Protestuję.

[bertrada]

Zgłaszam moją praprababkę do kanonizacji. Skoro Agata Mróz może być świętą, bo
zdecydowała się urodzić dziecko pomimo tego, że ciąża mogła zagrozić jej
zdrowiu i życiu, to moja praprababka też. A co, może jest gorsza? Z historii
rodzinnych, wiem, że kobieta odstawiła dokładnie ten sam numer. Nie
zdecydowała się na aborcję, pomimo, że lekarz jednoznacznie stwierdził, że
przy jej stanie zdrowia porodu nie przeżyje. Nie zdecydowała się bo jej ksiądz
odradził. Oczywiście zmarła przy porodzie i osierociła chyba z 10 dzieci.
Zostawiła je praktycznie na pastwę losu, bo prapradziadek był podobno
kompletnym niedojdą. Nowonarodzone dziecko też zmarło, ale przynajmniej nie
zostało wyaborcjowane. I co, nie należy się babci kanonizacja?

[widokzmarsa]

ty nie możesz zgłosić jako chodzący antychryst!

[bertrada]

Ale praprababka miała z 10 dzieci i była dewotą. Jest duża szansa, że któreś z
jej licznych praprawnucząt to po niej odziedziczyło i teraz może to zgłosić.
Będzie wiarygodnie. ;P

A propos antychrysta, nie wiem czy wiesz ale według niektórych danych, miał się
urodzić w 77roku. Mam więc szansę.

[lupus76]

bertrada napisała:


>
> A propos antychrysta, nie wiem czy wiesz ale według niektórych danych, miał się
> urodzić w 77roku. Mam więc szansę.

Ale w 1977, czy w 77. A może w 2077?
To tłumaczy, czemu siódemka jest uznawana za liczbę szczęśliwą...

[bertrada]

No w 1977, aż tak stara nie jestem, żeby to chodziło o 77. ;D

A tak z innej beczki, czy w roku 666 były może jakieś masowe mordy
nowonarodzonych? A może chrzcili ich podwójnie i kąpali regularnie w wodzie
święconej? To była dopiero fajna data.

[konto_online]

jestem za! w ogóle świętość dla każdego kto da na tacę co łaska 10
kawałków!!!

[bertrada]

Myślę, że kanonizacja kosztuje nie co więcej, dużo więcej. Oni ceny mają spore.

[konto_online]

bertrada napisała:

> Myślę, że kanonizacja kosztuje nie co więcej, dużo więcej. Oni
ceny mają spore.

kanonizacja - bezcenne, za wszystko inne zapłacisz kartą...

[sebcioo]

Ten przypadek tylko dowodzi jak durne decyzje potrafia podejmowac kobiety w ciazy.
Bo chyba nie powiecie mi ze decyzja o tym by dziecko wychowywalo sie bez matki
jest madra decyzja. Urodzic dziecko wiedzac ze zaraz po tym sie umrze - no comments.

[dzikoozka]

Sebcio, a miałeś kiedyś w ogóle do czynienia z kobietą i jej
decyzjami w okresie ciaży???
1. Ciąża nie była planowana
2. Wcale nie miała tej pewności, że umrze po urodzeniu dziecka.
Czasami zastanów się, zanim cos chlapniesz...

Gdybym była w jej syttuacji też bym chciałą urodzić. Uznałabym to za
swoja jedyną szansę posiadania dziecka. To było zagranie vabank,
albo sie wygra a;bo przegra. ona przegrała i moim zdaniem to była
kobieta z charakterem i odwagą.

[sebcioo]

Witaj Dzika
Hmm wydaje mi sie ze mialem. Mialem na tyle duzo do czynienia zeby wiedziec ze
kobiety w tym okresie mysla kompletnie bez logiki, tylko emocje i hormony.
Jakie znaczenie ma ze ciazy byla nieplanowana? Tzn ze nieplanowana sie nosi az
sie urodzi a planowana nie ?
Wiesz, ona miala nowotwor - od tego zwykle sie nie zdrowieje. Tym bardziej jesli
ma sie przeszczep szpiku w planach.
Wedlug mnie to najbardziej przegralo jej dziecko - ono bedzie musialo dorastac
bez matki. Jej juz wszystko jedno jest, nie ma jej tu.

