Informacja o zebraniu APP "RACJA"

[Gość: agnostyk]

W dniu 27.10. 2003r. o godz.16.30 w Domu Kultury Kolejarza "Związkowiec"
przy ul. Konarskiego 22 odbędzie się zebranie Antyklerykalnej Partii
Postępu "RACJA". Zapraszamy człnków Partii, sympatyków i tych, chcących się
dowiedzieć "co to takiego".
Zarząd Województwa Świętokrzyskiego APP "RACJA"

[Gość: Taki sobie]

Ciekawe po co ludziom w Polsce APP "RACJA" ? Pozwolcie wspolczesnej Polsce isc
normalnym torem histori, a przyjdzie kolej i na wasza APP - czy to bedzie
racja - mam powazne watpliwosci. Napiszcie ze to jest nowa demagogia, aby
wiecej zamacic Polakom w glowie - przeciez wiekszosc jeszcze nie otrzasnela sie
z 50 letniego dobrobytu Komuny.

Pozwolcie ludnosci Polski zalozyc panstwo teokratyczne na wzror IRANU,
AFGANISTANU a nastepnie po paru latach bezwzglednej wladzy w imie jedynego i
sprawiedliwego, bedziecie mieli znacznie latwiesza prace, wprowadzenia swoich
balamutnych idei w te juz i tak skolowane glowy dazace do wypracowania polskiej
racji stanu na bazie skorumpowanych sluzb organow sprawiedliwosci. Takich jak
Starachowice, Poznan, Lodz, Lublin, Szczecin i mnostwo innych. Az strach
pomyslec.

Powodzenia w przedsiewzieciu - gra wart jest nie swieczki a odpowiedniej
gromnicy.

[Gość: agnostyk]

[Gość: agnostyk]

[Gość: agnostyk]

[Gość: agnostyk]

[Gość: agnostyk]

Przepraszam ale to jakiś chochlik komputerowy!
Co do tematu. Wszystko przed nami. Czy my komuś w głowach mącimy, czy akurat
nam mącą (w każdym razie próbują) to właśnie się okaże. Sądzimy, że mamy akurat
rację przedstawiając nasz punkt widzenie przed powstaniem u nas 100% państwa
wyznaniowego (częsciowe już wszak mamy). Zbyt drogo by nas to kosztowało. A
opieranie swojego zdania tylko o nazwę Partii to chyba lekka przesada.

Przepędźmy z naszego pola widzenia...

[Gość: Hanka]

... wszystkie partie polityczne!
To upartyjnienie naszego życia na każdym jego szczeblu jest największą zakałą
współczesności. To przyczyna naszych kłótni o wszystko. Każda nowa partia
podrywa ludzi przed wyborami dając im płonne nadzieje, a po wyborach nie różni
się niczym od pozostałych!
Szkoda mi, że kolejny raz mamieni są przyzwoici ludzie, którzy swój entuzjazm i
patriotyzm stawiają przeciwko prywacie i politykierstwu jakichś tam liderów.
Jak myślicie, co wygra? Entuzjazm? Patriotyzm? No nie! To już wielokrotnie
przerabialiśmy - to nie są wartości w cenie w dzisiejszym skomercjalizowanym
świecie i są wykorzystywane tylko jako napęd wyborczy.
Ludzie, nie ufajcie nowym tworom partyjnym, przepędźcie stare ugrupowania -
przecież im zależy tylko na Waszych głosach a nie na Waszym DOBRU !!!
Przyglądajcie się starannie liderom usiłującym Was namówić do wpisania się!
AGNOSTYK - mam nadzieję, jest tym entuzjastą...
Ale kto jest w Zarządzie Wojewódzkim APP ? Może zgrani gdzie indziej politycy,
cwane farbowane lisy... Każcie sobie powiedzieć o nich wszystko!
Serdecznie pozdrawiam HANKA

[Gość: agnostyk]

... wszystkie partie polityczne!
To upartyjnienie naszego życia na każdym jego szczeblu jest największą zakałą
współczesności. To przyczyna naszych kłótni o wszystko. Każda nowa partia
podrywa ludzi przed wyborami dając im płonne nadzieje, a po wyborach nie różni
się niczym od pozostałych!

Szanowna Hanko! Masz postawiony przed sobą cel i go realizujesz.
Kolekcjonujesz "stary świat", kontemplujesz, podziwiasz, idealizujesz. Pięknie.
Jednak "dmuchanie pod wiatr" nie dawało nigdy wymiernych efektów. "Przepędzmy z
naszego pola widzenia" - kto ma przepędzić?; jak ma to zrobić?. "Samo się" ma
to zrobić. Są ideały i są realia! A co nowy kościół miałem stworzyc - bo
takiego, który zakłada realizację moich poglądów czy dążeń nie ma. Powstała
partia, która akurat mnie odpowiada, pozwala mi mieć nadzieję na realizację
mojego widzenia świata i Ojczyzny. Nie było mi to dane dotąd - choć usilnie
próbowałem. Jesteśmy, Hanko, z tego samego pokolenia ,tak więc kiedy hen daleko
w przeszłości pewien człowiek zapytał "Pomożecie?" odparłem - pomogę. Klęska,
no tak. Nauczka, no tak. Ale, żeby od razu solipsyzm, co to, to nie. Czekałem
na sposobność. Myślę, że ją znalazłem.
A w Zarządzie Województwa Świętokrzyskiego APP "RACJA", oprócz mnie i
drugiej osoby - byłego członka SLD, nie ma nikogo z przeszłością partyjną. Ci
dwoje nigdy nie byli prominentami( nie brali kasy za swoją działalność). Nie
dość, dzisiaj w całej APP "RACJA" nikt nie kierze żadnej zapłaty - jest to
działalność całkowicie społeczna.
Jestem agnostykiem racjonalistą. Wiem, że to ostatni mój zryw do lotu i chcę
by poleciało ze mną jak najwięcej podobnie myślących, by stanowić realną siłę
mogącą cokolwiek urzeczywistnić ze swych marzeń.
Szanowna Hanko! Masz postawiony przed sobą cel i go realizujesz.
Ja podobnie!!!

Wyrazy uznania dla Agnostyka.

