E-ANALFABETYZM - słuszna idea czy czepialstwo?

[tow1]

zaba1501
Trafiłem na strone pod tytułem "bykom-stop". Jest to kampania przeciwko
niepstrzeganiu w internecie zasad ortografii, interpunkcji oraz wszelkiemu,
niekontrolowanemu słowotwórstwa. Autor denerwj się też na skracanie wyrazów
oraz wstawianie nadmiaru znaków np. ????????? lub !!!.

Waszym zdaniem czy jest to idea słuszna? Czy może zbędne czepiactwo, bo język
internetu to nie to samo co język książek?

Czekam na wasze odpowiedzi. Jeżeli znacie wybitnie drastyczne przypadki e-
analfabetyzmu chętnie się zapoznam.

[b00g13]

Idea jest ciekawa, forma fatalna. Przypomina mi to te miłe czasy gdy mańkutów
siłą zmuszano do pisania lewą ręką. Owszem zdaję sobie sprawę, że czytanie postu
napisanego przez dysortografa czy dyslektyka potrafi zaboleć, jednak to jak się
ich traktuje na tej stronie jest chamstwem w czystej postaci.
Nikt kto tego nie doświadczył nawet nie zdaje sobie sprawy ilu lat ciężkiej
pracy potrzeba by można było choć udawać, że potrafi się pisać (i mówić)
"normalnie".

[b00g13]

Ok, obejrzałem ta stronę teraz (odwiedziłem ją kiedyś dawno temu) i trochę
wymowa się imho zmieniła. Być moze gdybym ją taką zobaczył po raz pierwszy to
nie miałbym o akcji takiego a nie innego zdania.

troche inne spojrzenie...

[lakoniaa]

Uwazam,ze nowy jezyk jaki tworzy sie wsrod ludzi komunikujacych sie za
pośrednictwem internetu...jest zjawiskiem nieuniknionym...
W normalnym, mówionym języku tez co jakiś czas zanikaja pewne slowa, pojawiaja
sie nowe...naturalny proces - kazdy jezyk uzywany obecnie jest zywy!to nie
martwa lacina!
unikanie polskich znakow, skracanie wyrazow- o wiele przyspiesza pisanie...
wydaje mi sie, ze dopoki skroty i inne zabiegi jezykowe sa zrozumiale...nic sie
nie dzieje...
pozdrawiam!

[blekot]

lakoniaa
masz nieklikalny link w syganurce!
i jak tu kliknąć?
:P

aprop czepialstwa...

[no_login]

> unikanie polskich znakow, ... o wiele przyspiesza pisanie...
naprawdę naciśnięcie Alt tak opóźnia pisanie??

chociaż z innej strony patrząc

[no_login]

"Zdognie z nanjwoymszi baniadmai perzporawdzomyni na bytyrijskch
uweniretasytch nie ma zenacznia kojnolesc ltier przy zpiasie
dengao solwa. Nwajzanszyeim jest, aby prieszwa i otatsnia
lteria byla na siwom mijsecu, ptzosałoe mgoą być w niaedziłe i
w dszalym cąigu nie pwinono to sawrztać polbemórw ze
zozumierniem tksetu. Dzijee sie tak datgelo, ze nie czamyty
wyszistkch lteir w sołwie, ale cłae sołwa od razu."

[kdziolak]

Jsetem pod wreniażem ;-) Rzywicześice pisnaine tksetu w ten spoósb nie spawira
pomerblów pzry czyntiau. Może to dbora medtoa rowzjou jyękza! Ielż noywch słów
mżoe pstować w ten sopósb.

[furry]

Lwtio! Oycjzzno Mjoa! Ty jtstees jak zordiwe!
Ile Cię tzrbea cnieć, ten tlkyo się dwoie kto Cię saticrł
Dziś pnękiśoć Twą w cełaj odizboe
Wizdę i oujisupę, bo tiksęnę po Tiboe

! TO DZAŁIA !

[totalna_apokalipsa]

Spróbuj to samo zapodać cudzoziemcowi, który uczy się polskiego. Ty rozumiesz,
on już nie. Sprawdź to - naprawdę tak jest .

[ciociacesia]

> Spróbuj to samo zapodać cudzoziemcowi, który uczy się polskiego. Ty rozumiesz,
> on już nie. Sprawdź to - naprawdę tak jest .

to zalezy na jakim etapie nauki jest - ja zrozumiałam ten tekst po angielsku -
ten pierwszy - o badaniach naukowych ;) tylko w razie watpliwosci nie mozna w
slowniku sprawdzic :(

[Gość: jac]

Dlaczego mieszasz dwie sprawy? Życie języka, zanikanie pewnych wyrazów,
tworzenie innych jest naturalną koleją rzeczy. Jednak nic nie zwalnia od
przestrzegania zasad ortografii i interpunkcji.

[m.gregor]

> gdy mańkutów siłą zmuszano do pisania lewą ręką.
Mańkut wlasnie pisze lewa reka...wiec zmuszanie go do pisania lewa to zadna
tortura ;-)

[Gość: b00g13]

A faktycznie, trochę się zapędziłem. Prawą, oczywiście ;)

:D n/t

[butters77]

lol n/t

[zlotoslanos]

[Gość: leming]

Piewsze dwie wypowiedzi w tym watku doskonale ilustruja niechlujstwo, czyli
glowna przyczyne "bledow" w internecie. Mankutow zmuszano do pisania lewa reka?
Toz to dramat! Zwlaszcza dla mankutow.
Ludzie, myslcie, co piszecie.