[dzikoozka]

Wedlug mnie to najbardziej przegralo jej dziecko - ono bedzie
musialo dorastac
bez matki. Jej juz wszystko jedno jest, nie ma jej tu.

myślisz, ze lepiej by mu było gdyby się nie urodziło? Bo mi sie
wydaje, ze życie jest piękne, nawet jeśli nie masz matki a tylko
ojca.

[lupus76]

dzikoozka napisała:


> myślisz, ze lepiej by mu było gdyby się nie urodziło? Bo mi sie
> wydaje, ze życie jest piękne, nawet jeśli nie masz matki a tylko
> ojca.

Lepiej by mu było. Bez tej całej otoczki bólu i winy, która będzie wokół niego
się roztaczać.
Świat jest piękny, a nie życie...

[dzikoozka]

lupus76 napisał:

> dzikoozka napisała:
>
>
> > myślisz, ze lepiej by mu było gdyby się nie urodziło? Bo mi sie
> > wydaje, ze życie jest piękne, nawet jeśli nie masz matki a tylko
> > ojca.
>
> Lepiej by mu było.
Zawsze moze byc lepiej lepiej urodzić sie pięknym niz brzydkim,
lepiej urodzić się zdrowym niż chorym, lepiej mieć matkę i ojca niż
być sierotą....
Bez tej całej otoczki bólu i winy, która będzie wokół niego
> się roztaczać.
Nie sądzę, żeby dzieciak a póxniej dorosła osoba miała poczucie winy
z powodu tego co się stało. Raczej poczucie wdziecznosci, ze matka
zaryzykowała i w pewnym sensie "poświeciła" swoje życie dla niej.
Ale to moj sposób odbioru, nie musisz tego tak odbierać.
> Świat jest piękny, a nie życie...
Sla mnie świat = życie

[sebcioo]

> Nie sądzę, żeby dzieciak a póxniej dorosła osoba miała poczucie winy
> z powodu tego co się stało. Raczej poczucie wdziecznosci, ze matka
> zaryzykowała i w pewnym sensie "poświeciła" swoje życie dla niej.
> Ale to moj sposób odbioru, nie musisz tego tak odbierać.
Dokladnie - wolisz myslec ze wszystko bedzie OK, ze beda zyli dlugo i szczesliwie.
Jednak nie wszystkim perspektywa wychowywania sie bez matki jest szczesliwa
perspektywa.
Na moj gust cos takiego swiadczy tylko i wylacznie o egoizmie tej kobiety. Ze
przeciez tak sie poswiecilam, urodzilam dziecko wiec jak ktokolwiek smie tego
nie doceniac? A to ze zostawia dziecko samo to g... ja obchodzi. Gdybym byl na
miejscu takiego dziecka to wolalbym "nie byc".

[dzikoozka]

Dokladnie - wolisz myslec ze wszystko bedzie OK, ze beda zyli dlugo
i szczesliwie.

A dlaczego mam przypuszczać, ze nie???

Jednak nie wszystkim perspektywa wychowywania sie bez matki jest
szczesliwa perspektywa.

Naprawdę sądzisz, ze ona jedna wychowa sie bez rodzica???? są
tysiace dzieci bez ojców, którzy sie do nich nie przyznaja, to powó
żeby poddać sie aborcji? mam koleżankę, której facet na wieść o
ciaży odszedł, teraz nawet nie zna swojego syna (świetny, sprawny
fizycznie, madry chłopak, doskonale rozwiniety na swoj wiek 6l)
I co, miała go usunąć, bo ojciec go nie chciał? MOże urodziła go z
egoizmu?


Na moj gust cos takiego swiadczy tylko i wylacznie o egoizmie tej
kobiety. Ze
przeciez tak sie poswiecilam, urodzilam dziecko wiec jak ktokolwiek
smie tego nie doceniac?