[Gość: HANKA]

Świetny wpis! Argumentacja wytrącająca mi broń z ręki! Az miło przeczytać
kulturalny i logiczny wywód.
Czy mogę zaliczyć Cię do tych, których znalazłam? Będzie mi bardzo miło.
Wyrazy szacunku Hanka

[Gość: agnostyk]

Dięki za ciepłe słowa. Już prawie odwykłem od normalnej ludzkiej dyskusji.
Zwykle "dopadają" mnie różne lisy i inne drapieżniki. Walą bezlitośnie po
oczach, bez zastanowienia się , bez rozpoznania sprawy, aby dołożyć. Niech tam,
co mi tam, wytrzymam!!!
Co do tego czy mnie odnalazłaś do swojej "kolekcji". Pewnie tak, choć mogę
być niemile tam widzianym. Sama musisz podjąć to ryzyko i sama zadecydować.
Dziękuję za "Płażyńskiego"
Pozdrawiam.

[Gość: fox.ca]

> Jestem agnostykiem racjonalistą. Wiem, że to ostatni mój zryw do lotu i chcę
> by poleciało ze mną jak najwięcej podobnie myślących, by stanowić realną siłę
> mogącą cokolwiek urzeczywistnić ze swych marzeń.<agnostyk

Szanowny agnostyku,

Swoj cel niby wyraznie okresliles - stworzyc partie agnostykow - cel niby
wzniosly, ale pozbawiaony polskich reali sredniego przekroju spoleczenstwa. Jak
zapewne jest Ci wiadomo, kosciol twierdzi ze wierzacych katolikow jest w Polsce
95%, wiec tych "agnostykow" pozostaje tylko 5%. Z tych 5 % nie wszyscy zapisza
do waszej partii, aby was poprzec przez zaplacenie skladki, branie czynnego
udzialu ze wzgledu na czas, bo za-angazowanie sie ludzi w kazdy wolny ruch
spoleczny nie przekracza 5 do 7% ludzi doroslych. Zatem biorac te 5% z 5% to
jest bardzo mala ilosc ludzi statystycznie rzezc biorac, a praktycznie to nie
starczy was aby napisac dobry program dzialania i rozkleic plakaty na slupach
telegraficznych, bo ogloszenia w prasie i tv nie bedzie was stac.

Zeby nie zmarnowac waszego zapalu, bo jest Was dwoch, to nalezy przyjrzec sie
dobrze co inne juz partie oferuja, ktore historycznie nie maja powiazan z zadna
poprzednia droga do socjalizmu z koncowka i centarla w Moskwie. Wasz wybor jest
niewielki, bo jak sam napisales nawet wy dwaj swoje korzenie macie w dawnych
strukturach partyjnych, ktore sie skompromitowaly i robia to dalej, wiec
jestescie juz skazeni historia i nic wam z tego nie wyjdzie. Mozecie jednak
przekazac swoj zapal mlodszemu pokoleniu z nowymi pomyslami, ale bez
wyizolowanego srodowiska rybakow tylko na pstragi. Bycie czescia innej nowej
grupy, macie szanse byc przydatnymi do pracy, ale do kierowania to juz
jestescie za starzy, przesiaknieci starymi nawykami i ciagle nie chcecie oddac
swoich zdobyczy dawnych lat - i w to musicie uwierzyc, aby sie odrodzic w
pozyteczny sposob.

Musicie wymyslec takie hasla i taka ideologie "nowej partii" , ktora nie bedzie
kolidowala oficjalnie z duchowymi przekonaniami sredniego Polaka, bez uciekania
sie czy jest "katolik praktykujacy czy tylko napapierze" czy "agnostyk
praktykjacy czy tylko w gebie". Inaczej to jest to jeszcze jedna mrzonka starej
gwardii z pod znaku PRL.

Zycze powodzenia.

PS: Przez chwile myslalem, ze jestescie nowym jakims ruchem, niedoswiadczonych
20 - 30 latkow, a wy stare konie ze starzem partyjnym i nowym pedzlem do
mydlenia oczu, pod nazwa "RACJA". Czyja Racja? bylych, obecnych czy przyszlych
kolesiow?

[Gość: agnostyk]

No cóż? Nie załadował, "wycelił i wystrzelił". Tak nie załadował! Wiedzy o
założeniach programowych APP"RACJA" praktycznie zero.
Lisem (fox.ca) to Ty nie jesteś. "Średnie społeczeństwo" podobnie
jak "przypadkowe społeczeństwo" to raczej iluzja i to szkodliwa. Nie należy
dążyć do średniości a koniecznie do DOSKONAŁOSCI. Rozumiem, że ja nie mam do
tego prawa (zgodnie z lisią mentalnością). Prawo mają tylko ci, którzy uważają,
że wszyskiemu winni są no, no jak im tam - cykliści (tfu pomyliłem - komuniści).
No, dzięki Twojej przenikliwości, dopadłeś aż DWÓCH.
A tak dla ładu, to kościół już "spuścił" trochę - do 90%. I to nie
wierzących a jedynie statystycznych. W tych szeregach wierzących,
praktykujących jest ok 60 - 70%.

> Zeby nie zmarnowac waszego zapalu, bo jest Was dwoch, to nalezy przyjrzec
sie
> dobrze co inne juz partie oferuja, ktore historycznie nie maja powiazan z
zadna
>
> poprzednia droga do socjalizmu z koncowka i centarla w Moskwie.

A nas jest DWÓCH i co za bezwstyd. Zamiast się przykleić do jakichś tam LPR -
ów; PiS - ów; platform, sami chcemy (we DWÓCH) coś zadziałać a nie oddać na
nich głos (do czego jesteśmy przecież ZOBOWIĄZANI - czy nie tak?).I na złość
nie mamy korzeni. I na złość - w naszym składzie są członkowie w wieku od 18
lat do 84 lat, są wierzący, są agnostycy, są ateiści i łączy nas nie układ
koleżeński, a antyklerykalizm w ideologi.Zwróć uwagę, że o reszcie czyli
programie ekonomicznym; socjalnym itp. nic nie mówię - a to dlatego by
uniemożliwić Ci natychmiastowy atak - co dla mnie jest normalką.
Co do tego, że Miałeś mniemanie, iż jest to "jakiś nowy ruch" młodych
niedoświadczonych itp., to niestety nie "ruch", a Partia, o pełnych prawach i
możliwościach. Partia, o której nie mają prawa zająknąć się media, partia
stająca się realnym zagrożeniem dla dotychczasowych koleśiów, niezależnie z
której strony sceny politycznej są. Dlatego taka solidarność w milczenu na jej
temat - "jeżeli się o czymś nie mówi, to tego nie ma". Proste prawda? A Ty
fox.ca, mówisz a nie wiesz co (może jednak wiesz i dlatego tak mówisz). To też
mowa, ale jakby nieco kaleka.

