Gestapo prosiło, żeby grać

[Gość: stachu]

Może Polacy w końcu zrozumieją, że na Ślunsku i w Wielkopolsce klimaty
antyniemieckie sa sporo słabsze, bo żeśmy z Niemcami żyli (lepiej lub gorzej)
przez lata i się lepiej znamy z nimi. Nie jest tak, że Niemców się lubi, ale
pragmatyczny człowiek ma do nich szacunek za ordnung. Tyle. Granie w zespole
nie oznacza akceptacji nazizmu.


PS Jeśli dla Warszawiaka jest niezrozumiała współpraca z Niemcami, to Ślązaków
i Wielkopolan dziwi warszawski pozytywny stosunek do, przepraszam, chołoty ze
wschodu.

[Gość: Warszawiak]

Chrzanisz synek - niemcy zabili mi dziadka a ruskie kuzyna, czep się swego
ogona dupku

jedna niescislosc

[Gość: murowany]

Bardzo ciekawy artykul, jednakze jest w nim jedna niescislosc. Autorzy napisali:

"Mecz wzbudził ogromne zainteresowanie, na trybunach zasiadła liczna grupa Ślązaków w niemieckich mundurach. Goście wywołali skandal, bo na boisku mówili po polsku."

Zaloze sie o dobra flaszke, ze oni nie mowili po polsku, po niemiecku takze nie. Wiec? Godali po slonsku! Czyli w gwarze slaskiej.

[eichendorff]

Gość portalu: murowany napisał(a):

> Wiec? Godali po slonsku! Czyli w gwarze slaskiej.

Jeśli już chcesz być tak dokładny, to napisz, że godali w języku śląskim, a nie
gwarze! :-)

[Gość: bazyliszek]

Gość portalu: stachu napisał(a):

> PS Jeśli dla Warszawiaka jest niezrozumiała współpraca z Niemcami, to Ślązaków
> i Wielkopolan dziwi warszawski pozytywny stosunek do, przepraszam, chołoty ze
> wschodu

hę? o co ci chodzi?

Ślązacy grali...

[czarny.rycerz]

Gość portalu: stachu napisał(a):

> Może Polacy w końcu zrozumieją, że na Ślunsku i w Wielkopolsce klimaty
> antyniemieckie sa sporo słabsze, bo żeśmy

Bo żeście wszyscy folksliste podpisali?

Jakos zawsze tego Sląska nie lubiłem. Teraz wiem za co.

[Gość: lll]

kolejny uogólniający mały móżdżek

[czarny.rycerz]

Gość portalu: lll napisał(a):

> kolejny uogólniający mały móżdżek

Kolejny troll, który nie umie nic sensownego napisać, tylko bełkocze.

[Gość: murowany]

No to za co?

[czarny.rycerz]

Gość portalu: murowany napisał(a):

> No to za co?

Za to, że 98% to folksdojcze.
Niezbyt szybki jestes w mysleniu?

[Gość: KyLu]

Korzeni mam sie wypierac?!?!

[Gość: KyLu]

Korzeni mam sie wypierac?!?!

[Gość: murowany]

liczyc potrafie, nie musisz obrazac ludzi. wiedza co czytaja. napisz, dlaczego ich nie lubisz, tzn. jaki ma z tym zwiazek, to ze 98% zadeklarowalo sie jako folksdojcze?

[Gość: Górnoślązak]

czarny.rycerz napisał:

> Za to, że 98% to folksdojcze
> Niezbyt szybki jestes w mysleniu?

Ślazacy w 3 powstaniach walczyli o Polskę, dociera już? Czy moze nie jestes zbyt szybki w myśleniu

[Gość: Folksdojcz]

Myslisz , ze jako Niemiec nie mam prawa byc ein Deutsch - Schlesier? To nie
tak , jak wy byscie to chcieli.Mam taki sam Recht do Slaska , jak Slazacy
przyznajacy sie do polskosci. Folksdojcz to brzmi dumnie.

[Gość: Folksdojcz]

Mein Großvater tez walczyl w powstaniach , ale o nasze , niemieckie Schlesien.
I chwala mu za to. Dank ihm kann ich heute mein Leben ganz anders gestalten und
führen als meine Cousine und Cousin aus Kattowitz .

