Ofensywa "marketingu" Legii Warszawa

[monte.cristo]

nie mam zamiaru przedstawiac tu wyliczanki wybrykow z udzialem tzw fanow
Legii. To jest male pifo. Cos strasznie musi cisnac w gardlo pana Z. (
zwlaszcza po wizycie w Poznaniu). Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o
pieniadze. I to nie byle jakie. Szybkie i duze. Mam nadzieje ze tzw kola
biznesowe 2 razy sprawdza finanse tego klubu przed rozpatrzeniem jakiejkowiek
decyzji zwiazanej ze sponsorowaniem niereformowalnego bankruta o nazwie CWKS
Legia SSA.

[Gość: Porter]

monte.cristo napisał:

>
> nie mam zamiaru przedstawiac tu wyliczanki wybrykow z udzialem tzw fanow
> Legii. To jest male pifo. Cos strasznie musi cisnac w gardlo pana Z. (
> zwlaszcza po wizycie w Poznaniu).
[...]

A co takiego stalo sie w Poznaniu? Owszem, nie udalo sie wygrac z kandydatem nr
1. do spadku, ale to jeszcze nie koniec swiata...

[monte.cristo]

no jak mozesz nie wiedziec ? gdybys byl prezesem Legii, czytal te same gazety
to mialbys pelna swiadomosc ze to jedyny porzadny klub w Polsce. Rzeczywistosc
jest wyglada nieco inaczej i pan prezes mial okazje byc tego swiadkiem. Boli go
glowa, bo czasu nie ma i kasy.

[Gość: Porter]

monte.cristo napisał:

>
> no jak mozesz nie wiedziec ? gdybys byl prezesem Legii, czytal te same gazety
> to mialbys pelna swiadomosc ze to jedyny porzadny klub w Polsce.
Rzeczywistosc
> jest wyglada nieco inaczej i pan prezes mial okazje byc tego swiadkiem. Boli
go
>
> glowa, bo czasu nie ma i kasy.

Ale przeciez nie jestem prezesem Legii (nawiasem mowiac, nazwisko prezesa Legii
nie zaczyna sie, Z., ale to szczegol). Wiec powiedz mi w przystepnej formie, co
tez tak straszliwie wstrzasnelo prezesem Legii w Poznaniu?
A - i nie wiem, czy Legia jest jedynym porzadnym klubem w Polsce, ale
przypuszczam, ze przewyzsza pod tym wzgledem Lecha o pare dlugosci. Lech jest
dobry w marketingu, ale nie potrafi zbudowac druzyny, a o to w sporcie chodzi,
czyz nie? Nawiasem mowiac, mam swietny pomysl marketingowy: niech po spadku do
drugiej ligi Wasza druzyna objedzie Poznan tym samym pietrowym autobusem, tylko
na wstecznym biegu.

[Gość: kolo]

kolejny koleść przeładowny nienawiścią który nie wie o czym mówi bo ninawiść
przesłania mu to, drogi chłopcze Legia jest najbardziej medialna i znana, a
nowy sponsor Legii będzie też wspołwłaścicielem nowych obiektów sportowych na
Łazienkowskiej i na to chętke ma wielu bo zysk z tego idzie w mln $

[monte.cristo]

no tak. zyski w milionach, nienawisc z mojej strony. zyjecie w virtualnym
swiecie, ale coz. chowam przed Wami medrcami swoja lysa glowe. niech sie
sprawdza Wasze dalekosiezne plany i aby ojczyzna i obywatele mieli z tego
pozytek.

[Gość: Porter]

monte.cristo napisał:

>
> no tak. zyski w milionach, nienawisc z mojej strony. zyjecie w virtualnym
> swiecie, ale coz. chowam przed Wami medrcami swoja lysa glowe. niech sie
> sprawdza Wasze dalekosiezne plany i aby ojczyzna i obywatele mieli z tego
> pozytek.

Dziekujec za dobre slowo, hrabio.

[monte.cristo]

Zawsze sie przyda, zwlaszcza w takim okresie, kiedy paru osobom z gory klubu
goraco pod spodniami sie zrobilo.

[Gość: Porter]

monte.cristo napisał:

>
> Zawsze sie przyda, zwlaszcza w takim okresie, kiedy paru osobom z gory klubu
> goraco pod spodniami sie zrobilo.