E-ANALFABETYZM - to lenistwo szkół i uczniów

[Gość: ajka]

"zmuszano mańkutów do pisania"... prawą ręką, nie lewą?
Dysgrafia i dysortografia są na użytek kiepskiej szkoły, usprawiedliwiają
lenistwo nauczycieli, ale i lenistwo uczniów.
Jestem przykładem dysgrafa i dysortografa, znam dzieci, wiele z nich, w zasadzie
większość ma problemy na starcie z czytaniem i pisaniem, mylą im się kształty
literek, piszą tak jak słyszą, czytają początek wyrazu, resztę zgadują.
To wg mnie nie jest żadna choroba, wymaga pracy z dzieckiem, wysiłku nauczyciela
przede wszystkim, dobrych ćwiczeń, by zniknęło bezpowrotnie.
Jak sobie każdy przypomni start szkolny, na pewno zapamiętał takie problemy, one
zawsze były. Rozwój nauk psychologicznych te zjawiska zdefiniował, określił, ale
to tylko szkodzi samodzielności w pokonywaniu trudności ucznia, jest argumentem
na złe pisanie, złe czytanie. Nie podważam osiąnięć nauki, ale zakwalifikowanie
dziecka do grupy dyslektycznej wcale mu nie pomaga, tylko szkodzi. To jest
sankcjonowanie problemu, a nie jego rozwiązywanie.
Mój przyjaciel wyjaśnił swojemu synowi (już zakwalifikowanemu do reedukacji), że
literka b ma brzuszek z przodu, bo brzuch, literka d ma go z tyłu, bo dupa. Od
tego czasu chłopiec nie mylił liter. Reedukator pracowałby nad "problemem" pół
roku..., bo stopniowałby trudności, dobierał metody i środki dydaktyczne.
Wracając do tematu, uważam, że poprawność obowiązuje w Internecie tak samo jak
gdzie indziej, bo wstyd nie znać języka ojczystego, bo czytelnikowi należy się
szacunek. To nie ma nic wspólnego ze stylem czy skrótami, bo piszemy szybko, ale
nie może być już w tytułach postów rażących błędów ortograficznych, admini nie
powinni takich publikować.

[mrotom]

ajka napisał(a):

> Mój przyjaciel wyjaśnił swojemu synowi (już zakwalifikowanemu do reedukacji),
> że literka b ma brzuszek z przodu, bo brzuch, literka d ma go z tyłu, bo dupa.
> Od tego czasu chłopiec nie mylił liter. Reedukator pracowałby nad "problemem"
> pół roku..., bo stopniowałby trudności, dobierał metody i środki dydaktyczne.

Czy jest w ogóle możliwe mówić o przodzie bądź tyle litery? Jeżeli przyjmiemy,
że czytamy od lewej strony do prawej to możemy uznać, że lewa storna litery to
przód a prawa tył. W tym momencie jednak powstaje pewna niezgodność z podanym
w/w przedstawionym poście przykładem.

Literka „b” ma bowiem brzuszek z tyłu, „d” zaś z przodu. Dziecko może się więc
pomylić i napisać „drzuch” lub „bupa” działając przy tym w dobrej wierze, że
przecież tata wytłumaczył.

Nie mam wątpliwość, co do tego, że ojciec chłopca działał w jak najlepszej
intencji pomocy własnemu synowi, jednakże zgodnie z zasadą „mylić się jest
rzeczą ludzką” mógł w ten sposób zwiększyć problem chłopca z prawidłowym zapisem
liter.

Z tego powodu uważam, że lepiej pozostać przy metodach stosowanych przez
psychologów, którzy jak mniemam są ździebko lepiej przygotowani do leczenia tego
typu dolegliwości niż rodzic.

Zgadzam się, że leczenie jest długotrwałe i żmudne, ale mimo wszystko daje o
wiele większe prawdopodobieństwo wyleczenia dziecka z dolegliwości.

Pozdrawiam ;)

[furry]

> Z tego powodu uważam, że lepiej pozostać przy metodach stosowanych przez
> psychologów, którzy jak mniemam są ździebko lepiej przygotowani do leczenia
> tego typu dolegliwości niż rodzic.

Kiedyś nie było w szkołach psychologów, nie było też dyslektyków. Jak ktoś się
nie chciał nauczyć, był do tego zmuszany zostając po godzinach w szkole. Myślę
że pomagało to tyle co teraz, czyli niewiele. Jak ktoś nie czyta książek, to
nigdy nie wyrobi sobie pamięci wzrokowej i nie zauważy najgorszego orta.

A pomysł z brzuszkiem uważam za świetny, sam się podobnie uczyłem.

Mówię poważnie
fr

[Gość: mrotom]

furry napisał:

> A pomysł z brzuszkiem uważam za świetny, sam się podobnie uczyłem.
>
> Mówię poważnie

Co się tyczy przykładu z brzuszkiem, to wciąż podtrzymuje, że jest on
nielogiczny. A jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienie dlaczego. ;-)

Oczywiście zgadzam się, że podstawą w walce z dysleksją oraz dysortografią jest
praca własna dziecka, czyli czytanie książek, a przede wszystkim pisanie.

Wydaje mi się, że właśnie Internet powinien bardzo wspomagać walkę z tego typu
dolegliwościami, bo chyba mało, kto lubi pokazywać publicznie jak np. na forum
gazety, że się nie nauczył poprawnej pisowni w ojczystym języku. Stąd też jestem
zwolennikiem podtrzymywania zasady poprawności językowej w internecie, czyli
braku tolerancji dla błędów ortograficznych oraz nie poddawania się modzie na
pisanie liter „ś”, „ć”, „ń”, „ą”, „ę” bez kreseczki – wiem, że to bardzo
przyspiesza proces pisana, ale chyba każdy, kto posługuje się językiem polskim
zgodzi się, że odgrywają one istotną rolę w procesie komunikacji.

Co innego litery „u”-„ó”, „ż”-„rz”, „h”-„ch”, pomiędzy którymi już nie słychać
różnicy we współczesnym mówionym Polskim i uważam, że nie stałoby się źle gdyby
litery „ó”, „rz” oraz „ch” zostały w drodze reformy zlikwidowane. Z resztą
podobna reforma została przeprowadzona niedawno w języku niemieckim w
odniesieniu do „ss” i „ ß”.

Przyznam, że sam mam duże problemy z ortografią, robię orty, połykam litery,
piszę razem to, co powinno być osobno i na odwrót. Jednakże nie uważam, że fakt,
iż ja robię błędy ma zwiększać moją tolerancję dla błędów popełnianych przez
inne osoby. To właśnie brak tolerancji tak mojej własnej jak i ogólno
środowiskowej mobilizuje mnie do walki z moimi dolegliwościami.

Mamy bardzo piękny język i musimy o niego dbać.