[Gość: Gruby (Szwecja)]

Kurcze jakie tu ludzie gadaja glupoty, ja mam 18 lat jestem urodzony i
wychowany w Sztokholmie w Szwecji ale znam niemiecki perfekt, nawet nie lamie,
nawet umie ,,Berlinern" a najdluzszy okres co przebywalem w Niemczech to 2
tygodnie. Wszyscy co w Polsce mieszkaja i sie uwazaja za Niemcami, powiedzcie
mi ile z tej kultury niemieckiej znacie, ile z was nie zna nawet niemieckiego i
czy myslicie ze was Niemcy chca? To ze Slazacy sie czuja Niemcami to przez to
ze cala Polska na nich patrzyla i nadal, niestety, patrzy sie z gory. Tak samo
jak obcokrajowiec sie dopasowuje do nowego panstwa tak samo Slazacy musza sie
dopasowac do Polski, a jak tego im sie nie chce, to przykro mi mowic, ale to
sie zachowuja jak wiekszosc arabow w Europie, albo Turkow w Niemczech. Ich
verstehe, dass die Schlesier mehr als oft provoziert werden, aber meiner
Meinung nach verhaltet Ihr, die richtigen Schlesier, Euch genau so schlecht und
Ihr zeigt nur, dass es am besten wäre wenn ihr alle Euch da unten tötet.
PS Ich habe nichts gegen Deutsche, bin mit einer Deutschen seid ein Jahr
zusammen und habe viele deutsche Freunde. DS

[Gość: Win]

Stachu, czy ty wiesz ze Slask to Perla w Polskiej Koronie? Jak mozna nie lubiec
Perly?

[Gość: Win]

Stachu, przepraszam. Moj pierwszy post byl skierowany do Czarnego Rycerza.

[eichendorff]

Gość portalu: Win napisał(a):

> Slask to Perla w Polskiej Koronie?

Jak Indie w Koronie Brytyjskiej? Hmmm...
Teraz już wiem dlaczego Polacy traktowali zawsze Śląsk jak kolonię!

jaaa, naturlich, szczególnie za ob. Gierka

[Gość: pacal]

Przestań pleść bzdury kolego, tak samo jak o "języku" śląskim :D
Śląski to w najlepszym wypadku dialekt polskiego, a najbardziej podchodzi gwara...
Jak nie zna różnicy to niech zajrzy do słownika trudniejszych wyrazów...

Polska wyzyskuje Śląsk

[krzszy1]

Gdyby Sląsk został przy Niemcach -jeździłbym teraz najnowyszym mercedesem , żona
by nie pracowała a na wakacje lecielibyśmy na Wyspy Karaibskie. A tak modlę się
słowami Andrzeja Bursy Modlitwa dziękczynna z wymówką

Nie uczyniłeś mnie ślepym
Dzięki Ci za to Panie

Nie uczyniłeś mnie garbatym
Dzięki Ci za to Panie

Nie uczyniłeś mnie dziecięciem alkoholika
Dzięki Ci za to Panie

Nie uczyniłeś mnie wodogłowcem
Dzięki Ci za to Panie

Nie uczyniłeś mnie jąkałą kuternogą karłem epileptykiem
hermafrodytą koniem mchem ani niczym z fauny i flory
Dzięki Ci za to Panie

Ale dlaczego uczyniłeś mnie polakiem?

[czarny.rycerz]

To przypadkiem nie jest modlitwa talmudyczna?

Israel Shahak pisze, że "W jednym z poczatkowych wersetow codziennej modlitwy porannej kazdy pobozny Zyd blogoslawi Boga za to, ze nie uczynil go gojem."

Coś za bardzo podobne.

[Gość: Ben Hanys]

a jeśli talmudyczna, to co? masz jakiś problem z talmudem? pisz szczerze :)

[olewin]

nie jesteś Polakiem a folksdojczem ze szlunska ... a to różnica ...

[Gość: ......]

Jedź po tego mercedesa, nikt Cię nie trzyma. Ja piszę Ślązak dużą literą.

[Gość: Folksdojcz]

Slask nie zostal przy Niemcach a ja jezdze nowym mercem , moja Frau nie musi
pracowac a na wczasy to Karaiby, Kanary albo Sczwarzwald. Gdzie widzisz
problemy, kolego? Wazne , zaby sie twoi ojcowie w odpowiednim czasie
opowiedzieli po naszej rodzinnej , niemieckiej stronie.Moj Vater tak zrobil , i
wielkie mu za to dzieki.

[Gość: Folksdojcz.]

I nic mi nie przeszkadza , ze kolo Oppeln mom jeszcze po ojcach domek. Inie
oddom go nigdy zadnemu Polakowi.Nie im Leben.

[Gość: POLAK]

Zapomniales dopisac:
Merc jest na raty,robie 60H/tygodniowo a zona nie moze dostac pracy

[Gość: Folksdojcz]

Jestes glupi polaczek i zawistny.Jo robia w Düsseldorf u Mercedesa i nie musza
kupwac go na raty.Co dwa Jahre mom nowe auto.A moja mlodo zonka s Thailand mo
ino jedna Aufgabe , mie robic dobrze . A jakzech tak popatrzil w necie jak tyn
wasz symbol sukcesu dostol po tym gupim pysku, po tyj sznuppie glupiej , toch
juz wszystko zrozumiol.Dali tak trzimac Poloki. Polok poradzi.