Jakim osobom i dlaczego? Ja slyszalem ze do Cupiala ZUS z Urzedem Skarbowym
zglaszaja sie z prosba o wyjasnienia, jak to bylo z tym zakladem pracy
chronionej, ale nie sadze, zeby o to Ci chodzilo.

[Gość: duch olabogi]

Porter, respektuj zasade "domniemania niewinnosci", nie powtarzaj rzeczy
zaslyszanych w maglu, zostaw Ciupiala agentom wladz podatkowych.

[Gość: Porter]

Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

> Porter, respektuj zasade "domniemania niewinnosci", nie powtarzaj rzeczy
> zaslyszanych w maglu, zostaw Ciupiala agentom wladz podatkowych.

Alez ja respektuje zasade domniemanej niewinnosci i nie twierdze, ze Cupial
zroil cos nie tak, tylko ze go ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
nieprzyjemne.

[Gość: duch olabogi]

Gość portalu: Porter napisał(a):


>
> Alez ja respektuje zasade domniemanej niewinnosci i nie twierdze, ze Cupial
> zroil cos nie tak, tylko ze go ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
> nieprzyjemne.

Nope, Porterze, nie respektujesz zasady "domniemania niewinnosci", ale to
powszechne polskie schorzenie, nie ty jeden jestes nim dotkniety...

Napisales wczesniej: "Ja slyszalem ze do Cupiala ZUS z Urzedem Skarbowym
zglaszaja sie z prosba o wyjasnienia, jak to bylo z tym zakladem pracy
chronionej". Tylko "slyszales", zatem nie masz stuprocentowej pewnosci, ze
rzeczywiscie takie czynnosci urzednikow ZUS i US maja miejsce.

Nastepnie te zaslyszana prawde traktujesz jako stuprocentowo objawiona skoro
piszesz, ze Ciupiala "ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo nieprzyjemne".

A ja bym wolal poczekac na oficjalne komunikaty ZUS i US zamiast
rozpowszechniac szeptana propagande zyczliwych, ktora - moim purytanskim
zdaniem - narusza zasade domniemania niewinnosci kazdego nieosodzonego przez
niezawisly sad obywatela lacznie z Cupialem i Porterem. ( duchy nie podlegaja
sadom smiertelnych :))) )

[Gość: Porter]

Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
>
> >
> > Alez ja respektuje zasade domniemanej niewinnosci i nie twierdze, ze Cupia
> l
> > zroil cos nie tak, tylko ze go ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
>
> > nieprzyjemne.
>
> Nope, Porterze, nie respektujesz zasady "domniemania niewinnosci", ale to
> powszechne polskie schorzenie, nie ty jeden jestes nim dotkniety...

Rozumiem, ze mam do czynienia z obcokrajowcem - nie dotknietym powszechnymi
polskimi schorzeniami, albo przynajmniej z oswieconym rodakiem, przewyzszajacym
nas, biednych i dziedzicznie obciazonych, pod kazdym wzgledem
>
> Napisales wczesniej: "Ja slyszalem ze do Cupiala ZUS z Urzedem Skarbowym
> zglaszaja sie z prosba o wyjasnienia, jak to bylo z tym zakladem pracy
> chronionej". Tylko "slyszales", zatem nie masz stuprocentowej pewnosci, ze
> rzeczywiscie takie czynnosci urzednikow ZUS i US maja miejsce.
>
> Nastepnie te zaslyszana prawde traktujesz jako stuprocentowo objawiona skoro
> piszesz, ze Ciupiala "ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
nieprzyjemne"


A - chodzi o to, ze sformulowanie "a ja slyszalem" oznacza w Twoim
rozumieni: "wydaje mi sie". Otoz nie. Slyszalem to na spotkaniu w Ministerstwie
Finansow poswieconym zakladom pracy chronionej. Z tego co wiem, to nie zadna
tajemnica.

>
> A ja bym wolal poczekac na oficjalne komunikaty ZUS i US zamiast
> rozpowszechniac szeptana propagande zyczliwych, ktora - moim purytanskim
> zdaniem - narusza zasade domniemania niewinnosci kazdego nieosodzonego przez
> niezawisly sad obywatela lacznie z Cupialem i Porterem. ( duchy nie podlegaja
> sadom smiertelnych :))) )

Czy Ty przypadkiem aby nie przesadzasz? Wszak na kazdy Twoj list dotyczacy
zezwierzecenia kibicow Legii mozna by odpowiedziec - "ja jednak wole poczekac
na komunikat prokuratury".