Pozdrawiam ;-)

[Gość: Greg]

>Co innego litery „u”-„ó”, „ż”-„rz”, „h”-„ch”,
pomiędzy którymi już nie słychać
różnicy we współczesnym mówionym Polskim i uważam, że nie stałoby się źle gdyby
litery „ó”, „rz” oraz „ch” zostały w drodze reformy zlikwidowane.<
Niezupełnie prawda - "h" i "ch" słychać, to zależy tylko od staranności wymowy.
Spróbuj powiedzieć głośno "słychać" i "słyhać" - w naszym języku "h" jest
twarde, chociż czasem wymawia się je jako miękkie, czyli "ch".

[wobo1704]

Popieram.
Wg mnie podobnie z 'ó' i 'u'.
Ogórek naprawdę brzmi inaczej niż ogurek.

[Gość: Wiedźmin]

Przy czym "ogórek" jest smaczniejszy niż "ogurek".

ch/h ?

[elisa_day]

co za wymysl? nie ma roznicy miedzy 'ch' i 'h', moze mi ktos niby zaprezentowac
albo opisac roznice w polozeniu jezyka przy tych dwoch literach??

[Gość: Greg]

Owszem, jest różnica, przynajmniej dla mnie. Nie będę pisał na temat położenia
języka, bo nie jestem specjalistą. Może inaczej - "cherbata" i "herbata". Jeżeli
ktoś nie widzi, a raczej nie słyszy różnicy, to znaczy, że ani w szkole, ani w
domu o nie zadbano o wymowę. Mnie akurat tego uczono w obu tych miejscach. I
jeszcze jedno: gdy mówimy, że coś się pisze przez "ch", to powinno się mówić "to
słowo piszemy przez ce-ha, a nie przez "cha".
I przy okazji, odpowiadając na następny post: ta wymowa wcale nie jest marginalna.

[Gość: Ida]

> Spróbuj powiedzieć głośno "słychać" i "słyhać" - w naszym języku "h" jest
> twarde, chociż czasem wymawia się je jako miękkie, czyli "ch".

W naszym języku ani CH, ani H nigdy w życiu nie będzie miękkie. Miękkie są "chi"
i "hi". Chodziło Ci o dźwięczne i bezdźwięczne - owszem, gdzieniegdzie (na
wschodzie i głównie przez ludzi starszych) "h" jest wymawiane dźwięcznie, ale
jest to wymowa marginalna. Większość Polaków wymawia obecnie tak "ch", jak i "h"
identycznie, czyli bezdźwięcznie.

Nie kompromituj się!

[randybvain]

W naszym języku? Chyba ukraińskim, ew. czeskim, bo w polskim są to jednakowe
dźwięki.

[Gość: Greg]

No cóż, sam się kopromitujesz, jeżeli nie słyszysz różnicy. A wszystkim mającym
wątpliwości proponuję, by zapytali o to polonistów lub wyższego autorytetu - np.
prof. Miodka.

[randybvain]

Nie kompromituję się. Te dźwięki są rozróżnialne przez przedstawicieli nacji
posługujących się językami, w których istnieje dźwięczne h, bliskie g. Dla nich
jest wyraźne rozróżnienie między h i ch, więc hełm i chełm wymawiane przez
Polaka jednakowo, przez Ukraińca będą wymawiane bardziej jak gełm i chełm.
Podobnie w polskim ł jest wymawiane jako [w], czyli dźwięk podobny do
angielskiego w w 'water', ale we wschodnich gwarach jako pochodna l, co jest
słyszalne szczególnie na starszych filmach, gdyż "kresowe ł" było uznawane za
kulturalne, a polskie ł za prostackie i chamskie.

Połączenie tych dwóch fonemów w jednym takim słowie faje ciekawy efekt. Otóż
znajoma polonistka ma problemy z fonetycznym rozróżnieniem 'hałas' i 'galas'.

[Gość: autobus]

mowisz o zupelnie innym zjawisku. w polszczyznie "h" nijak sie nie ma do "g". jest po prostu dzwieczne i tyle.
a bezdzwieczna wymowa "h" to taki sam obciach jak "eł" zamiast "ę" czy inne "bylyżmy".

rz i ż też słychać:

[tymon99]

rz jest nieco miększa w wymowie, dlatego na Śląsku mówią 'grziby'

[Gość: Mała -dysortografi]

Dla mnie pomysł z brzuszkiem jest b.logiczny i dla dziecka pewnie też. Mrotom
postaw sie na miejsu laseczki od literek b i d twarza do kierunku pisania tekstu
(tak jak bys się tam wkleił -głowa u góry strony) i idź tak jak wyskakują
kolejne literki na monitorze) z której strony masz brzuch?? a gdzie "dupę"??
Napisanie tego tesktu w miare bez "Byków" zajęło mi 3 minuty.... długo, ale się
dla Was starałam. Czasami jednak nad tym nie umiem zapanować ;(

[paero123]

Gość portalu: mrotom napisał(a):

> Co się tyczy przykładu z brzuszkiem, to wciąż podtrzymuje, że jest on
> nielogiczny. A jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienie dlaczego. ;-)

Ależ proszę bardzo :-) Skoro piszemy i czytamy od lewej strony do prawej wiec
niejako ruch jest w prawo tzn.tak wyraz jest budowany (pisany/czytany). Wiec
jesli przyjmiemy, ze literki ustawiaja sie jedna za druga zwrocone twarzą w
kierunku ruchu to wtedy "b" ma brzuszek z przodu a "d" ma dupkę z tyłu

Pozdrawiam

[paero123]

No ale widzę, że ktoś już to wyjaśnił :-)
Sorki, ale nie przecyztałem tych 100 odpowiedzi :-)

Pozdrawiam

[kali301]

furry napisał: Jak ktoś nie czyta książek, to nigdy nie wyrobi sobie pamięci wzrokowej i nie zauważy najgorszego orta. A pomysł z brzuszkiem uważam za świetny, sam się podobnie uczyłem.
---
Moja śp. sąsiadka zwykła była mawiać: "A któż to każe bogatemu biednie żyć". Uważam, że znajomość pisania i czytania reklam jest dostateczną wiedzą dla współczesnego homo capitalisticus. Ci którzy aspirują wyżej niż kopanie rowów mają szansę czytania książek, pisania postów itd. Furry, masz zdrowe poglądy na świat. Popieram i pozdrawiam.