Nowości rodzą się jak grzyby po deszczu.

[Gość: Hanka]

Co o tym sądzicie
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1743470.html
Rozumiem Agnostyka niezależnie od Jego swiatopogladu, wiem jak to jest gdy
mocno sie pragnie aby sie udalo. Czesto mowie w naszym Komitecie Obrony
Mieszkancow: "trzy razy dziennie powtarzajcie mi ze nic z tego nie bedzie, bo
to dodaje mi sily, aby udowodnic wam, ze jednak sie uda!"
W kazdym dzialaniu najwazniejsza jest wiara w powodzenie zamierzenia.
Trzeba jednak uwazac aby nie przeciagnac struny. Juz dzis doswiadczamy takiego
stanu rzeczy, ze gdyby wydano politykom bron, to zaczelaby sie krwawa jatka!
Dzis w radio uslyszalam cytat z GWIEZDNYCH WOJEN : "Strach powoduje zlosc,
zlosc powoduje wscieklosc, wscieklosc powoduje nienawisc, a nienawisc prowadzi
do nieszczescia". Podobno Marszalek J.P. mawial: DLA POLAKOW MOGE ZROBIC
WSZYSTKO, ALE Z POLAKAMI NIE DA SIE ZROBIC NIC!
Agnostyku dluga i ciezka droga przed Toba!
Serdecznie pozdrawiam - HANKA

Agnostyku, jak wypadło zebranie?

[Gość: Hanka]

A może podasz jakieś imię - lepiej zwracać się po imieniu.
Serdecznie pozdrawiam Hanka

[Gość: agnostyk]

Było to pierwsze zebranie prowadzone przez tymczasowego przewodniczącego koła
w SK. Również jego pierwsze, w młodym przecież wieku (trzydzieści parę lat).Był
stremowany, mało co a przerażony. Pomagałem, gdyż taka moja rola, no i
umiejętności praktyczne - dlaczego, zaraz wyjaśnię. Z frekwencji, aktywnego
udziału uczestników, wyrażanych chęci poświęcania się dla urzeczywistniania
swoich poglądów jestem bardzo, bardzo zadowolony. W ciągu ok. miesiąca
istnienia nawiązali kontakt z władzami miasta - samorządowymi i państwowymi,
będą monitorować posiedzenia Rady Miasta aby móc interweniować w ewentualnie
pojawiających się tematach zainteresowania APP"R". Trochę mam obawy co
do "mierzenia sił na zamiary" gdyż finansowe uwarunkowania są bezwzględne. ONI
poszukali już maleńkiego lokalu dla swoich przyszłych władz powiatowych!!!
Ogólnie widzą w pięknych barwach swoją przyszłość. Niezależnie od wieku
biologicznego - duchem są młodzi!
Pomagałem. Tak. Jestem Przewodniczącym Rady i Zarządu Województwa
Świętokrzyskiego APP "RACJA". Jestem starym (dosłownie i w przenośni) "belfrem"
akademickim i prowadzenie wszelkiego rodzaju, seminariów, dyskusji i innych
form bezpośredniego kontaktu z młodymi ludźmi jest moją "drugą naturą".
Co do moich "potyczek" z Foxem to pewnie, Haniu, jesteś trochę zbulwersowana.
Cóż, na atak odpowiadam atakiem i nie widzę granic grzeczności, które niby
miałem przekroczyć. Dlaczego taką taktykę stosuję. Nie może być inna w
przypadku, kiedy jestem bezpardonowo i bezzasadnie atakowany. Poza tym to też
tkwi w mojej "drugiej naturze". Dlaczego?
Prosiłaś o jakieś moje imię. Proszę jestem Józek. A pełne rozwinięcie to:
płk. w.s.s nawig. dr Józef Niedziela. Będzie łatwiej w dyskusji dla moich
adwersarzy, wiedzą czego mogą się spodziewać. Dla ewentualnych
kontaktów "jeden do jednego" podaję również e - mail:
[e-mail].
Jestem otwarty i nie widzę powodów dlaczego by nie.
Pozdrawiam. Józek.

Fajnie ze sie odezwales.

[Gość: Hanka]

Dzieki za wyczerpujaca relacje. Nie jestem zbulwersowana zgrzytami na lini Fox -
agnostyk... zal mi tylko, ze moze urwac sie kontakt albo moze zburzyc sie
tutejszy spokoj. Mam nadzieje, ze Panowie zanim sie przekresla postanowia cos
wiecej sie o sobie dowiedziecNie masz wrazenia Jozku, ze na forum latwiej niz
normalnie dochodzi do spiec? W bezposredniej rozmowie sa oprocz slow jeszcze
gesty, mimika... mozna w pore protestowac i wyjasniac ... SLUCHAJ, ZLE MNIE
ZROZUMIALES ! Tu adresat na pewien czas zostaje sam na sam z tekstem. Zaczyna
pracowac wyobraznia: CO ON CHCIAL PRZEZ TO POWIEDZIEC? Zaraz mu przyloze, az mu
w piety wejdzie itd, itp.
Fakt, ze mentorski ton jest trudny do wytrzymania dla wszystkich, ale czasem
wpada sie w niego mimo woli. Ufam ze wszystko sie jakos pouklada.
A wiec moge Cie dopisac do znalezionych - bo mi nie odpowiedziales?
Serdecznie pozdrawiam HANKA

[Gość: agnostyk]

Odpowiedz dałem Ci Haniu w wypowiedzi z 26.10.2003 20:09. Nie mogę się
wpychać tam gdzie będę niemile widziany. Ja jestem za!
Co do psucia przeze mnie dobrej atmosfery, to masz rację, może to być
przysłowiowy kij w mrowisko. Nie jest to moim celem, daleki jestem od
skłócania "wspołbraci". Nawet jeszcze słowa nie powiedziałem o celach do jakich
dążę i dlaczego? Otrzymałem za to ogromną porcję wskazówek, pouczeń, wręcz
poleceń co i jak mam robić, bo taki jak ja to powinien.... itp., itd. Kazano mi
myśleć, myśleć i myślec. Wię będę myśleć.

