sladami Ballestremoow

[kochtschutz]

sam je witraż co we tym roku bydzie miou 100 lot
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=617

[kochtschutz]

a tukej trocha historyji
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=616

[rita100]

Kochtschutz - znalazłam coś z historii rodu Ballestramów, jak tylko zdobędę czas
zamieszczę wzmiankę - coś z polityki Prus. Być może zamieścisz to w swojej
kolekcji dziejów tego rodu.

[kochtschutz]

fajnie byda czekać -bez tyn czas zapraszom na dach
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=354&pos=1

[rita100]

Wiosnę juz czuć, no i sporo zaparkowanych samochodów.

[kochtschutz]

a może wto kce se pouazić po pirwszyj grubie na Slonsku-we 1770 uotworzou jom
Franz Carl von Stechow-szwagier uod protoplasty rodu Ballestremoow-Johanna
Baptisty de Castellengo i nazwou "Brandenburg"-tera to je upaduy "Walenty-Wawel"
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=618

[kochtschutz]

sam se idzie uobejrzeć jak to beuo piyrwyj
mkz.ruda-sl.pl/IMG/mik/franz%20graf%20grube.jpg
a sam uobejrzeć jak to je dzisiej
rudasl.cmdok.dt.pl/upload/files/filmy-perelki/szyb_mikolaj.wmv

[ballest]

Dziynki za fajne fotki Kochtschütz!

[rita100]

A więc historia Prus wiąże się ze śladami rodu Ballestremów, a nawet
nie ze śladami jak z wielkimi stopami. Ballestramowie przyczynili
się znacznie do rozwoju floty niemieckiej i nie tylko. Zaznaczyli
się w historii Prus szczególnie gdyż..... no własnie sami
oceniciecie na podstawie źródeł, które posiadam.
Ballest, zapytam się Ciebie, czy można o tym pisać otwarcie i
całkiem zgodnie z prawdę, o którą prawdę przecież na tym forum
walczymy ?

[kochtschutz]

no to dowej smiauo te żroodua,jak padou wtostam -prowda sama sie uobroni

[ballest]

Pisz otwarcie, po to momy te forum, zeby sie prawdy dowiedziec!

[rita100]

Kim był Ballestrem ?
A żeby się tak dokładnie dowiedzieć, trzeba nakreślić zarys pewnej historii Niemiec.
"Na następcę Bismarcka mianował cesarz Wilhelm II generała Leo Caprara di
Montecuculi von Caprivi, potomka pruskiej rodziny pochodzacej z północnych
Włoch. Ten 'nowy kurs' miał zapewnić pokój w kraju. Niestety próby pojednania
wywrotowych dążeń rozgniewały Wilhelma II i został Caprara zdymisjonowany.
Następcą Capriviego został siedemdziesięciopięcioletni książę Chlodwig von
Hohenlohe-Schillingsfurstm, książę Raciborza i Corvey. Był on
południowoniemieckim arystokratą, miał wielkie posiadłości na Górnym Sląsku i w
Wesfalii. Również i on nie zdołał pozyskać w Reichstagu większości głosów dla
uchwalenia 'dokumentu w sprawie wywrotowców' i wycofał się z polityki
definitywnie w 1895 roku."
Co dalej się dzieje ?
Trzeba jeszcze wspomnieć o Auguście Bebelu, bo panowie Ballestrem i Bebel
doskonale się znali.
Czy byli przyjaciółmi czy wrogami politycznymi ?
Przyjrzymy się ich działaniom.
Myślę, że przyglądać sie i podziwiać posiadłości wszystkich arystokratów jest
bardzo przyjemnie, ale żyć w tamtych czasach raczej nie było łatwo. Tak
pomalutku dzień po dniu znajdziemy się w kręgu zycia von Ballestrema.

Ciekawe jakie posiadłości posiadał książę Chlodwig von Hohenlohe-Schillingsfurstm ?

[ballest]

a mnie4 si8e juz bardzo podoba, ze August Bebel bou przyjacielem Ballestrema, to
moze skuli tego tak sie troszczou o swoich robotnikow!

[rita100]

Oj, poczekaj, bo będziesz zaskoczony jakie związki łączyły tych obu panów.
Musisz poczekać do jutra, bo nie chcę spalić tematu. Szczególnie w tym
troszczeniu się o robotników. Ale piszemy prawdę, to nam za cel przyświeca.

[ballest]

Gynau, piszemy prawde, jedno ich bardzo laczyuo, wspolna walka z LULTURKAMPFEN
Bismarcka!

[rita100]

Będzie nas musiała pogodzić Kochtschutz. Nie bedzie tak emocjonalnie podchodzić,
bo tu trzeba trzeźwo ocenić sytuacje i na to licze.

[kubiss]

Pewne jest ze jako pruska czy niemiecka arystokracja Von Ballesterowie
prężnie wspierali działania wojenne ówczesnych plemion germańskich dążąc do ich
rozpleniania ..... :-)

--
Nie ma w tym nic obrażliwego !

[rita100]

Ciepło.... :)

[szwager_z_laband]

niy Rita, sam kubis trefiou w lodowe

on niymo zielonego pojyncia o antyhitlerowskim nastawiyniu
Ballestrymow

[szwager_z_laband]

jak niy skonczysz ze plemiyniym Twoich gupot to cie sam tysz
wyplymia:)

[rita100]

hehe, Laband, poczekaj do końca, tylko spokojnie , to nie są głupoty,
gwarantuje. O hitlerowcach tu nie ma mowy, tylko o pewnej sytuacji w Prusach w
pewnym czasie, a obejmujący tereny slonskie. Z czym się dotychczas nie zgadzasz ?