[Gość: ala]

rób u tego mercedesa, rób, arbeit mach frei

gdyby Śląsk został przy Niemcach byłby exNRD :)

[Gość: puucek]

i byłby tak samo beznadziejny i siermiężny jak była NRD. W byłym NRD jest 20%
bezrobocie, prawie wszyscy ktorzy są zdolni do pracy i nie żyją z zasiłków
wyjechali na Zachód. Ślubów prawie nie ma, dzieci również, byłe NRD umiera,
choć to piekna i ładna śmierc, bo w końcu wpompowanie biliona ówczesnych marek
musiał odac jakieś efekty.

[Gość: Win]

krzszy, biednym to cie zrobili Niemcy, tak zreszta jak cala Polske, a czy
jestes Polakiem to tylko ty wiesz.
Mnie sie wydaje ze ty nie jestes Polakiem. Ktos kto czuje sie Polakiem, bez
wzgledu na sytuacje w jakiej sie on i jego Ojczyzna znalazla, jest dumny z
kraju swego pochodzenia.

[Gość: ala]

>
> Ale dlaczego uczyniłeś mnie polakiem?

Droga wolna, wkładaj bvrunatną koszulkę i jazda stąd. A może nikt na ciebie nie
czeka w rzeszy? Prawdziwi niemcy chyba nie bardzo przepadają za
takimi "kundelkami" :)

a może Ślązacy ze Śląska zrozumieją

[Gość: puucek]

że wzrastające poczucie polskiej dumy narodowej na nowo musi określić nasz
stosunek do Niemiec? Polacy zaczynają podnosić głowe. A że innych to wkrewia?
przykro mi... Nie wyobrazam sobie żeby będąc w Niemczech jakaś stara Niemka
rykneła na mnie "jesteś w Niemczech? mów po niemiecku". hehe przecież jestem
turystą, czy musże mówić po niemiecku i znac Niemcy? Oni też o nas nic nie chcą
sie dowiedzieć, dla nich Polska to taka "czarna dziura" wiec nie widzę powodu
żeby się nad Niemcami rozczulać.

Jak to kiedyś na forum napisał jakiś Ślązak "wyższość kultury niemieckiej jest
oczywistością".

Może dla ludzi na Śląsku Niemcy są jedyną i niepodwazalną wyrocznią kulturową,
no ale w pozostałej częsci Polski - niekoniecznie. Co takiego ciekawego mogą
nam obecnie zaoferowac Niemcy? Przestrzeganie prawa, porządek, brak
łapownictwa? Niemcy radzą sobie z tym średnio, Skandynawia o niebo lepiej.
Wzrost i sukcesy gospodarcze? to chyba nie Niemcy, prędzej Irlandia, Wielka
Brytania, Stany. Zaawansowana technika? mamy na północy Skandynawię, która jest
w ścisłej czołówce wdrożenia nowych technologii informatyczno-
telekomunikacyjnych.

Nie wiem cokolwiek Niemcy są w stanie zaoferować nam obecnie. Na pewno
przestały być punktem odniesienia na ktorym powinnismy się wzorować.

[Gość: Holger Hummelfang]

A dla mnie niższość kultury niemieckiej jest oczywistością. Jestem w stanie
podziwiać USA, Francję, Anglię albo Rosję

[Gość: Holger Hummelfang]

Aha, jeszcze jedno: Ślązacy o Niemczech mają tyleż pojęcia co Senegalczycy o
Francji. So ungefähr sieht's im Allgemeinen aus.

[mr.superlatywny]

Np. SAP
No i chocby Mercedes :)
------------------------------------------
A Polska co teraz "oferuje" Europie ?
Moze napiszesz, duzo nie wymagam, 1´0 linijek ?
------------------------------------------

I co to wszystko ma za zwiazek ze slaskim fusbalem ??

[Gość: Jürgen Hartz ...]

... und Frauke Rürup-Pleschinski:

Mercedes? Wolne żarty. Jeśli przejedziesz 1000 km bez usterek i serwisu, miałeś
szczęście. Jürgen Schrempp zurück ans Fließband

[palec1]

Male kompleksy, co ?
Nie - brzmi raczej na duze.
Gute Besserung!

A teraz moze znowu o pilce, hmm ?

[palec1]

> A Polska co teraz "oferuje" Europie ?
> Moze napiszesz, duzo nie wymagam, 10 linijek ?

Moze bys tak odpowiedzial na pytanie ?
Ja redukuje do 5 linijek.

Ale prosze nie pisz, ze Curie i ze Chopin i lajkonik.

Chodzi o AKTUALNA nauke, przemysl, wynalazki, medycyne, ......
Nie o Pendereckiego, Wajde, Dudka czy Golote (ktorzy oczywiscie sa OK).

