Wit Żelazko rasistą?

[Gość: <=AA=>]

Czy Wy też odnosicie czasami wrażenie, że Wit Żelazko podczas omawiania
kontrowersji w C+ rzuca rasistowskie hasla? Pytam powaznie. Np. wczoraj
powiedział, że Udenkwor z GKSu wyskoczył do główki z uniesioną ręką, bo jak
był mały to skakał po gałązkach... Aż Zarzeczny zaczął protestować! Pamiętam
też, jak kiedyś Żelazko powiedział, że nie powinno być karnego, bo "Murzynek
przewrócił się chyba z głodu"... Nie wiem jak Wy, ale ja uważam, że to GRUBA
przesada.

[porter11]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> Czy Wy też odnosicie czasami wrażenie, że Wit Żelazko podczas omawiania
> kontrowersji w C+ rzuca rasistowskie hasla? Pytam powaznie. Np. wczoraj
> powiedział, że Udenkwor z GKSu wyskoczył do główki z uniesioną ręką, bo jak
> był mały to skakał po gałązkach...

A Ty za mlodu nie wspinales sie na drzewa?

[Gość: <=AA=>]

OK, ale w kontekscie Udenkwora brzmialo to conajmniej niezrecznie... To tak
jakby rzucic w niego bananem - niby nic, ale jednak. Ogladales wczorajszy
Sport+? Jesli tak, to dobrze wiesz o czym mowie.

[porter11]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> OK, ale w kontekscie Udenkwora brzmialo to conajmniej niezrecznie... To tak
> jakby rzucic w niego bananem - niby nic, ale jednak. Ogladales wczorajszy
> Sport+? Jesli tak, to dobrze wiesz o czym mowie.

Nie widze zwiazku pomiedzy pomiedzy rzucaniem bananem, a sformulowaniem uzytym
przez Witan Zelazke.

[Gość: <=AA=>]

Dlaczego niektorzy idioci rzucaja bananami w czarnoskorych pilkarzy? Bo
uwazaja, ze Murzyn to malpa i nalezy mu dac banana... Podobny sens miala
wypowiedz Zelazki - Udenkwor to malpa i skacze po drzewach. Poza tym ta
wypowiedz to nie byl pierwszy wyskok pana Wita jesli chodzi o stosunek do
Murzynow. Bardzo czesto gdy komentuje on sytuacje z czarnoskorymi graczami w
roli glownej uzywa sformulowan typu "biedny, niedozywiony Murzynek" itp. Dla
mnie sprawa jest jasna - Wita Zelazko to rasista.

[porter11]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> Dlaczego niektorzy idioci rzucaja bananami w czarnoskorych pilkarzy? Bo
> uwazaja, ze Murzyn to malpa i nalezy mu dac banana...

No, ale Zelazko w nikogo niczymm nie rzuca, prawda?

>Podobny sens miala
> wypowiedz Zelazki - Udenkwor to malpa i skacze po drzewach.

Zelazko powiedzial, ze Undekwor macha w nieskoordynowany sposob rekami, bo za
mlodu skakal z galazki na galazke i mu widac zostalo. Ja tu nie widze niczego
rasistowskiego. Sam za mlodu wspinalem sie na drzewa...

> Poza tym ta
> wypowiedz to nie byl pierwszy wyskok pana Wita jesli chodzi o stosunek do
> Murzynow. Bardzo czesto gdy komentuje on sytuacje z czarnoskorymi graczami w
> roli glownej uzywa sformulowan typu "biedny, niedozywiony Murzynek" itp. Dla
> mnie sprawa jest jasna - Wita Zelazko to rasista.

A ja uwazam, ze rasizm polega na tym, ze np. Murzynow traktuje sie odmiennie niz
przedstawicieli innych ras. A w Sport Plus bardzo czesto z pilkarzy sie zartuje.
Dlaczego niby z Murzynow nie nalezaloby zartowac?
Na koniec mam pytanie: Jak ocenialbys kraj w ktorym protestowano by przeciwko
grze w reprezentacji zawodnika z powodu jego koloru skory?