[Gość: duch olabogi]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Rozumiem, ze mam do czynienia z obcokrajowcem - nie dotknietym powszechnymi
> polskimi schorzeniami, albo przynajmniej z oswieconym rodakiem,
przewyzszajacym
>
> nas, biednych i dziedzicznie obciazonych, pod kazdym wzgledem

A po co zaraz na odlew i po pycholu... Zasade domniemania niewinnosci narusza
sie powszechnie w polskiej prasie, radiu i telewizji. I jest to fakt.
A jezeli nasi negocjatorzy uzgodnili w Brukseli ze o wadach Polakow moze
wypowiadac sie wylacznie Komisja Europejska to, ja przepraszam, ale powyzsze
jeszcze do mnie nie dotarlo zapisane na lamach dziennika urzedowego np.
Ministerstwa Finansow...



> > Napisales wczesniej: "Ja slyszalem ze do Cupiala ZUS z Urzedem Skarbowym
> > zglaszaja sie z prosba o wyjasnienia, jak to bylo z tym zakladem pracy
> > chronionej". Tylko "slyszales", zatem nie masz stuprocentowej pewnosci, ze
>
> > rzeczywiscie takie czynnosci urzednikow ZUS i US maja miejsce.
> >
> > Nastepnie te zaslyszana prawde traktujesz jako stuprocentowo objawiona sko
> ro
> > piszesz, ze Ciupiala "ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
> nieprzyjemne"
>
>
> A - chodzi o to, ze sformulowanie "a ja slyszalem" oznacza w Twoim
> rozumieni: "wydaje mi sie". Otoz nie. Slyszalem to na spotkaniu w
Ministerstwie
>
> Finansow poswieconym zakladom pracy chronionej. Z tego co wiem, to nie zadna
> tajemnica.

A moim zdaniem to w aspekcie "domniemania niewinnosci obywatela" nie ma
znaczenia czy magiel odbywa sie na pokojach Ministerstwa Finansow, czy w maglu.
Po raz pierwszy napisales o swoich "zaslyszeniach" jakies trzy z okladem
miesiace temu. I co? I nic. Twoje zaslyszenia pozostaja Twoimi zaslyszeniami.


> Czy Ty przypadkiem aby nie przesadzasz? Wszak na kazdy Twoj list dotyczacy
> zezwierzecenia kibicow Legii mozna by odpowiedziec - "ja jednak wole poczekac
> na komunikat prokuratury".

Nigdy nie twierdzilem, ze kibce Legii ulegli "zezwierzeceniu". Fakt, bylem
prekursorem, na pewne fakty wystepujace na stadionie Legii zwrocilem uwage na
dlugo wczesniej zanim to zrobil i PZPN i UEFA. Za to zostalem zreszta
dokumentnie obsabaczony na tym forum.
Kibice Legii pokazali sie ostatnio w telewizorze. Komentarz zbyteczny.


Nie mialbym nic przeciwko temu gdybys o naruszaniu ustawy o zakladach pracy
chronionej pisal w bardziej ogolnej formie - np. ze to dosc duza grupa
biznesmenow ja narusza. Ze skala tego zjawiska zaczyna byc niepokojaca
chociazby pod wzgledem fiskalnym. Ale Ty oskarzasz o to tylko Cupiala - z
mienie i nazwiska i to od dluzszego juz czasu. Nikt tak oficjalnie jak Ty
Cupiala o to nie oskarza. Inni uprawiaja szepty na korytarzach i pokojach
ministerstw... Ty rozpalasz zelazo ktorym zaraz napietnujesz Cupiala...
Zaczynam sie juz zastanawiac czy nie paradujesz w skorzanej kurtce czekisty,
albo w czarnej sutannie inkwizytora... Zasada o domniemaniu niewinnosci ma
wlasnie zapobiec temu zeby dobre imie obywatela bylo szkalowane przez
zwolennikow ludowej sprawiedliwosci, albo zwolennikow swietej inkwizycji.

[Gość: Porter]

Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
> > Rozumiem, ze mam do czynienia z obcokrajowcem - nie dotknietym powszechnym
> i
> > polskimi schorzeniami, albo przynajmniej z oswieconym rodakiem,
> przewyzszajacym
> >
> > nas, biednych i dziedzicznie obciazonych, pod kazdym wzgledem
>
> A po co zaraz na odlew i po pycholu... Zasade domniemania niewinnosci narusza
> sie powszechnie w polskiej prasie, radiu i telewizji. I jest to fakt.