[totalna_apokalipsa]

>Czy jest w ogóle możliwe mówić o przodzie bądź tyle litery? Jeżeli przyjmiemy,
>że czytamy od lewej strony do prawej to możemy uznać, że lewa storna litery to
>przód a prawa tył

I to jest własnie największy problem teoretyków wszelakiej maści - wszyscy wokł
rozumieją , że chodzi o kojarzenie praktyczne, ktore od wieków jest najlepszą
forma zapamietywania i uczenia, oni twierdzą , że tak nie jest...
No to teraz trochę logiki:

>Jeżeli przyjmiemy,
>że czytamy od lewej strony do prawej to możemy przyjąć, że lewa storna litery to
>przód a prawa tył

Nijak nie możemy przyjać takiego zalożenia, bo wystarczy dzieciakowi to
rozrysować graficznie i ono to błyskawicznie zapamięta d - b , gdzie kreska w
literze d i b , oznacza włąsnie linie dzialacą przód od tyłu d/tył -b\przód.
Zamiast tego psycholog zrobi z nim 1400 ćwiczeń abstrakcyjnych , zamiast jednego
konkretu brzuch, dupa, a te dzieci maja własnie problem z mysleniem
abstrakcyjnym i dlatego będą zapominac i po 1400 ćwiczeniach...

[yeti]

"d-dupa, b-brzuch". Mnie również tak nauczono i do dzisiaj pamiętam, więc to
zdaje egzamin. Więc bez przesady, lepiej żeby rodzic cokolwiek próbował
tłumaczyć niż nic nie robił, wysłać dziecko do psychologa można później - dużo
później.

[ciociaklocia5]

Wcale nie czepialstwo.Język forumowiczów jest fatalny,szczególnie dotyczy to
braku znajomości podstawowych zasad ortografii.PODSTAWOWYCH!!!Z treści
wielokrotnie wynika mądrość i nawet wielka inteligencja,ale ta forma!!!

[Gość: Mała]

Zapewniam Cie, ze większość zasad ortografii znam.... od X czasu w pracy pisze
słowo srut (odmiana od słowa śruta -zbożowa np.) Jeszcze mi się nie zdarzyło
napisac to odruchowo bez błedu, zawsze!!! wychodzi mi srót i co z tym fanetm
zrobic?? trzeba wymazać i pisac od nowa:( i staram sie bez efektu

[Gość: harry]

Spytam zawsze ile taki "dys..." przeczytał książek, ile ich czyta tygodniowo
obecnie. Nie jest to choroba (może kilka promil osób tym jest dotknięta, ale
nie ci którzy się tak tłumaczą). Lenistwo, nieuctwo, brak kultury i to
wszystko. Język polski obowiązuje wszędzie a nie tylko w szkole na lekcjach
dyktanda. Ci którzy nie chcą się przyłożyć słusznie obrywają i niech nie
próbują wmawiać, ze w internecie zasady pisowni nie obowiązują. A tyle czasu
aby przeczytać swój tekst i poprawić źle napisane słowa zanim naciśnie się
ikonkę "wykonaj" ma każdy.

[Gość: mrowkojad2]

Chyba prawą ręką, lewa oni piszą bez zmuszania

Jezyk bedzie sie zmienial

[arius5]

czy ktos chce, czy nie, jezyk zmienia sie i bedzie sie zmienial
Kiedys zmiany szly ku wyrazeniom potocznym, wzietym z ulicy, teraz przenioslo
sie to na internet
I zawsze ktos krzyczal, zabranial, itd
ale jezyk to nie zapisane paragrafy, tylko zywy twor, ktory nadaza za rozwojem
spoleczenstwa

[furry]

arius5 napisał:

> czy ktos chce, czy nie, jezyk zmienia sie i bedzie sie zmienial
> Kiedys zmiany szly ku wyrazeniom potocznym, wzietym z ulicy, teraz przenioslo
> sie to na internet

Hmmm, czyli jak napiszę (bo na ulicy usłyszałem) "Zamknij się k**wa, bo w ryj
dostaniesz!!!", to jest ok i nikt się nie obrazi, a jeśli jusz, zgasisz go
spoko, ziom, wyloozój"

> I zawsze ktos krzyczal, zabranial, itd
> ale jezyk to nie zapisane paragrafy, tylko zywy twor, ktory nadaza za rozwojem
> spoleczenstwa

rozwojem? hehe, rozwojem?

JUSZ !!!!

[Gość: PAN]

czy ty napisałeś "JUSZ" zamiast "JUŻ", no oż ty, nie wierzę

[aniger161]

Słuszna po stokroć.
Błędy kłują w oczy strasznie, a jeszcze bardziej niechlujstwo literówek, a
najważniesze to treść. Po prostu bełkot. Zdania nie trzymają się kupy.I nie
chodzi wcale o wyszukane, literackie słownictwo, ale o czytelność i jasność
myśli. No chyba, że te myśli też są takie.

[Gość: Misia]

gdy w tramwaju, na ulicy lub w knajpie słyszę jak przeciętny człek się odzywa,
jak formułuje zdania, jak niewyraźnie i niechlujnie się wysławia, w jak
pogmatwany, lub uprostaczony sposób wyraża swoje myśli - to nie dziwi mnie to,
co widzę na ekranie komputera. Nie dziwi, ale drażni, smuci. Teksty pisane - są
żywym odbiciem tekstów mówionych. Ubogie słownictwo, lekceważenie zasad
gramatyki, ortografii.
Na szczęście nie zawsze i nie wszędzie tak jest. Tak jak unikamy miejsc, gdzie
źle się czujemy, unikajmy takich stron (chociaz nie zawsze sie to udaje, bo
prymitywizm wciśnie się wszędzie)

[heart_of_ice]

>W normalnym, mówionym języku tez co jakiś czas zanikaja pewne slowa, pojawiaja
>sie nowe...naturalny proces - kazdy jezyk uzywany obecnie jest zywy!to nie
>martwa lacina!
>unikanie polskich znakow, skracanie wyrazow- o wiele przyspiesza pisanie...
>wydaje mi sie, ze dopoki skroty i inne zabiegi jezykowe sa zrozumiale...nic sie
>nie dzieje...