[Gość: <=AA=>]

Odp. na pytanie: masz racje - Polska jest wciaz krajem, w ktorym panuje
nietolerancja.
Nie oznacza to jednak, ze Wit Zelazko ma prawo nabijac sie z Murzynow!
Dlaczego nigdy nie powiedzial tak (o skakaniu po drzewach) o zadnym bialym
pilkarzu? Dlaczego w ogole obiektem jego docinkow sa zazwyczaj Murzyni?
Owszem - w C+ czesto zartuje sie z pilkarzy (i bardzo mi sie to podoba), ale
pan Wit ma takie dziwne przyzwyczajenie do czestszego niz inni zartowania z
czarnoskorych... Milo by Ci bylo gdyby ktos na zachodzie powiedzial (np. w
odniesieniu do Dudka), ze faulu nie bylo, a polski pilkarz sie przewrocil bo
na pewno jest pijany? Nie podchodzilo by to moze pod rasizm, ale pod narodowy
szowinizm na pewno.

P.S. Nie chodzi oczywiscie o Udenkwora z Polonii tylko o Umukoro z GKSy.

[porter11]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> Odp. na pytanie: masz racje - Polska jest wciaz krajem, w ktorym panuje
> nietolerancja.

Wybacz, ale gadasz od rzeczy. Takie wypowiedzi sa charakterystyczne dla ludzi,
ktorzy nigdzie nie byli, nic nie widzieli, a wiedze o swiecie, ludziach i
zjawiskach spolecznych czerpia ze srodkow masowego przekazu. Jezeli w Polsce
panuje nietolerancja, to w jakim kraju panuje tolerancja?

Ja ponawiam pytanie: jak ocenilbys kraj, w ktorym odbywalyby sie masowe protesty
przeciwko wlaczeniu zawodnika do reprezentacji z powodu jego koloru skory?

[Gość: <=AA=>]

Prawdopodobnie zwiedzilem wiecej kontynentow niz Ty krajow, wiec nie pier...
ze nigdzie nie bylem i nic nie widzialem! A krajami, w ktorych ludzie sa
stokroc bardziej tolerancyjni niz w Polsce sa m.in.: USA, Francja, Wlochy,
Wielka Brytania, Holandia, Belgia, Brazylia, Australia i wiele, wiele innych.

> Ja ponawiam pytanie: jak ocenilbys kraj, w ktorym odbywalyby sie masowe
> protesty przeciwko wlaczeniu zawodnika do reprezentacji z powodu jego koloru
> skory?

Odp.: A jak mialbym go ocenic?! Jako parszywy zascianek!

[porter11]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> Prawdopodobnie zwiedzilem wiecej kontynentow niz Ty krajow, wiec nie pier...
> ze nigdzie nie bylem i nic nie widzialem! A krajami, w ktorych ludzie sa
> stokroc bardziej tolerancyjni niz w Polsce sa m.in.: USA, Francja, Wlochy,
> Wielka Brytania, Holandia, Belgia, Brazylia, Australia i wiele, wiele innych.

Ja tam nie wiem, to co piszesz swiadczy jasno, ze nie wiesz o czym piszesz.
U nas nie ma pogromow i nie ma gett. Polski "rasizm" sprowadza sie do gadania
glupot. A w wiekszosci krajow rasizm spoleczenstwa sprowadza sie do izolacji
kolorowyych. Nawet w USA - ile znasz mieszanych malzenstw? Nie wolno opowiadac
dowcipow o Czarnych, ale codzienna praktyka dyskryminuje ich, nawet jesli prawo
ma temu zapobiegac.

> > Ja ponawiam pytanie: jak ocenilbys kraj, w ktorym odbywalyby sie masowe
> > protesty przeciwko wlaczeniu zawodnika do reprezentacji z powodu jego kolo
> ru
> > skory?
>
> Odp.: A jak mialbym go ocenic?! Jako parszywy zascianek!

Ano widzisz. Bo w RPA strasznie Czarni protestowali przeciwko grze Bialych graczy
w reprezentacji. Nawet Mandela sie wypowiadal w tym duchu.

[Gość: kapen]

Nie wiem, czy rasistą, ale ma ten protekscjonalno-lekceważący stosunek do
cudzoziemców z biedniejszych krajów czyt. afrykańskich. Facet jest tępy jak sto
mułów, więc może uważa, że to takie przaśne żarciki. Ta tak jakby ktoś w
Niemczech skomentował, że Polaczek jest taki szybki, bo za młodu dużo biegał po
parkingach.

[Gość: ĆVICH]

Przecholował Wicio , ewidentnie nie lubi murzynów i nie potrafi tego ukryć

Dokładnie, to typowy polski rasizm, polegający...

[Gość: skiba]

... na tym, że nie tyle się niektórych cudzoziemców nienawidzi, co lekceważy i
uważa za gorszych, głupszych itd. A tak w ogóle to Żelazko to jest prostak,
więc czego się spodziewać.