Prosze o "TWARDE" KONKRETY, co Polska wnosi "technicznie" do UE ?
- bo wlasnie o tym byla mowa.


Z gory piekne dzieki.

[Gość: H. Geyer-Vormelder]

Odpowiedź jest prosta: na razie wzrost gospodarczy, wykształconą siłę roboczą,
tzw. mobility, znajomość języków, usługi z zakresu informatyki i biotechnologii
oraz dobre stosunki z USA. A w Niemczech dupa coraz bladsza. A za 10 lat będzie
jeszcze bladsza: dann gibt's nämlich auch im Westen flächendeckend blühende
Landschaften (also ostdeutsche Verhältnisse).

[amoremio]

> wzrost gospodarczy, wykształconą siłę roboczą, tzw. mobility,
> znajomość języków, usługi z zakresu informatyki i biotechnologii
> oraz dobre stosunki z USA.

Wszystko "miekkie" i watpliwe (choc jesli, to cenne).
Nadal czekamy na twarde........


PS: Informatyka i biotechnologia bezkonkurencyjnie skromne.
Pierwsze z powodu ceny (IT-gastarbeiterzy,Lohnprogrammierung)
- ale nic nowego.
Drugie 3ligowe lub zerowe w kraju, troche na besuchu w USA
- nic nowego.
Niestety, zakompleksiony polski "patryjoto" nadajacy z Niemiec.....

PS: Ino niy pisz o niebieskim laserze, bo to juz stary jak dluga broda ERIVAN.

[Gość: Folksdojcz]

Tys chopie zapomniol do waszych polskich osiagniec dolozyc waszom , znanom na
calym swiat polnische Wirtschaft. za jake 20 lot zamelduj sie tu chopie noch
mal to pogodomy.

[Gość: Marlene Nimmich]

Zresztą rodzą się wątpliwości co do kompetencji kulturoznawczej GW. Bowiem
Mercedes to czysta wulgarność. O Mercedesach marzą Turcy, śląscy bezrobotni i
ukraińscy "biznesmeni", a nie good society (o high society nie wspominając). VW
szanujemy jako well done, na BMW pozwalamy sobie od czasu do czasu, jednak na
ślub jeździmy invariably Volvo, Bentleyem albo Renault.

[amoremio]

Masz racje - Merc to ostatni szajs :)

Moze mi doradzisz jakis polski model ?
Hmm, co sadzisz, znawco, o Tarpanie ?

[mr.superlatywny]

Ten artykul jest bardzo ciekawy, ktos sie staral.
Pokazuje zawilosc historii na Slasku.

Mimo wszystko czesciowo upraszcza i polonizuje historie na chama,
wspominajac selektywnie/wybiorczo o polskich aspektach, opuszczajac
jednoczesnie podobne lub nawet te/takie same sprawy, tyle ze niemieckie.

Poza tym wytyka Niemcom zaprzeganie sportu slaskiego w machine narodowej
propagandy, kierujace sie tym kwestiami norodowosciowymi graczy.
Ale ten sam autor - niechcacy i oczywiscie posrednio i niewyraznie -
zdradza nam tez w innych miejscach artykulu, ze Polska robilo to samo
i prawie tak samo.

Czasami artykul jest tez niedokladny, niechlujnie napisany.

[mr.superlatywny]

> Odbudowę życia sportowego w polskiej części Górnego Śląsku traktowali
> prestiżowo, zależało im na tym, by jak najszybciej powstały tu kluby. Silne,
> żeby przyciągnąć kibiców, ale też niemieckie "z szyldu". Chcieli pokazać, że
> na Śląsku toczy się normalne życie, a międzywojenny "polski epizod" to już
> przeszłość


> AKS dysponował najnowocześniejszym na Śląsku stadionem, który w 1927 r.
> uroczyście otworzył prezydent Mościcki.

[eichendorff]

mr.superlatywny napisał:

> AKS dysponował najnowocześniejszym na Śląsku stadionem, który w 1927 r.
> uroczyście otworzył prezydent Mościcki.

Tyle, że w granicach tego samego miasta był położony, wybudowany w 1933 r.
stadion Ruchu (co najmniej 4 razy większy od stadionu AKS-u), który w momencie
powstania był - pod względem wielkości - 7-mym stadionem na świecie.
A co do nowoczesności - różnic na jednym, ani drugim obiekcie nie zauważyłem...

Przyznaję, artykuł ma dość dużo nieścisłości i - przede wszystkim - upraszcza
wszystko w schemacie: "Polacy albo Niemcy" nie wspominając ani słowem o
najliczniejszej grupie narodowościowej...

[mr.superlatywny]

> wizerunku tutejszej ludności, która wprawdzie "pobłądziła",
> wizerunku tutejszej ludności, ale teraz wraca do niemieckiej
> "macierzy".