"Gdy uczyć będziemy ludzi, JAK powinni myśleć
a nie wiecznie, CO powinni myślec,
unikniemy wielu nieporozumień"
Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)!!!

A tak dla luzu. Siedzi baca na pniaku i podpiera głowę dłonią.
Przechodzący "ceper" pyta. "Co tak baco przy piątku na tym pniaku robicie".
Baca: "Ano siedze i myśle". Następnego dnia "ceper" pyta bacy: "Baco a w wolną
sobotę też tak siedzicie i myślicie". Baca: "Ano nie. W wolną sobote to jeno
siedze".
Robię sobie dzisiaj wolną sobotę. Do miłego wypisywania, Haniu.
Józek.

[Gość: fox.ca]

> Jestem Przewodniczącym Rady i Zarządu Województwa
> Świętokrzyskiego APP "RACJA". Jestem starym (dosłownie i w
przenośni) "belfrem" akademickim i prowadzenie wszelkiego rodzaju, seminariów,
dyskusji i innych form bezpośredniego kontaktu z młodymi ludźmi jest
moją "drugą naturą".
> Co do moich "potyczek" z Foxem to pewnie, Haniu, jesteś trochę
zbulwersowana.<agn

A jednak moje podejrzenia sie potwierdzily, ze trudno sie wyzbyc starych
nawykow. Na tym wlasnie przegrano sprawe w ZSSR, bo chcieli naprawic nie
naprawialny system i w Polsce historia sie powtarza.

Po dokladnym przeczytaniu od poczatku daje sie zauwazyc KTO KOGO ATAKOWAL, ale
wlasnie to sa te stare nawyki. KIEDY JA(MY) MOWIE NIE WOLNO ZADAWAC PYTAN bo
nastepuje obraza majestatu wszechwiedzacej partii. TO BYL I JEST PODSTAWOWY
BLAD TAKTYCZNY W ZDOBYWANIU SYMPATII I POPARCIA MAS panie profesorze.

Mniejsze szkody ny Pan poczynil, wyjasniajac bez udawania obrazy majestatu -
takie sa prawa natury ludzkiej i spolecznej. W polityce i dzialaniu spolecznym,
czapke profesora nalezy zdjac i slucha, sluchac a potem myslec i wolno a
systematycznie przygotowac odpowiedz. Autorytet profesora jest dobry dla
sdudentow na wykladach - poza uczelnia jest pan takim samym jak wielu innych -
chyba, ze ma Pan na czoe wytatuowane kto Pan jest, co tez nie zwalnia od
uczciwej i ludzkiej odpowiedzi na pytania czy sugestie.

> Cóż, na atak odpowiadam atakiem i nie widzę granic grzeczności, które niby
> miałem przekroczyć. Dlaczego taką taktykę stosuję. Nie może być inna w
> przypadku, kiedy jestem bezpardonowo i bezzasadnie atakowany. Poza tym to też
> tkwi w mojej "drugiej naturze". Dlaczego?<agn

Po 1 - nie atakowalem, bo zwykle swoje dyskusje prowadze bez
ponizania/wulgaryzowania przedmiotu czy osoby.

Po 2 - odpowiedzial Pan z pozycji obrazonego majestatu (wszech wiedzacego
profesora) i to jest minus jak na doswiadczonego "pedagoga". Metoda Makarenki
nie zawsze dziala a napewno nie w tym miejscu.

Dlaczegotakie metody Pan stosuje i jest w Panskiej drugiej naturze, to ja juz
odpowiedielem uprzednio, ale jeszcz raz powtorze - stara szkola i stare nawyki,
ktorych sie ciezko wyzbyc. Starego drzewa sie juz nie nagnie, bo sie zlamie i
Pan jako "stary pedagog" powinien o tym wiedziec. Czyz nie o to wlasnie powstal
ruch Solidarnosciowy w Polsce, aby ZMIENIC KOMUNISTYCZNA RZECZYWISTOSC bo nie
sluzy ludziom i narodowi. Teraz 23 lata po zmianach stosuje Pan te same metody,
dlatego w swoich sugestiach napisalem, ze nic nie mozna zrobic siedzac z
kopytami w przszlosci. Juz Mickiewicz napisal w Odzie do mlodosci - "trzeba z
zywymi naprzod isc, po zycie siegac nawe, a nie w uwiedlych laurow lisc z
uporem stroic glowe"

Na zakonczenie powiem, ze pewnie juz sie Pan domysla co teraz nalezy zrobic,
choc to nie zmieni faktow, moze jednak uratowac Panski honor. I to nie jest
atak na Panska osobe, a przerwa do zadumy.

[Gość: Gość]

. >>>>>>>>>W ciągu ok. miesiąca
istnienia nawiązali kontakt z władzami miasta - samorządowymi i państwowymi,
będą monitorować posiedzenia Rady Miasta aby móc interweniować w ewentualnie
pojawiających się tematach zainteresowania APP"R <<<<<<<<

No to pierwszy krok "do złapania choćby troche władzy" już został zrobiony.
Szable w garść ! Harcownikami w skok ! A strzemiona wydłużyli co by z kulbak
nie pospadać ??

[Gość: agnostyk]

Nie "łap chociaż trochę władzy". Nikt Cię do tego nie namawia i nikomu tego
nie zabraniaj. Patrz swego podwórka. Napewno cudownie się wszystko samo
rozwiąże. Tylko zachowując się jak ślimak musisz się liczyć z tym, że skorupka
Cię przed zgnieceniem nie uchroni. Mając małą "prędkość" ucieczki niewielkie
Twoje szanse utrzymania się w tym "idealnym" nie potrzebującym żadnych dążących
w określonym celu do władzy, są niewielkie. Jeżeli już stosujesz metodę
ucieczki przed rzeczywistością to musisz się nauczyć "szybkiego" uciekania.
Zające dlatego jeszcze żyją.
My mając strzemiona, mamy analogicznie i konie. Skoki (o których napomykasz)
będziemy mieli znacznie dłuższe od twego ślimaczego "marszu", a nawet
ewentualnego zajęczego kicania - jeśli się go nauczysz.

