Przemienieni

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 10:52
Przez całe życie było im nie po drodze z religią. Zmienili się niedługo przed śmiercią. Jacek Kaczmarski, bard Solidarności, przez całe życie zmagał się z Kościołem i wiarą. Kilka godzin przed śmiercią przyjął chrzest. Znany ze swojego antyklerykalizmu Aleksander Małachowski, zanim umarł, wyspowiadał się i pogodził z Bogiem. Piotr Skrzynecki, legenda Piwnicy pod Baranami, zawsze daleki był od wszelkich form kultu, ale gdy śmiertelnie zachorował, zaczął się modlić i regularnie chodzić do kościoła. Zygmunt Kałużyński krytykował instytucję Kościoła i kult maryjny. Kiedy pod koniec życia trafił do szpitala, spotkał w nim księdza. Dwa lata później umarł. Także pojednany z Bogiem. W obliczu śmierci ludzie często przewartościowują swoje życie. Czas przed odejściem służy zadaniu sobie pytania o sens istnienia, o to, co jest w życiu naprawdę ważne.

www.kaczmarski.art.pl/media/artykuly/2005/przemienieni.php
    • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 12:38
      Przeważnie wszyscy wojujący ateiści, niewierzący, i inni którym się zdaje że będą żyli wiecznie i szczęśliwie w obliczu śmierci o ile zdążą pojednują sie z Bogiem.
      Wolter błagał przed śmiercią o kapłana ale jego uczniowie "wierni" jego nakazom i nauce nie pozwolili na to. Skonał w jękach wijąc się jak piskorz, co widział, nigdy się nie dowiemy ale my wierzący wiemy co to było, piekło i demon któremu całe życie służył!
      Nawrócenie pod koniec życia to łaska wymodlona, wyproszona i "wycierpiana" dla ateusza albo zatwardziałego grzesznika przez kogoś bliskiego albo innego człowieka i nie każdy jej dostąpi. Chrystus Pan Marii Waltorcie powiedział że każdy wierzący może za życia uratować przed potępieniem kilka dusz jeżeli przyjmie ofiarę "żertwy ofiarnej"
      "Czy wy wiecie, ile łez, ile boleści, ile pokuty, ile ofiar jest zapłatą za wasze istnienie? Sądzicie, że macie życie dzięki matce, która was zrodziła, i dzięki ojcu, który dał wam chleb. Tak. Gdyby mierzyć miarą zwierzęcą, to dzięki nim macie życie. Jednak Życie, prawdziwe Życie, trwa dla was, dając wam czas na nawrócenie się dzięki dziełom innych [ludzi-ofiar]. Wielu z was nie umiera na wieki dlatego, że bohaterowie, których wy nie znacie, stając pomiędzy wami a Bogiem z uniesionymi ramionami, odwracają Boże kary i - w wasze żyły porozrywane duchowymi chorobami - przetaczają nieco tej duchowej krwi, która krąży w wielkim mistycznym Ciele i która jest krwią łaski"
      Komentarz zbędny!
      Inna sprawa, co taki grzesznik nawrócony w "ostatniej chwili" musi przejść w czyścu aby wypłacić się Bożej sprawiedliwości. Wg świętych i objawień jego cierpienia nie różnią się od tych w piekle z tą tylko różnicą że w piekle są wieczne bez żadnej nadziei na koniec a w czyśćcu ograniczone na ileś lat, wieków czy tysiącleci. Jedno jest pewne, cierpi się tam strasznie i niewyobrażalnie dla naszej ludzkiej logiki i rozumu, więc lepiej robić wszystko aby się tam nie dostać albo dostać na bardzo krótko!
      • Gość: sufler Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 14:30
        mar1mar1 napisał:...grzesznik nawrócony w "ostatniej chwili" ... jego cierpienia nie różnią się od tych w piekle z tą tylko różnicą że w piekle są wieczne bez żadnej nadziei na koniec a w czyśćcu ograniczone na ileś lat, wieków czy tysiącleci...

        To interesująca wizja!
        Ale skoro tak to mam do rozważenia kwestię, z chrześcijaństwem identyfikuje się blisko 32% ludności świata. A co z resztą? Niechybne piekło? Straszny tłok w tym piekle..
        • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 14:57
          To nie wizja a dogmat wiary! Mogę jeszcze napisać że to też fakt potwierdzony przez świętych, mistyków oraz samych zainteresowanych - umierających i tych którzy byli na progu życia i śmierci!
          Absolutnie!
          A co mówi słowo Boże na temat tej twojej kwesti którą pragniesz "rozważyć"
          "Jeżeli ktoś jest niewierzący lub innowiercą a przez to bardziej lub mniej świadomy popełnienia grzechów to nie odpowiada za łamanie nakazów i zakazów wiary, której nie był wyznawcą.Odpowiada jednak za swoje uczynki wg. obowiązujących norm, zasad i wartości, których winien przestrzegać!
          Każdy rodzi się z intuicją moralną z wbudowanym kodem (sumieniem) podpowiadającym co jest dobre a co złe, niezależnie od przekonań religijnych - i jako tacy stajemy się przedmiotem sądu Boga po śmierci!"
          Kościół nazywa to prawem naturalnym, głosem sumienia jakby dekalogiem wpisanym w serce każdego człowieka będącego owocem ofiary Chrystusa! Inna sprawa że ten wpisany na stałe kod moralny można skutecznie zagłuszyć, wypaczyć i zeszmacić a wtedy jaki będzie sąd dla takiego człowieka? Odpowiedz sobie sam...
          • Gość: sufler Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 16:45
            mar1mar1 napisał:...Każdy rodzi się z intuicją moralną z wbudowanym kodem (sumieniem) podpowiadającym co jest dobre a co złe,... "

            Coś tu nie pasuje, nie uważasz?
            "Intuicja moralna"(?!), niezbyt to wyszło Bogu jak stwarzał człowieka. Dziś istnieje już 41 tys. chrześcijańskich odłamów i wspólnot kościelnych często szczerze nienawidzących się, przez nie spłynęło tyle krwi, że aż starach. Do dziś walczą chrześcijanie z chrześcijanami, jak w Irlandii.

            mar1mar1 napisał:..
            "...niezależnie od przekonań religijnych - i jako tacy stajemy się przedmiotem sądu Boga po śmierci!"