A to ze zostawia dziecko samo to g... ja obchodzi. Gdybym byl na
miejscu takiego dziecka to wolalbym "nie byc".

Sorry ale chrzanisz PPPPPPPPPPP
woilałbyś nie byc, niż wychowywać sie u dziadków i ojca????
]

[six_a]

to Twój punkt widzenia
a jej był zupełnie inny, przeczytaj sobie, a potem jeszcze raz
potwierdź, że jej decyzja była durna.

tiny.pl/k9xh

pomijam już fakt, że wg Ciebie za dziecko odpowiada wyłącznie matka,
ale rozumiem, że tak już masz i komentowanie tego jest jałowe.

[six_a]

tiny.pl/k9xh

[sebcioo]

Sorry ale jak dla mnie to jest to typowy belkot kobiety targanej hormonami. Zero
logiczne myslenia i rozsadku.
A delikatniej ujmujac to slowa typu "dziecko to byl znak" albo "dziecko jako dar
losu" swiadcza o stanie umyslu zwanym zakochaniem. A to z rozsadkiem ma niewiele
wspolnego.

[six_a]

aha, to jej mąż też bełkotał, jak rozumiem?

w ogóle nie rozumiem, jakim cudem takie sebcie jak ty, czują się w
obowiązku oceniać cokolwiek poza swoim jakże udanym życiem.
może o tym pogadamy, jaki rozsądny jesteś, jak zawsze wszystko
świetnie wiesz, i jaki przewidujący przede wszystkim. nie krępuj się.

[bertrada]

Z tego co wiem z rodzinnych opowieści, to nie była to jej suwerenna decyzja. Ona
zdecydowałaby się na aborcję ale pierwsze co zrobiła to poleciała do miejscowego
księdza, który jej ten pomysł wybił z głowy. Jakby sama tak zdecydowała to do
głowy by jej nie przyszło pytać się kogokolwiek o zdanie. To podobno była silna
i samodzielna kobieta, trzymająca za mordę całe towarzystwo, włącznie z mężem.
Co w tamtych czasach nie było powszechne. Jedynym jej autorytetem był ksiądz.

[anus-hka]

A czy za jej sprawa ktoś został uzdrowiony bo jak nie to bedzie
cięzko

[bertrada]

Nie mam pojęcia. Ale wątpię, to raczej nie była altruistka. ;D

Jako agnostyk

[lupus76]

chcę oświadczyć, ze to, czy ktoś będzie kanonizowany, błogosławiony, czy
ubóstwiony mam właśnie tam, dokładnie tam. A massmedia, które trąbią takie
informacje - po prostu ignoruję.

[bertrada]

No co ty. Jakby moja praprababka została świętą, to mógłbyś się pochwalić, że
pisujesz na jednym forum z praprawnuczką świętej. ;P

[lupus76]

bertrada napisała:

> No co ty. Jakby moja praprababka została świętą, to mógłbyś się pochwalić, że
> pisujesz na jednym forum z praprawnuczką świętej. ;P

Ja tam nie lubię świętych kobiet. Wolę te niegrzeczne :F

[sjena1]

przecież każdy może być świętym i Twoja prababka byc może nią jest, nie trzeba
byc uznanym przez ludzi za świętą aby nią być,
nie wiem czy mam prawdziwe informacje ale czytałam, że Agata świadomie zaszła w
ciąże obawiajac sie ze późniejsza chemia sprawi ze będzie bezpłodna, i wiedziała
ze ciąża może sie źle skończyć dla jej zdrowia, cóż dla mnie w takiej sytuacji
rozwiązaniem byłaby adopcja

[bertrada]

Ja tez tak gdzieś słyszałam. Ale z drugiej stony mogła dać sobie zamrozić
komórki jajowe i byłoby po kłopocie. Chyba, że faktycznie była jakąś dewotką,
albo wszystko co robiła, było pod czyjeś dyktando. Ona mi wygląda na jakąś
ofiarę marketingu. Marionetkę w rękach osób, które na jej chorobie i sławie
chciały skorzystać.