[szwager_z_laband]

z przipisywaniym komus czego co niyje prowdom

a tera suchom konkretnie -

[rita100]

To jest ocena historyków i to nie jednego. Ale poczekajmy dalej.

[szwager_z_laband]

podej mi ino jednego kery niy je z nich Polokym abo Rusym - wtedy
mogymy dalyj dyskutowac i ze kubisym

[ballest]

Rita, Jak cos chcesz skreslic, to rob to, a nie owijej w bawelna bo z takiego
wielkiego OHO wylezie jak zwykle niezalegnione jajko!
Z ocena Franza Ballestrema sa se historyki einig.

[kochtschutz]

jak znom życie to zaś przeczytom cos uod Jarosa-jo tyz mom trocha jego
rewelacji-czytom to bajtlom zamiast wicoow

[rita100]

Nie, to jest niemiecki historyk, ale faktycznie, musimy poczekać do końca, bo
przecież jeśli coś będzie nie tak musimy wyprostować.

A go oznacza to motto na herbie Ballestramów ?
„Nulla me terrent”.

[rita100]

Autor: kochtschutz

wtos tam jednak cos protestowou,niy wia czy uo Chiny ale niy kozdy grof to zaro
taki milośnik faszystoow
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Ballestrem%C3%B3w
* Logi Solt (1909 – 1955), żona wnuka Franciszka von Ballestrem, Huberta
Wolfganga (1910 – 1995), ze względu na swą antyfaszystowską orientację
polityczną była w czasie wojny więziona w obozach koncentracyjnych.

To się przyda, by kojarzyć fakty

[ballest]

Nie tylko ona, Rita, nie tylko ona byla antyfaszystowsko nastawiona!

[rita100]

No więc spokojnie słuchajcie

[rita100]

"Wobec niesłychanego wzrostu siły ekonomicznej, powiązanej ze zwiększeniem siły
militarnej i szybkim wzrostem dobrobytu klas posiadających, większość obywateli
zachowywała się niesłychanie butnie. Gdy na początku lipca 1900 roku w Pekinie
zamordowany został poseł niemiecki przez powstańców, tak zwanych "bokserów'
zwalczające europejskie mieszanie się w sprawy chińskie większości Niemców,
wydawało się oczywiste, ze Rzesza wzieła udział w interwencji, której celem było
zdławienie powstania w Chinach."
No i zaczęło się. Mocne słowa wypowiedziane przez cesarza przyjęte zostały z
wielkim aplauzem. Wysłano wojska, a pożegnano ich słowami:
"Obrażono sztandar niemiecki. Wymaga to przykładnej kary i zemsty !". Na tym się
nie skończyło, wysłano następne odziały wojsk, a Wilhelm II posunął się jeszcze
bardziej dalej:
" Nie bedzie pardonu, nie będzie się brało jeńców. Posługujcie się bronią tak,
żeby przez tysiąc lat żaden Chińczyk nie odważył się spojrzeć krzywo na Niemca !".
Bestialskie czyny popełniane potem w Chinach nie tylko przez niemieckich
żołnierzy, lecz także przez żołnierzy innych państw interwencyjnych światowa
opinia publiczna przypisywała wyłącznie ziejącym nienawiściom tyranom
niemieckiego cesarstwa. Bezwstydna szczerość Wilhelma II sprawiła, ze inne
narody dopatrzyły sie w tym raczej ujawnienia prawdziwego charakteru narodu
niemieckiego."

To tak, tyle tytułem wstępu w jakich czasach żył hrabia Franz von Bellestrem. No
ale powinniśmy wspomnieć o koledze Auguście Bebelu. Wiedząc, że czekacie co sie
bedzie dalej działo, żeby bardziej zrozumieć te stosunki, pociągnę temat
jeszcze, by zaraz dotknąć tematu rodu Bellestramów.

[rita100]

"W ówczesnych Niemcach reprezentowano publicznie także inne poglądy,
diametralnie sprzeczne z poglądami cesarza. A wyraził go w Reichstagu Prusak.
Był nim August Bebel, przywódca partii, która stała się najsilniejszą partią
Rzeszy Niemieckiej.
W przemówieniu na forum Reichstagu, Bebel najpierw skutecznie zaatakował
poglądy, które zaczęły się szerzyć w narodzie niemieckim, jakoby atak Chińczyków
nie został sprowokowany. Udowodnił, że Europejczycy i Amerykanie od wielu
dziesiecioleciu zachowywali się jak rozbójnicy i poganiacze niewolników, ze
łamali dopiero co zawarte układy, i że w miastach portowych każdy biały rościł
sobie prawo do traktowania mieszkańców jak bydło. Następnie zaczął mówić o
genezie zamordowania posła niemieckiego w Pekinie:
"Żołnierze niemieccy strzelali z murów gmachu poselstwa bez najmniejszej
prowokacji do grupy pokojowo nastawionych Chińczyków; zabili sześciu do ośmiu
ludzi, pewną liczbę zranili, reszta uciekła. W ten sposób popełnili najcięższą,
wykraczającą przeciw prawu międzynarodowemu zbrodnię, jaką w ogóle popełnić
można, mianowicie nędzne, tchórzliwe morderstwo !
Panowie, pomyślcie o takim nie mieszczącym się w głowie przypadku, ze w Berlinie
poselstwo chińskie miałoby wojsko; Unter den Linden.... odbywałyby się spokojne
zgromadzenie ludowe; nagle wojska chińskie zaczęły by strzelać, zabiłyby sześciu
do ośmiu ludzi... Czy wiecie, jaka byłaby odpowiedź berlinczyków ?.... Budynek
poselstwa chińskiego zostałby zdobyty szturmem i zburzony tak, ze nie pozostałby
kamień na kamieniu, a wszystko co żywe, zostałoby wyrżnięte w pień !..."