Polska to samo zrobila po wyszarpnieciu Niemcom
wschodniej czesci Gornego Slaska w 1921.

A potem w 1945 po zajeciu calego Slaska w 1945.


I za kazdym razem pieprzyli patetycznie o "macierzy".
A ja wiem, ze wtedy wiekszosc nawet polskojezycznach Slazakow
nawet tego slowa nie nie znala lub slyszala, ale nie rozumiala dokladnie.

[mr.superlatywny]

> PRZYZNANO jej niemiecką listę narodowościową, folkslistę,
> podzieloną na cztery grupy - w zależności od świadomości narodowej.

> Pierwszą DOSTAWALI ludzie....


> NIE PODPISALO jedynie 2 proc. Ślązaków.

Wlasnie - bo sie ja DOSTAWALO, a tzw. PODPISANIE, to nie byla decyzja,
a takie wrazenie tu powstaje - tylko obowiazkowy odbior w terminie,
a przy tym podpis.

[mr.superlatywny]

> niemiecką listę narodowościową, folkslistę, podzieloną na cztery grupy - w
> zależności od świadomości narodowej.

> Pierwszą dostawali ludzie zaangażowani czynnie w walkę z polskością na
> Śląsku, tzw. dwójkę - ci, co do których hitlerowska administracja nie miała
> wątpliwości, że zawsze naprawdę czuli się Niemcami.

> Najliczniejsza była kategoria trzecia. Trafili tam - najprościej mówiąc -
> wszyscy Polacy ze Śląska, którzy w przeszłości nie mieli większych konfliktów
> z Niemcami.

Powyzszy opis zawiera wiecej bledow rzeczowych niz linijek !!!

Tylko przyklad:

grupa 1 - za walke z polskoscia,
--> wiekszosc wcale nie za walke, tylko za tzw.niemieckosc
--> i pochodzenie pozawschodnioslaskie (Reichsdeutscher)

grupa 3 - praktycznie wszyscy Polacy ze Slaska
--> polonizujesz generalnie Slazakow, nie pytajac sie ich

Autor nie wspomina tez o osobach, ktore wogole nie dostaly zadnej
grupy - byli to glownie naplywowi miedzywojnia (np. poznanscy karierzysci).

Wogole nie jest jasne, ze Volkslisty byly tylko na jednej (wschodniej)
czesci Gornego Slaska, a nie na calym.


itd itp etc

[mr.superlatywny]

> Wielu śląskich piłkarzy pochodziło z rodzin, które uczestniczyły
> w śląskich powstaniach. To właśnie powstańcze tradycje

A wielu nie, tylko byli temu wydarzeniu przeciwni lub mocno zdystansowani
lub poprostu bierni.

"Wielu śląskich piłkarzy pochodziło z rodzin" o nastawieniach/przekonaniach
proniemickich lub proslaskich (patrz inicjatywy: Kozdon, Kupka, br.Kustos,...).

Opuszczajac czesc prawdy "kreuje sie" i koloryzuje prawde.
Mozna manipulowac albo nawet klamac. I to jak. Przykladow wiele.


I dlatego np. na Slasku mowisie do dzisiej o np. Ligoniu, Wieczorku, Lompie
itd., o propolskich ferajnach typu Sokoly i chory i gazety, a zamilcza "na
smierc historyczna" takie same / podobne proniemieckie, tak jakby ich nie bylo.
A byly setki, jesli nie tysiace - z tak samo dluga, czesto wspaniala tradycja,
tak samo SLASKA.

"Zwyciezca pisze historie...", a przy tym troche - klamie.

[mr.superlatywny]

Niemcy w 1939 ZGERMANIZOWALI i ZGWALCILI politycznie kluby.

A Polacy w 1921 tylko "WCHLONELI" :
> bo w międzywojniu kluby te zostały wchłonięte
> przez polskie organizacje sportowe.

Dobre, co ? hehe

[mr.superlatywny]

> W klubach przemianowanych na niemieckie grali ci sami zawodnicy,
> co przed wojną.
No, to chyba (przynajmnie poczatkowo) nie bylo tak zle, tak politycznie.

> Podczas spotkań z niemieckimi prezesami połowa zawodników mówiła po
> niemiecku, połowa po polsku i nikomu to nie przeszkadzało. Prezesom tak
> naprawdę zależało, żeby grali u nich dobrzy piłkarze, a narodowość nie była
> ważna.
Bo chodzilo, bezposrednio zainteresowanych i zaangazowanych,
tylko i glownie o sport - sport lokalny, sport slonski.