A jednak wole liscie...

[Gość: Hanka]

Chodzcie stad - zajmijmy sie lepiej liscmi! Chociaz mowi sie, ze jak my sie nie
zajmiemy polityka to ona upora sie z nami!
Ja mimo wszystko obstaje przy lisciach!
Serdecznie pozdrawiam HANKA

[Gość: gość]

Analogiczny, podobny,(częściowo) zbieżny;...pełniący podobne czynności, .....
Ta stoi w Słowniku wyrazów podobnych Kopalińskiego.
Strzemię analogiczne do konia? Przesada!

[Gość: agnostyk]

100% racji. Strzemię i koń trochę się od siebie różnią. Jednakże logika (jako
nauka) stosuje rozumowanie "przez analogię" dla uprawdopodobnienia
wnioskowania. Nie prowadzi ono w pełni do PRAWDY a jedynie ją uprawdopodobnia.
Rozumowanie moje, więc,że jeżeli ma się strzemiona to nie po to by je zakładać
np. na kanarka, tylko na konia ma pewne odniesienie przez analogię. Ponieważ
powszechnie wiadomo, iż strzemiona służą do ułatwiana konnej jazdy, tedy należy
się spodziewać, że zostały użyte w odniesieniu do konia.
Słowniki są dobre..., ale nie na wszystko.
Nie ustosunkowałeś do meritum mojej wypowiedzi - bo nie musisz!
Zająłeś się "kleksem" na stronie mojej wypowiedzi - bo takie masz prawo!
Pozdrowienia.

[Gość: fox.ca]

> No cóż? Nie załadował, "wycelił i wystrzelił". Tak nie załadował! Wiedzy o
> założeniach programowych APP"RACJA" praktycznie zero.<Agn

Szanowny agnostyku,

Ja napisalem co mysle, wiec zaladowalem i skierowalem do Ciebie. Na co ty
odpowiadasz w sposob arogancki i nie gzreczny (stare nawyki sie potwierdzaja)
zamiast mnie uswiadamiac przez wyjasnienie. Ty nie musisz sie zgadzac z moim
pogladem na ten temat, ale nie powinienes ignorowac i odpowiadac tak jak to
robisz, bo sam siebie osmieszasz.

Wiedzy o zalozeniach APP "Racja" rzeczywiscie nie mam, ale to nie znaczy, ze
Twoja odpowiedz jest te wiedze szerzaca. Jako ten ktory usiluje szerzyc
jakis "nowy" ruch ideologiczny MA OBOWIAZEK Z ZALOZENIA TE IDEOLOGIE OBJASNIAC
a nie robic z siebie idioty, bo zamiast zdobywac poparcie u postronnych ludzi,
tracisz to o co tak usilnie walczysz.

> Lisem (fox.ca) to Ty nie jesteś. "Średnie społeczeństwo" podobnie
> jak "przypadkowe społeczeństwo" to raczej iluzja i to szkodliwa.<agn

Moje argumenty musialy dobrze zabolec, bo zamaist je odparowac kontr
argumentami tlumacztysz moj "nick" (przydomek), bo nie masz zadnych rzeczowych
argumentow, usilujac mnie osmieszyc - w konskwencji sam siebie osmieszsz. W
dobrym towarzystwie IMION WLASNYCH SIE NIE TLUMACZY, to swiadczy o Twoim braku
kultury zachowania w towarzyskiej dyskusji na pozoimie. Nic o mnie nie wiesz, a
wydajesz opinie, ze ja nie jestem tym kim wedlug ciebie powinienem byc. Powiedz
lisowi, ze nie jest lisem a zobaczysz co ci powie.

> Nie należy dążyć do średniości a koniecznie do DOSKONAŁOSCI. Rozumiem, że ja
nie mam do tego prawa (zgodnie z lisią mentalnością). Prawo mają tylko ci,
którzy uważają, że wszyskiemu winni są no, no jak im tam - cykliści (tfu
pomyliłem - komuniści)<agn

Ja nic o dazeniach do doskonalosci nie mowilem. Nie rozumiesz co znaczy "sredni
POlak ze swoimi przekonaniami" mowi sie trudno - twoja sprawa. Co do praw o
jakich piszesz, ja rowniez nic nie mowilem - wniosek, usilujesz skierowac
dyskusje na manowce, starajc sie mnie osmieszyc a osmieszasz sie sam. Mowiac o
lisiej mentalnosci - z Twojego kontekstu wynika, ze nie wiesz co to znaczy - to
Ty (wy) nie tylko powinniscie, ale musicie wykazac sie przebiegloscia, aby
osiagnac swoj cel a nie ja, bo moja chata skraju - ja sie nie wybieram do
przyszlej wladzy.

> No, dzięki Twojej przenikliwości, dopadłeś aż DWÓCH.<agn

Ja nic nie musialem dopasc, bo sam stwierdziles w pierwszym czy drugim swoim
komentarzu, ze jest was dwoch, wiec do tej cyfry sie odnioslem - nastepny
niewypal, jak na czlowieka, ktory chce przewodzic partia APP "Racja".

< A tak dla ładu, to kościół już "spuścił" trochę - do 90%. I to nie
> wierzących a jedynie statystycznych. W tych szeregach wierzących,
> praktykujących jest ok 60 - 70%. agn

Skoro sam kosciol obnizyl pulap wierzacych to lepeij dla was i ta cyfra (moja
czy twoja) nie jest w mojej gestii, wiec powinienes sie cieszyc - zycie pokaze
kto mial racje w procentach bezwzglednych liczacych sie szeregow waszej partii.

> Zeby nie zmarnowac waszego zapalu, bo jest Was dwoch, to nalezy przyjrzec
> sie dobrze co inne juz partie oferuja, ktore historycznie nie maja powiazan z
zadna poprzednia droga do socjalizmu z koncowka i centarla w Moskwie.<fx

Potrzymuje swoje zalozenie i sugestie zarazem.

