyjny. Tak więc nie tylko sama impreza promuje curling, jest
ona jednak największym wydarzeniem i pewnego rodzaju wizytówką i dlatego
uważam, że w całości powinna odbyć się w Polsce.

P.S. Miło było oglądać Was w telewizji, gratuluje działalności. Chyba się nie
pochwale jak powiem, że Nam (Katowicom) również udało się wystąpić w kilku
fleszach telewizyjnych.

Życzę dalszej owocnej pracy.

[karolajna-cocktail]

Ja nie jestem przeciwniczką MP odbywających się w Polsce! Jestem jak najbardziej
za. Apeluję tylko, żeby już więcej nie trzeba było grać antycurlingu na MP, jak
to miało miejsce w Krynicy!
Zgadzam się z Tobą, że przy odpowiedniej organizacji można zrobić MP na dobrym
lodzie w Polsce. Tylko obawiam się, że u nas z tą organizacją jest raczej
średnio. .... Tu miałam przytoczyć argumenty, ale jest tego sporo i raczej do
konstruktywnej dyskusji już nie na forum.

Szczęście w sporcie ma oczywiście znaczenie, ale moim zdaniem w owe
październikowe dni było zbyt istotne. Czy wygrali faktycznie faworyci? Chyba
jednak to równiejszym lodzie podział medali nie byłby taki sam (taka jest moja
opinia).

Czy MP W Krynicy przyczyniły się do promocji curlingu? Przypuszczam, że Wasze
działania przyniosły tej dyscyplinie więcej rozgłosu niż ta impreza! Życzę
kolejnych sukcesów w promowaniu i organizowaniu curlingu w Polsce!

[pntb1]

Jeszcze chyba nikt nie wspomniał ważnego rozwiązania, które mogłoby zupełnie
zmienić obraz mistrzostw w Polsce. Gdyby rzeczywiście była hala, która da nam
tydzień, to można sprowadzić profesjonalną skrobaczkę do lodu i jeszcze bardziej
profesjonalnego icemastera z Zachodu. To się da zrobić i to za niewielkie
pieniądze!!! Znam nawet paru ludzi, którzy zgodziliby się to zrobić. Ale
najpierw lodowisko...

[doctorpaul]

Kochani curlerki i curlerzy,
Jeszce raz apeluje. Odetnijmy sie od analizowania i rozpamietywania Krynicy.
Wygrali najlepsi. Moze w tym momencie i w tych warunkach ale najlepsi i dostali
zasłuzone medale puchary oraz slawę. Mówie to jako przgrany. Ważne jest to ,że
chcemy grac na lepszym lodzie, bo wiemy ze wtedy gra jest pełniejsza ,
przyjemniejsza, bardziej wyrafinowana. Po prostu good curling.
Wspominałem o tym że żeby zrobić w Polsce dobre zawody trzeba wiele rzeczy
zwozić z całego kraju i zagranicy. A to powoduje wzrost kosztów (głównie
transportu). Argumenty przeciwników i zwolenników Mistrzostw są zasadne.
Dlatego moja propozycja
grania turnieju kwalifikacyjnego w kraju a finału dla małej ilości drużyn w
Pradze. Co do tego drugiego muszę miec powszechną zgodę.Występuje przeważnie
jako negocjator w takich sprawach- negocjator poważny. Najgorsze jest to gdy
pomysł taki będzie dyskutowany z Czechami a później się wycofamy (nie pierwszy
raz zresztą).
Nie podzielam optymizmu Pawła B. że są tacy co udostępnią maszyny z zagranicy.
Dla wszystkich sprzęt jest cenny i kosztuje niemałe pieniądze.Przypomne
tylko,że kamienie i ice-king miały być z Geising ha,ha na 100%. Oczywiście
trzeba pracowac nad tym by ice skraper, mopy e.tc. były w Polsce ale trudno
mówić o terminach.Najpierw budżet , później pomysł , a nie odwrotnie. Cieszę
się ,że największy głos rozsądku pada od tych którzy reprezentowali nas na
zewnatrz. To oznacza ,że nauczyli sie czegoś więcej niż tylko posuwać kamienie
i szczotkować, ale również jak organizować grę w curling , ile wysiłku i
funduszy to wymaga. Dziekuję za ich cenny głos. I jeszce jedno zasadne pytanie
dlaczego nasze reprezentacje pojechały na treningi przed Mistrzostwami do Pragi
a nie do Krynicy?
Z mojej strony na pewno nie będę woził kamieni na własny koszt do Torunia
Trójmiasta czy Białegostoku. Ci którzy chcą zorganizować pełne Mistrzostwan w
kraju musza zacząć liczyć własne a nie cudze pieniądze!!!