tylko ze my nie czepiamy sie faktu, ze jezyk ewoluuje, zanikaja niektore slowa,
a pojawiaja sie nowe...
ja sie czepiam bledow (ale nie literowek) i chociaz sama nie stosuje w necie
wielkich liter ani polskich znakow (co ma swoje logiczne uzasadnienie) to
uwazam, ze jak ktos robi 176 bledow w jednym zdaniu to nie jest oznaka rozwoju
jezyka, tylko niechlujstwem, nieuctwem i lenistwem
wiem, ze jest wielu dyslektykow, ale wiem tez, ze jak sie nad soba pracuje, to
robienie bledow mozna wyleczyc (w znacznym stopniu); jak ktos ma lat 20 lub
wiecej, robi bledy i tlumaczy sie dysgrafia, to swiadczy o nim nienajlepiej:)
(zwyczajnie - jest leniem i nie chcialo mu sie popracowac)
poza tym trzeba spedzic nad kazdym zdaniem dwa razy wiecej czasu zgadujac, 'co
autor mial na mysli'
a gdy do tego dochodzi kompletny brak znakow przestankowych (chyba, ze to
wiersz bialy;)) i zero logiki w wypowiedzi, to po prostu nie chce sie czytac

a juz kompletnie nie rozumiem mody na "jush" "tesh" - zeby chociaz to bylo
rzeczywiscie skracanie wyrazow... ale do napisania jest wiecej liter,niz po
polsku...:D

Pauli
--
Na ogół wszystkiemu sie umiem oprzeć - z wyjątkiem pokusy.

Jakie (logiczne) uzasadnienie...

[jaroslaw.szczerbak]

...ma nieużywanie wielkich liter ani polskich znaków (poza miejscami, w których
ich stosowanie przeszkadza zamiast pomagać)?

[Gość: Rafał]

heart_of_ice napisała:
(...)
Modelowy przykład niechlujstwa i lenistwa w pisowni przedstawiła nam własnie
osoba o nicku "heart of ice".

[furry]

Gość portalu: Rafał napisał(a):
> Modelowy przykład niechlujstwa i lenistwa w pisowni przedstawiła nam własnie
> osoba o nicku "heart of ice".

Niemniej zauważ, że jej wypowiedź jest w 100% zrozumiała :)

Sam często piszę nie używając dużych liter. Nie wpływa to cznacząco na
czytelność wypowiedzi. W przeciwieństwie do heart_of_ice nie tłumaczę tego
"logiką", tylko moim własnym (wrodzonym i nieuleczalnym) lenistwem.

tylko jakoś w tym wątku się bałem, bo miałem nieodparte wrażenie, że ktoś mnie
zaraz poprawi...

pozdrawiam
fr

[Gość: okeon]

Wiecie co?Gdy słyszę o dysleksji,nóż mi się w kieszeni otwiera.Dysleksja to
przypadłość dotykająca w rzeczywistości może kilka procent społeczeństwa.Reszta
"dyslektyków" to zwyczajne głąby,które z racji problemów z ortografią,zakupiły
stosowne papierki w odpowiednich placówkach.Ja rozumiem,że na GG czy czacie
pewne uproszczone formy są nawet wskazane.Jednak już np. fora
internetowe,zaśmiecone ortami,literówkami,lOOzAckiMi TekstaMI TyPu
pozdrOOffKa,JusH etc.,to zwyczajne świadectwo intelektualnego
skarlenia.Zresztą,co kto lubi.Jeżeli dla Was jest to OK,to tak sobie piszcie.

[gwyndhu]

najprostsza definicja dyslekcji: nieumiejętność STOSOWANIA zasad pisowni. Nie
zwalnia to z obowiązku znajomości tych zasad. Chcesz odróżnić prawdziwego
dyslektyka od głąba? Spytaj go o zasady pisowni. Dyslektyk je zna, a jego
niesprawność polega na niezastosowaniu ich.

BYKOM STOP, E-ANALFABECI!

[Gość: gość]

Po prostu są tacy co mają dyslekcje i tacy co mają "papiery na dyslekcje".
To jak piszemy na różnych forach świadczy o nas, jak lekceważymy polskie znaki
("bo taki mam styl"), piszemy po czatowemu, to lekceważymy naszych
współdyskutantów.

[wobo1704]

>to zwyczajne głąby,które z racji problemów z ortografią,zakupiły
> stosowne papierki w odpowiednich placówkach.

Nie musiały kupować.
Jakie 'placówki' takie głąby.

[Gość: Greg]

Jestem jak najbardziej ZA! Ktoś z przedmówców pisze o ewolucji języka - owszem,
jest on tworem żywym, ale jakoś reguły ortografii i interpunkcji zostały te
same (albo ja o czymś nie wiem, a mam raptem 23 lata). Mnie osobiście drażni
niestosowanie jakichkolwiek znaków przestankowych, wielkich liter, po prostu
pisanie ciągiem. Dlaczego mnie samemu nauczyciele mogli, z niechęcią wprawdzie,
ale przyznawać, że mimo pisania przeze mnie zdań długich i wielokrotnie
złożonych, wyrażam się zrozumiale? Nie popieram "czepiania się" literówek
(które zwyczajnie się zdarzają, zwłaszcza przy szybkim, bezwzrokowym pisaniu),
ale oczywistych błędów interpunkcyjnych, składniowych i ortograficznych - w
wielu wypadkach czyni to tekst niezrozumiałym!

[user0001]

Mam dysleksję, ale staram się pisać poprawnie...

Słownik ortograficzny mam wpięty w przeglądarkę internetową, klienta IM, edytor
dokumentów. Pojedyńcze błedy mnie nie rażą, każdemu może się palec omsknąć,
denerwujące są jednak wpisy w których dzieciaki popisują ile błedów mogą
zmieścić w jedynm zdaniu. Denerwuje mnie również niechęć do używania polskich
znaków. Jeśli ktoś warknie na mnie po zwróceniu mu uwagi, to proszę aby "zrobil
mi te laske".

[Gość: Głupek]

user0001 napisał:

> Mam dysleksję, ale staram się pisać poprawnie...
>
> Słownik ortograficzny mam wpięty w przeglądarkę internetową, klienta IM,
edytor
> dokumentów. Pojedyńcze błedy mnie nie rażą, każdemu może się palec omsknąć,
> denerwujące są jednak wpisy w których dzieciaki popisują ile błedów mogą
> zmieścić w jedynm zdaniu. Denerwuje mnie również niechęć do używania polskich
> znaków. Jeśli ktoś warknie na mnie po zwróceniu mu uwagi, to proszę
aby "zrobil
> mi te laske".

Brawo, szczerze gratuluję dbałości!