> A nas jest DWÓCH i co za bezwstyd. Zamiast się przykleić do jakichś tam LPR
> - ów; PiS - ów; platform, sami chcemy (we DWÓCH) coś zadziałać a nie oddać na
> nich głos (do czego jesteśmy przecież ZOBOWIĄZANI - czy nie tak?).agn

O zadnym wstydzie i przyklejaniu sie nie mowilem i to nastepna proba
osmieszenia mnie a wynik jest odwrotny i kazdy czytelnik moze sie sam o tym
przekonac. O czym mowilem to o przyjrzeniu sie innym i stworzeniu wlasnej
ideologii i platformy. O zobowiazaniach na kogo glos oddac tez nie wspominalem,
a zrobicie to wedlug wlasnego uznania i obowiazku.

> I na złość nie mamy korzeni. I na złość - w naszym składzie są członkowie w
wieku od 18 lat do 84 lat, są wierzący, są agnostycy, są ateiści i łączy nas
nie układ koleżeński, a antyklerykalizm w ideologi.<agn

Jesli piszesz zwrot: "na zlosc" to, czy tamto - to zachowujesz sie jak dzieciak
w drugiej klasie, co to robi cos na zlosc, np na zlosc mamie odmraza sobie
uszy. Ty mienisz sie byc przedstawicielem powaznej grupy tworzacej lub juz
stworzonej partii i nic w niej nie moze byc robione na zlosc. Na zlosc komu -
mnie??? Sam sie osmieszasz.

Argumentow co was laczy uprzednio nie podales - napisales APP "Racja" - wiec
zapytalem czyja racja: dawna, obecna czy przyszla i odpowiedzi ani objasnienia
zadnego nie otrzymalem - nastepny niewypal - skoro mowisz o strzelaniu bez
ladowania - rozpocznij od siebie a nie odemnie.

> Co do tego, że Miałeś mniemanie, iż jest to "jakiś nowy ruch" młodych
> niedoświadczonych itp., to niestety nie "ruch", a Partia, o pełnych prawach i
> możliwościach. <agn

Tak, ja tak zrozumialem z zaproszenia na zebranie organizacyjne. Skoro juz
jestescie tak zorganizowani, z prawami i mozliwosciami, to dlaczego tak sie
szarpiesz po przecztaniu mojego komentarza. Silni i zjednoczeni nie musza sie
bac jednego komentarza, jeszcze w SK, tylko wyjasnic watpliwosci ptytajacego
czy sugerujacego dalszy rozwoj takiego ruchu. Z Twoich odpowiedzi wynika, ze
wszedles na droge osmieszania mnie - pewnie ze strachu - zamiast rzetelnie
podac swoje argumentay dlaczego Wy mozecie byc lepsi od ....... i stanowic
dobry material na stanowiska w przyszlym rzadzie.

Twoja odpowiedz jest Wasza slaboscia - strach wielkie ma oczy a jeszcze facet
podpisujacy sie Fox.ca

Zapamietaj sobie, ze satyra ma dwa oblicza i osmieszajac mozesz zakpic sam z
siebie, co zreszta doskonale ci sie udalo.

Dokladniej i uwaznie czytaj, pomysl i wolniej odpowiadaj, bo wlasciwie to
szkodzisz temu ruchowi w imieniu ktorego wystepujesz. Kapisz?

[Gość: agnostyk]

Przepraszam za opieszałość w udzielaniu odpowiedzi. Ja ciągle myślę, a że mam
trochę deficytu w czasie to mi się powoli myśli. Nie , nie czuję się dotknięty.
Odpowiem na pewno i mając nadzieję, iż adwersarz (niestety tak Cię muszę
odbierać) również chce być nobiles, trochę złagodniejemy w stosunku do siebie.
Ponieważ byłoby zbędnym marnowaniem czasu wykładanie Ci istoty (za obszerna,
nie na post)APP "R", proszę się pofatygować na stronę racja.org.pl. Nie jestem
zadowolony z jej formy a i niekiedy treści ale jednomyślność jest tylko
pojęciem fikcyjnym.
Z szacunkiem.

[Gość: agnostyk]

Przyznam - jestem w stanie rozdwojenia jaźni.

>Wiedzy o zalozeniach APP "Racja" rzeczywiscie nie mam, ale to nie znaczy, ze
>Twoja odpowiedz jest te wiedze szerzaca. Jako ten ktory usiluje szerzyc
>jakis "nowy" ruch ideologiczny MA OBOWIAZEK Z ZALOZENIA TE IDEOLOGIE
>OBJASNIAC
>a nie robic z siebie idioty, bo zamiast zdobywac poparcie u postronnych ludzi,
>tracisz to o co tak usilnie walczysz. <Fox.ca

To twoje słowa Szanowny Foxie. Wiedzy nie masz a wskazówek przetykanych
lekceważeniem interlokutora bez liku. To dyskredytuje wszystko co dotąd
powiedziałeś!!!

> MA OBOWIAZEK Z ZALOZENIA TE IDEOLOGIE OBJASNIAC...Fox.ca
(Dalszy ciąg wykropkowałem - jest po prostu obraźliwy.)

>nie atakowalem, bo zwykle swoje dyskusje prowadze bez
>ponizania/wulgaryzowania przedmiotu czy osoby.<Fox.ca


Nie mam OBOWIAZKU. Mam albo nie mam - wolę. Wyjaśniać można tylko temu, który
cokolwiek chce zrozumieć. Skoro Ty najpierw "zrozumiałeś" (iluminacja, czy co)
a później domagasz się objaśniania, to proszę wybacz, ale nie jest to możliwe.
W poprzedniej swojej wypowiedzi podałem Ci ewentualne źródło informacji. Czy
z niego skorzystasz - Twoja sprawa.
Co do kpiarskiego używania w Twojej wypowiedzi, szanowanego na ogół w
uczelniach cywilnych, sformułowania "profesor" do wszystkich wykładowców,
niezależnie czy mają ten stopień naukowy, to spieszę objaśnić, że w uczelniach
wojskowych (bo tam byłem "belfrem" - najpierw młodym a dopiero później starym)
słuchacze mają obowiązek zwracania się do swoich wykładowców poprzez stopień
wojskowy.
Ř Argumentow co was laczy uprzednio nie podales - napisales APP "Racja" -
wiec
>zapytalem czyja racja: dawna, obecna czy przyszla i odpowiedzi ani objasnienia
>zadnego nie otrzymalem - nastepny niewypal - skoro mowisz o strzelaniu bez
>ladowania - rozpocznij od siebie a nie odemnie.<Fox.ca