[hit_and_roll]

Po raz kolejny pojawia się problem Polska czy Praga? A ja chciałbym zadać
pytanie odwołując się do słusznej myśli "najpierw budżet potem pomysły":
Jakie są szacowane koszty organizacji MP w Polsce, a jakie organizacji MP w
Pradze bo wynajęcie hali w Czechach kosztuje też spore pieniądze, jeśli weźmie
się pod uwagę fakt, że koszt wynajęcia jednego toru na trening przed
ubiegłoroczną "Savoną" wynosił 800 czeskich koron za godzinę (a była to cena
specjalna, bo normalna wynosiła 1000 koron!). Z prostego rachunku wynika że
trzydniowa impreza to koszt minimum ok 15.552zł. [108zł.(800 koron) x 4 tory x
12 godzin x 3 dni (bo taka dlugosc turnieju najczesciej pojawiala sie na forum).
Kasa Federacji świeci pustkami więc warto chyba rozpocząć rozmowę o MP od
kosztorysu dwóch proponowanych opcji rozegrania MP i rozmowy skąd będą na to
pieniądze.

P.S.
<doctorpaul> dlaczego uważasz że jeśli ktoś chce organizować MP w Polsce, to
chce to zrobić od razu m.in. na Twój koszt? Takie uogólnianie naprawdę nie
przystoi tak szanowanej postaci jaką Ty jesteś!

[t.kierzkowski]

całkowicie popieram ten punkt widzenia. w sytuacji, gdy wszystkie nasze
reprezentacje dokładają do swoich międzynarodowych występów, rozważania o
mistrzostwach kraju w Pradze są niepoważne.

[skip_yeti]

to ja mam taka propozycje - zrobmy mistrzostwa mikstow w Katowicach, a okaże
sie czy bedzie fatalnie czy super. Potem dla porownanie - MP juniorow w
Świdnicy. To da nam obraz tego co mamy i jesli ten obraz bedzie tragiczny -
pozostanie nam Savona

[karolajna-cocktail]

Nim zostaną rozegrane MP mikstów i MP juniorów na rozmowy nt. wynajęcia hali w
Pradze będzie już za późno.
Poza tym brak ustaleń odnośnie miejsca i terminu mistrzostw znacznie utrudnia
pozyskanie sponsora zarówno dla poszczególnych drużyn, klubów, jak i PFC.
No i drużyny nie będą mogły w najbliższym czasie przygotować planu działania na
rok 2005. Wiadomo przecież, że na turnieje trzeba zgłaszać się odpowiednio
wcześniej, a i z możliwością dostania urlopu bywa różnie.
Dlatego po raz kolejny apeluję o jak najszybsze dokonanie ustaleń odnośnie
imprez rangi Mistrzostw Polski.

[hit_and_roll]

<Karolajna> zgadzam się z Tobą w 100%, że jeśli chcemy mieć zorganizowane MP na
dobrym poziomie liczy się czas podjęcia decyzji kto je zorganizuje i dotyczy to
wszystkich Mistrzostw nie tylko tych najbliższych, a czas ucieka!

<yeti> jeśli chcesz czekać na efekty organizacji kolejnych MP (mixtów i
juniorów) i dopiero wtedy podjąć decyzję co z MP seniorów to takie podejście
jest conajmniej niepoważne!

I jeszcze jedno, żeby nie było nieporozumień: ja nie skreślam opcji rozegrania
MP w Pradze bo są ku temu poważne przesłanki, ale najpierw chciałbym żeby
uczyniono wszystko aby MP rozegrać w Polsce, a jak na razie dużo gadania a mało
konkretnych czynów!!!

P.S.
Czekam na porównanie potrzeb finansowych odnośnie MP: Praga vs Polska

Pozdrawiam

[skip_yeti]

przepraszam, to tylko taki maly zart, a tak naprawde to tez uwazam ze decyzje o
MP powinny zapasc najpozniej na najblizszym zebraniu zarzadu federacji...
Czy juz mniej wiecej wiadomo ile chetnych druzyn bedzie na poszczegolne
mistrzostwa (miksty, juniorow, seniorow)?

[doctorpaul]

W tym roku nie planujemy wykorzystania Świdnicy do jakiejkolwiek imprez typu
Mistrzostwa. Sorry! Lodowisko dla curlingu funkcjonuje do 20.03., a zamraża się
w przyszłym roku od najwczesniej 1-10 listopada i jakiekolwiek
pomysły w tej sprawie uważamy za spóźnione. Koszty w Pradze na pewno nie będą
symboliczne, ale przynajmniej wiemy za co płacimy. Zorganizowanie na takim
poziomie techniczno -organizacyjnym finału (podkreślam finału) Mistrzostw w
Polsce to nie tylko lodowisko na 2 dni ale minimum tydzień, opłata rolbiarza,
ice makera,
kupienie farby, taśmy na linie, zrobienie czy kupienie tablic,miar sędziowskich,
etc a także co zawsze podnosze koszty transportu Nie upieram sie przy Pradze
czy Berlinie ale oprócz mozliwości zrobienia Mistrzostw tanio czyli....... nie
widze innych miejsc poza Katowicami gdzie koszty lodowiska są
symboliczne.Krzysiek i Damian złożyli stosowne pomysły w tej sprawie Dalej
zachecam potencjalnych innych organizatorów. Tylko prosze o szybki deklaracje.
Moze zróbmy to po europejsku . Niech chetni do organizacji czegokolwiek w tej
sprawie przeslą swoje oferty do Pawła Burlewicza do 15.01 i wreszcie bedziemy
wiedzieli na czym stoimy. Jest po prostu późno.

