Kto jest obecnie najlepszym koszykarzem świata?

[Gość: Mateusz]

Kto ? typujcie

[Gość: Lukasz22W-wa]

Bez dwóch zdań Kevin Garnett.
Szkoda tylko, ze autor tematu sie nie wypowiedział...

[Gość: kobe]

moim zdaniem KG nie może być najlepszym koszykarzem bo nic z MT nie osiągnie,
musiałby pozwolić na większe zarobki kolegów itd, to może wtedy, tak jak to
zrobił MJ w ChB, umiejetności, zgoda, ma wielkie, ale mistrzem świata nie
będzie, swoją drogą ile wart byłoby wspomnienie o MJ, gdyby nie był mistrzem x6,
najlepszy jest: Kobe Bryant

[Gość: Lukasz22W-wa]

Kto???????????????Kobe?Toż dla mnie już lepszym koszykarzem jest Greg
Ostertag...on przynajmniej gra dla drużyny, a Kobego mozna postawić na szarym
końcu razem z T-Macem... czyli krótki epizod o tym, jak rzucić 50 punktów
i przegrać mecz...Jordan tak nie robił, jęsli przekroczył 40 punktow Bullsi
zawsze wygrywali.Kobemu tak daleko do Jordana jak mi do Nowego Jorku...

[Gość: capulet]

Zaledwie kilka Twoich postów przeczytałem i chyba w każdym z nich odniosłeś się
w jakiś sposób do Kobe'a... Na kilometr widać, że go nie lubisz i cokolwiek by
Ci nie powiedzieć to zdania nie zmienisz. Inna sprawa, że nawet próbować nie
będę, bo takich batalii na tym forum już kilka było i żadna nie przyniosła
roztrzygnięcia. Chcę Ci tylko zwrócić uwagę na to, że nikt nie powiedział, że
Kobe jest lepszy od Jordana, więc kompletnie niepotrzebne to prównanie do
Nowego Jorku. Ja Jordana nigdy specjalnie nie lubiłem, ale zawsze potrafiłem go
docenić, bo jego osiągnięcia mówią same za siebie. Teraz pewnie też znajdzie
się wiele osób, które zarzucą Jordanowi samolubność, bo nikt nie jest doskonały
(nawet MJ) i z pewnością miał on w swoim życiu mecze, w których chciał coś
komuś udowodnić i rzucał więcej razy niż powinien... Ponadto jestem przekonany,
że gdy Kobe skończy karierę, jego osiągnięcia (podobnie jak w przypadku
Jordana) też będą mówić same za siebie. Więc zamiast być zażartym antyfanem
Bryanta zastanów się przez chwilę: czy powszechna opinia o tym, że KB jest
jednym z najlepszych (jeśli nie najlepszym) SG w Lidze wzięła się z powietrza?
Na koniec zaznaczę, że (chyba) więcej nie zabiorę głosu w tym wątku, bo dam
głowę, że napiszesz mi coś w odpowiedzi, z czego mogłaby powstać dyskusja o KB,
która zaprowadzi nas donikąd... Więc życzę trochę większej otwartości i
obiektywizmu i nie oceniania zawodnika po tym co widziałeś (lub myślisz, że
widziałeś) w kilku (czy nawet kilkunastu) meczach w TV.

[Gość: Lukasz22W-wa]