Bo ja jestem uczulony na takie bezmyslne sformulowania, jak Twoje "powszechna
polska przypadlosc". Niby dlaczego "polska"? Myslisz ze w zagranicznych mediach
nie lamie sie tej zasady? Przypuszczam, ze duzo bardziej niz u nas.


> A jezeli nasi negocjatorzy uzgodnili w Brukseli ze o wadach Polakow moze
> wypowiadac sie wylacznie Komisja Europejska to, ja przepraszam, ale powyzsze
> jeszcze do mnie nie dotarlo zapisane na lamach dziennika urzedowego np.
> Ministerstwa Finansow...

Aale otso chodzi?
>
>
>
> > > Napisales wczesniej: "Ja slyszalem ze do Cupiala ZUS z Urzedem Skarbo
> wym
> > > zglaszaja sie z prosba o wyjasnienia, jak to bylo z tym zakladem prac
> y
> > > chronionej". Tylko "slyszales", zatem nie masz stuprocentowej pewnosc
> i, ze
> >
> > > rzeczywiscie takie czynnosci urzednikow ZUS i US maja miejsce.
> > >
> > > Nastepnie te zaslyszana prawde traktujesz jako stuprocentowo objawion
> a sko
> > ro
> > > piszesz, ze Ciupiala "ZUS i US scigaja, a to samo jest juz bardzo
> > nieprzyjemne"
> >
> >
> > A - chodzi o to, ze sformulowanie "a ja slyszalem" oznacza w Twoim
> > rozumieni: "wydaje mi sie". Otoz nie. Slyszalem to na spotkaniu w
> Ministerstwie
> >
> > Finansow poswieconym zakladom pracy chronionej. Z tego co wiem, to nie zad
> na
> > tajemnica.
>
> A moim zdaniem to w aspekcie "domniemania niewinnosci obywatela" nie ma
> znaczenia czy magiel odbywa sie na pokojach Ministerstwa Finansow, czy w
maglu.

To nie magiel. To informacja. Z podaniem zrodla.

> Po raz pierwszy napisales o swoich "zaslyszeniach" jakies trzy z okladem
> miesiace temu. I co? I nic. Twoje zaslyszenia pozostaja Twoimi zaslyszeniami.

Zarna Zeusa miela powoli. Ponadto - Cupial mogl pozostawac w absolutnej
zgodnosci z ustawa, wiec mu nic nie zrobia. A na pewno ma doskonalych
prawnikow, w odroznieniu od US.
>
> > Czy Ty przypadkiem aby nie przesadzasz? Wszak na kazdy Twoj list dotyczacy
>
> > zezwierzecenia kibicow Legii mozna by odpowiedziec - "ja jednak wole pocze
> kac
> > na komunikat prokuratury".
>
> Nigdy nie twierdzilem, ze kibce Legii ulegli "zezwierzeceniu". Fakt, bylem
> prekursorem, na pewne fakty wystepujace na stadionie Legii zwrocilem uwage na
> dlugo wczesniej zanim to zrobil i PZPN i UEFA. Za to zostalem zreszta
> dokumentnie obsabaczony na tym forum.
> Kibice Legii pokazali sie ostatnio w telewizorze. Komentarz zbyteczny.

Ktorzy, kiedy? Ostatnio widzialem w telewizorze pusty stadion Legii w meczu ze
Szczakowianka. Slyszalem, ze byla koncepcja, zeby wpuscic trzy tysiace
porzadkowych, ale w koncu wladze Legii wymiekly.

> Nie mialbym nic przeciwko temu gdybys o naruszaniu ustawy o zakladach pracy
> chronionej pisal w bardziej ogolnej formie - np. ze to dosc duza grupa
> biznesmenow ja narusza. Ze skala tego zjawiska zaczyna byc niepokojaca
> chociazby pod wzgledem fiskalnym. Ale Ty oskarzasz o to tylko Cupiala - z
> mienie i nazwiska i to od dluzszego juz czasu. Nikt tak oficjalnie jak Ty
> Cupiala o to nie oskarza. Inni uprawiaja szepty na korytarzach i pokojach
> ministerstw...