To jest Bebela szczegółowe przemówienie w Reichstagu, którego przysłuchiwał się
hrabia von Bellestrem. Ważna debata, bo miała zadecydować o dalszym rozwoju i
finansowaniu floty niemieckiej.

[rita100]

"Nastepnie Bebel opowiedział, że poselstwo niemieckie dopuściło się najcięższych
prowokacji i otwartych działań wojennych, poprzedzających zamordowanie posła.
Napiętnował przemówienia cesarza, które zatajały prawdę przed wyjeżdzającymi do
Chin żołnierzami o podżegały ich do nieludzkiego postępowania. Opowiedział o
strasznych ekscesach szalejacej soldateski, podał do wiadomości okropne
szczegóły. Pewien młody zołnierz napisał do matki: "W niedzielę po południu
musieliśmy zakłuć bagnetami 74 jeńców".
Bebel zakończył przemówienie zapewnieniem, ze socjaldemokracja zdecydowanie
potępia tę obrzydliwą kampanię zemsty i że nie ma zamiaru przyznać ani feniga na
prowadzenie takiej polityki."

No tak, możecie sie z tym nie zgadzać. Znalazłam te dane i wiadomości poszukując
'dusze pruską', której w tych czasach już w Niemczech ciężko było znaleźć.
Jutro bedzie punkt kulminacyjny tego okresu historycznego, w którym hrabia
Franz von Bellestrem odegrał rolę zapisując się w historii Prus.

[szwager_z_laband]

pozwol ze niy byda tego komyntowou aze do momyntu kaj bydzie jakis
zarzut przeciw Ballestrymowi

[rita100]

Będzie, Laband i nie jestem z tego zadowolona, ze mnie przyszło to pisać.
Zostawiam wam nawet decyzję, co do usunięcia tych wpisów.
Ale umówiliśmy się co do prawdy.

[ballest]

Laband Rita pisze, nie znajac szczegolow o Chinach.
To co se dzisiej dzieje w Chinach to boli, ale tam zycie ludzkie
jest jeszcze myni warte jak w USA abo w Rosji!
W Chinach inzynier z VW przejechou na smierc ´po pijanemu corka
jakiegos bauera, kaj uon byl winny za 5000 DM nic mu nie zrobiono,
bo rodzina zostaua wynagrodzonou!
Co zrobiyly Chiny jak w Belgradzie zbombardowaly USA chinskou
ambasada a zginelo 14 osob, nawet za bardzo nie protestowaly, a Rita
z takiem smiesznym wycinkiem tu wyskoczy!
----
Jou wiem co uona chce wsadzic, przemowienie Bebela i Ballestrema,
kaj Bebel brawa Ballestremowi biou!
To bouo ale richtig tak!
-----
Przyjedziesz dzisiej do jakiegos zakamarka Chin to w restauracjach
na fortepianie zawsze graja niemieckie piosenki ludowe, kerych u nos
nie uslyszysz!
Do tego Tsingtao Bier to Niemcy zalozyli a dzisiej to jest
najwiekszy Browar w Chinach, ale uo czym piszam Zywiec, Tychy i
Okocim tysz Niemcy zalozyli;)
Roznica jest takou, ze Chinczycy se to ceniom a Poloki nawet uo tym
nie wiedzom"!

[rita100]

Ballest, mnie tak ciężko na sercu, bo myślę, ze się załamujecie, a tu walka o
Chiny trwa dalej.

"Jou wiem co uona chce wsadzic, przemowienie Bebela i Ballestrema,
kaj Bebel brawa Ballestremowi biou!
To bouo ale richtig tak!" - dowody proszę.

No właśnie, będę musiała to z ciężkim sercem napisać. Ale zastrzegam się , że
pałac Ballestremów będę podziwiać dalej, a prawda o rodzie tylko zbliży nie
oddali to podziwianie. Od tej chwili ten pałac ma duszę . A ponieważ nikt o tym
chyba nie wspomniał, czuję się odkrywcą tej tajemnicy ;))))))))

[ballest]

Riat, jou znom sens tego przemowienia i mjego najwazniejsze slowa.
Oczywiscie, ze ´Ballestrem racje mial a Bebel tysz!
Czyli odkrou uech uech to co wlozyc chcesz!
Wloz to po polsku, bo znom to tylko po niemiecku!
Ciekawie jak to oni przetlumaczom!
Bebel byl w tej samej partii co Willi Brandt, Helmut Schmidt i
Gerhard Schröder!

[szwager_z_laband]

Rita dej konkrety - a potymn podyskutujymy.

[annak12]

Rita szpana robi:)

[rita100]

No jak się ma taką książkę w rękach to nie sposób siedzieć jak mysz pod miotłą :)
Ale jedziemy dalej z tym koksem jak mówicie;)

[rita100]

"Socjaldemokraci solidarnie głosowali przeciwko projektowi ustawy w sprawie
floty, który jednak został przyjęty przez większość innych partii. Stało się tak
w poważnym stopniu na skutek usilnych starań przewodniczącego Reichstagu,
chcącego spełnić największe pragnienie cesarza, chciał on bowiem wkrótce
posiadać flotę równą angielskiej.
Przewodniczącym Reichstagu był, hrabia Franz von Bellestrem, górnośląski
właściciel majątku w Plawniowitz, tajny szambelan papieski, major w stanie
spoczynku i dziedziczny członek pruskiej Izby Panów."