Przyznam, że masz rację.Nigdy nie byłem i nigdy nie będę fanem Kobe'go.A
zaczęło się to wszystko już w debiutanckim sezonie.Jako numer 13 draftu
przychodził wówczas do mojej ulubionej oprócz Minnetsoty drużyny- Charlotte
Hornets.Chłopak po high school,zapowiadany na megagwiazdę...Charlotte wymieniło
go za Vlade Divaca, licząc na wzmocnienie pod koszem po odejściu Zo Mourninga.
Kobe poszedł do Lakersów, gdzie wszyscy go rozpieszczali i traktowali
delikatnie jak jajko....i wtedy Kobe pokazał siebie- jeden z pierwszych meczów,
a K.B. na kilkadziesiąt sekund przed końcem mimo, iż Lakersi wygrywają 2
punktami, robi lay-up i oczywiście pudłuje...Słusznie mówi Wlodek Szaranowicz,
że Koe myśli że chyba wciąż jest w high-school.Ale to nie koniec.Lakersi
zdobyli piłkę na ok 25 sekund przed zakończeniem meczu....Van Exel rozgrywa
akcje i rzuca gdy i zostaje 5 sekund do końca, nie trafia, ale zbiera
Kobe.....i zamiast trzymać piłkę rzuca(chce chyba sobie poprawić punktowy
licznik), nie trafia...Sonics mają piłkę, biorą czas, a Kobego wszyscy
pocieszają i mówią oprócz Van Exela, że nic się nie stalo..Sonics zaczęli
akcję, Hersey Hawkins rzuca za 3, ale minimalnie chybia...Lakers wygrali.
Trzba się zgodzic z tym co mówił W.Szaranowicz,Kobe ma świetne zagrania, po
których jednak potrafi załamać wszystkich....i załamał w playoffs.
Półfinały konferencji Utah vs Lakers, dogrywka: Kobe oddaje 2 rzuty z czystej
pozycji z półdystansu...niedoloty...Nigdy do tej pory czegoś takiego nie
widziałem...A jaki szczęśliwy był Karl Malone, dzisiejszy partner ...Niechcący
ten mecz skasowalem, a chętnie poleciłbym go wszystkim fanom Kobego...OK a ecz
z Goldenami, po sezonie gdy Lakersi zdobyli 1 tytuł, a Kobe postanowił zostać
nowym Wiltem Chamberlainem...Rzucił chłopak 51 punktow i gral tylko on.Na
szcęście GSW mieli w swoim skladzie graczy bardziej zespołowych i zawodnika,
który miał dzięń konia- były kolega Vince'a Cartera z North Caroliny- Antawn
Jamison, też 51 punktów...Ktoś Kobemu utarl nosa i to mało wówczas znany
zawodnik.Później Kobe doznał kontuzji, a gra oparła sie na Shaqu i Lakersi znów
zaczęli grać dobrze.Kobe wróciał i chcąc nie chcąc musiał podporządkować się
rządom Shaqa. I tak być powinno, bo największą gwiazdą Lakersów jest Shaq i
każda druzyna, ktora by go miała byłaby w czólówcw, natomiast team z samym
Kobe,m miałby kłopoty z awansem do playoffs...
Tak więc moim zdaniem uważanie Kobego za następcę Jordana jest mocno
przesadzone, fakt ze jako zawodnik po high school bardzo mu pomógł, poza tym
trafił do najbardziej medialnej drużyny-Lakersów, ale ja cały czas uważam go
jak mówił sam o sobie w reklamie sprite'a za "pomywacza" i taki status dałbym
mu po Jordanie.
PS. Nie jestem fanem MJa i nie uważam go za koszykarza wszechczasów(zreszta
takie rankingi uważam za bezsensowne).Moim faworytem zawsze był Magic i tak już
zostanie.
PS 2.Zastanawialiście się nad tym, że Garnett,który tez przysdzedl do NBA z
high school, tylko ze rok przed Kobem nie był poorównywany do Birda .
Barkleya ,Ervinga itd., a co najwyżej do Kempa...To,że Kobe ma tylu fanów jest
jedynie zasługą medialności Lakersów, a nie koszykarskich umiejętności, ktore
on oczywiście ma, ale są od niego lepsi SG. Chociażby Iverson, były gracz
Georgtown, on sam ciągnie Philly...Vince Carter,odżywający po zeszlym sezonie i
jeśli ktokolwiek z obecnych SG może byc porównywany do MJa to tylko on (nie
tylko ze względu na to, że jest z North Caroliny), Baron Davis -UCLa,on jest
chyba najmniej medialny, a jest świetny,Ray Allen,po kontuzji, zle jak świetnie
on rzuca- obejrzycie film z nim "He got game" i hociażby Paul Pierce- równiez
świetny rzut...OK wszystkiego cochcę i tak nie uda mi sie napisaać, ale mam
nadzieje ze chociaz jednej osobie otworzyly sie oczy....
PS3 Nie mam zamiaru toczyc z nikim wojny na forum i z przyjemnoscia przeczytam
wasze komentarze,ktorych chciałbym zeby pojawilo sie jak najwięcej, tak wiec i
Ciebie Capulat o to proszę.Pozdrawiam wszystkich fanów kosza.

