LIGA

[bartoszsit]

Witam wszystkich zapalonych curlerów Polski!

Temat ten poruszany był juz nie raz jeden, tyleż razy zachwalany co i
krytykowany, stawiany na piedestał i poprzez nasze realia sprowadzany na
ziemię...
Myśle że jednak nasz curling wciąz w naszym ciężkim kraju mozolnie prze do
przodu, więc chciałbym raz jeszcze spróbować poddac pod poważne rozważania
temat próby organizacji rozgrywek ligowych w Polsce.

Uważam, po ostatnich rozmowach i obserwacjach: turnieju w Toruniu, forum,
zaproszenia i opinii o lodzie w Gliwicach, że jest mozliwość stworzenia
zalążka regularnych rozgrywek - co by nie powiedzieć tak bardzo nam
potrzebnych - w kraju.
Moja koncepcja zakłada stworzenie równoległych rozgrywek Ligi Północnej (w
Toruniu) i Ligi Południowej (w Gliwicach). Jak już wiemy mozna zrobić tam
dobry lód do gry. W Toruniu grałyby drużyny z Warszawy, Łodzi, Sopotu i ...
Torunia(może) a w Gliwicach Gliwice, Katowice, Piechowice, Zielona Góra,
Kraków i Krynica. Moglibyśmy spotykać sie np. raz w miesiącu na cyklu
spotkań. Chociażby tak z 5-6 raz w roku. Następnie czołowe 4 drużyny z Lig
spotkałyby się na turnieju głównym i rywalizowały każdy z każdym Finał Ligi.
Start w finale miałby gwarantowany tylko obrońca tytułu.

Takie regularne rozgrywki, nawet na lepszym czy ciut gorszym lodzie,
zapewniłby nam regularny trening, cykl turniejowy i z pewnością wydatnie
przyczyniłby się do rozwoju i ponoszena poziomu curlingu w Polsce. Mamy
przecież świadomość ile kosztują turnieje zagraniczne. Nie porównuje tutaj
dawki aplikowanych umiejętności i doświadczeń. Jednak średni koszt 1 tyś zł
od osoby, jest , jak dla mnie a i chyba większości gdyż jeżdżą tylko
nielicznie, kosztem ogromnym, aby wydawać go raz na miesiąć czy dwa. Stąd też
uważam, trudno poważnie myśleć o szerszym podnoszeniu naszego poziomu, po za
tymi zawodnikami co na turnieje jeżdża, i chwała im za to gdyż dzięki nim o
polskim curlingu słychać tu i tam. Takie rozgrywki to także z pewnością
byłaby wieksza szansa dla Związku na pozyskanie generalnego sponsora czy
patrona ligi. Zresztą plusów jest wiele i raczej o nie nie trudno.

Co do kłopotów, to przede wszystkich kaska na lodowiska, ale jak sądzę, info
mam bardzo pobieżne to fakt, jest zainteresowanie i możliwości ze strony
dwóch lodowisk, Toruń i Gliwice. Kwestia czy Związek dogada się z
właścicielami na regularne stary i regularny wynajem lodu (czytaj: wpływ do
kasy gotówki), oraz tak naprawdę ile w budżecie pieniążków Związek ma lub
mieć może przeznaczone na rozgrywki krajowe (tutaj nie posiadam nawet
pobieżnych informacji). Od tego uważam trzeba zacząć. Od budżetu. Określenie
możliwości związku i czy tymi pieniążkami, może mniejszymi niż by chcieli,
ale to przecież negocjacje, są zainteresowali włodaże lodu z Torunia i
Gliwic. Jeśli chodzi o sprzęt to mamy tyle kompletów kamieni aby obsłuzyć te
zawody. I na Pólnocy (3- zakładam Warszawa x2, wierzę że Andrzej udostępni
swój komplet, i Sopot) i na Północy (same Katowice i Gliwice - to chyba
wystarczy). Cóz tak sobie od soboty wciąż o tym myślę i bardzo interesuje
mnie Wasza opinia na ten temat. Dzisiaj myślę o tym wciąz bardzo gorąco więc
zakładam że nie dostrzegam większych minusów, ale nie wykluczam przecież że są
(chcociażby kto będzie robił lód - Rafał i Piotr powinni przecież spokojnie
skupić się na grze) , więc podyskutujmy o nich także wspólnie . Ja wierzę że
ta mozliwośc istnieje, a już wiem że wierzyć to znacz móc! Przecież właśnie
wybieram się na trening z kamieniami, a pół roku temu jeszcze tylko o tym
marzyłem...