            Czyli chrześcijanie i poganie wierzą w tego samego Boga? a co z duchem misyjnym w Kościele? Bez sensu...





            • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 17:30
              Nie mówimy o walkach ale o sądzie nad niewierzącymi i innowiercami.
              "Wyszło" Bogu wręcz doskonale, bo wszystko co uczynił takie było, szkopuł w tym że człowiek wszystko przez własną głupotę i wolność wyboru popsuł i psuje.
              Nie zachowuj się jak mierny prowokator i nie manipuluj zdaniami wyrwanymi z kontekstu!
              Napisałem że każdy ma sumienie które mówi mu co jest dobre a co złe niezależnie od przekonań religijnych a nie że my i tamci wierzymy w tego samego Boga!
              Wygląda to na jakąś chorą obsesję manipulacji i wyciągania jakichś kopniętych wniosków z twojej strony, chyba że jesteś tym idiotą z zaburzeniami z *adsl podszywającym się pod różne nicki i siejącym smród na forum?! Zobaczymy następny wpis, bo jeśli tak to
              ...SPŁYWAJ TROLU...
              www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fsystem%2Fapplication%2Fresources%2Fimages%2F2011-05-20%2FiDzFwxOviszxd6JmIIsymhGVw.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fdemotywatory%2F47470-kozak_w_necie&h=675&w=700&tbnid=exzVnsSRjRvmCM%3A&zoom=1&docid=Yg3vpf78nXzvKM&ei=5xZhU4OCK6O60QWOo4CYBw&tbm=isch&client=opera&ved=0CHsQMygcMBw&iact=rc&uact=3&dur=1284&page=1&start=0&ndsp=31
              • Gość: popularny Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 18:02
                Taa, Voltairowi nie zazdroszczę
                Dyrektor mojej podstawówki jeszcze w latach sześćdziesiątych siadywał w oknie i notował który to z uczniów w Wielki Czwartek na przykład do kościoła idzie. A w szkole lubił indotkrynować...
                O lekcji prowadzeniu zapominał by w zapale perorować że Go nie ma.

                Naaziłem się mu gdy w ósmej klasie na takiej lekcji podniosłem paluszek i spytałem czy wcześniej mogę wyjść bo chciałbym do kościoła...

                Mśćił się za to i nie lubiłem gada. Dlatego nie wiem dlaczego już na emeryturze , na mszy siadywał zawsze na przodzie by go widziano. Wiedział chyba , że się z niego śmieją i wytykają palcami
                Czy taka natura podła czy po prostu swoista pokuta???

                W każdym razie szczęśliwie zakończył bo z księdzem i żałobną mszą.

                Tyle szzcęscia nie miał pewien referent z małżonką inspektoką PZU. Już w końcówce 90 lat umierać mu przyszło na zawał. Wtedy przypomniał sobie!
                "Pzyprowadź księdza"- zleca małżonce. A ta: "Wiesz co nie chodziłeś wcześnie to i teraz nie trzeba"
                I zmarł jask Wolter jaki.
                Małżonka w rok później też. I też bez księdza...
                Bo i takie przypadki są...
                A Religa?

                www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/na-pogrzeb-religi-nie-przyjdzie-zaden-biskup,88678.html
                Nie uwiezyłbym gdybym nie widział...
                • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 18:32
                  Głupota ludzka jest doprawdy zastanawiająca. Ten paradoks nawet Einstein dobitnie podsumował!
                  Tak po ludzku jaki jest sens walki z Bogiem i Kościołem żeby na koniec i tak siedzieć w pierwszej ławce "instytucji" z którą się walczyło albo żebrać o kapłana i robić pod siebie ze strachu w obliczu śmierci? Po co przy końcu wkładać tyle energii w coś co całe życie było negowane i wyśmiewane? Gdzie tu sens, gdzie logika? Śmieszni są ci cali "ateiści" i zatwardziali grzesznicy z tym swoim "skomleniem" przy kresie życia!
                  Jednak chwała Bogu za tych uratowanych przed wieczną zgubą bo wartość każdego człowieka jest bezcenna w kontekście męki Chrystusa i wiecznego odkupienia!
                  • Gość: sufler Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 19:05
                    Mylisz się mar1mar1,
                    to"skomlenie".. to oportunizm w czystej postaci. Dziwię się tylko, że się tym tak zachwycasz. Metanoja nic nie kosztuje a jeżeli Bóg istnieje, to zawsze się przyda...

                    Widzę że się chętnie wypowiadasz, chciałem zapytać jak rozumiesz sprzeczność nawracania i ekumenizmu. Ale już nie chcę, ze smarkaczami nie rozmawiam.