[rita100]

"Rodzina Bellestrema pochodziła z Piemontu. Właściwie nazywała się Balestreri di
Montalenghe. On sam został potem przez cesarza mianowany rzeczywistym tajnym
radcą za zasługi dla rozbudowy floty.
W Reichstagu Bellestrem starał się przede wszystkim kontrolować mówcę opozycji,
Augusta Bebla, którego się obawiano, i w miarę możliwości odbierać mu głos; to
jednak udawało się rzadko, ponieważ Bebel prawie że nie dawał po temu pretekstów.
Niestety, nie było w Rzeszy Niemieckiej nikogo, kto mógłby pozbawić głosu
Wilhelma II. Wygłaszał więc przemówienia jedno po drugim, grzmiał na
socjaldemokratów: 'banda ludzi, nie zasługujących na to, żeby nosić miano
Niemców', wysuwał roszczenia wielkomocarstwowe i posuwał militaryzm aż do
ekscesów, jak podczas zaprzysiężenia rekrutów w Poczdamie, gdzie oświadczył:
"Przysięgaliście mi wierność! Oznacza to, dzieci mojej gwardii, ze teraz
jesteście moimi żołnierzami.... dla was jest tylko jeden wróg - mój wróg. Przy
dzisiejszych socjaldemokratycznych machinacjach może się zdarzyć, że rozkażę
zastrzelić waszych własnych krewnych, braci, a nawet rodziców... i także wówczas
musicie słuchać moich rozkazów bez szemrania!".

I tyle.
Potem doszli do władzy inni... a mogła się historia potoczyc innym torem.

[ballest]

Rita a tej "zabawnej" historii - o przemowieniu Ballestrema i wstawce Bebla nie
wspomnialas!

[rita100]

Nie, tego nie było, ale jak masz to przecież podajcie.
Ale to jeszcze nie wszytsko, zaraz dalej będzie.

[rita100]

Czas w którym żył Franz von Bellestrem i który miał duży wpływ na bieg spraw,
został też ujęty w sztuce z tego okresu.
Thomas Theodor Hein, wielki karykaturzysta - i słynny jego plakat, który
przedstawia wielkomiejską ulicę i kobietę zrywającą rozkwitłą w rynsztoku różę.

"Sztuka była jedyną dziedziną , którą nie mógł cesarz przeforsować swej woli -
pisze Hans Ostwald - w czasie tego reżimu głupoty nie można było sobie
wyobrazić, żeby jakieś reprezentacyjne stanowisko zajmował człowiek małego wzrostu".

Adolph von Menzel zaś, tak wielki jako malarz, istotnie był bardzo niski. Ten
Wrocławianin namalował w 1875 roku górnośląską walcownie żelaza bez upiększenia
niesłychanie trudnych warunków pracy z tego tytułu Wilhelm zakazał wszystkim
artystom uczestniczenia w paryskiej wystawie światowej.

Dochodzą do tego pisarze jak Gerhard Hauptmann, ktory otrzymał w 1912 roku
nagrodę Nobla. Jego dramat Vor Sonnenaufgang wzburzył świat mieszczański czy
'Tkacze', w których po raz pierwszy pojawiły się na scenie - w charakterze
bohaterów - masy, zrozpaczeni powstańcy śląscy z 1844r, czy Arno Holz.

[rita100]

Listę ludzi, którzy przez sztukę zgotowali cesarzowi klęskę w dziedzinie sztuki
można długo wymieniać, ale jeszcze przystoi wspomnieć o graficzce i malarce
Kathe Kollwitz, ona to znała tą nędzę, która miała prowadzić 'ku wspaniałym
czasom', wiedziała, że te cesarskie słowa dotyczyły tylko nielicznych. (Ominę
opisy nędzy).

Bardzo bogaci byli abstrahując od osoby cesarza, wszyscy najbliżsi osobiści
przyjaciele cesarza. Niektórzy z nich - jak na przykład książę Hans Heinrich XV
Pless, Engelbert-Maria książę vonArenberg i książę Maximilian Egon II zu
Furstenberg - należeli do najbogatszych ludzi Niemiec, jeśli nie Europy.
Większośc tych ludzi, z którymi cesarz stykał się niekiedy blizej w okresie
swego panowania - czy to ekselencja Krupp w Essen czy wielki przemysłowiec z
okręgu Sary baron Karl von Stumm-Halbergm czy prezydent Reichstagu hrabia
Ballestrem, który płacił podatki od 56 milionów marek majątku, czy też generalny
dyrektor HAPAG (Towarzystwo Okrętowe) Albert Ballin - znali nedzę proletariatu
wyłącznie ze słyszenia.

Takie to były czasy. Koniec wspomnień o Ballestramie. Korzystałam z książki
mającej prawie 600 stron "Prusy" Bernt Engelmann, ostatniego Prusaka, który w
ostatnim słowie pisze: "Kto widzi tylko jedno, nie widząc także drugiego, nie
oddaje Prusom sprawiedliwośći."

[szwager_z_laband]

no za t ksionzka to Cie podziwiom:)

ale jo sam niy widza nic co bych miou zarzucic Ballestrymowi

[szwager_z_laband]

?

szkryfnij mozno o co ci gynaui dzie

[rita100]

O to , ze popierał cesarza i nie szedł z duchem czasu. Sam Bebel starał się
zmienić tą polityke, ale Ballestrem stał oporem.
Zbił też na tej polityce fortunę.
To nie jest zarzut ostry, bo takie rzeczy dzieją się i dziś.

[ballest]

Rita, Ballestrem zwalczou Kulturkampf Bismarcka i zwalczou czerwonych, stond
jego starcia, czasami konczone wybuchami smiechu, z Beblem!
Fortuna ale zrobiona za Godulle !

[rita100]

Nie wiem, przydało by się jeszcze w innych źródłach poszperać.