:)

[zielgora]

Ty Bartku jak juz napiszesz to całe kazanie ;-)
pomysł dobry, ale czy reaizacja możliwa?
O wiele przyjemniejszym była by liga gdzie grałoby się w różnych miejscach
spotykając się z różnymi drużynami (rotacyjnie) mażenie.... ;-)

serdecznie pozdrawiam Sopot
hubert

PS. jak zamówienie? :)) w realizacji?:)

[skip_yeti]

owszem, pomysl dobry, ale:
- podzial na polnoc i poludnie nie jest jeszcze potrzebny, za malo nas na
rownym poziomie
- maksymalna ilosc turniejów jaka moze sie odbyc to wg mnie 3

Ja raczej wyobrazalem sobie to jako round robin 10-12 druzyn (juz po
challenge'u) rozegrany "na raty" - w trakcie trzech 3dniowych turniejów

[arekmcc]

Cieszy mnie że wątek ligi powrócił, uważam że im częściej będziemy się spotykać
i grać (najlepiej o jakąś stawkę) tym wyższy będzie poziom curlingu.

Zgadzam się z Rafałem że na razie nie ma co wprowadzać podziałów geograficznych.
Wprawdzie z Sopotu do Gliwic jest daleko ale można to jakoś rozwiązać. Na
podstawie wielu pomysłów, które pojawiały się już na tym Forum, przedstawiłem
na spotkaniu zarządu PZC w sierpniu ogólną ideę takich rozgrywek na obecny
sezon.
Niestety nie wywiązała się dyskusja a jednym z argumentów na NIE była kwestia
przygotowania dobrego lodu oraz zapewnienia obsady sędziowskiej. Na marginesie
dodam że Wojtek otrzymał długo oczekiwany grant i właśnie dziś wyjeżdża do USA
może nawet na 2 lata.

Ogólne założenia rozgrywek:
Rozgrywki podzielone są na trzy etapy
1) Sezon zasadniczy, 4-6 miesięcy
Rozgrywane są spotkania na różnych lodowiskach pomiędzy drużynami
które „umówią” się na dany termin (na zasadzie spotkań w Gliwicach). Nie ma
podziałów regionalnych ale wiadomo że będziemy się umawiać na najbliższych
lodowiskach, których na szczęście jest już kilka: Gliwice, Toruń, Warszawa,
Gdańsk, może Świdnica i Łódź. Do Krynicy większość ma daleko ale może Śląsk czy
Kraków mógłby tam zagrać z gospodarzami?

Obowiązuje zasada że nie można grać dwa razy z tą samą drużyną. Z drugiej
strony nie ma obowiązku aby spotkać się ze wszystkimi pozostałymi drużynami.
Coś na zasadzie pucharu świata w skokach narciarskich, tzn. zbieramy punkty ale
nie muszę startować we wszystkich konkursach.
W ten sam weekend mogą się odbyć spotkania na różnych lodowiskach.
Na koniec 4-6-8? najlepszych drużyn zdobywa prawo gry w finale.

2) Challenge – turniej 2-3 dniowy
Drużyny które nie zdobyły wcześniej kwalifikacji rywalizują o ostatnie 2
miejsca w finale.

3) Finał MP – turniej 3-5 dniowy dla 6-10 drużyn.

To jest propozycja dla panów, w przypadku pań system trzeba dopasować do liczby
drużyn, być może ponownie tylko finał.

Co jest potrzebne do takich rozgrywek?
1) Dostęp do lodowisk z kamieniami i chociaż prowizorycznymi liniami.
2) Zapał organizatorów-gospodarzy takich spotkań – to nie musi być zaraz
cały weekend, np. Łódź może przyjechać do W-Wy na trening raz na miesiąc i
zagrać z jedną z drużyn.