[0x0001]

W jakim słowniku widnieje słowo "pojedyńcze"?

[kadazan]

W słowniku pospolitych błędów. Tym samym, w którym znajdziesz wziąść i poszłem.

[beautiful_joanna]

No coz, ja nie uzywam polskich znakow, bo bez sie pisze szybciej, zwlaszcza jak
sie pisze bezwzrokowo :)
Bledow nie robie, bo znam zasady ortografii, interpunkcji chyba tez. Bledy mnie
raza, naprawde, tak jak roznego typu wlasnie "tesh, jush, pozdroofka" etc.
Zdecydujmy sie, czy piszemy po polsku czy angielsku. Skroty polskie czy
angielskie, typu imho, rofl, etc jak najbardziej moga byc, czemu nie :)
I tyle mialam na temat do powiedzienia.
P.S.Acha, literowki tez mnie nie raza.

[kadazan]

Ja piszę z polskimi znakami, jak najbardziej bezwzrokowo. Czy sprawia mi to wiele trudności? Znacznie więcej sprawiłoby mi pisanie po "polskawemu", czyli bez ogonków. Kwestia praktyki i przyzwyczajenia. Po prostu zawsze pisałem po polsku.

zajac - co napisałem "zająć" czy "zając"?
zabek - co napisałem "żabek" czy "ząbek"?

[tylda]

beautiful_joanna napisała:

> Bledow nie robie, bo znam zasady ortografii
> (...)
> P.S.Acha, literowki tez mnie nie raza.


Mnie "acha" zaś razi, bardzo.

Pan Tylda

[roolez]

Przyganiał kocioł garnkowi...
Pierwszy post: "Autor denerwj się.." Co to jest?! gdyby, poza pisaniem, umiało się jeszcze czytać ze zrozumieniem...
Drugi post (ktoś juz zwrócił na to uwagę):"...uczyć pisać mańkutów LEWĄ ręką!"
Ręce opadają... Refleksja jak wyżej.
Brak polskich liter nie przeszkadza. Skróty typu LOL, IMHO także nie. Ale - na Boga - czytajcie każdy post przed wysłaniem na publiczne forum!

[Gość: b00g13]

jak już ktoś zwrócił uwagę to przejęzyczenie zostało poprawione, panie "czytać
ze zrozumieniem; ręce opadają".

Bełkot "Pokolenia Onetu"

[Gość: P]

> Waszym zdaniem czy jest to idea słuszna? Czy może zbędne czepiactwo, bo język
> internetu to nie to samo co język książek?

Czepialstwo, gdyż tak zwany "język internetu" to bełkot pseudoinformatyków, pierwotnych półanalfabetów.

[Gość: mikolaj]

Nasunela mi sie refleksja ze pojecie e-analfabetyzmu zostalo juz wykorzystane
do diagnozowania osob nie posiadajacych umiejetnosci poslugiwania sie komputerem
czy tez innymi urzadzenia z graficznymi interface'ami. W takimrozumieniu jest to
pojecie podobne do analfabetyzmy wtornego - ozacza brak umiejetnosci- tylko ze
w innej dziedzinie. Takie uzycie pojecia e-analfabetyzm spotkalem w roznych
materialach e.

[blueja]

jestem za kampanią "bykom-stop".Przestrzeganie zasad prawidłowej pisowni jest
równoznaczne z przestrzeganiem zasad dobrego wychowania.Człowiek kulturalny
przestrzega zasad jedząc, rozmawiając, chodząc i pisząc. Słownik ortograficzny
przyda się każdemu((jeżeli z niego skorzysta).Pozdrowienia.

[furry]

Ja tez jestem za.

Bo czym innym jest faktyczny "język internetu", który powstał, zanim tzw.
"pospólstwo" dorwało się do sieci. Język skracający czas wypowiedzi to naprawdę
fajny i nowatorski pomysł. Chodzi mi o emotikonki i skróty typu lol, imho. Jak
się potem gimnazjaliści (i gimnazjalistki) dorwali do sieci, nastąpił zalew
potworów z blogów-bluzgów tupu jush, boshe, czy najbardziej mnie rażące cze.

Druga sprawa. Trochę jeszcze czytam i tak jakoś mam, że byki w tekście zauważam
na pierwszy rzut oka. Ale jeszcze bardziej mnie rażą posty, typu "jak jesteś
taki mądry, to powinieneś wiedzieć, że d*pa pisze się przez u, nie ó". A do
prawdziwej pasji doprowadzają mnie odpowiedzi na te odpowiedzi, najczęściej "mam
dys[cośtam] i mam na to papier". I tak nikt takiego nieuka przecież sprzed
klawiatury nie wyrwie i nie sprawdzi.

A wystarczy:
- przemyśleć to, co chce się napisać (tak jak warto przemyśleć to, co chce się
powiedzieć w tzw. towarzystwie)
- przed kliknięciem "wyślij" przeczytać to, co się napisało...

fr

[Gość: Proktor]

Ja oczywiście jastem jak najbardziej za tą kampanią i też staram sie zwalczać
analfabetyzm w sieci, jako moderator pewnego forum - ale tylko dodam ze swojej
perspektywy wieloletniego uzytkownika internetu, że słówko "Cze" kóre tak razi
kolegę "furry" jest jednym z pierwszych POLSKICH zwrotów sieciowych i zarówno
na grupach jak i na czatach bylo używane często, wrecz mozna było poznać czy
ktoś jest "wyjadaczem" czy "świerzakiem" - nowi mówili np. "Witam wszystkich" a
starzy userzy "cze all".
Dziś to juz głupie, ale tak kiedyś było ;)

Mnie natomiast denerwuje brak szacunku do siebie - niemal wszyscy zapisują
swojego nicka z malej litery :(

Che nie żyje - na szczęście

[kadazan]

Jeśli ktoś popełni ten błąd i odezwie się do mnie per "cze" zawsze wówczas odpowiadam "Che nie żyje". Zazwyczaj głupawi gimnazjaliści gubią się zupełnie po takiej odpowiedzi, a ja mam spokój.

[furry]

Możliwe, nie ircowałem, raczej grupy dyskusyjne. Tam "cze" nie zauważyłem.

Za to jakoś na GG mnie tak parę osób zaczepiło, nawet dobrych znajomych parę
razy ochrzaniłem. Najczęściej zaczynając od: "chyba klawiatura ci nie działa"

Co do nicka: kiedyś był dłuższy, "furry" było w środku i tak zostało :)

Pisanie nicka małą literą - brak szacunku?