                    Czy można prowadzić dyskusję bez chamstwa i wyzwisk,? Nie można.
                    • Gość: Antek San-tamaria Re: Przemienieni IP: 162.221.191.* 30.04.14, 19:43
                      sufler napisał(a): Mylisz się mar1mar1, to"skomlenie".. to oportunizm w czystej postaci. Dziwię się tylko, że się tym tak zachwycasz. Metanoja nic nie kosztuje a jeżeli Bóg istnieje, to zawsze się przyda...Widzę że się chętnie wypowiadasz, chciałem zapytać jak rozumiesz sprzeczność nawracania i ekumenizmu. Ale już nie chcę, ze smarkaczami nie rozmawiam. Czy można prowadzić dyskusję bez chamstwa i wyzwisk,? Nie można."
                      "sufler" nie zniżaj się do poziomu nawiedzonych debili typu : Lechuj51 to oni nam narzucają światopogląd jakiegoś duszka i wiara w KSIUNDZA ,PRAŁATA , BISKUPA którzy pana Boga mają w du_pie bo mają oddać dziesięcinę do Watykanu , Franko dla pozoru jest tak uczciwy , że pan Bóg dla niego to był nikim ( chodził boso i w sukmanie) . Franko jest dobrym aktorem który dobrze zna rolę odgrywania na rozumek , ciemnego narodu jest właściwym zarządcą majątku ludzi biednych i ułomnych umysłowo. WATYKAN musi być silny w władzy i pieniądzu a wiarę w boga to wy sobie WIERZCIE UBOGIE ISTOTY LUDZKIE AMEN !!!
                    • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 21:23
                      Dobra, uważałem żeś jednym z tych pacanów którzy tutaj nagminnie trolują i popisują się swoim debilizmem. Dobry przykład takiego czegoś masz poniżej!
                      Przecież napisałem że "jeżeli tak to..." Skoro nie jesteś jednym z owych kilku durniów śmierdzacych na tym forum to ten post nie był w ostatnich zdaniach do ciebie i nie powinieneś obrażać się na coś co nie tyczy się ciebie
                      Jeżeli chcesz poważnej dyskusji to nie wyrywaj moich zdań z kontekstu i nie sugeruj na tej podstawie czegoś czego nawet na myśli nie miałem i co w ogóle nie pasuje do całości dysputy. Takie "ni z gruchy ni z pietruchy" Teraz postawiłeś konkretnie pytanie i można podyskutować sensownie - o ile chcesz.
                      To nie chamstwo a tym bardziej wyzwiska! Trolii idiotów tak się po prostu traktuje, nie wchodzimy z takimi głupkami w dyskusję bo to szkodzi całemu forum. Jedna celna uwaga wystarczy , tak jak piącha z podlinkowanego awatara - na takiego głąba! To tyle, chyba że chcesz podyskutować, bez trolingu- bo w innym przypadku tak jak wyżej :))
              • ja-tarzan Re: Przemienieni 30.04.14, 20:51
                > ...SPŁYWAJ TROLU...

                Dziwi mnie Marmarze, że już w trzecim poście nie wytrzymujesz dyskusji. Może lepiej pokazać ile wiara Ci daje, jak pozwala miłować bliźnich, zamiast odsądzania od czci ...
                • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 21:10
                  "Tak po ludzku jaki jest sens walki z Bogiem i Kościołem"


                  Nie ma. Te wściekłe ataki na Kościół, Watykan i księży są rzeczywiście interesujące. Skoro nie ma sensu walczyć z Bogiem z ludzkiego punktu widzenia... a więc Kto walczy?

                  Odkrywamy Amerykę? raczej nie

                  Wszak już na pierwszych lekcjach religii nam to tłumaczono.
                  • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 21:31
                    No właśnie. Kto? I kto ponosi konsekwencje tego zaślepienia? Dlaczego tak uparcie niektórzy trwają przy złym skoro mogą wybrać dobro? Tak po ludzku?
                • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 21:25
                  Sprawa wyjaśniona, sądzę że dobrze łapiesz o co chodziło w ostatnich zdaniach i do kogo tak naprawdę były skierowane :)
                  • Gość: Kumaty Re: Przemienieni IP: 198.204.237.* 30.04.14, 21:33
                    mar1mar1= nawiedzony pożyteczny idiota .
                    Ile płacą ci Bogowie w kieckach za pisanie takich bzdur ?
                    • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 21:42
                      SPŁYWAJ TROLU
                      www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fsystem%2Fapplication%2Fresources%2Fimages%2F2011-05-20%2FiDzFwxOviszxd6JmIIsymhGVw.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fdemotywatory%2F47470-kozak_w_necie&h=675&w=700&tbnid=exzVnsSRjRvmCM%3A&zoom=1&docid=Yg3vpf78nXzvKM&ei=5xZhU4OCK6O60QWOo4CYBw&tbm=isch&client=opera&ved=0CHsQMygcMBw&iact=rc&uact=3&dur=1284&page=1&start=0&ndsp=31
                      • Gość: ? Re: Przemienieni IP: 198.204.237.* 30.04.14, 21:50
                        ile dziecino myślałeś nad tą ripostą ? a paciorek odmówiłeś to pobaw się skórką , bo twój kolega alumn dziś ci nie da glinki pomieszać ! i ahoj ruszaj skórką braciszku !
                    • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.14, 21:54
                      "No właśnie. Kto? I kto ponosi konsekwencje tego zaślepienia? Dlaczego tak uparcie niektórzy trwają przy złym skoro mogą wybrać dobro? Tak po ludzku?"