Zaletą jest przede wszystkim systematyczne granie z różnymi drużynami.
Możliwość informowania mediów o wynikach spotkań przez cały sezon a nie tylko
raz w roku – co może przełożyć się na łatwiejsze pozyskanie sponsorów – przez
PZC lub poszczególne kluby.

Zapraszam do dyskusji i działania.
Arek

[nalbog]

Bardzo chętnie pogralibyśmy częściej niż tylko jedne Mistrzostwa w roku.
Bardzo dobrym pomysłem bylaby liga.
Przy okazji przypomnę to co mam nadzieję wszyscy wiedzą, że gramy w czeskiej
lidze, piszę o tym nie bez powodu, bo to już w ten weekend!!!

Poniżej przedstawiam zainteresowanym rozdělení do skupin:

A.
CC DION RM
KCK PIECHOWICE
CK DEMION
CK ZLATÁ PRAHA 2
KLADNO NEPHROLITHS
RYCHLOPALNÁ KOŠŤATA BRNO
AIRPORT BRATISLAVA BTS

B.
KLUB Z VIKTORKY
CC SAVONA 4
1.KCK EL GRECO
KLADNO THE BUSH
CK ZLATÁ PRAHA 3
CSC SUŠICE
CC ZBRASLAV H

Bogdan

[bartoszsit]

podział regionalny miałby słuzyć tylko dopasowaniu wszystkiego do naszych
możliwości, i regularnych startów większości z nas, ale pewnie że jest jakimś
ograniczeniem, i jeśli tylko można to pominąć to byłoby lepiej... z jak
szerszym gronem się spotkamy, tym nasze doświadczenie będzie bogatsze, a co za
tym idzie, i nasze umiejętności..chodzi o to aby grać, grać tutaj w Polsce, i
najchętniej grac o coś, o stawkę...

forma globanlenego zbierania punktów z cyklu turniejów jest bardzo fajny i
podoba mi się, gdyż daje wiekszą możliwość dopasowania startów dla
poszczególnych drużyn, zbiorczy zestaw po cyklu gier jest bardzo przystępny...

proponuję wyznaczyć ilośc spotkań które moga punktować w ogólnej tabeli (zespół
rozgrywa w turniejach 15-20 spotkań, a punktuje np. 12 które zespół wybiera
spośród swych najlepszych), w turnieju pierwszeństwo mają rozgrywane mecze
drużyn które ze sobą jeszcze nie grały, te który mecz "punktowy " w sezonie
rozegrały grają sparingowo

należałoby by ustalć, przed rozgrywkami, ilość tych turniejów i jakiś podział
chętnych... jeśli wszyscy przyjadą na jeden to weekend to za mało na jakąś
sensowną partię gier, no i PZC powinien przyznać jakąś pulę dla organizatorów i
dogadać się z lodowiskami (czym może na ostatnim Zarządzie kogoś zainteresował
na tyle temat aby poddać go dyskujsji? albo/i czy była odpowiedź na sierpniowe
wnioski Arka dotyczące rozgrywek?)... i ile tych turniejów może być... boje
się własnie że cykl turniejów zwoływanych, a nie będących w ramach typowych
rozgrywek, może być trudniejszy do zorganizowania w całości...

myślę że kwestie problemów typu: przygotowanie lodu i obsługi sędziowskiej
możemy przezwyciężyć, zresztą problem znany nie od dziś więc Zarząd PZC ma
prawdopodobnie juz jakąś klarowną propozycję jego rozwiazania (np. przeznacza
osoby na szkolenia, i typuje ich spoza grających curlerów)- mam nadzieję że to
nie jest zbyt śmiała teza (?)...

nowy rok już tuż, tuż...


arekmcc napisał:

> Co jest potrzebne do takich rozgrywek?
> 1) Dostęp do lodowisk z kamieniami i chociaż prowizorycznymi liniami.

Sądzę że jesteśmy w stanie to zrobić: Gliwice, Toruń ... może inni, ustalmy
tylko z lodowiskami co z tego będą mieć i czy się na to zgadzają...