Jak Ty umiesz zbudowac nastroj, no - widze oczami duszy siebie wczolgujacego
sie pomiedzy paprotke a palme, by nadstawic ucha co szepcza wrogowie. Co ja
pisze - WROGOWIE!
Co do oskarzania, to moglbys zwrocic uwage, ze nie oskarzam Cupiala o
przekrety. Twierdze, ze Telefonika - zakladem pracy chronionej - interesuje sie
US, co wcale nie oznacza, ze Cupial przestepca jest. Dla ciebie samo
zainteresowanie US jest - z niepojetych przeze mnie powodow - rownowazne z
uznaiem go za takiego. Dla mnie jest to tylko zwykla informacja, na tej liscie
o tyle interesujaca, ze sledztwo tego rodzaju latwo moze sie przelozyc na
sytuacje w Wisle, a nawet w calej naszej pilce. I chocby z tego powodu nie
zycze Cupialowi zle. By wskazac Ci analogie: jest we Wroclawiu firma JTT. swego
czasu byla prawdziwa potega. Przyczepil sie do niej US o VAT za fikcyjny
eksport. Po dwoch latach, kiedy biznes w JTT poniosl niesamowite straty,
okazalo sie, ze US nie mial racji. Zeby bylo smieszniej, niedawno za to samo
posadzono Romana Kluske. I tez za dwa lata go po cichu przeprosza. W biznesie
samo zainteresowanie US jest bardzo nieprzyjemne! A - i jeszcze jedno: w tej
calej sprawie moja sympatia jest zdecydowanie po stronie Cupiala. MinFin wydal
idiotyczne przepisy, a teraz sie dziwi, ze ludzie z nich korzystali.

> Ty rozpalasz zelazo ktorym zaraz napietnujesz Cupiala...
> Zaczynam sie juz zastanawiac czy nie paradujesz w skorzanej kurtce czekisty,
> albo w czarnej sutannie inkwizytora...

Stop! Inkwizytorzy, psy Panskie, zakon swietego Dominika, nosi biale habity!


> Zasada o domniemaniu niewinnosci ma
> wlasnie zapobiec temu zeby dobre imie obywatela bylo szkalowane przez
> zwolennikow ludowej sprawiedliwosci, albo zwolennikow swietej inkwizycji.

A co Ty masz przeciwko Swietej Inkwizycji? Czy wiesz, ze to byla pierwsza
instytucja, ktora w sredniowieczu wprowadzila instytucje obroncy? Ja
przypadkowo wiem, jak wygladalo sredniowieczne sadownictwo i zdecydowanie
wolalbym byc klientem Inkwizycji niz sadownictwa swieckiego.

[Gość: duch olabogi]

Gość portalu: Porter napisał(a):


> Bo ja jestem uczulony na takie bezmyslne sformulowania, jak Twoje "powszechna
> polska przypadlosc". Niby dlaczego "polska"? Myslisz ze w zagranicznych
mediach
>
> nie lamie sie tej zasady? Przypuszczam, ze duzo bardziej niz u nas.

Otoz nie. Zbyt duzo pieniazkow redakcje zaplacily w procesach wytoczonych przez
ofiary naruszenia "zasady domniemania niewinnosci" zeby frywolnie obchodzic sie
z tym prawem.


> >
> > A moim zdaniem to w aspekcie "domniemania niewinnosci obywatela" nie ma
> > znaczenia czy magiel odbywa sie na pokojach Ministerstwa Finansow, czy w
> maglu.
>
> To nie magiel. To informacja. Z podaniem zrodla.

Dla mnie informacja bedzie maglem jezeli informujacy nie oprze tego co mowi na
faktach a nie domniemaniach. Ta uwaga odnosi sie rowniez do Ciebie - chociaz
tylko rozpowszechniasz zaslyszane "informacje".