                      Dlaczego tak uparcie...
                      1.Patrząc po ludzku to może chodzić (i chyba właśnie chodzi) o zniewolenie. Niewolnictwo to stan świadomości m.i. oraz przyjęcie filozofii i poglądów pana.Aby to się stało trzeba najpierw wykorzenić z przyszłego niewolnika to co ten ma: tradycję, wiarę, uderzyć w to co kocha (rodzinę) itp, wyśmiać to w co wierzy. Jeżeli zniszczą wiarę - gdzie się bronić??? A w zasadzie - czego bronić? Wtedy w powstało pustkę wciskają np. gender. I już mamy niewolnika gotowego do lizania **** pana.

                      2. Patrząc niepoludzku:
                      Św. Paweł pisał coś o tym że co pochodzi od Boga przetrwa, co od ludzi upadnie. Projekt zniewolenia nie jest nowy. Wiedziano z całą pewnością o nim co najmnioej 400 lat temu.
                      Czyż taki projekt może pochodzić od ludzi?
                      400 lat co najmniej... a więc od boga.
                      A kto jest bogiem świata tego???
                      • Gość: IVrzeczyPOspolity Re: Przemienieni IP: *.proxnetwork.com 30.04.14, 22:10
                        Oddzielmy wiarę od państwowej kasy i udawanej kultury. Wiara nikomu nie służy materialnie jedynie Żydostwu Watykańskiemu ! Państwo Polskie oficjalnie daje KK rocznie prawie 2 miliardy. Nauczanie religii w szkołach około 1 150 mln zł Dotacje dla Kościelnych Uczelni teologicznych, szkół, 521 mln zł Fundusz Kościelny 89 mln zł Dotacje do remontów zabytków kościelnych 26,6 mln zł Ordynariat Polowy Wojska Polskiego 19,2 mln zł Caritas Polska 5,5 mln zł Kapelani szpitalni 3 mln zł Kapelani więzienni 2,4 mln zł Kapelani Straży Granicznej 842 tys. zł Kapelani Straży Pożarnej 745 tys. zł Kapelani w Policji 441 tys. zł Kapelani Biura Ochrony Rządu 150 tys. zł RAZEM: BLISKO 1 820 mln zł /MILIARD OSIEMSET DWADZIEŚCIA MILIONÓW rocznie / Do tego dochodzą dotacje gmin i miast w postaci darmowych gruntów, wspierania publiczną kasą kościelnej prywaty. RAZEM około 3 miliardy rocznie. A są dzieci w Polsce, niedożywione.

                        Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-prymas-do-papieza-materializm-praktyczny-grozniejszy-od-tota,nId,1099265?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
                        • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 22:35
                          Nie tylko w Polsce, na świecie jest całe mnóstwo niedożywionych ludzi a ilu z nich umiera z głodu co dzień? A tyle żywności marnujemy nawet my sami! Wspomogłeś kiedyś jakąś instytucję charytatywną? Tylko tak szczerze.
                          Caritas tylko w 2010 r. rozdał łącznie z pomocą materialną ponad 500 mln zeta.
                          Nie liczę tutaj wszystkich szpitali, szkół, przedszkoli, schronisk które prowadzi Kościół oraz indywidualnej pomocy biednym i wielodzietnym. Wydaje ci się że to wszystko za darmo?
                          A ubezpieczenia dla kapłanów, kasa która idzie na misje, na obiekty sakralne bo dotacje nie wystarczają i nie są dawane na każdy kościół i klasztor? Jeszcze dużo można przytaczać przykładów. Ile tak naprawdę zostaje z tych o wiele zawyżonych 3 mld wg ciebie?
                          Łatwo liczyć ile ale co i gdzie jest rozdysponowane to tego już niet? Obłudą aż cuchnie na odległosć :)
                      • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 22:15
                        Właśnie, zniewolenie, bardzo słuszny wniosek. A kto potrafi zniewolić człowieka albo sam, albo przez pożądanie rzeczy świata tego?
                        Ilu ludzi dzisiaj cierpi na choroby niemożliwe do wyleczenia przez współczesną medycynę? Nazywa się je "ładnie" chorobami cywilizacyjnymi. Depresja, pewne rodzaje schizofrenii, stres, różnej maści zaburzenia psychiczne i irracjonalne zachowania, czego to wszystko jest owocem?
                        Ilu cierpi po zakładach psychiatrycznych?
                        Ile z tych zniewoleń i choró.b można by było uniknąć "trzymając" się jasno wytyczonych przykazań Bożych i prawd moralnych? Ileż mniej dziadostwa, płaczu, bólu i niepotrzebnego cierpienia w sferze duchowej (psychicznej) i fizycznej!
                        Gdyby ludzie przestali odrzucać Boga i jego wskazania to o ile lepsze było by życie?
                        No ale właśnie, gdyby?