> 2) Zapał organizatorów-gospodarzy takich spotkań – to nie musi być zaraz
> cały weekend, np. Łódź może przyjechać do W-Wy na trening raz na miesiąc i
> zagrać z jedną z drużyn.

Też sensowne, ale ważne aby było zgłoszone wcześniej...

> Zaletą jest przede wszystkim systematyczne granie z różnymi drużynami.
> Możliwość informowania mediów o wynikach spotkań przez cały sezon a nie tylko
> raz w roku – co może przełożyć się na łatwiejsze pozyskanie sponsorów

w pełni się z tym zgadzam. tylko taka forma wzbudzi zainteresowanie na zewnątrz


Hubercie, starałem się , starałem ale chyba znów nie wyszło...))

pozdrawiam
bartosz

[damiahn]

Pewnie mnie bedziecie chcieli zlinczować, ale trudno - ośmielę się trochę
ostudzić zapał... ;)No może nie ostudzić, ale prosić by wziąć parę kwestii pod
uwagę.
1. Turniej przygotowany przez Piotrka nie był łatwy do zorganizowania,
chociażby tylko dlatego, że wbrew pozorom nie było zbyt wielu chętnych by się
na nim pojawić - pewnie m.in. powodem była gra o pietruszkę, ale jednak.
2. Wśród nas jest wielu uczniów i studentów, dla których każda rozłąka z kasą
jest bolesna - dofinansowanie ze środków PZC byłoby miłe ale na razie jeszcze
jest wiele niewiadomych z powodu zmian w rządzie i strukturze polskiego sportu.
Faktem jest, że w sierpniu Arek wspominał już o lidze - powiem tylko, że wtedy
sam byłem temu przeciwny, będąc w stresie przygotowań mistrzowskich i
związanych z tym problemów. Mając doświadczenie w tej kwestii na prawdę
chciałbym tylko uzmysłowić, że organizacja czegokolwiek w Polsce nie jest
proste - chociaż jest coraz lepiej.
3. Musimy zwrócić uwagę na jakość lodu i kamienie. Wiemy, że lód kiedy nie ma
czasu na przygotowanie, może być kiepsko wypoziomowany. Mamy różne rodzaje
kamieni (co było widać na MP we wrześniu - kamienie na 1 torze - stare, wolne.
Na pozostałych - szybkie - nowe. Pragnę tu tylko zwrócić uwagę, że w takich
warunkach trudno o równe szanse dla wszystkich.

To powoduje, że na razie podchodzę z dużą ostrożnością do kwestii ligi i
traktowania jej jako eliminacji do mistrzostw.
Ale jeżeli mielibyśmy już coś takiego robić - to moja sugestia jest taka by jak
najwięcej drużyn kwalifikować do finałów mistrzostw - nawet 10 drużyn - po to
by jak najwięcej drużyn miało okazję grać w takich samych warunkach.
Challenge możnaby potraktować w ten sposób, że każdy challenge wyłaniałby kilka
drużyn do gry w finałach. Powiedzmy mamy 4 turnieje i kolejno w 3 pierwszych
turniejach kwalifikuje się po 3 pierwsze zespoły, a w 4. turnieju - 1. zespół.
Co daje 10 zespołów (lub inna konfiguracja - jeżeli w finale miałoby wystąpić 8
zespołów i np mielibyśmy 3 turnieje - 3 + 3 + 2). Te zespoły które wcześniej
dostały sie do finału na kolejnym challengu grają między sobą - jeżeli chcą.
Trochę się rozpisałem... :)
Pozdrawiam,
Damian

[zielgora]

>Challenge możnaby potraktować w ten sposób, że każdy challenge wyłaniałby
>kilka drużyn do gry w finałach. Powiedzmy mamy 4 turnieje itd.....

najsensowniejszy pomysł wyłaniania finalistów....
ale i 3-4 turnieje finałowe powinny wyłaniać mistrza. Punktując np. 15p. za
wygranie turnieju, 10p 2-gie miejsce.. itd (czy jakkolwiek innaczej (mecze,
edny,...)....