[ballest]

Rita, nie dej sie zgupic pruskim feudalizmem, bo to jest guopota.
Prusy wprowadzili obowiazkowa szkole dla wszystkich kolo 1720 roku!
Jako pierwsi na Swiecie w 1881 wprowadzili ubezpieczenie socjalne z
zabezpieczeniem pracownikow przeciw wypadkom, chorobie i iwalidztwu z renta
starcza wlacznie!
Tego nie zrobilo zaden inny kraj na Swiecie dla robotnikow!
Oczywiscie Franz Ballestrem posunal sie jeszcze dalej i jego robotnicy mogli
jezdzic na kuracje do Glucholaz!
Rita, mosz szczescie, ze patrzam na Champion leaque, bo bych ci wiyncy nazdou;L)

[ballest]

dodam ze szkola byla bezploatna dla wszystkich!

[rita100]

Tego nie zrobilo zaden inny kraj na Swiecie dla robotnikow!

Bo żaden kraj w takim tempie się nie rozwijał i ciagle potrzeba było wam robotników.

[ballest]

"zrozpaczeni powstańcy śląscy z 1844r" to nie byli powstancy slascy, tylko to
byl okres rozruchow ludowych, tylko wtedy Franz Ballestrem jeszcze nie byl
dziedzicem majatku.
Tys duzo namieszala i mieszosz okresy powstan ludowych z okresem Franza
Ballestrema a w tymk okresie Franz sie starou o swoich robotnikow!

[rita100]

Nie, okres powstań ludowych był juz wcześniej, ale własnie Prusy oporem stały co
do powstań, bo najdłużej trzymały feudalizm.
I nie ja namieszałam, bo to są cytaty z tej ksiązki.

Ciekawe, ze nazwisko pisane jest jako Belestram a nie Ballestrem.

[szwager_z_laband]

byc we prusach konserwatywnym katolikym to niyje ajnfach, ale
pomijom to

[rita100]

Laband, autor, tak mi się wydaje, chce usprawiedliwić prawdziwych Prusaków, a
których to najczęściej posądza się o wszystko zło. Znane jest powiedzenie 'Ty
świński prusaku', a to jednak nie tak, bo przy takiej wymianie ludności z
prusactwa prawie nic nie zostało już dawno. Rzeszą Niemiecką nie rzadzili juz
Prusacy, a ludzie z przybyli. Wśród nich jest też Ballestram. Jedynym prawdziwym
Prusakiem był jeszcze Bebel, sławetny, osamotniony, walczący Prusak.
Do władzy doszli nie prusacy, a mieszanki, a z mieszanki wypromowała się grupa
jak to się mówi trzymająca władzę. Nic już z 'ducha pruskiego' nie pozostało.
Nawet Hitler nie był Prusakiem.

Dobrze myslisz, dlatego jest to spojrzenie pruskie.

[ballest]

Za ciynszkou robota muszam Tobie tysz podziynkowac, ale co do oceny Prus to
jestes calkiem w blyndzie.
Co do narodowosci Prus, to zawsze to byl zlepek roznych narodow, racja masz, ze
Hitler Prusakiem nie bou, ale Frankfurt am Main byl juz Pruski;)
Prusokami byli my Slonzoki, tak samo jak Pomorzanie , czy Brandenburczycy.

[kochtschutz]

dziynki za tela czasu poświynconego na przepisywanie!Tyś je ale robotny czuowiek :-)
Jo se tak myślam,że we wielkiyj polityce niy ma takiego coby umiou wszyjsko
pogodzić i coby do kozdego beua sprawiedliwość.No ale lepiyj kiej wto prawy
biere sie za polityka niz ino taki co kce se poblyskac.Szkoda,ze tera niy ma
takiego Franza von Ballestrema -przinajmij bych boua pewno że je aby jedyn co
staro sie o uo ludzi a niy ino uo swooj wizerunek.

[ballest]

a tu dlo Rity na opamietanie.
"Działalność socjalno - charytatywna hrabiów von Ballestrem

Przedstawiciele rodziny Ballestremów osiągając zyski gospodarcze, rozumieli, że
duży udział w ich sukcesie mają pracujący dla nich robotnicy. Praca wykonywana
przez zatrudnionych była niebezpieczna.

Sytuacja mieszkaniowa rodzin robotniczych była bardzo trudna. Ballestremowie
zdając sobie sprawę z ciężkiej sytuacji mieszkaniowej rozpoczęli budowę osiedli,
kolonii a także noclegowni. Pierwsza noclegownia powstała w Rudzie w 1871 roku i
wyposażona była w 30 łóżek. W roku 1902 wybudowane zostały przy szybie "Minerwa"
trzy noclegownie przeznaczone dla robotników. Ogólna liczba łóżek w
noclegowniach należących do koncernu Ballestremów sięgała w Rudzie w 1907 roku -
620, a razem z noclegownią kopalni "Castellengo" w Biskupicach- 1382 dla
robotników samotnych, nie posiadających rodzin, a także dla robotników
zagranicznych, wykorzystywanych w okresach wzmożonego zapotrzebowania rąk do pracy.

Pierwsze "familoki" przeznaczone były dla dwóch rodzin i składały się z dwóch
części. Gdy sytuacja mieszkaniowa stała się jeszcze trudniejsza budowano
familoki czterorodzinne a nawet ośmiorodzinne. Mieszkanie w tamtych czasach
stanowiło najczęściej 50 m. Twórcą tych domów był Karol Wolfgang von Ballestrem.
Najwięcej domów mieszkalnych powstało w latach 1879-1910. Były to czasy rządów
Franciszka von Ballestrema. Każda kolonia posiadała własny sklep, w którym
robotnicy i ich rodziny mogły zaopatrywać się w różne artykuły, sprzedawane tam
po korzystnych cenach. W obrębie każdej kolonii istniał punkt sanitarny
obsługiwany przez siostry Boromeuszki. Kolonie posiadały też własne biblioteki,
szkoły podstawowe. Z myślą o przygotowaniu dziewcząt do przyszłej roli żon i
matek oddano do użytku szkołę gospodarstwa domowego dla dorosłych córek
górników. Ballestremom zawdzięcza też Ruda pierwszą szkołę średnią - gimnazjum.
Jej fundatorem był hrabia Franciszek. Przeznaczone dla dzieci urzędników oraz
pracowników koncernu spełniało w środowisku istotną rolę. Kolejnym obiektem
wybudowanym z inicjatywy hrabiego była hala gimnastyczna. Koszty utrzymania tej
szkoły ponosił zarząd dóbr hrabiowskich, a wynosiły one 30000 marek rocznie.