                        • Gość: wiara was wyleczy? Re: Przemienieni IP: 162.221.191.* 30.04.14, 22:27
                          mar1mar1 napisał: " Gdyby ludzie przestali odrzucać Boga i jego wskazania to o ile lepsze było by życie? No ale właśnie, gdyby?
                          Kto od dwóch tysięcy lat kler poróżnia Polaków i ma w tym cel KAPUCYNIE !!! ciągłe wymyślanie wrogów wiary w szczególności buhajów biskupów !!! szkoda klawiatury dla ciebie ułomku ....
                          • mar1mar1 Re: Przemienieni 30.04.14, 22:40
                            Ślepy jesteś?
                            To powtórzę:
                            SPŁYWAJ TROLU !
                            Więcej nie będzie, jak pisałem z dziadostwem nie dyskutuję, a to na dobranoc:
                            www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fsystem%2Fapplication%2Fresources%2Fimages%2F2011-05-20%2FiDzFwxOviszxd6JmIIsymhGVw.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fhumor.pl%2Fdemotywatory%2F47470-kozak_w_necie&h=675&w=700&tbnid=exzVnsSRjRvmCM%3A&zoom=1&docid=Yg3vpf78nXzvKM&ei=5xZhU4OCK6O60QWOo4CYBw&tbm=isch&client=opera&ved=0CHsQMygcMBw&iact=rc&uact=3&dur=1284&page=1&start=0&ndsp=31
                            • Gość: sperma Re: Przemienieni IP: *.tsm.tarnobrzeg.pl 30.04.14, 23:07
                              Marmarku a czyty swoją spermę zamrażasz, czy spływa do kanalizacji?
                              • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.14, 09:47
                                „Bo musisz wiedzieć, Sokratesie, że jak człowieka zaczynają
                                nachodzić myśli o śmierci, wtedy się w serce zaczyna wkradać obawa i
                                troska o rzeczy, o które się człowiek przedtem nie troszczył i nie
                                obawiał. Z jednej strony te bajki – jak to się mówi – o tym co się
                                dzieje w Hadesie , że ten , co tu ludziom krzywdę robił, musi tam
                                odpokutować – człowiek się dotąd z tych rzeczy śmiał, a teraz one mu
                                duszę zawracają, czy to aby nie prawda. I człowiek sam, czy to
                                dlatego, że stary i zniedołężniał, czy też dlatego, że już bliższy
                                tych rzeczy i jakoś lepiej je widzi – dość że go zaczynają
                                podejrzenia napełniać i obawy, więc robi z sobą porachunki i patrzy,
                                czy kogoś w czymś nie ukrzywdził. Więc kto w swoim życiu znajduje
                                dużo ludzkiej krzywdy, ten jak dziecko przerażony ze snu się zrywa i
                                strach go zbiera i tak życie pędzi w złych przeczuciach.
                                A komu sumienie żadnej krzywdy nie wyrzuca, przy tym zawsze błoga
                                nadzieja stoi i , karmi jego starość”.

                                („Państwo” Platon)
                                • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.14, 16:43
                                  mar1mar1 30.04.14, 18:32
                                  Tak po ludzku jaki jest sens walki z Bogiem i Kościołem żeby na koniec i tak siedzieć w pierwszej ławce "instytucji" z którą się walczyło albo żebrać o kapłana i robić pod siebie ze strachu w obliczu śmierci? Po co przy końcu wkładać tyle energii w coś co całe życie było negowane i wyśmiewane? Gdzie tu sens, gdzie logika? Śmieszni są ci cali "ateiści" i zatwardziali grzesznicy z tym swoim "skomleniem" przy kresie życia!



                                  Re: PrzemienieniIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
                                  Gość: sufler 30.04.14, 19:05 Odpowiedz
                                  Mylisz się mar1mar1,
                                  to"skomlenie".. to oportunizm w czystej postaci. Dziwię się tylko, że się tym tak zachwycasz. Metanoja nic nie kosztuje a jeżeli Bóg istnieje, to zawsze się przyda...



                                  Trudno mi uwierzyć żeby widząc swój koniec JUŻ NIEDŁUGO , (może już jutro, może tej nocy a nie KIEDYŚ tam, może za kilka lat, przyjmować taką opcję i zabezpieczać się jak to niektórzy w życiu( Panu Bogu ogarek – diabłu świeczkę). Wtedy, w tej ostatniej godzinie NAGA PRAWDA chyba dociera do każdego idioty.

                                  Marmar ma chyba rację (.Każdy rodzi się z intuicją moralną z wbudowanym kodem (sumieniem) podpowiadającym co jest dobre a co złe,... " „każdy ma sumienie które mówi mu co jest dobre a co złe niezależnie od przekonań religijnych a nie że my i tamci wierzymy w tego samego Boga!”


                                  A więc:

                                  OPOrtunizm???

                                  Nie zgadzam się z opiniami o banalności zła. Zło jest zawsze
                                  przerażające, mimo że ze wszystkich sił próbujemy je oswoić i
                                  podobnie jak przez całe życie staramy się zepchnąć śmierć do
                                  najdalszego kąta naszej świadomości. Poza szaleńcami wszyscy, choćby
                                  najbardziej zakłamani, doskonale potrafią rozróżnić granicę między
                                  dobrem i złem. Tyle że zło jest jak narkotyk, wciąga. Nikt nie rodzi
                                  się łajdakiem, podobnie jak każda dziwka kiedyś była dziewicą.
                                  Przeważnie zaczyna się od małych dawek, drobnych kompromisów, potem
                                  większych i większych, poczucie bezkarności rozzuchwala...
                                  Problem zaczyna się, kiedy my zwykli ludzie wchodzimy Złu w drogę
                                  albo stajemy się elementem jego gry. Nie potrafimy mu się oprzeć,
                                  zresztą nie bardzo próbujemy. Bo Zło, doświadczyli tego pierwsi
                                  rodzice w raju, bywa ku...ko powabne — zwłaszcza gdy daje przewagę
                                  nad innymi ludźmi, poczucie przynależności do wyższego kręgu
                                  wtajemniczenia. Z czasem kończą się wątpliwości, zanika strach.
                                  Tylko niekiedy zbudzeni nagle w środku nocy, poszukując własnego
                                  pulsu, przypominamy sobie, że istnieje ŚMIERĆ. Miara wszechrzeczy.
                                  Ale wtedy pocieszamy się, że wraz z nią nie ma nic, ani sądu, ani
                                  kary, ani bólu.