[Gość: M.]

> Mnie natomiast denerwuje brak szacunku do siebie - niemal wszyscy zapisują
> swojego nicka z malej litery :(

Tak odnośnie.. - tnij.org/rsr

[Gość: alejka]

Gość portalu: Proktor napisał(a):

> ktoś jest "wyjadaczem" czy "świerzakiem" - nowi mówili np. "Witam wszystkich" a

Jak już jesteśmy przy ortografii, to "świeży", pisze się przez "ż" ;)

[totalna_apokalipsa]

Swierzy - plakacista i świeży chleb:)

Tu plakaty Świerzego- do zapamiętania:
www.poster.com.pl/pl/swierzy.htm

[Gość: Dobrov.]

Witam.

Szczerze mówiąc, to ja staram się bardzo zwracać uwagę, aby to co piszę było
poprawne składniowo, ortograficznie i interpunkcyjnie. Wkurzają mnie ludzie,
którzy nie dość, że piszą masę ortografów, to jeszcze piszą jeden ciąg wyrazów
bez znaków interpunkcyjnych czy wielkich liter - takie coś trzeba czytać kilka
razy, żeby mieć jakiekolwiek pojęcie nt. tego co chciał autor takiego bełkotu
przekazać.

Polskie fonty to chyba nie jest taki problem. Sam piszę IM w dwóch językach i
zazwyczaj zapominam o polskich fontach z przyzwyczajenia. no i jeszcze są Polacy
z którymi gadam przez ICQ, gdzie nie można wpisać "ś", więc pilnuję się, żeby w
ogóle polskich fontów nie wtykać:-).

Literówki jak się pojawiają niezbyt często, to też nie denerwują - przecież to
się często zdarza, gdy piszemy szybko...

Pozdrawiam.

[Gość: -]

Idea walki z e-analfabetyzmem jest jak najbardziej słuszna. O ile rozumiem
użytkowników systemów, którzy nie mają polskich znaków (terminal tekstowy), to
nie pojmuję, jak można nie używać wielkich liter. Dyslektycy także nie powinni
nawet próbować się tłumaczyć, bo jest przecież np. coś takiego:
mozillapl.org/katalogi_i_bazy/baza_dodatkow/rozszerzenia/inne/spellbound
Pisanie w sposób utrudniający czytanie jest po prostu niekulturalne, bo utrudnia
innym czytanie. Naprawdę, to nie jest trudne.

[Gość: uran4]

Jak najbardziej słuszna idea. Co o tym myślę, napisałem na stronie
www.republika.pl/mr_god

Nie jest to mój tekst, a raczej kompilacja różnych, krążących po necie od
jakiegoś czasu. Oczywiście od siebie trochę dodałem.

[Gość: aleksa]

Piękne

Co prawda ten styl...ale naprawdę mi sie podobało.

ps. To z wrażenia. Normalnie nie używam polskich znaczków

[Gość: CyklOP]

replays.pl/?t=articles&id=poprawna_pisownia
^^ widzę, że artykuł na czasie napisałem ;)
[pewien czas temu]

[furry]

uran4 (a może mr god) - czy mogę Cię cytować? Naprawdę jestem pod wrażeniem.

;)

[uran4]

A proszę bardzo, cytuj do woli. Język, co prawda, przesycony ekspresją - ale co
tam...

[blondyna2005]

ja się mogę zgłosic na ochotnika. duzo błedów podobno robie i cały czas mi to
niektórzy wypominają. ale nic na to nie poradze. juz w szkole nie najlepsza
byłam z gramatyki i ortografi, na szczescie pismo tez miałam tak nieczytelne ze
nie rzucało sie to az tak w oczy. pisze tak jak umiem i zmieniac tego nie bede.
czasem jak pisze w wordzie to juz lepiej jest. sam mi wstawio duze literki,
poprawi błedy itd. ja po prostu za leniwa jestem na to i moze za głupia czasem.
ale czy to wazne? kto chce to dobrze wie o co mi chodzi mimo wszystko :)

[kwak31]

To wcale nie jest ważne! Możesz sobie być głupią i leniwą do woli. Tylko
dlaczego tak głupia i leniwa osoba musi się wywnętrzać na publicznych forach?

[blondyna2005]

bo lubię wyrazac swoje opinie na różne tematy. po to są przecież fora. może ty
uwazasz mnie za głupią, ale wg mnie mądrośc i inteligencja nie jest
proporcjonalna do ilosci błędów w wypowiedzi. a to jaka jestem w necie nie
pokazuje jaka jestem w życiu. kazdy pisze tak jak umie. ja nie umiem
faktycznie, ale się z tym nie kryję, nie nauczę się też tego. to wada wrodzona.

[4litery]

blondyna2005 napisała:

> może ty uwazasz mnie za głupią, ale wg mnie mądrośc i inteligencja nie jest
> proporcjonalna do ilosci błędów w wypowiedzi.

według mnie jednak jest zależność :)

> a to jaka jestem w necie nie pokazuje jaka jestem w życiu. kazdy pisze tak jak
> umie. ja nie umiem faktycznie, ale się z tym nie kryję, nie nauczę się też
> tego. to wada wrodzona.

ja też miałem wrodzoną nieumiejętność pisania, po do szkoły się chodzi

[blondyna2005]

chodzi mi o to że mam dysleksję i żadna, nawet najlepsza szkoła mnie niczego
nie nauczy w tej dziedzinie.

[randybvain]

To siądź, płacz i drzyj się w niebogłosy: NIE UMIEM, NIE UMIEM, NIE NAUCZĘ SIĘ!!!!

Głupie? A przecież cały czas robisz to na forach pisząc nieortograficznie!

[blondyna2005]

a odczep ty sie ode mnie

[Gość: Jac]

Ortografii i interpunkcji można się nauczyć! Mam tu na myśli osoby nie
dotknięte dysleksją i dysortografią. Wiem to z własnego doświadczenia. W języku
polskim naprawdę mało jest wyjątków od reguł, ale aby te reguły stosować,
trzeba ruszać głową. Ktoś wcześniej podał bardzo ciekawy przykład, który
zastosuję w Twoim przypadku. "Zrob mi laske" i używaj polskich liter:) Jak się
poczułaś? "Zrobisz mi laske"?