> W kwietniu 1948 r., już pod imieniem Antoni (komuniści naciskali wówczas na
> zmianę imion, żeby brzmiały bardziej po polsku), wyjechał do Sofii na mecz
> reprezentacji Polski. Gdy pojawił się na boisku, bułgarscy kibice zgotowali
> mu owację na stojąco.
Bo w sporcie prawdziwych kibicom i koneserom tylko o sport powinno chodzic.
A instrumentalizacja byla, po wszystkich stronach, to inna kwestia.

[mr.superlatywny]

> Podobno latem 1944 roku w pociągach wiozących śląskich "wehrmachtowców" na
> front słychać było zbiorowo śpiewaną pieśń "Boże coś Polskę". Wielu
> wcielonych Ślązaków dezerterowało przy pierwszej nadarzającej się okazji.
> Uciekali do polskiego wojska albo wstępowali do niego po wzięciu przez
> aliantów do niewoli.

I znowu selektywnie/wybiorczo: powstaje wrazenie, ze:
1) w innych wagonach/pociagach nie spiewano niem. piosenek/piesni
2) ze nawet ci sami zolnierze nie mogli rowniez spiewac po niem.
3) ze wczesniej nie spiewano glownie po niem.
4) ze spiewanie po pol., to znaczy narodowosc polska
5) ze domn.narodowosc polska = propolskosc, a kontraniemieckosc
6) ze nie bylo "poprostu-Slazakow", co "srali" na wszystkie mundury
7) ze nie bylo, niezaleznie od sympatii, zwolennikow Niezaleznego Slaska
..................
..................
..................

[mr.superlatywny]

G.Cieslik:

> Jego ojciec był powstańcem śląskim, który po plebiscycie
> osiadł po polskiej stronie granicy dzielącej Śląsk.

>Zginął w 1939 r. w niemieckim bombardowaniu.
W bombardowaniu - na Slasku w 1939 ?

[eichendorff]

mr.superlatywny napisał:

> G.Cieslik:
>
> > Jego ojciec był powstańcem śląskim, który po plebiscycie
> > osiadł po polskiej stronie granicy dzielącej Śląsk.
>
> >Zginął w 1939 r. w niemieckim bombardowaniu.
> W bombardowaniu - na Slasku w 1939 ?

Nie na Śląsku tylko gdzieś pod Krakowem (kolejne niedomówienie w artykule).
Rodzina Cieślika uciekała ze Śląska przed Wermahtem. Jego ojciec jako uczestnik
wojny domowej (zwanej powszechnie "powstaniami śląskimi") obawiał się Niemców.

[mr.superlatywny]

G.Cieslik:
> Utrzymanie rodziny spadło na barki synów - Gerarda i Jerzego.

Chyba nie "Jerzego"......

[mr.superlatywny]

> Jego ojciec, przed wojną chadecki radny w Mysłowicach, podpisał polską listę
> narodowościową. Nie spotkały go za to żadne szykany ze strony hitlerowców -
> paradoksalnie ci, którzy odmawiali podpisania folkslisty, często w spokoju
> doczekiwali końca wojny, a ci, którzy się na to godzili, szybko trafiali do
> Wehrmachtu.

To juz raz mielismy:
- sie nie PODPISYWALO, tylko ODBIERALO osobiscie, z potwierdzeniem
- na to GODZILI ---> no comment

---> Okreslenia niewyrazne, naiwne, niepoprawne, kontrowersyjne......

Jak juz cala ta historia z Volkslistami byla taka naiwna (ze strony niem.),
katastrofalna w skutkach w Rajchu i potem w Polsce i popitolona, a takze
w realizacji zagmatwana (byly bledne i specjalnie bledne przyznawania,
byly zmiany za pieniadze, byly anachronizmy np. bracik i bracik albo rodzice a
dzieci, byly pozniejsze zmiany przez wladze np. zeby do Wehrmachtu, byly
donosy,....) (byly naiwne, byly polityczne-specjalne i byly glupie z niewiedzy
interpretacje i legendy potem w Polsce) - to Autor powinien wlasnie przy tym
wielce drazliwym, jednym z najbardziej newraalgicznym temacie slaskiej historii
byc dokladny i sumienny i profesjonalny, a napitolil niezle !
i szykany

[palec1]

Te same strasznie powazne i supermerytoryczne wyrzuty
mozna by robic wszystkim slaskim....

... gornikom, bo ich "kopalnia" zamienila sie w "Grube" albo "Bergwerk"
... lekarzom, bo juz nie "szpital" tylko "Krankenhaus"
... ciastkarzom, bo przestali pracowac w "Spoldzielni Sporzywczej",
a zaczeli w "Nahrungsmittelgenossenschaft" (ojej!)

---> a mogli/mieli przeciez strajkowac, konspirowac, sabotowac,
---> "powiedziec NIE" :)))))!

Tylko: 1) dlaczego? 2) po co? 3) ignorujac neg.skutki? 4) "po prostu"?