[Gość: <=AA=>]

Chyba masz racje. Przemyslalem troche sprawe i doszedlem do wniosku, ze jego
teksty biora sie prawdopodobnie ze zwyczajnej glupoty, a nie z rasistowskich
przekonan. Pan Wit po prostu chcial byc zabawny... Co za tluk!

[Gość: Rafał]

Gość portalu: <=AA=> napisał(a):

> Chyba masz racje. Przemyslalem troche sprawe i doszedlem do wniosku, ze jego
> teksty biora sie prawdopodobnie ze zwyczajnej glupoty, a nie z rasistowskich
> przekonan. Pan Wit po prostu chcial byc zabawny... Co za tluk!

No pewnie, że tak... To nie były jakieś głębsze 'przemyślenia' tylko zwykłe
błaznowanie niezbyt kulturalnego jegomościa, jakim jest Wit Ż.

Pozdr.

P.S. A Portera w życiu w nie przekonasz - jeżeli w grę wchodzą jego fundamentalne
i niezmienne dogmaty ideologiczne, jak np. wyższość białej rasy, to wszelkie
argumenty odbijają się jak od ściany. Niestety...

[porter11]

Gość portalu: Rafał napisał(a):
[...]
>
> P.S. A Portera w życiu w nie przekonasz - jeżeli w grę wchodzą jego fundamental
> ne
> i niezmienne dogmaty ideologiczne, jak np. wyższość białej rasy, to wszelkie
> argumenty odbijają się jak od ściany. Niestety...

Juz milcze na temat Wita, bo w sumie doszlismy do tego samego wniosku, ze to nie
rasizm, tylko swoiste (i na pewno malo wyszukane) poczucie humoru. Jednakze
pozwalam sobie zaoponowac przeciwko przypisywaniu mi opinii o wyzszosci bialej
rasy. To nie jest prawda, uwazam, ze rasy Biala i Czarna zderzyly sie w
nieszczesliwy sposob, bowiem znajdowaly sie na roznych poziomach kulturowych.
Zwlaszcza fatalne skutki niosl ze soba kolonializm - bezmyslne podzielenie Afryki
wedlug calkowicie sztucznych granic oraz wycofanie sie panstw europejskich z
kolonii i zostawienie Murzynom tego balaganu. Oni sobie nie sa w stanie z tym
poradzic, bo nikt by nie byl w stanie. Dodatkowo - nie zapominajmy, ze Czarnych
dzieli od pierwotnej dzikosci raptem 200 lat. Oni 200 lat temu znajdowali sie na
poziomie cywilizacyjnym, jaki w Europie istnial przed Chrystusem. Nie znali
pojecia obywatelstwa, prawa, panstwa ani nawet polityki. Kolonializm probowal
wprowadzic Afryke w XX wiek, ale trwal za krotko i ciazyl nad nim absurdalny
podzial kontynentu. Wcale nienajglupsza metoda poradzenia sobie z tym calym
balaganem byl apartheid, ktory propagandowo byl przez postepowe media okreslany
jako system barbarzynski, naprawde zas potrafil zapewnic Czarnym bezpieczenstwo
socjalne, przeciwdzialac przelewowi krwi w wojnach plemiennych i jednoczesnie
uniemozliwial im sprawowanie wladzy, do czego nijak nie byli gotowi. I juz widac,
ze RPA lepiej wyszla na apartheidzie niz inne kraje afrykanskie na przekazaniu
wladzy Czarnym w roku 1962. Powtarzam - nie twierdze, ze Biali sa madrzejsi,
tylko to oni stworzyli ekspansywny i skuteczny model panstwowy, do ktorego
Czarnym przyszlo sie przystosowac. To nie moglo byc latwe!

[Gość: aaa]

porter11 napisał(a):
Wcale nienajglupsza metoda poradzenia sobie z tym calym
> balaganem byl apartheid, ktory propagandowo byl przez postepowe media okreslany
>
> jako system barbarzynski, naprawde zas potrafil zapewnic Czarnym bezpieczenstwo
>
> socjalne, przeciwdzialac przelewowi krwi w wojnach plemiennych i jednoczesnie
> uniemozliwial im sprawowanie wladzy, do czego nijak nie byli gotowi.

Podobnie jak okupacja Hitlerowska w Polsce w latach 1939-1944 co PORTER11 ?
Hitler tez zapewnil bezpieczenstwo socjalne na terenie Generalnej Gubernii co
Porter11 ?
Wiecej przykladów nie chce mi się przytaczać bo Tobie to i tak już nie pomoże ale
może inni trochę się zastanowią zanim zaczną pisać podobne bzdury.