[Gość: LB]

No nie, żebym ja bronił Lakersa??
No ale nie mogę, jak czytam takie posty, powstrzymać się od komentarza...

A zatem...

1. Jeśli powołujesz się na Włodka Szaranowicza to Ci współczuję. Gość w życiu
nie powiedział niczego sensownego o NBA. Poza: "Hej, tu NBA".

2. Próbujesz "otworzyć oczy" fanom kosza, a sam jesteś zaślepiony niechecią
(może nawet nienawiścią) do KB. Jeśli z założenia deprecjonujesz osiągnięcia
Kobego, tylko dla tego, że kiedyś (jak miał 18-19 lat) rzucił dwa airballe, to
przyznam, że jest to żenujące. O czym tu z Tobą w takim razie dyskutować?

3. Jedyne z czym mogę się zgodzić, to to, że w Lakersach główną rolę odgrywa
Shaq. I myślę, że w tym sezonie (mimo przyjścia Melona i GP oraz "dzięki"
problemom zdrowotnym i "innym" KB przed sezonem) nadal tak będzie. Ale to może
być ostatni taki sezon.

4. Ten sezon jest dla KB niezwykle trudny. Problemy z kolanem i z pokojówką
sprawiły, że nie gra on na swoim poziomie, do jakiego wszystkich przyzwyczaił.
W związku z tym porównanie go z innymi zawodnikami, których wymieniłeś, nie
wypada aż tak na jego korzyść jak mogłoby, gdyby grał tak jak w zeszłym
sezonie.

5. Nie chcę, żebyś pomyślał, że jestem fanem Lakersów. Wręcz przeciwnie (Wilt
i Capulet zaświadczą :). Z wieloma fanami tej drużyny dyskutowałem nt. zbyt
indywidualnej gry KB, która delikatnie mówiąc niezbyt mi się podobała.
Ale nie podoba mi się też krytykowanie zawodnika tylko dlatego, że się go nie
lubi.

Jesli chcesz porównywać KB z pozostałymi zawodnikami (VC, AI, B-Diddym,
Jesusem Shuttlesworthem, czy The Truth) to zacznij od prostego pytania: Ile
tytułów mistrzowskim ma KB, a ile reszta (może być nawet łącznie)?

Po drugie przyjrzyj sie statystykom. Nawet w tak słabym sezonie (jak na KB) są
one porównywalne z osiągnięciami tych zawodników. A co by było, gdyby KB grał
tak jak w zeszłym sezonie na poziomie: 30.0 PPG, 0.451 FG, 6.9 REB, 5.9 AST?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że KB jest słabszy od nich?
Nazywasz KB "pomywaczem" w stosunku do Jordana, ale przecież statystyki, które
Ci podałem są bliskie tym, jakie miał Jordan. Więc o co Ci chodzi?

Iverson sam ciągnie Philly...? Zgadza się, tylko dokąd?

Tylko VC może być porównywany do MJ? Chyba tylko jeśli chodzi o skoczność...
Statystyki VC w tym sezonie: 22.4 PPG, 0.425 FG, 4.4 REB, 4.9 AST. Faktycznie,
istny Michael Jordan (średnie w karierze): 30.1 PPG, 0.497 FG, 6.2 REB, 4.7
AST.

Nad resztą nie chce mi się pastwić...

5. KB też nie był porównywany do Birda, Barkleya, Ervinga etc. Najwyżej do
Jordana? Nie wiem po co wrzucasz tu KG? O czym to ma niby świadczyć?


Też nie chce mi się pisać o wszystkim, więc na koniec napiszę tylko tyle,
żebyś oddzielił swoje sympatie od trzeźwej oceny zawodników i drużyn. Możesz
kogoś nie lubić, ale nie powinieneś przez to negować jego umiejętności i
osiągnięć. Oczywiście, możesz to robić, tylko po co wtedy pisać na forum
teksty w stylu: "Kobe jest słaby, bo go nie lubię"?

Albo chcesz podyskutować na jakiś temat i dajesz sensowne argumenty, albo
rzucając takie teksty jak powyżej wywołujesz burzę. Do czasu, aż zaczniesz być
z takimi tekstami ignorowany.