> Co do oskarzania, to moglbys zwrocic uwage, ze nie oskarzam Cupiala o
> przekrety. Twierdze, ze Telefonika - zakladem pracy chronionej - interesuje
sie
>
> US, co wcale nie oznacza, ze Cupial przestepca jest. Dla ciebie samo
> zainteresowanie US jest - z niepojetych przeze mnie powodow - rownowazne z
> uznaiem go za takiego. Dla mnie jest to tylko zwykla informacja, na tej
liscie
> o tyle interesujaca, ze sledztwo tego rodzaju latwo moze sie przelozyc na
> sytuacje w Wisle, a nawet w calej naszej pilce. I chocby z tego powodu nie
> zycze Cupialowi zle. By wskazac Ci analogie: jest we Wroclawiu firma JTT.
swego
>
> czasu byla prawdziwa potega. Przyczepil sie do niej US o VAT za fikcyjny
> eksport. Po dwoch latach, kiedy biznes w JTT poniosl niesamowite straty,
> okazalo sie, ze US nie mial racji. Zeby bylo smieszniej, niedawno za to samo
> posadzono Romana Kluske. I tez za dwa lata go po cichu przeprosza. W biznesie
> samo zainteresowanie US jest bardzo nieprzyjemne! A - i jeszcze jedno: w tej
> calej sprawie moja sympatia jest zdecydowanie po stronie Cupiala. MinFin
wydal
> idiotyczne przepisy, a teraz sie dziwi, ze ludzie z nich korzystali.

Od Romana Kluski, miliardera, zalozyciela Optimusa, dobroczyncy bezdomnych i
niedoleznych - swiecka sprawiedliwosc odstosunkowala sie dopiero wtedy kiedy
Papiez osobiscie podziekowal mu za wybudowanie sanktuarium siostry Faustyny.



> > Ty rozpalasz zelazo ktorym zaraz napietnujesz Cupiala...
> > Zaczynam sie juz zastanawiac czy nie paradujesz w skorzanej kurtce czekist
> y,
> > albo w czarnej sutannie inkwizytora...
>
> Stop! Inkwizytorzy, psy Panskie, zakon swietego Dominika, nosi biale habity!

Prawda to, sorry, czern dobrze mi grala w figurze retorycznej...

>
> > Zasada o domniemaniu niewinnosci ma
> > wlasnie zapobiec temu zeby dobre imie obywatela bylo szkalowane przez
> > zwolennikow ludowej sprawiedliwosci, albo zwolennikow swietej inkwizycji.
>
> A co Ty masz przeciwko Swietej Inkwizycji? Czy wiesz, ze to byla pierwsza
> instytucja, ktora w sredniowieczu wprowadzila instytucje obroncy? Ja
> przypadkowo wiem, jak wygladalo sredniowieczne sadownictwo i zdecydowanie
> wolalbym byc klientem Inkwizycji niz sadownictwa swieckiego.

Co ja mam do inkwizycji? A to, ze w jej imieniu dwaj bogobojni dominikanie
napisali "Mlot na czarownice". Moze i utowrzyla instytucje obroncy w
sredniowiecznym porzadku procesowym, ale - jak zapewne sie orientujesz -
udowodnienie niewinnosci bylo przed sadem inkwizycji bardzo trudne w drodze
zwyklej procedury prawniczej. Dlatego wymyslono proby ognia, proby wody oraz
inne metody dochodzenia do prawdy... Sorry, Porterze, ale wole byc klientem
sadownictwa swieckiego mimo wszystkich jego wad...

PS. Cytata dla Portera, milosnika inkwizycji oraz innych radykalnych moralnie
rozwiazan: “Niechaj sie chelpi, kto chce, krwawymi zwyciestwami i przywroceniem
religii przez mordy i rzezie. My sadzimy, ze poboznosc naszych krolow
skuteczniejszym jest niz orez i tego jedynie miecza dla nawrocenia heretykow
uzywamy” - fragment pochodzacego z 1643 roku listu polskich poslow ktorego
adresatem byl papiez Urban VIII.

[Gość: Porter]

Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

> Gość portalu: Porter napisał(a):
>
>
> > Bo ja jestem uczulony na takie bezmyslne sformulowania, jak Twoje "powszec
> hna
> > polska przypadlosc". Niby dlaczego "polska"? Myslisz ze w zagranicznych
> mediach
> >
> > nie lamie sie tej zasady? Przypuszczam, ze duzo bardziej niz u nas.
>
> Otoz nie. Zbyt duzo pieniazkow redakcje zaplacily w procesach wytoczonych
przez
>
> ofiary naruszenia "zasady domniemania niewinnosci" zeby frywolnie obchodzic
sie
>
> z tym prawem.