Najnowszy slogan wyborczy NPD:

[Gość: Heiner Dröhnemeier]

"Was interessiert mich Indonesien,
Solang der Pole haust in Schlesien?!"

(nawiązujący do katastrofy tsunami w Azji)

[Gość: P-77]

...że volkslisty na Śląsku nie dostawał każdy, bo np. ci, którzy osiedlili się
w latach 1922-39 a pochodzili z dawnego Królestwa Kongresowego albo Galicji nie
mieli takiej możliwości.
Poza tym faktycznie było tak, że pierwszą kategorię dostawali ci, którzy
wcześniej aktywnie działali przeciw polskiej władzy, drugą ci, którzy wprawdzie
deklarowali sie wcześniej jako Niemcy, ale lojalni wobec państwa polskiego,
trzecią Ślązacy deklarujący polskość ale bez przesady a czwartą Ślązacy, którzy
wcześniej występowali przeciwko Niemcom.
Na Śląsku nie było okupacji niemieckiej - Śląsk po prostu był częścią Rzeszy. W
GG Polacy jakieś tam prawa mieli (mogli prowadzić działalność gospodarczą,
rozmawiać po polsku między sobą itp.) dlatego przyjęcie volkslisty tam było
może niekoniecznie zdradą ale dowodem konformizmu. Na ziemiach przyłączonych do
Rzeszy Polacy nie mieli żadnych praw - mieli tylko ciut wyższy status niż
Żydzi. Niemiecka lista narodowościowa tam była koniecznością.
No a piłkarze nie zajmowali się polityką - po prostu chcieli grać a mogli to
robić tylko w niemieckich klubach.

[amoremio]

> Poza tym faktycznie było tak, że pierwszą kategorię dostawali ci, którzy
> wcześniej aktywnie działali przeciw polskiej władzy, drugą ci, którzy
> wprawdzie deklarowali sie wcześniej jako Niemcy, ale lojalni wobec państwa
> polskiego, trzecią Ślązacy deklarujący polskość ale bez przesady a czwartą
> Ślązacy, którzy wcześniej występowali przeciwko Niemcom.

Twoja definicja grup 1 i 2 sie nie zgadza.
Grupa 3 i 4 - tak.

[Gość: trevik]

Ciekawe jest zwlaszcza podejscie do Gliwic i Bytomia, jakoby w dwudziestoleciu
miedzywojennym nie lezaly w granicach Polski. Owszem, takie zdanie jest prawda,
ale jeszcze warto wiedziec, ze one jeszcze prawie cale poprzednie 6 wiekow nie
lezaly w granicach Polski. Historia slaska konczy sie w historii polski w wieku
XIV, aby rozpoczac sie na nowo w wieku XX.

[Gość: rys historyczny]

>Historia slaska konczy sie w historii polski w wieku
> XIV, aby rozpoczac sie na nowo w wieku XX.

No coz - nie jest to jedyny taki przyklad w historii Europy.

Grenada nalezela do Maurow (Arabow) przez 780 lat, a dzisiaj raczej nikt nie
kwestionuje ze jest to czesc Hiszpanii. Zaasymilizowanie tej ziemii zajelo
Hiszpanom jakies 150 lat, wlaczajac wypedzenie Maurow do Afryki.

Dla Polski wieksza czesc brudnej roboty wykonali Sowieci po wojnie i
uwzgledniajac przyspieszenie w stosunku do sredniowiecza, jak rowniez trendy w
samych Niemczech to za jakies 20 lat nikt juz nawet sie nie zajaknie o
potencjalnej niemieckosci tych ziem.
Ich niemiecka historia bedzie skonczona tak jak polska byla w XIV wieku.

A co bedzie za nastepne kilkaset lat - ktoz to moze wiedziec ? Moze to bedzie
chinska prowincja ?

---> *.pool.mediaWays.net

[amoremio]

1. Nie blaznuj.
2. Nie zasmiecaj forum.
3. Nie chwal sie niemieckim (nie jestes tu jedynym, "co" umie, a nawet potrafi)

4. Juz dziekujemy........

[Gość: Molly Bloom]

Oh look, another one of those terrifying Germans!

Podobno Niemcy z Saksonii i Brandenburgii już do Holandii i Danii na roboty
jeżdżą. Oh dear, that's really hard (twarde)!

Mon cher, że Ty ani po polsku ani po niemiecku nie "umiesz", tym się już
wielokrotnie "pochwaliłeś". Chyba już dziękujemy.

[amoremio]

Bredzisz.
Nudzisz.
Bye.