Szczęśliwego Nowego Roku dla Wszystkich,
LB

[alex.4]

1 T.Duncan
2 K.Garnett
3 S.O`Neal
4 K.Bryant
5 T.McGrady
6 J.Kidd
7 D.Nowitzki
8 Ch.Webber
Ale za kilka lat najlepszy pewnie będzie L.James
Pozdr

[Gość: Lukasz22W-wa]

Ad1.Zgadzam się, że Szaranowicz nie był znawcą koszykówki, jednak do tej pory
nie pojawił się żaden inny komentator w RP, który potrafiłby w taki sposób
oddać klimat meczów NBA. Swego czasu na TVN komentował mecze Tomasz Lis i jemu
to też dobrze wychodziło...ale do czasu, gdy natała era Michałowicza i
Noculaka, czyli facetó, ktorzy mają wiedzę o baskecie, jednak nie potrafiż jej
sprzedać w sposób interesujący.Dlatego właśnie cenię pana Szaranowicza, ale nie
jestem w niego ślepo zapatrzony
Ad2.Przyznałem, że Kobe nie jest moim faworytem i tak jak napisłaem wcześniej
nie wszystko da się napisać.Trzeba oddać też wiele pozytywnego Kobemu.Moja
wypowiedz polegała jednak na tym żeby uzmysłowić wielu ślepo zapatrzonym w
gracza Lakersow, iż nie jes on az tak wielki jak może się wydawać.
Ad3.Shaq jest najlepszym cetrem w NBA, a trzba przyznać, że centrów, ktorzy
potrafią grać na przyzwoityn poziomie jest zaledwie kilku (nie tak jak choćby
10, 20 lat temu)
Ad4.Zgadzam się z Tobą w 100%
Ad5.Jak wyżej zaznaczyłem, krytyka Kobego nie była spowodowana tym, że go nie
lubię.A tytuły zdobył i dobrze, trzba mu oddac to, na co zasłużył.W finalach
gral swietnie, ale jak zawsze Shaq byl podstawowym ogniwem
Ad6.Chodziło mi tu o porównani pozycji na boisku.K.G. grał najpierw jako 3,
czasem jako 4.Poza tym też był po high-school, a o nim nie było tak głośno jak
o Kobe,m...Chodzi tu więc o medialnośc Miasta Aniołow...

Dziekuje za konstruktywny komentarz...Przyznaje, ze moja wypowiedz jest
krytyczna, ale nie mam zamiaru nia nikogo urazic.Nie da się ukryć, że w pewnych
momentach pisłaem pod wpływem emocji, ale jestem debiutantem na forum i będą mi
się zdarzać jeszcze jakieś potknięcia.Postaram sie nad tym popracowac.
Również życzę wszystkiego najlepszego wszystkim, ktorzy zagladaja na forum w
Nowym Roku...

[Gość: capulet]

Obawiałem sie bitwy, ale po przeczytaniu następnych postów jestem raczej
spokojny, że takowej nie będzie (no chyba, że się Wilt pojawi ;)). Kierowałbym
jeszcze jedną uwagę do Łukasza: nikt tutaj sie nie porównuje Jordana do
Bryanta. Robi się to powszechnie, ale w tym wątku nikt nic takiego nie
powiedział. Najpoważniejszym argumentem przeciwko takim porównaniom jest fakt,
że Kobe jest jeszcze na początku swej kariery i ładnych parę lat ma przed sobą
a Jordan karierę już dawno zakończył (bo gry w Wizards za jej kontynuację
raczej nie powinno sie brać). Ale sam fakt, że w tak młodym wieku tak wiele się
o KB mówi chyba coś znaczy prawda? Tak jak Kobe na samym początku prezentuje
chyba lepszą grę niż Jordan w jego wieku, tak teraz LeBron gra lepiej niż Kobe
w swoim pierwszym sezonie. Pomimo to jakiekolwiek realne zestawienie Bryanta z
Jordanem, LeBrona z Jordanem czy LeBrona z Bryantem będzie możliwe dopiero PO
ZAKOŃCZENIU ich karier. Wtedy będzie można porównać statystyki ze wszytkich
sezonów oraz zdobyte tytuły (zarówno indywidualne jak i zespołowe).
Z kluczową rolą Shaqa nie można się nie zgodzić, ale gdyby Shaq grał bez Kobe'a
to chyba tych tytułów dla Lakersów by nie było. Przecież nikt nie zdobywał
mistorzstw 'single-handedly'. Jordan miał Pippena i Rodmana (a wcześniej Granta)
a Olajuwan bez Drexlera też pewnie nie zdobyłby swych dwóch pierścieni. Sądzę
więc, że Shaqa i Kobe'a powinno się postrzegać jako duet i nie rograniczać ich,
starając się udowodnić, że akurat O'Neil jest ważeniejszy. Jeden bez drugiego
nie osiągnąłby tak wiele i to jest fakt.