W roku 1900 wybudowano szkołę w Rudzkiej Porębie, a w 1904 roku szkołę dla
Rudzkiej Kuźnicy i Kolonii "Glükauf (kolonia Szczęść Boże), której koszta
wynosiły 52896,14 marek, z tego jedną trzecią wyłożył hrabia Ballestrem.

Hrabia zabiegał o utworzenie wyższej szkoły technicznej. Zdawał sobie sprawę z
tego, że silnie uprzemysłowiony region Śląska prędzej czy później odczuje brak
uczelni. Z racji częstych wizyt w Berlinie hrabia miał możliwość dotarcia do
wszystkich znaczących osobistości. Po długich staraniach podjęto decyzję o
budowie Wyższej Szkoły Technicznej we Wrocławiu. Została oddana ona oddana do
użytku w roku 1912, czego już hrabia nie doczekał.

Hrabia dużą wagę przywiązywał do spraw socjalnych i zdrowotnych. Podczas
audiencji u cesarza Wilhelma II w styczniu 1890 roku zainicjował rozmowy na
temat kodeksu praw chroniących robotników.

W roku 1889 wybudowany został nowocześnie wyposażony szpital dla pracowników
bellestremowskich zakładów przemysłowych i ich rodzin, a w roku 1893 wybudowano
aptekę. Również z inicjatywy hrabiego Franciszka powstał dom dla wdów górników,
prowadzony przez siostry zakonne. W 1908 roku został oddany do użytku ośrodek
rekonwalescyjny "Waldesruh" w Głuchołazach, pełniący rolę sanatorium dla
dorosłych i prewentorium dla dzieci. Każdorazowo zapewniał on bezpłatny pobyt
dla 30 robotników, a ich przebywające w domu rodziny otrzymywały od zarządu
codzienną zapomogę w wysokości 3 marek. Koszty przejazdu również były pokrywane
przez zarząd dóbr Ballestrema.

Franciszek von Ballestrem był także twórcą Zakładowej Kasy Oszczędności
założonej w roku 1900, w której oszczędzać mogli pracownicy jego koncernu. Ten
rodzaj oszczędzania miał zapewnić rentę pracownikom po zakończeniu czynnej pracy
zawodowej. Oszczędzający w dniu 4 grudnia otrzymywał dodatek pieniężny. Ruda
miała jako jedna z pierwszych miejscowości na Górnym Śląsku elektryczne
oświetlenie ulic. Pierwsze ługowe lampy uliczne pojawiły się w 1889 roku. Wraz z
chwilą wybudowania szybu "Leo" zaopatrzonego w silną maszynę elektryczną, och
liczba powiększyła się. W 1907 roku zaczął działać zakład o nazwie "Górnośląskie
Zakłady Elektryczne", od tego momentu nastąpiła dalsza intensywna elektryfikacja
osad zarządzanych przez administrację dóbr Ballestrema.

Ballestremowie fundowali liczne klasztory i kościoły na terenie swojego
majoratu. Hrabia Karol wybudował w Rudzie w latach 1865-1866 dwa klasztory, przy
których mieściły się przedszkola, a także mieszkania dla wdów po górnikach. W
obrębie jednego mieściła się sala wyposażona w 20 łóżek dla obłożnie chorych.
Fundacją hrabiego był również klasztor w Biskupicach. Opiekowały się nim siostry
ze zgromadzenia św. Wincentego a Paulo. Łożył hrabia także na budowę kościoła
św. Jana Chrzciciela w Biskupicach. Jego fundusze posłużyły na budowę kościoła w
Rudzie pod wezwaniem Matki Boskiej Różańcowej i św. Józefa (obecnie Piusa X).
Kościół św. Józefa w Rudzie został także wybudowany na zlecenie hrabiego.
Wszyscy przedstawiciele rodu Ballestremów byli członkami Zakonu Rycerzy
Maltańskich, co niewątpliwie miało ogromny wpływ na ich działalność charytatywną.

W testamencie hrabia Franciszek przeznaczył 100000 marek dla Zakonu Rycerzy
Maltańskich. Ta suma została przeznaczona na budowę szpitala dziecięcego.

Po dzień dzisiejszy obiekty powstałe z inicjatywy Ballestremów służą mieszkańcom
naszych miast."
www.profesor.pl/mat/na7/na7_w_gorka_030723_3.php

[rita100]

Ballest, jeden urywek
"Pierwsze "familoki" przeznaczone były dla dwóch rodzin i składały się z dwóch
części. Gdy sytuacja mieszkaniowa stała się jeszcze trudniejsza budowano
familoki czterorodzinne a nawet ośmiorodzinne."

To świadczy jaka wielka bieda była na Slonsku. Wszyscy tylko byli zdani na łaskę
Ballestramów. Mam pytanie, chciałbyś żyć w tych czasach i mieszkać w tych
familiokach ? Skoro bylo tak dobrze.
Noclegownie, szpitale,apteki, inne obiekty musiał wybudować, bo był włascicielem
dóbr. Wyobrażas sobie tak cięzko pracę górniczą bez i ciągle potrzebne ręce do
pracy bez tych obiektów. Popatrz na Francje , co się tam działo i o co walczyli
czerwoni prusacy ?