                                  Za Życia można więc zagłuszać TO coraz to większymi występkami ale w TAKIEJ godzinie?
                                  Chyba wszystko się widzi (piszę „chyba” bo ten Religa psuje mi tu obraz sytuacji chociaż wiem skądinąd iż Zły jest chytry i każdego omami) )
                                  W każdym razie wydaje się iż owe prześmietne decyzję i skamlenie ateistów są prawdziwe

                                  „Widzę że się chętnie wypowiadasz, chciałem zapytać jak rozumiesz sprzeczność nawracania i ekumenizmu.”

                                  Taaa, nie wszyscy rozumieją Jana Pawła II i Asyżu. Myślę , że jeszcze nie dorośliśmy do dania sobie odpowiedzi
                                  • Gość: sufler Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.14, 17:53
                                    Gość portalu: pospolity napisał(a): Taaa, nie wszyscy rozumieją Jana Pawła II i Asyżu. Myślę , że jeszcze nie dorośliśmy do dania sobie odpowiedzi..

                                    Ty rozumiesz !?
                                    ... jakie jest przesłanie zabitych kur leżących na ołtarzu św. Klary – zgodnie z plemiennym rytuałem – i figury Buddy umieszczoną nad ołtarzem w kościele św. Piotra, nad relikwiami biskupa Wiktoryna, męczennika, który w IV w. oddał życie za wiarę.
                                    • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.14, 19:26
                                      Gość portalu: sufler
                                      ... jakie jest przesłanie zabitych kur leżących na ołtarzu św. Klary – itd.


                                      Jeszcze tylko , bądź łaskawy, podać źródło tych infomacji bo za badzo nie wiem o co caman
                                      • Gość: sufler Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.14, 20:30
                                        www.piotrskarga.pl/ps,6518,5,0,1,I,informacje.html
                                    • ja-tarzan Re: Przemienieni 04.05.14, 22:21
                                      > ... jakie jest przesłanie zabitych kur leżących na ołtarzu św. Klary – z
                                      > godnie z plemiennym rytuałem – i figury Buddy umieszczoną nad ołtarzem w
                                      > kościele św. Piotra, nad relikwiami biskupa Wiktoryna, męczennika, który w IV w
                                      > . oddał życie za wiarę.

                                      Moim zdaniem przesłanie jest proste: Bóg jest jeden ... to ludzie stworzyli coraz bardziej różniące się celebry, które urosły do jedynie słusznych religii, niekiedy prowadzące do absurdów w postaci odsądzania bliźnich i nazywania ich niegodnymi tylko dlatego, że przyjęli nieco odmienne dogmaty.

                                      Jakie by nie mieć na ten temat zdanie, to najgorsze jest to, że często dyskusja o religii, a w szczególności dogmatach utożsamiana jest z dyskusja o Bogu. Ten sam Dekalog bywa narzędziem walki i dowodzenia, że ten, czy tamten go nie rozumie ... bo moje rozumowanie jest najmojsze ;)

                                      A przecież nie o to chyba chodzi ...
          • Gość: Niuniuś Re: Przemienieni IP: 198.204.237.* 04.05.14, 21:37
            mar1mar1 napisał:
            "To nie wizja a dogmat wiary! Mogę jeszcze napisać że to też fakt potwierdzony p
            rzez świętych, mistyków oraz samych zainteresowanych - umierających i tych którzy byli na progu życia i śmierci!"
            mar1mar1 -rku jesteś bardziej głupszy od podpisanego KOŃKORDATU !z chłopcami w kieckach.
            Ksiądz to zawód to jest profesja do zarabiania pieniędzy jak np. lekarz, adwokat czy policjant tylko z wielką różnicą taką że ksiądz pieprzy nie dorzecznie , skłóca wierzących na pokaz z tymi którzy wierzą w pana B. a nie w chłopa w kiecce .
            Nie wiem co odpowiesz panie Lechuju51 na tą kwestię , zawód kłamcy czy wiara w MAMONĘ ! a może przypadkowo w pańskiego żyda Jezusa ?
            • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.14, 22:48
              www.piotrskarga.pl/ps,6518,5,0,1,I,informacje.html
              Bardzo ciekawy list. Widzę że żaden z Was nawet go (tego artykułu) nie przeczytał (nie mówiąc o zrozumieniu) spiesząc z wyrażeniem na tym forum swoich mundrości.
              Bez sensu więc polecać Wam na przykład:
              www.radiomaryja.pl/kosciol/przemowienie-ojca-swietego-benedykta-xvi-wygloszone-w-asyzu/
              Ten fragment:
              "Boimy się, że cokolwiek Ojciec Święty powie, gwoli wyjaśnienia, do prostych wiernych – takich jak my – na całym świecie dotrze jeden fakt (bo tylko taki będzie przekazywany np. w telewizji): Namiestnik Chrystusa nie tylko rozmawia, dyskutuje, prowadzi dialog z przedstawicielami innych religii, ale także modli się z nimi. Zupełnie jakby sposób i cel modlitwy były obojętne.

              I wielu niesłusznie uwierzy, że Kościół poszedł na kompromis, że uznał – zgodnie z myślą New Age – iż modlitwa zanoszona do Chrystusa, Allaha, Buddy czy Manitu jest w gruncie rzeczy tym samym. Że animistyczna i muzułmańska poligamia, hinduskie kasty czy politeistyczny spirytualizm animistyczny mogą iść w parze z chrześcijańską monogamią, prawem miłości i przebaczenia oraz Bogiem Trójjedynym."