[porter11]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> porter11 napisał(a):
> Wcale nienajglupsza metoda poradzenia sobie z tym calym
> > balaganem byl apartheid, ktory propagandowo byl przez postepowe media okre
> slany
> >
> > jako system barbarzynski, naprawde zas potrafil zapewnic Czarnym bezpiecze
> nstwo
> >
> > socjalne, przeciwdzialac przelewowi krwi w wojnach plemiennych i jednoczes
> nie
> > uniemozliwial im sprawowanie wladzy, do czego nijak nie byli gotowi.
>
> Podobnie jak okupacja Hitlerowska w Polsce w latach 1939-1944 co PORTER11 ?
> Hitler tez zapewnil bezpieczenstwo socjalne na terenie Generalnej Gubernii co
> Porter11 ?

Porownujesz apartheid z okupacja hitlerowska. Okupacja hitlerowska w Polsce
przyniosla ze soba ludobojstwo, nedze, bezprawie i zostawila po sobie ruine.
Zastanowmy sie zatem, jak wygladalo to w RPA, a jak w innych krajach
afrykanskich.


a. Ludobojstwo. Sprawdz, czy ludobojstwo z czasow okupacji hitlerowskiej mozna
porownac do sytuacji w RPA, czy raczej do tego co dzialo i dzieje sie w Rwandzie,
Kongu, Zairze, Czadzie, Angoli, Zimbabwe, gdzie wymordowano miliony ludzi.
b. Nedza. Sprawdz, czy glod i nedza w wymienionych wyzej krajach nie przypominaja
bardziej sytuacji polskiej ludnosci w czasie okupacji, niz najwiekszy w Afryce
dobrobyt, jakim cieszy sie czarna ludnosc RPA.
c. Prawo. Zastanow sie, czy system praworzadnosci (ktory nie dawal w RPA Czarnym
praw politycznych, ale poza tym funkcjonowal sprawnie i sprawiedliwie) bardziej
przypomina to, co zorganizowali Niemcy w GG, czy raczej podobne bezprawie
urzadzili Murzyni z innych krajow Czarnej Afryki, gdzie o prawie nikt nawet nigdy
nie slyszal.

A na koniec porownaj, jak na odzyskaniu niepodleglosci wyszla czarna ludnosc
innych krajow afrykanskich, a jak wyszla czarna ludnosc RPA na rzadach Bialych.

> Wiecej przykladów nie chce mi się przytaczać bo Tobie to i tak już nie pomoże a
> le
> może inni trochę się zastanowią zanim zaczną pisać podobne bzdury.

Bardzo lubie dyskusje z osobami nie majacymi argumentow, stosujacymi tego rodzaju
sformulowania. No, bo sam widzisz, ze przyklad okupacji hitlerowskiej byl
conajmniej nietrafny, a innych przykladow przytaczac Ci sie nie chce... To moze
umowmy sie, ze odezwiesz sie, jak bedziesz mial przemyslany 1 (jeden) argument
przeciw apartheidowi i zachce Ci sie go przytoczyc? I nie przejmuj sie ym, ze mi
nie pomozesz. Ja sobie poradze, a moze Ty przemyslisz swoj poglad na zycie...

[Gość: gazza]

pan witek wychowany jest w okresie wojennym ,za jego czasów o czarnoskórych
słyszało sie tylko w bajkach lub filmach ,musze ci powiedzieć że mój dziadek
też miał takie podejcie do ludzi o innym zabarwieniu skóry ,nie robił tego ze
złosci czy głupoty ,poprostu tak był wychowany .no ale witek powinien sie
ugryżć w jezyk bo trochu ludzi go ogląda.

[Gość: sławekp]

Nie tylko gruba, ale i łysa. Niestety

[Gość: janek]

Jaki rasista?, bardzo sympatyczny człowiek a ,że lubi pożartować i powie coś
śmiesznego to z tego powodu nikt nie powinien sie obrażać.
pzdr.

[Gość: kornik]

nie mam zamiaru nikogo tutaj obrażać, ale wydaje mi się że p. Wit Żelazko -
mimo całego swojego kolorytu - raczej powinien powstrzymać się od takich
tekstów. Może przesadzam, ale takie wypowiedzi to potem pochodna wydarzeń na
boiskach, vide: ostatni incydent z bananem w Legii. Inna sprawa, że w moim
mniemaniu on sam (p. Wit) nie zdaje sobie z tego sprawy, że jego wypowiedzi
mogą kogoś urażać. Nie jest on zbyt lotnego umysłu, sądząc po tym, co czasami
opowiada:)