[Gość: Lukasz22W-wa]

Pierwszy tytuł Houston w 1994 roku był osiągnięty przez Olajuwona i
resztę...Ale to byl rzeczywiscie ewenement i wspanialy pokaz koszykówki inside
outside.Houston miało wówczas świetnie rzucjących za 3 Maxwella, Elie i
Smitha.Był też jakże wtedy dynamiczny Horry i silny jak tur Otis Thorpe.Co
ciekawe rezerwy Rockets nie nalezaly do najsilniejszych a dawały bardzo solidne
wsparcie (świetny był jedynie Sam Casell).A w innhych przypadkach o zdobyciu
mistrzostawa decydowały słaynne duety...

[alex.4]

koszykóka to gra zespołowa, i zaden gracz sam tytółów nie zdobędzie...
niezależnie czy jest W.Chamberlainem, G.Mikan, K.Garnettem, czy B.Russellem...
PoZdr

[Gość: Lukasz22W-wa]

Otóż to.Tylko gra zespołowa może przynieść sukces.Własne ambicje punktowe,
zbiórkowe itd. trzeba odłożyć na dalszy plan.Kobe to zrozumiał, a kiedy pojmie
to T-Mac?

[Gość: capulet]

Ja bym nie oceniał McGrady'ego gorzej niż Kobe'a, Iversona czy innych tego typu
graczy. To czy jest uważany za samoluba czy za lidera zależy chyba tylko i
wyłącznie od wyników drużyny. Porównując AI i T-Maca to statystyki mają bardzo
podobne. Obaj notują coraz więcej asyst z każdym sezonem, ale mam wrażenie, że
T-Maca uważa się za większego samoluba niż Iversona. Wynika to chyba z tego, że
Iverson z Philly grał w finałach i ogólnie notuje lepsze wyniki... a przecież
skuteczność przy porównywalnej liczbie rzutów ma znacznie słabszą niż McGrady.
Nie byłbym więc tak surowy dla T-Maca, bo nie jest on gorszy od innych
zawodników na swej pozycji w Lidze.

[Gość: Lukasz22W-wa]

Troche nudno znów odpisywać na twojego posta, zwłaszcza że juz sporo czasu
minęlo....ale nie chcę żeby ten wątek zaniknął....
Jak już pisłem Iversonowi wolno w drużynie wszystko...przyznam, iż kiedys nie
lubilem tego gracza- to było w jego debiutanckim sezonie, gdy w 5 kolejnych
grach rzucił ponad 40 punktów ustanawiając rekord NBA wśród rookies.Problem był
taki, że Philly nie wygrala żadnego z tych meczów (albo jeden po dogrywce...nie
pamiętam...).I wtedy wszyscy zachwycali się jaki to wspaniały gracz nam sie
objawil.Według mnie gracz może grać co chce dopóki przynosi to korzyść
drużynie.Teraz Iverson też nie gra zbytnio zespołowo, ale 76-tki idą niexle,
więc nie mam powodów żeby go krytykować, natomiast taki powód już u T-Maca się
pojawia. Ostatnio narzekal, że w kwarcie dostał 3 razy pilke i nie mógł sobie
porzucać, a mecz i tak był przegrany...Żałosne.Zresztą każdy kto grał w kosza
wie, iż najprzyjemniej gra się w drużynie, gdzie nikt cię nie kraci za to, ze
rzucasz, a wszystko opiera sie na współpracy całej drużyny...Pozdrawiam..

A może dyskusja na temat świetnych snajperów rzucający z 3 punkty- taki temat
jako zaczątek dyskusji.(obecnie i w historii)