Kiedy Ty o cokolwiek pytałeś i kogo , bo przeleciałem wszystkie dotychczasowe
Twoje wypowiedzi i nic, ach jest:

>Musicie wymyslec takie hasla i taka ideologie "nowej partii" , ktora nie
bedzie
>kolidowala oficjalnie z duchowymi przekonaniami sredniego Polaka, bez
uciekania
>sie czy jest "katolik praktykujacy czy tylko napapierze" czy "agnostyk
>praktykjacy czy tylko w gebie". Inaczej to jest to jeszcze jedna mrzonka
starej
>gwardii z pod znaku PRL.

>to nalezy przyjrzec sie....
> Mozecie jednak....
>KIEDY JA(MY) MOWIE NIE WOLNO ZADAWAC PYTAN ...
>Mniejsze szkody ny Pan poczynil... <Fox.ca



Szanowny Foxie – nic nie MUSIMY. My chcemy. Kiedy Ty zadałeś jakieś pytanie?
Bądź uprzejmy i przestań „sypać” wskazówkami. Radzimy sobie , jak dotąd,
nieźle. Dyskusje polegają na wymianie zdań, roztrząsaniu sprawy. Nie ma tu
miejsca na stałe mentorskie pouczanie. To się nadaje na kazalnicę.
Sam mówisz, że nie znając Cię, mówię o Tobie:

>Nic o mnie nie wiesz, a wydajesz opinie, ze ja nie jestem tym kim wedlug
ciebie >powinienem byc. >Powiedz lisowi, ze nie jest lisem a zobaczysz co ci
powie. <Fox

I to ma niby tylko mnie dotyczyć? Stale wypowiadasz się na mój temat (co
prawda tylko na „jedno kopyto”) a sam masz stać ponad wszystkim, niedotykalnym,
jedynie słusznym.
No ale (jeżeli się na mnie śmiertelnie nie obraziłeś) dosyć tego marudzenia.
Mam nadzieję, że jednak zajrzałeś do www.racja.org.pl i trochę sobie
sprecyzowałeś wiedzę na tych z korzeniami w Moskwie, tkwiącymi nawykami w PRL –
u itp. Itd....
I co teraz powinienem według Ciebie zrobic. Posypać sobie głowę popiołem,
nawrócić się..... tylko na co? A może powinienem się po prostu pozwolić zakopać
i nic dalej nie robić ponieważ mnie niektórzy nie lubią?
Rozdwojenie jaźni mija, jak się i pojawia.

[Gość: fox.ca]

Szanowny Agnostyku,

Przeczytalem i musze Ci przyznac "stanowczosc" swojej postawy w uniknieciu
udzielenia odpowiedzi na "niezadane moje pytania", z ktorych cos mogloby
poszerzyc moja wiedze na temat tej APP"Racji". Mnie juz wystarczy to co
przeczytalem w ramach Twoich odpowiedzi.

> Jako ten ktory usiluje szerzyc jakis "nowy" ruch ideologiczny MA OBOWIAZEK Z
ZALOZENIA TE IDEOLOGIE OBJASNIAC a nie robic z siebie ....., bo zamiast
zdobywac poparcie u postronnych ludzi,tracisz to o co tak usilnie walczysz.
<Fox.ca

Twoja odpowiedzia jest:> Wiedzy nie masz a wskazówek przetykanych
> lekceważeniem interlokutora bez liku. To dyskredytuje wszystko co dotąd
> powiedziałeś!!!<agn

W tym miejscu roznimy sie co do obowiazkow "przywodcy czy organizatora"
jakiegos ruchu czy partii z nowa ideologia. Wedlug mnie taka osoba ma obowiazek
wyjasniac nieswiadomym i potencjalnym sympatykom, ale skoro uwazasz, ze nie
musisz, to ja przyjmuje to do wiadomosci. Roznimy sie podejsciem do
zagadnienia, co wcale nie oznacza, ze moje zdanie w tej sprawie jest
zdyskredytowane. Ponewaz Tobie jest znacznie wygodniej przejechac sie po mnie,
niz co kolwiek wyjasnic, niech wiec tak pozostanie. Z moego doswiadczenia
wynika, ze sprawa wyglada niestety zupelnie inaczej.

> spieszę objaśnić, że w uczelniach wojskowych (bo tam byłem "belfrem" -
najpierw młodym a dopiero później starym) słuchacze mają obowiązek zwracania
się do swoich wykładowców poprzez stopień wojskowy.<agn

No prosze, a jednak mozna wyjasnic bez pytania - jak sie chce prowadzic jesli
nie dyskusje a zwykla rozmowe. Kazdy z nas traktuje tekst wedlug wlasnego
nastawienia do jego tresci oraz autora. Slowo "belfer" przetlumaczylem na
profesor, co chyba nie jest zle czy ponizajace, choc ton mojej wypowiedzi nie
odpowiadal godnosci wykladowcy, ale bedac osmieszanym bez podstawnie odwrocilem
ostrze w Twoja strone, o czym rowniez napisalem. Ale jesli bylo sie wykladowca,
to na moje "pouczenia, wskazowki itp" mozna zawsze znalesc odpowiednia
odpowiedz, odpowiadajaca celowi szerzenia informacji o ideologi danej partii,
oprocz takiej jaka napisales - usilujac zrobic ze mnie (personalnie) smiesznego
rozmowce, ale kazdy z nas robi to, co uwaza za najbardziej odpowiadajace jego
osobowosci.