[ballest]

Rita, wiysz co do dzisiej 3/4 Polski zyje gorzej jak rodziny w
familokach, czy te polskie osiedla z plyt pilsniowo-betonowych maja
lepszy standard!
Nie, Rita ty nie czytosz tego co jou tukej wciepnou, Ty jestes taka
sama jak SSSiu, Kubis i spolka, dyskutujesz z kims ale nie czytosz
co inni do Ciebie godajom, a to nie jest fajnie!

[rita100]

Nie mieszaj Ballest do tego ludzi, ja ponoszę odpowiedzialnośc za to co pisze.
Pewnie, ze Ci się to nie podoba co pisze, ale tym razem stanęłam w obronie tych
robotników, w ich rolę weszłam i z ich strony obserwuję ten świat , który jest w
książce i polityczny i społeczny.

[rita100]

Kochtschutz - tak się złożyło, że akurat czytałam to o czym zalożyłaś wątek, a
wiedząc, że jesteś fanem Ballestramów i żadnej prawdy się nie boisz i że
poznanie rodu dokładnie jest Twoim celem to myślę, ze Engelmann i jego
spojrzenie na Ballestramów dużo wniesie w historię.
Waszym zadaniem jest promowac ród i mówić jak najlepiej o nim, ale i takie
uszczypliwe uryweczki przyczyniają się do popularności.
Ważne jest też zrozumieć świat otaczający ówczesne życie von Ballestrów.

Szkoda,ze tera niy ma
> takiego Franza von Ballestrema -przinajmij bych boua pewno że je aby jedyn co
> staro sie o uo ludzi a niy ino uo swooj wizerunek.

Kochtschutz - na szczęście w dzisiejszych czasach ludzie starają się o siebie
sami i mają wolność robienia wszystkiego w/g swojej woli. Nie mają 'batów' nad
sobą i gdy im się dzieje źle mogą strajkować.
Ballestrem , nie starał sie o ludzi, on biedy nie znał i nigdy syty biednego nie
zrozumie. Ludzie byli jego własnością. Kościół był jego własnością i sądy były
jego własnością. Niestety , ale chyba drukarni nie miał, przypuszczam, ze
musiała by być cenzurowana.
Na sprawę trzeba patrzeć z dwóch stron. Tak myślę tylko, każdy może mieć swoje
zdanie.

[kochtschutz]

rita ,co Ty za gupoty piszesz?!Kiery czuowiek bou wuasnościom Ballestrema?Co do
sondoow to i owszem budynek Naczelnego Sadu administracyjnego we Gliwicach bou
wuasnosciom jego potomkoow,ale kiej uoni to budowali to ani im sie to niy sniouo

[rita100]

Ja pisze ogólnie, o Slonsku w tym czasie. Pisze o włascicielach slonskich
włości, nie wymieniono nazwiska, byc może Ballestram był inny.
Jak znajdę urywek, to podam cytat i nie bedzie na mnie tylko na autora ksiązki.

[rita100]

"Kto widzi tylko jedno, nie widząc także drugiego, nie
oddaje Prusom sprawiedliwośći." Zawsze było biało i czarno.

[ballest]

Rita tu mosz to j Osiedle Ballestremow (Castellengo), uobejrzi se je dokladnie
a potym mi napisz ile Polakow mieszka dzisiaj w takim standardzie:
Gupoty pisac kazdy umiy!
www.malanowicz.eu/mm/pasje/foto/osiedla/Castellengo.htm
Do kazdego osiedla od nich nalezal sklep, Kindergarten i punkt apteczny z
pielegniarka

[ballest]

Nastepne osiedle jest od Donnersmarckow , tysz nie jest gorsze!
A teraz se WSTYDZ!
Jak Twoj Engelmann ta ksionszka pisou, to nie wiedziou, ze za pora lot w Polsce
robotnicy sie nawet cos takiego wynajac nie byndom mogli!
RITA wlecialas jak sliwka w kompot!
Slonskie ubostwo jest polski wynalazkiem a nie niemieckim na nikemikeckim slasku
ludzie zyli w dostaku , wierz mi!
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=121&pos=10
To jest zdjyncie z 1931 roku a wiec jeszcze z okresu kryzysu swiatowego, jak
myslisz zyja te osoby dostatnio?
nie zapomnij, ze moja Oma miala 10 dzieci!

[rita100]

> A teraz se WSTYDZ!

Wstydzę się, tylko chyba mówimy o innych czasach, mieszamy czasy terażniejszości
z czasem przeszłości. Zastanowie się jeszcze nad tematem, musze to przemyśleć,
bo mam całą historię Prus w jednej malutkiej głowie, a ona już pęka z problemów
domowych , no i jeszcze Pruskich. Chyba się zagubiłam w temacie. Przyznaję.

[ballest]

Rita, to byly te domy do tych robotnikow, a te wybudowoal Ballestrem
i w tych miesszkali i do dzisiaj tam duzo Slonzokow w nich mieszka,
dlatego pamietaj, Slascy przemyslowcy nie byli wcale takimi
gnebicielami jak dzisiejszy wielki kapital, ktory kasuje sobie 2
BILIONY dolarow za nic i jeszcze caly Swiat do kryzysu wpuszcza.
Kapital Ballestremow byl inwestowany w dobrobyt jego robotnikow,
Donnersmarckowie tez dobrzy byli!
Dzisiaj amerykanskie Hedges Fonds sprzedali calemu Swiatu za 2
Biliony dollarow zertyficaty ktore nie maja w niczym pokrycia a tym
co po podniesli procenty za dlugi, tym skasuja teraz ich domy!
Tak sie rozni okres miedzywojenny od terazniejszego.
W okresie miedzywojennym wszyscy w Plawniowicach wybudowali sobie
na wsi wlasne domki a tera nie wszystkich na to stac!
Oczywiscie Ballestremowie pomagali wszystkim!