[Gość: jfk]

Wiem, że Ci się to może nie mieścić w głowie, ale tak się jakoś dziwnie stało, że to nie ta hołota ze wschodu zagazowała miliony ludzi tylko zrobili to synowie tego jakże cywilizowanego i kochającego ordnung narodu. I kto tu był barbarzyńcą. A co do szykan, które spotkały po wojnie Ślązaków, to uważam za niegodziwe prześladowanie ludzi tylko za to, że chcieli zwyczajnie przeżyć.

[pips_ok]

Witom wos,
ekstra szkryflom po slonsku, choć na beztydzień godom po polsku dycko, bo
musza. Tyn artikel we zajtongu nniy je pewnikym doskona ly, ale przinajmi
trocha do gorolom do zastanowjynio? A te uwypuklynie polskich akcyntow? -
p.czado musioł to zrobic, bo we Polsce dalij niy idzie pisać cołkij prowdy o
Ślonzokach, je to naprzeciw "jedynej słusznyj linii polskości Ślonska". Moj opa
na absztimongu wjerza gosowol za Polskom - ale potyn i tak bol Reichsdeutch. Te
wszystke polskie gupie godki na tymat DVL - to je yno bez to, co oni jak dycki -
piszom ło tym, ło czym niy majom kompletnie pojyncio. Ale Giertycha trza
suchać, i inkszych "arcypoloków"

Vivaat Silesia Superior!!!
pips - der Reichsdeutsche

[Gość: ala]

> PS Jeśli dla Warszawiaka jest niezrozumiała współpraca z Niemcami, to Ślązaków
> i Wielkopolan dziwi warszawski pozytywny stosunek do, przepraszam, chołoty ze
> wschodu.

Nie bardzo wiem, którzy to niby Warszawiacy nmieli tak pozytywny stosunek do
sowietów, chyba ci, przywiezieni z Moskwy i zza Buga. W czasie kiedy pykaliście
sobie w piłeczkę z niemcami, prawdziwi Warszawiacy lądowali na Pawiaku. Może
dlatego trudno im zrozumieć wasze bratanie się ze szwabami

[mr.superlatywny]

> prawdziwi Warszawiacy lądowali na Pawiaku

Ale logika! Tzn. poniewaz wiekszosc mieszkancow Warszawy tam nie wyladowala,
to wiekszosc Warszawiakow nie byla prawdziwymi Warszawiakami i Polakami.....

Cos mi zdaje, ze Ty Amerykancu powinnienes sie najpierw zajac troche
historia Polski i Warszawy. A historie Slonska zostawic w spokoju!

[...]

[Gość: Elroj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[palec1]

Respekt, ladny tekst, niezle!
Ile "setek" cie kosztowal, az wydlubales ?

Widzisz: i wlasnie dlatego was tak kochamy.......

Nie rozumiesz? To czytaj, co napisales.
Nadal nie rozumiesz? - nie martw sie, pij dalej.

[mr.superlatywny]

"Wypie..c" z polski - chetnie!
"Wypie..c" ze Slonska - nigdy!
---> AUTONOMIA - albo jeszcze wiyncyj!!!

-------------------------------------------------------------

Wypie...ć Śląsk z Polski? Nigdy.

[Gość: pacal]

Wypie...ć Ślązaków z Polski? Czemu nie?

Ładne? Wysoki poziom? Nie wydaje mnie się...
bez pozdrowień buraku.

PS. Historia Śląska, jak wielu innych regionów przygranicznych na całym świecie
jest mocno pokręcona i niełatwa, ale nie zachowujcie się jakby was reszta Polski
traktowała jak Niemcy Żydów za okupacji, bo to żałosne, a z drugiej strony
obraża prawdziwe ofiary Holocaustu.

PPS. Jeszcze jedno - przemyśl to: Jak to jest, że ten "język" śląski (a tak
naprawdę regionalną odmianę języka polskiego wzbogaconą licznymi naleciałościami
niemieckimi) zrozumie każdy Polak, natomiast żaden Niemiec ni w ząb?

[Gość: Tomek]

Proszę jeszcze spojrzeć na przedwojenną mapę. Do 1939 a właściwie do 1945 Bytom
należy do Niemiec, to samo Zabrze, Gliwice itd. Polski Górny Śląsk po
powstaniach i plebiscycie jest stosunkowo mały, a poza tym zostaje wcielony do
Rzeszy w 1939 roku /Warszawa, Kraków to Generalna Gubernia - ma status - jeśli
tak można powiedzieć - terenów okupowanych/
Porównywanie sytuacji z Warszawą - dla kogoś kto niezbyt dobrze zna historię -
jest sporym nadużyciem.
Międzypaństwowy mecz w Bytomiu był takim samym meczem na terenie Rzeszy jakby
rozgrywany był wtedy we Wrocławiu, Zielonej Górze czy Szczecinie.
I wtedzy artykuł jest już mniej "sensacyjny".
Losy ludności Górnego Śląska - to już osobna i bardzo poważna historia.