[andyjan]

W końcu zabiorę głos w tej dyskusji, ale konstruktywnie.
1. MP należy rozegrać w Polsce bo są to mistrzostwa Polski
2. MP należy rozegrać na lodzie do curlingu a takiego na razie nie można nigdzie zrobić.
Jeżeli chcecie się dowiedziec jak wygląda prawdziwy lód curlingowy, nawet ci co byli w Pradze i Sofii, niech porozmawiają z juniorami o różnicy pomiędzy lodem w Taarnby a gdzie indziej. A wszystkich chętnych zapraszam do lektury 400 stron podręcznika dla ice masterów (wypożyczę)
Ucinając dyskusje o Krynicy - jest to jedyne lodowisko w Polsce wyposażone w instalację osuszania powietrza i juz to eliminowało inne propozycje. Niestety dopiero na miejcu okazało się że płyta lodowiska jest zapadnięta (po 3 latach od wybudowania!), a rolba delikatnie mówiąc niezbyt nowoczesna. Ze zrobieniem lodu poradzimy sobie, nawet nie dysponując super sprzetem, to kwestia czasu i umiejętności. Mam deklarację Jona Minaara, przyjazdu do Polski i pomocy w wykonaniu mistrzowskiego lodu. Przypominam, że nie mamy narazie nadającego sie do tego celu obiektu. Takie obiekty jednak powstają. Lodowisko Jantor (Katowice)zaprojektowane przez Szwedów jest już gotowe, Lodowisko w Sanoku (3.500 widzów) będzie gotowe w październiku, W kwietniu rusza projektowane również z myślą o curlingu (osuszanie) lodowisko w Toruniu i ten ostatni obiekt jest moim faworytem na MP ponieważ nie będzie dostępny dla hokeistów.
Według mnie, MP powinny zostać rozegrane na jednym, najlepszym obiekcie, w kilku nieodległych terminach np 3 kolejne weekendy i w tym czasie wszystkie polskie kamienie i sprzęt powinny się tam znajdować.
PS
Drogie coctaile,
Umiejetność czytania lodu powinna charakteryzowąć dobrego curlera i o szczęściu nie może byc mowy. Wpadnijcie kiedyś do Klosters w Szwajcarii na największy i niesłychanie prestiżowy otwarty obiekt curlingowy i zobaczycie że gra się w każdych warunkach.

[takeouter]

no i co sie tak nagle cicho zrobiło ? :) czyżby cisza przed burzą ? :P

[skip_yeti]

...ludzie na cos czekaja...:)))
pewnie skonczyly sie pomysly, a nikt nie chce glupot wypisywac...
na pewno goraca dyskusja wybuchnie gdy zarzad federacji oficjalnie poda
informacje dotyczace zawodow rangi mistrzostw polski wszelkiego rodzaju...
...bedzie dym...

[takeouter]

Mam 2 pytania :)
1.Czemu " będzie dym " ??
2.Kiedy na stronce PFC ukażą się informacje z zebrania...pewnie nei prędko:)

p.s polecam stronke www.skc.katowice.pl :)

pozdrawiam

[karolajna-cocktail]

Właściwie to wczoraj zostało wszystko uzgodnione. Dymu nie było a i rozwiązania
wydają się być możliwe do zaakceptowania przez wszystkich. Na razie ustalenia
nie są ostateczne - wymagają przegłosowania PFC (nie było quorum). Oby jak
najszybciej...

[dokens]

żadnego dymu nie było i mam nadzieje że nie będzie, bo i po co ma być. Powstały
KONKRETNE pomysły - KONKRETNE terminy, KONKRETNE miejsca... Nie pozostaje nic
innego jak tylko rozpocząć przygotowania zarówno organizacyjne jak i
treningowe.....
no... może jednak "dym" powstanie jeśli ktoś po porostu ten KONKRETNY plan
obali... mam nadzieje że do tego nie dojdzie...
Pozdrawiam !!!

[takeouter]

Ja również mam nadzieje, że nikt już nie wprowadzi zbędnego zamieszania i
konkretne terminy oraz miejsca pozostaną tak jak został ustalone...
a obalić ewentualnie można coś po wygranej na MP :P

[karolajna-cocktail]

Drużyna Cocktail (przynajmniej skip i vice-skip) zawsze chętnie coś obali,
zwłaszcza po wygranej!;) Do zobaczenia na mistrzostwach!

[nalbog]

Tylko żeby było kiedy.
Tzn. żeby gra nie kończyła się o północy i zaczynała o 7.00 na drugi dzień :P