[sjena1]

cóż, nie rozumiem Twojej wypowiedzi ze była "jakąś dewotką"
niedawno w moim życiu spotkało mnie tyle cierpienia ze wolałam nie istnieć i też
dzięki temu stałam sie "jakąś dewotką"
podobnie jak Agata miałam nie mieć dzieci, jedynym ratunkiem miało być u nas
ICSI-czyli in vitro z mikromanipulacją, ale że ja stałam sie zapewne w Twoim
rozumieniu "dewotką"- zrezygnowałam z tego i zdecydowałam sie na adopcję,
niestety mój mąż był jej zdecydowanie przeciwny, 31 maja zrobiłam test ciążowy
z dwa tygodnie po terminie-jestem w ciąży-naturalnie, to prawdziwy mega cud w
naszej sytuacji, cokolwiek sie stanie, cokolwiek wyniknie z moim zdrowiem bo nie
jest ciekawie-poświęciłabym sie , taką jestem teraz dewotką

[six_a]

prababka była ofiarą marketingu?
to jednak masz te teorie spiskowe?

[bertrada]

Praprababka była ofiarą księdza. Ofiarą marketingu była Agata Mróz. ;D

[six_a]

prapradziadka chyba, ksiądza dopiero potem

ofiarami marketingu to są osoby pokroju doda, a agata jest chwilowo
ofiarą sępów.

[lupus76]

six_a napisała:

> prapradziadka chyba, ksiądza dopiero potem
>
> ofiarami marketingu to są osoby pokroju doda, a agata jest chwilowo
> ofiarą sępów.
>
Święte słowa!

[bertrada]

Prapradziadek to w tym związku nie miał nic do gadania. Feminizm w mojej
rodzinie sięga czasów Franciszka Józefa. Praprababka była po prostu wierząca i w
sprawach wielkiej wagi polegała na opinii księdza.

[six_a]

no, jakby tak brać pod uwagę dziesięcioro dziatwy, to wygląda, że
całkiem sporo miał do powiedzenia

[bertrada]

Niektóre żyjące jeszcze stare ciotki do dzisiaj mają wątpliwości, czy wszystkie
dzieci były jego. ;D

[vandikia]

a mnie drażni hipokryzja społeczna, zajadłość i przepychanki wokół
zmarłej
I dyskutowanie czy dobrze, czy źle zrobiła zachodząc, rodząc.
To był Jej wybór, Ona była w tym szczęśliwa - nawet jeśli trwało to
chwilę, a reszcie nic do tego.

[bertrada]

Ale sama się upubliczniła z tym wszystkim.

[dr.verte]

bertrada napisała:

> Ale sama się upubliczniła z tym wszystkim


Upubliczniła się umierając tak?

[vandikia]

bez jaj

[bertrada]

Od początku opowiadała o swojej chorobie i ciąży.

[vandikia]

opowiadanie o chorobie miało imho inny cel niż zyskanie popularności
o dziecku rowniez
ale chyba nie ona żądala medali dla siebie za to, wyniesienia na
ołtarze, stypendium dla dziecka itd

[bertrada]

Bo jak już gdzieś napisałam, zrobili z jej nieszczęścia marketing polityczny.

[to-wlasnie-ja]

Dokladnie- mnie rowniez wkurza manipulowanie jej osoba. To wszystko to byl jej wybor i jej zycie.
Kazdy z nas moze sie znalezc w podobnej sytuacji( ciezka choroba ) i bedzie zmuszony wybierac .
Dla mnie idiotyzmem jest zarowno pomysl wyniesienia Mroz na oltarz jak i krytyka jej decyzji. Kto dal komukolwiek prawo krytykowania jej ( ich ) decyzji i wlazenia z butami w prywatne zycie ?
Jak juz nie umiemy uszanowac jej smierci to powstrzymajmy sie chociaz z komentarzami