[rita100]

Po tych obrazkach mozesz mnie przekonać. Tylko powiedz mi , dlaczego ludzie sami
sobie nie mogli budowac takich domków, tak jak jest dziś, bo porównujesz z Polską.

Pokazujesz obrazki, z tego co widze po antenach satelitarnych to chyba są to
obecne czasy :) Pięknie wyglądają te osiedla, prawie jak apartamenty. A czyja to
zasługa ?

[ballest]

Rita, te domku byly juz przed wojna wlasnoscia prywatna, one nie s a
wlasnoscia Gruby, a wiec bylo tych ludzi stac na te domki.
Zobacz dzisiejsze polskie osiedla robotnicze, to sie nawet nie
umywajom do tych przedwojennych!
W niemieckiej czesci Slaska powstawaly cale osiedla robotnicze, jak
np. Brzezinka, Zerniki, czy Wilcze Gardlo, domki te byly wlasnosciom
robotnikow tam mieszkajacych.

[szwager_z_laband]

Ballest, niy mogesz miec Ricie tego za zue - Rita niy przejmuj sie,
Ballest zyje w inkszych realiach i inaczyj na to paczy.

Rita, niywiym jak ci to wytuplikowac - zrobia to tak.

Dzisiej we Polsce dalyj niy je myjglich ze normalny robotnik wziynty
ze ulicy wciongu swojego zycia dorobi sie wszyskego uczciwom robotom
jako robotnik - tako je prowda.

W Niymcach przijedziesz ze jednom tyszom i niczym wiyncyj i po
20latach normalnyj roboty we fabryce zyjesz we wuasnym domu,
jezdzisz na wczasy na couki swiat i niy poradzisz zrozumiec Polokow;)

[ballest]

Jedno jest pewne, roznica miedzy bogatymi a ubogimi jest w Polsce
chnet takou sama jak w USA!
Kazdego Poloka co dzisiej jezdzi mercedessem i mou chalupa nowo
wybudowanou, mozesz bez sadu na 10 loz zawrzyc, uon wiy czymu i nie
bydzie nawet protestowou!

[rita100]

Tak sobie mysle, że w Polsce takiego problemu nie ma, bo i takiego wielkiego
rozwoju przemysłu nie było, no i Polacy to naród powstańczy, rewolucyjny i daje
się tak długo w kajdanach trzymać jak to było w Prusach.
Nie martwcie się, że inaczej myślę, to przecież jest ludzkie i takie mamy prawo
wolności, wolność myśli.

[szwager_z_laband]

Rita przepraszom ze tak godom, ale przerazo mie to cos tera padaua -
jake kajdany?!

dyc ogolnie je wiadomo ize we tyj dziedzinie wschod zowdy bou
zacofany - niyrozumia wogole sam sposobu twojego myslynia.

Dyc postymp spoueczny je tysz cyklym historycznie uwarunkowanym.

[ballest]

Rita jednego nie rozumie, ze to Prusy byly najbardzi postepowym panstwem Europy,
nie tylko z powodu obowiazku szkolnego, ale tysz z powodu ustawodawstwa socjalnego!
Nie wiem, co Rita mysli jak pisze tak zle o Prusach?
PRUSY byly najbardziej postepowym, socjalnie zaangazowanym, czytej
nowoczesnym panstwwm na Swiecie!

[rita100]

Ballest, tak zgadza się, najbardziej postępowym państwem - tylko jakim kosztem ?

[rita100]

No to skąd się wzieło powiedzenie pruski reżim ?

[rita100]

Na pewno nie dojdziemy do wspólnych mysli, bo ja jakoś nie mogę ich wysłowić,
nie potrafię napisać i wytłumaczyć się z tego.
Ale, ze wątek dotyczy Ballestremów, to szkoda go nadużywać naszymi myslami :)

[ballest]

Jakim kosztem:
Kosztem PRACODAWCOW , Rita, koszetm pracodawcow!
"Na szczególną uwagę zasługuje ustawodawstwo socjalne II Rzeszy.
Zabroniono stowarzyszeń mających na celu dążenia komunistyczne lub
socjalistyczne. Ustawy te w 1890 roku odwołano. Równocześnie wydano
ustawy, które wprowadziły system przymusowych ubezpieczeń
społecznych, obciążający pracodawców. Stwierdzić można, że w związku
z ogólnym rozwojem ustawodawstwa Rzeszy jego zakres w poszczególnych
krajach Rzeszy ograniczał się głównie do dziedziny samego prawa
administracyjnego i wewnętrznego prawa państwowego."

pl.shvoong.com/humanities/469978-ii-rzesza-niemiecka/

[rita100]

> krajach Rzeszy ograniczał się głównie do dziedziny samego prawa

A co to znaczy ?

[kochtschutz]

a tak wracajonc do Ballestremów-dzisiej mineuo 51 lot kiej umar nosz Ludwig
Carl-przijaciel cichego lasa i nos Kochciczokoow
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=558&pos=4
mom nadzieja że sie raduje i sam tukej patrzi ze Nieba

[ballest]

No richtig, recht mosz, - to porzykom trocha za tego wspanialego
czlowieka.

[ballest]

rita100 napisała:

> > krajach Rzeszy ograniczał się głównie do dziedziny samego prawa
Rita, wszystkie ustawodawstwa sa prawne nic wiecej, faktem jest, ze
na samym poczatku na renty, czy krankenkassa tylko pracodawcy
placiyli, a nie robotnicy, potym z biegiem czasu zaczynano musieli
sie tysz robotnicy w tej dzieidzinie udzielac.