              Zdaje się , że tak się dzieje jak obawiali się autorzy tego listu. Uaktywnili się nagle"przyjaciele" KK. Pozwala to lepiej zrozumieć czasy gdy na słowa: " „Zburzcie tę świątynię, a ja w trzy dni ją odbuduję."
              zakrzyknięto: "Ukrzyżuj go!"
              • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.14, 13:14
                Komunikat podany przez Katolicką Agencję Informacyjną, że generał Wojciech Jaruzelski przed śmiercią przyjął sakramenty z rąk księdza katolickiego, wywołała falę komentarzy. Przyczyną była uwaga księdza z diecezji warszawsko-praskiej, że sakramenty te mogą nie być uznane przez Kościół, ponieważ na generale Jaruzelskim ciążyła ekskomunika.


                www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=3119

                No! Proszę!!!
                Aż nie wiem co napisać...
                • Gość: arni Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.14, 13:24
                  Kto inny za ciebie się już wypowiedział więc zamilcz mały człowieku.

                  "Zbliżali się do [Jezusa] wszyscy celnicy i grzesznicy, aby go słuchać. Faryzeusze zaś i uczeni w Piśmie szemrali i mówili: Ten grzeszników przyjmuje i jada z nimi. Powiedział im więc takie podobieństwo: Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi jedną z nich, nie pozostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustkowiu i nie idzie za zagubioną, aż ją odnajdzie? A odnalazłszy, kładzie ją na ramiona swoje i raduje się. I przyszedłszy do domu, zwołuje przyjaciół i sąsiadów, mówiąc do nich: Weselcie się ze mną, gdyż odnalazłem moją zgubioną owcę! Powiadam wam: Większa będzie radość w niebie z jednego grzesznika, który się upamięta, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują upamiętania. Albo, która niewiasta, mając dziesięć drachm, gdy zgubi jedną drachmę, nie bierze światła, nie wymiata domu i nie szuka gorliwie, aż znajdzie? A znalazłszy, zwołuje przyjaciółki oraz sąsiadki i mówi: Weselcie się ze mną, gdyż znalazłam drachmę, którą zgubiłam. Taka, mówię wam, jest radość wśród aniołów Bożych nad jednym grzesznikiem, który się upamięta...."

                  Łk 15: 1-10
                  • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.14, 16:35
                    No i widzisz -tam się martwisz , że ksiądz po kolędzie za dużo bierze a tu tak się ze "swoimi" mądrosciami pchasz . że aż potwierdzasz to co pisze Michalkiewicz"

                    "komentarze dostarczają mimowolnego efektu komicznego, a przy okazji - ważnej informacji o mentalności uczestników polskojęzycznej wspólnoty rozbójniczej, tych wszystkich ubeckich dynastii, które z łaski Józefa Stalina od 1944 roku zasmradzają polskie terytorium państwowe. Otóż ubowcy owi z wielką powagą dowodzą w swoich komentarzach, że Kościół nie ma tu nic do gadania, bo skoro ksiądz wykonał wszystkie przepisane czynności, to przepustka do Nieba jest ważna i generał Jaruzelski zostanie tam wprowadzony z honorami należnymi Premierowi-Generałowi."


                    Przeczytaj chociaż to bo to o tobie!!!
                  • Gość: smakosz Re: Przemienieni IP: *.tsm.tarnobrzeg.pl 28.05.14, 16:45
                    ze strachu przed smiercia ludzie we wszystko uwierza a jeszcze w takiej sytuacji
                    ktos nad nimi stanie i bedzie przekonywal to wiekszosc na bank
                    W historii ludzkosci bylo multum religi i teraz tez ich troche jest kazda to taka terapia
                    od strachu przed smiercia
          • Gość: ciekawy Re: Przemienieni IP: *.stalowa.pilicka.pl 28.05.14, 20:31
            a co to za słowo boże cytujesz, czy to ewangelia, czy jakieś przemyślenia filozofa...
            • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.14, 11:22
              wyborcza.pl/1,91446,16060458,Ks__Mokrzycki__gen__Jaruzelski_swiadomie_poprosil.html
              • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.14, 16:41

                Zagadka:
                Czym się różnią:
                1. pl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega
                2. www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10
                3. www.youtube.com/watch?v=NyXsGvaDwzE&bpctr=1401462404

                od:

                www.tvn24.pl/gen-jaruzelski-spoczal-na-powazkach-pochowek-wsrod-gwizdow-krzykow-i-przepychanek,434133,s.html ???
                • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.14, 13:36
                  "Prawdziwy szok nawrócenie „generała” wywołało u jego wielbicieli, fanatycznych zwolenników, u tych, dla których był prawdziwym guru. Oni wszak wierzyli, że generał uratował ich przed tym, że „nie zawiśli na drzewach zamiast liści” za draństwa, które popełnili wobec narodu. To on przeprowadził ich przez Morze Czerwone zoologicznego antykomunizmu. Dlatego dla nich nawrócenie Jaruzelskiego oznaczało zwyczajną, podłą, tchórzliwą dezercję z pola walki. Dezercję wykonaną na oczach wszystkich oniemiałych Polaków. Ucieczke z pola bitwy na oczach milionów świadków. Okazało się, że to w co oni zawsze wierzyli runęło. Generał na łożu śmierci pokornie chwycił się księżowskiej sukienki, którą rzekomo tak ostentacyjnie gardził, ośmieszając przy tym te pełne zadęcia antykościelne tyrady, które pamiętamy ze stanu wojennego. Pochwycił się księżowskiej sutanny jako ostatniej nadziei ratunku ten który żył jak wściekły pies i zmarł przeklinany przez rzesze, które pokrzywdził, przeklinany przez sieroty i wody.
                  A tabyny jego zwolenników niczym dzieci porzucone przez ojca pozostały same w nieutulonym żalu, pozostały same, bo generał zwyczejnie wystrychnął je na dudka."
                  • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.14, 15:07
                    "Co prawda generał Jaruzelski przez całe dziesięciolecia też utrzymywał, jakoby nie miał duszy, ale - jak zapewnił zebrany w Katedrze Polowej Wojska Polskiego kwiat owej wspólnoty rozbójniczej ks. płk Robert Mokrzycki - generał Jaruzelski wyspowiadał się i przyjął pozostałe sakramenty. Na pierwszy rzut oka mogłoby się wydawać, że generał Jaruzelski poczuł, że znowu ma duszę, ale nie mogę oprzeć się wrażeniu, że w obliczu Bliskiego Spotkania III Stopnia, ze względów asekuracyjnych po prostu zdecydował się na podpisanie kolejnej volkslisty, traktując sakramenty jako rodzaj przepustki do Królestwa Niebieskiego. Zgromadzony w Katedrze Polowej kwiat rozbójniczej wspólnoty przyjął zapewnienia księdza pułkownika z nie pozbawionym zażenowania zrozumieniem, bo któż z nich na wszelki wypadek nie zrobiłby tak samo - ale nie w tym wyraziła się potrzeba podobna do duchowej."
                    • ja-tarzan Re: Przemienieni 06.06.14, 17:40
                      Może zrobił to "w razie czego", może nawrócił szczerze, ale może też i nie nawrócił się, tylko przestał ukrywać to, czego nie mógł otwarcie pokazywać.

                      Takich przypadków jest sporo, w obliczu tragedii ludzie robią rzeczy, których nigdy by nie zrobili.
                      "Najwięksi" bohaterowie ... szczególnie forumowi krzykacze-patrioci, spieprzaliby gdzie pieprz rośnie, a "najwięksi" katolicy mogliby zabić.
                      • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.14, 19:02
                        ja-tarzan napisał:

                        > Może zrobił to "w razie czego", może nawrócił szczerze, ale może też i nie nawr
                        > ócił się, tylko przestał ukrywać to, czego nie mógł otwarcie pokazywać."


                        Problem tu jest taki iż mamy do czynienia z bohaterem i idolem lewaków a nie z jakimś Kowalskim czy Nowakiem z prywatnymi pogladami. Toż to wychowywało młodzięz w duchu marxistowskim...
                        Toż to mordowało!!! myślę że już niedługo dowiemy się jak tam na Wybrzeżu w 1970 było... za coś musiaeli go jako jedynego z ekipy Gomułki zostawić...

                        Lewacy... Wolter, teraz ten

                        Spróbuj odpoweidzieć na powyższe moje pytanie: Czym lewak karierowicz różni się od ludzi co wierzą (czy wierzyli za życia)
                        • ja-tarzan Re: Przemienieni 08.06.14, 20:09
                          > Problem tu jest taki iż mamy do czynienia z bohaterem i idolem lewaków a nie z
                          > jakimś Kowalskim czy Nowakiem z prywatnymi pogladami.

                          W kwestii rzekomego nawrócenia nie ma to znaczenia.

                          > Spróbuj odpoweidzieć na powyższe moje pytanie: Czym lewak karierowicz różni się
                          > od ludzi co wierzą (czy wierzyli za życia)

                          Ale pod jakim względem?
                          • Gość: pospolity Re: Przemienieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.14, 22:17

                            ja-tarzan napisał:



                            >
                            > Ale pod jakim względem?


                            Ano, pod takim np:

                            "Al-Kaddafi w 1970 roku zlikwidował w swoim kraju amerykańskie i brytyjskie bazy wojskowe, wydalił włoskie i żydowskie organizacje narodowe, a w 1973 roku dokonał nacjonalizacji spółek naftowych należących do zachodnich inwestorów. W lipcu 1977 roku przegrał krótkotrwałą przygraniczną wojnę z Egiptem. Al-Kaddafi prowadził bardzo aktywną politykę zagraniczną wymierzoną przeciwko wpływom Stanów Zjednoczonych i Izraela oraz skoncentrowaną na wspieraniu Organizacji Wyzwolenia Palestyny"
                            pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi
                            Nagroda?

                            www.google.pl/search?q=%C5%9AMIERC+KADAFIEGO&espv=2&tbm=isch&imgil=STeCb9y_21_NuM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn2.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcSS1P-_lF8NV6bIEbqRoeOTeRQHYcQK_2Yr6vu5LhImkmk_3Nd8JA%253B800%253B585%253B8CVkemP13xIpuM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.dziennik.com%25252Fwiadomosci%25252Fartykul%25252Fsmierc-kadafiego-zbrodnia-wojenna&source=iu&usg=__TrAAalHnGFJjSurj4PC477dgIxg%3D&sa=X&ei=H8OUU9_tN8fXPc6HgdgF&ved=0CCcQ9QEwAA&biw=1024&bih=677#facrc=_&imgrc=STeCb9y_21_NuM%253A%3B8CVkemP13xIpuM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.dziennik.com%252Fimages%252Fmade%252Fuploads%252Fnews%252Fkadafi_smierc_800_585_80.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.dziennik.com%252Fwiadomosci%252Fartykul%252Fsmierc-kadafiego-zbrodnia-wojenna%3B800%3B585
                            Husein?
                            Proszę:
                            www.youtube.com/watch?v=4JUL-l6ov10
                            A nasz bohaterski kukuniek?

                            Domek, dacza, spokój...
                            A i człowiek honoru (wg. Michnika)
Pełna wersja