I tu sie mylisz, niestety. Sporo lat spedzilem w RPA i USA. Tam wbrew pozorom
wygranie procesu z prasa jest niebywale trudne, a dziennikarze uzywaja slow w
rodzaju perhaps i mozna im, naukowo mowiac, skoczyc.
>
> > >
> > > A moim zdaniem to w aspekcie "domniemania niewinnosci obywatela" nie
> ma
> > > znaczenia czy magiel odbywa sie na pokojach Ministerstwa Finansow, cz
> y w
> > maglu.
> >
> > To nie magiel. To informacja. Z podaniem zrodla.
>
> Dla mnie informacja bedzie maglem jezeli informujacy nie oprze tego co mowi
na
> faktach a nie domniemaniach. Ta uwaga odnosi sie rowniez do Ciebie - chociaz
> tylko rozpowszechniasz zaslyszane "informacje".

Mnie sie zdaje, ze Tobie sie nie podoba raczej sama informacja.
>
>
> > Co do oskarzania, to moglbys zwrocic uwage, ze nie oskarzam Cupiala o
> > przekrety. Twierdze, ze Telefonika - zakladem pracy chronionej - interesuj
> e
> sie
> >
> > US, co wcale nie oznacza, ze Cupial przestepca jest. Dla ciebie samo
> > zainteresowanie US jest - z niepojetych przeze mnie powodow - rownowazne z
>
> > uznaiem go za takiego. Dla mnie jest to tylko zwykla informacja, na tej
> liscie
> > o tyle interesujaca, ze sledztwo tego rodzaju latwo moze sie przelozyc na
> > sytuacje w Wisle, a nawet w calej naszej pilce. I chocby z tego powodu nie
>
> > zycze Cupialowi zle. By wskazac Ci analogie: jest we Wroclawiu firma JTT.
> swego
> >
> > czasu byla prawdziwa potega. Przyczepil sie do niej US o VAT za fikcyjny
> > eksport. Po dwoch latach, kiedy biznes w JTT poniosl niesamowite straty,
> > okazalo sie, ze US nie mial racji. Zeby bylo smieszniej, niedawno za to sa
> mo
> > posadzono Romana Kluske. I tez za dwa lata go po cichu przeprosza. W bizne
> sie
> > samo zainteresowanie US jest bardzo nieprzyjemne! A - i jeszcze jedno: w t
> ej
> > calej sprawie moja sympatia jest zdecydowanie po stronie Cupiala. MinFin
> wydal
> > idiotyczne przepisy, a teraz sie dziwi, ze ludzie z nich korzystali.
>
> Od Romana Kluski, miliardera, zalozyciela Optimusa, dobroczyncy bezdomnych i
> niedoleznych - swiecka sprawiedliwosc odstosunkowala sie dopiero wtedy kiedy
> Papiez osobiscie podziekowal mu za wybudowanie sanktuarium siostry Faustyny.
>
No i we Wroclawiu prokurator, ktory wsadzil do aresztu ludzi z JTT i popsul im
interesy, ma sprawe cywilna i wyglada, ze sie nie wywinie. Sprawa Kluski jest
_IDENTYCZNA_! Chodzi o dokladnie to samo - o probe konkurowania z importerami
przy dostawach komputerow dla Edukacji. Na dodatek, do uszczuplenia dochodow
budzetu nie doszlo, bo VAT wczesniej odprowadzono przy imporcie czesci!

>
> > > Ty rozpalasz zelazo ktorym zaraz napietnujesz Cupiala...
> > > Zaczynam sie juz zastanawiac czy nie paradujesz w skorzanej kurtce cz
> ekist
> > y,
> > > albo w czarnej sutannie inkwizytora...
> >
> > Stop! Inkwizytorzy, psy Panskie, zakon swietego Dominika, nosi biale habit
> y!
>
> Prawda to, sorry, czern dobrze mi grala w figurze retorycznej...

Jak mowilem, w calej tej sprawie jestem po stronie Cupiala.