> Szanowny Foxie – nic nie MUSIMY. My chcemy. Kiedy Ty zadałeś jakieś pytan
> ie? Bądź uprzejmy i przestań „sypać” wskazówkami. Radzimy sobie , jak dotąd,
> nieźle. Dyskusje polegają na wymianie zdań, roztrząsaniu sprawy. Nie ma tu
> miejsca na stałe mentorskie pouczanie. To się nadaje na kazalnicę.<agn

Z Twoich odpowiedzi wcale nie wynika, ze "chcecie". Nie postawilem pytania (w
formie gramatycznej), ale to wcale nie oznacza, ze nie mozna udzielic
wyjasnienia na moje "mentorskie pouczenia", zeby wyrobic mi poglad na sprawe -
zmienic moje zdanie. Twoja postawa i Twoja osobowosc nie pozwala Ci na to, aby
cos takiego uczynic, o czym juz pisalem - mowi sie trudno.

Mimo wszystko, oceniles, ze to co napisalem nadaje sie na "kazalnice", a wiec
ma swoja wartosc - jak sie dokladnie temu przyjrzymy, gorzej jest ze
sluchaniem, bo to moze bolec.
Co do tego "radzenia sobie niezle" to czas pokaze, choc gdyby bylo tak dobrze
jak chesz mi zaprezentowac, to nie potrzebne by byly te spotkania organizacyjne
dla szerzenia wiedzy na ten temat.

> I to ma niby tylko mnie dotyczyć? Stale wypowiadasz się na mój temat (co
> prawda tylko na „jedno kopyto”) a sam masz stać ponad wszystkim,
niedotykalnym, jedynie słusznym.<agn

Wszystkie moje komentarze odnosily sie do Ciebie jako przedstawiciela APP Racja
parti/ruchu/idei, ale nie do osoby fizycznej, bo takowej nie znam i nie mam
powodu, aby co kolwiek na ten temat napisac. Siebie natomiast nie stawialem, ze
jestem "nietykalnym, jedynie slusznym", choc moje poglady na sprawe jak widac z
calej wymiany zdan, bo nie dyskusji jak sam to zakwalifikowales nie bylo,
diametralnie sie roznia, zwlaszcza na sposob prowadznia tego rodzaju dyskusji
oraz roznimy sie postawa czlowieka stojacego na czele jakiejkolwiek
organizacji, co napewno wynika z osobistych doswiadczen w tej dziedzinie. W
calym Twoim rozumowaniu, nie przyszlo Ci do glowy, ze moje "mentorskie
pouczenia" moga wynikac z doswiadczenia w sprawach organizacyjnych
i "sprzedawania" swojej idei czy nowej organzacji wsrod spoleczenstwa.

> Mam nadzieję, że jednak zajrzałeś do www.racja.org.pl i trochę sobie
> sprecyzowałeś wiedzę na tych z korzeniami w Moskwie, tkwiącymi nawykami w PRL
& #8211; u itp. Itd....
> I co teraz powinienem według Ciebie zrobic. Posypać sobie głowę popiołem,
> nawrócić się..... tylko na co? A może powinienem się po prostu pozwolić
zakopać <agn

Kilkakrotnie usilowalem zajrzec, ale niestety nie dostalem sie na taka strone,
wiec sobie podarowalem. Ocene pozostawiam spoleczenstwu, ktore bedzie mialo
glos w tej sprawie - vox populi, vox dei.

Natomiast na sam koniec stawiasz pytanie, ktore wedlug mnie jest najwazniejsze
w calej wymianie zdan. Ja swoj komentarz napisalem, choc nie chetnie go
przeczytales. O sypaniu sobie popiolu na glowe Ciebie nie posadzam
jako "agnostyka", choc nigdy nic nie wiadomo, czy to wlasnie by nie pomoglo. O
siedzeniu bezczynnie tez nic nie mowilem, natomiast co powinniscie zrobic to
napisalem i to napewno warto raz jeszcze przeczytac - moze nie pomoze, ale
napewno nie zaszkodzi.
>
> i nic dalej nie robić ponieważ mnie niektórzy nie lubią?<agn

Obecnie jest to wielki problem, dla tych co chca cos robic a ludzie moga sobie
powiedziec, ze ich nie lubia - jest to jednak hazard, ktorego nie mozna uniknac
w warunkach w jakich zyjemy. Nie to co bylo dawniej - nie prawdaz?

Mimo wszystko zycze powodzenia.

[Gość: agnostyk]

Jednak usilnie namawiam do odnalezienia strony partii.
Wejdz, proszę, na "Wirtualną Polskę" - www.wp.pl, a tam w polu "szukaj" wpisz
racja.org.pl (po poprzednim sprawdzeniu,iż przeszukujesz "Polskie www"). Po
wyświetleniu na pierwszej pozycji będzie wejście na stronę "Racji" - tylko nie
naciskaj na "Kopię lokalną".
Mam nadzieję, że się uda. Tak jak napisałem. Tego typu sprawy nie bardzo się
dla Ciebie nadają na post - zbyt obszerne, a w skrótach zbyt dużo niejasności i
punktów zapalnych.

Czekam na odpowiedz po ponownych próbach. Jeśli się nie powiodą (???)
postaram się szerzej opisać tą "partyjkę"
Z szacunkiem.

[fox.ca]

[fox.ca]

Po kilku probach w Gazecie nic nie wyszlo, ale po wejsciu na www.wp.pl udalo mi
sie odnalesc i wejsc na strone APP Racja, ktorej uklad jest dosc zagmatwany.

Przeczytalem Statut i musze przyznac, ze z wyjatkiem slowa ANTY reszta moze
sluzyc kazedj innej partii, ktorych jest pelno w Polsce. To Anty napewno Was
wyroznia z posrod innych, ale jednoczesnie deklaruje, gdzie jest srodek
ciezkosci ideologii partyjnej w oprawie reszty poboznych zyczen, nie wiele
rozniacych sie od innych partii wspolczesnego zycia politycznego Kraju. Czy
takie "taranowe" podejscie do sprawy zdobycia sobie elektoratu przyniesie
spodziewane rezultaty, to zycie pokaze. Jest duze prawdopodobienstwo, ze Wasz
wysilek zaprowadzi Was na margines zycia politycznego w Kraju, gdyz to co Wy
podkreslacie nie jest koscia w gardle przecietnego zjadacza chleba, i brzmi jak
takie lapaj zlodzieja, podczas, kiedy zlodziej jest dobrze pilnowany przed
atakami sprawiedliwosci tlumu.

Historia ma to do siebie, ze lubi sie powtarzac.

Z pozdrowieniem,