>
> >
> > > Zasada o domniemaniu niewinnosci ma
> > > wlasnie zapobiec temu zeby dobre imie obywatela bylo szkalowane przez
>
> > > zwolennikow ludowej sprawiedliwosci, albo zwolennikow swietej inkwizy
> cji.
> >
> > A co Ty masz przeciwko Swietej Inkwizycji? Czy wiesz, ze to byla pierwsza
> > instytucja, ktora w sredniowieczu wprowadzila instytucje obroncy? Ja
> > przypadkowo wiem, jak wygladalo sredniowieczne sadownictwo i zdecydowanie
> > wolalbym byc klientem Inkwizycji niz sadownictwa swieckiego.
>
> Co ja mam do inkwizycji? A to, ze w jej imieniu dwaj bogobojni dominikanie
> napisali "Mlot na czarownice". Moze i utowrzyla instytucje obroncy w
> sredniowiecznym porzadku procesowym, ale - jak zapewne sie orientujesz -
> udowodnienie niewinnosci bylo przed sadem inkwizycji bardzo trudne w drodze
> zwyklej procedury prawniczej. Dlatego wymyslono proby ognia, proby wody oraz
> inne metody dochodzenia do prawdy... Sorry, Porterze, ale wole byc klientem
> sadownictwa swieckiego mimo wszystkich jego wad...

Tzn w takim pietnastym wieku tez bys chcial byc? Bo prawo magdeburskie wyraznie
stanowi sposob dochodzenia do prawdy: nalezalo przypalac pieciokrotnie
oskarzonego i jesli sie nie przyznal, przypaliwszy go po raz szosty nalezalo
wypuscic, a wziac sie za oskarzyciela. Stad sformulowanie "pal go szesc!".
Natomiast Inkwizycja poza Hiszpania raczej nie stosowala tortur! Co do prob
wody i ognia, to obawiam sie, ze pomyliles Inkwizycje z polowaniami na
czarownice, ktore (polowania) odbywaly sie w anglikanskiej Anglii, luteranskich
Niemczech i kalwinskiej Szwajcarii. Tam, istotnie, stosowano te proby.

> PS. Cytata dla Portera, milosnika inkwizycji oraz innych radykalnych moralnie
> rozwiazan: “Niechaj sie chelpi, kto chce, krwawymi zwyciestwami i przywro
> ceniem
> religii przez mordy i rzezie. My sadzimy, ze poboznosc naszych krolow
> skuteczniejszym jest niz orez i tego jedynie miecza dla nawrocenia heretykow
> uzywamy” - fragment pochodzacego z 1643 roku listu polskich poslow ktoreg
> o
> adresatem byl papiez Urban VIII.

Znowu sie koledze pomylilo: w liscie tym poslowie nawiazuja nie do dzialan
Inkwizycji, tylko do wojny trzydziestoletniej, ktora toczyla sie tuz za nasza
granica. Papiez namawial Wladyslawa IV do zaatakowania wojsk szwedzkich, wiec
luteranskich, ktore pustoszyly Slask i tlukly Habsburgow. Rzecz w tym, ze nie
widzielismy zadnego interesu w zrywaniu pokoju polsko-szwedzkiego z Altmarku i
przyslalismy taka wlasnie odpowiedz.
Nawiasem mowiac, gdyby Wladyslaw IV zdecydowal sie na udzial w wojnie, koniec
Szwedow bylby przesadzony i nie byloby Potopu, a pozniej rozbiorow. Wladyslaw
IV bal sie jednak wzmocnienia Habsburgow.

pozdrawiam, wylogowuje sie i symulujac obiad z klientem biegne do domu ogladac
transmisje z Schalke.

[Gość: komsomoł]

Monte cristo jesteś upierdliwy jak smród w gaciach.

[monte.cristo]

smrod to masz Ty. bardzo sie chlpcze denerwujesz. To bardzo dziwne, zwlaszzcza
ze reprezentujesz najpopularniejszy zespol w Polsce, ktory jest bankrutem.

christo pajacco

[Gość: Gucwa]

sam jesteś bankrutem i to nie finansowym a intelektualnym....pajacu...

[monte.cristo]

oh musze skonczyc z wami te "ciekawa" dyskusje. co bydlo to bydlo jednak. nawet
nie mozna porozmawiac z tzw "normalnymi" bo ci co siedza przy kompie nie
udbiegaja zbytnio od tych z tb czy innych turystow. powodzenia chlopaki!

[Gość: komsomoł]

Bla, bla, bla. I na koniec monte zrób laskę swojej matce taka jest moja
propozycja dla ciebie.

[Gość: Gucwa]

Gość portalu: komsomoł napisał(a):

> Bla, bla, bla. I na koniec monte zrób laskę swojej matce taka jest moja
> propozycja dla ciebie.

jak widać poskutkowało...zajął się czymś bardziej twórczym :)))))