[blondyna2005]

no faktycznie zmienia sens wypowiedzi, ale mnie to nie razi akurat. laski tez
umiem robic. w lecie robiłam z bratem babce. ja naleze do osób które sie regół
nie nauczą. w szkole zawsze miałam przez to problemy.

[Gość: Językoznawca]

każdy rodzaj pisma ma swój styl.

TO APSURT ISZ

[Gość: [e-mail]]

altor tamtej strony czepja sie osup urzywajoncych niepoprawnej polszczyzny...
pszecierz nie od dzis wiadomo rze internauci nie gensi i swuj jenzyk majom

[Gość: mądry]

trollom nie odpowiadamy!

Jaki troll???

[Gość: onetowiec]

To onetowy jasiu śmietana - specjalist od specyficznie rozumianej ortografii
:))))))))

[oneka]

w tym cytacie z reja "gesi" to przymiotnik. sila rzeczy musi byc wiec "a"
zamiast "i". zawsze sie zastanawiam, dlaczego niektorzy sadza iz rej uwazal ze
odkryl iz polacy nie sa patakami :/
zauwazylam, ze odkad czytam fora mam coraz wiecej problemow z pisaniem. nigdy
dotad nie mialam problemow z ortografia.
mysle, ze skroty i nowe slowa nie sa problemem. wszak nawet uzytkownicy
przywolywanej wyzej laciny ich uzywali(zwlaszcza, ze porozumiewali sie za pomoca
rylca i niezbyt miekkich tabliczek - wygodniej im bylo uzywac skrotow). tyle ze
jezyk posiadal sztywne normy i zastosowanie np pierwszych liter wyrazow, zamiast
calego zdania, nie utudnialo komunikacji.
z moich obserwacji na forum uroda: wspolczesne kobiety maja dekoldy. to nie jest
blad pojedynczych osob. kupuje sie ta mseczke a nie te maseczke. no i wszystko,
co sie da, to sie zdrabnia.

Rej

[randybvain]

To bardzo proste. W dialektach wschodniosłowiańskich naturalna jest elipsa
"jest" i jego pochodnych. A więc kiedy Polak powie "Polacy <to> nie <są> gęsi"
to potomek Wschodnich Słowian ominie słowa w nawiasach trójkątnych. Niestety
ponieważ wielu Wschodnich Słowian zostało przerzuconych na Ziemie Zachodnie i
Zachodni z nimi się pomieszali, zwyczaje wschodniosłowiańskieweszły na stałe do
języka polskiego i zostały uznane jako polskie, mimo oczywistego bycia
rutenizmami i rusycyzmami.

Cytat z Falskiego: "To As" - też jest przykładem niepoprawnej elipsy "jest"...

[Gość: Simplex]

Mnie osobiscie wkurza bardzo powszechny błąd polegający na wtykaniu apostrofów
gdzie popadnie, przy odmianie obco brzmiących słów i nazw. Na przykład:
iPod - iPod'a
Gmail - Gmail'a

Co ciekawe te same osoby nie piszą np. "Mercedes'a" tylko "Mercedesa" - a na
logike powinny z apostrofem ;)

Simplex

[Gość: Greg]

Są dwa podejścia do tego tematu:
1) pisać apostrofy przy odmianie wyrazów uznawanych za nieodmienne (czytaj:
jeszcze nie przyswojone do języka), obce;
2) stosować apostrofy tylko przy odmianie wyrazów kończących się na samogłoskę,
np. Montaigne -> Montaigne'a - to jest wg mnie bardziej poprawne.

[heart_of_ice]

o ile ja sie orientuje, to pierwsze podejscie jest niepoprawne:))
ale poniewaz ciagle ktos mi wytyka, ze sie bezpodstawnie czepiam, bo "teraz juz
taka forma zostala wprowadzona do uzycia i jest uznawana za poprawna" to glowy
nie dam:))
swoja droga, gdyby tak wierzyc w kazde slowa typu "teraz ta forma jest juz
poprawna", to jezyk pisany juz by przestal byc zrozumialy, a kazdy by pisal jak
jasio:D

Pauli
--
Na ogół wszystkiemu sie umiem oprzeć - z wyjątkiem pokusy.

[mariusz.antczak]

Witam:) Szukając w internecie materiałów do mojej pracy magisterskiej (piszę o
wtórnym analfabetyzmie w polskim internecie na przykładzie forów internetowych i
list dyskusyjnych) znalazłem niniejsze posty...z jednej strony jestem nieziemsko
zadowolony, że moge zapoznać się z wypowiedziami innych osób, z drugiej strony
jestem załamany jak wielu z Was zauważa problem e-analfabetyzmu...nie jestem
jakimś językowym purystą w stylu Miodka (aczkolwiek studiuję polonistykę:), ale
nie jestem w stanie określić konkretnych przyczyn tego zjawiska. Na kształt
języka mają wpływ wiek, wykształcenie, miejsce zamieszkania, środowisko, tematy
poszczególnych postów...i wiele, wiele innych...Mam wielką prośbę do osób
chętnych-jeśli natkniecie się w internecie na jakieś przykłady wypowiedzi bez
ładu, składu, sensu-dajcie mi znać, za co będę niezmiernie wdzięczny:) Mój adres
to: [e-mail] Pozdrawiam wszystkich!!!

[Gość: validator]

Szczerze mówiąc, tytuł wątku "e-analfabetyzm" skojarzył mi się nie tyle z
nieumiejętnością poprawnego wyrażania się po polsku, co raczej z rażącymi
błędami technicznymi popełnianymi przy korzystaniu z Internetu.

Chodzi na przykład o to, w jakim systemie internauci kodują polskie znaki
wysyłane mailem, jak piszą swoje strony (poprawność htmla) i maile (korzystanie
z htmla, zamiast zwykłego tekstu), czy wysyłają załączniki i w jakim formacie.

Niewiele osób w ogóle zdaje sobie sprawę, że to są istotne kwestie, wpływające
na odbiór przekazu podobnie jak niechlujstwo składni i ortografii piszącego.

[furry]

> Chodzi na przykład o to, w jakim systemie internauci kodują polskie znaki
> wysyłane mailem, jak piszą swoje strony (poprawność htmla) i maile (korzystanie
>
> z htmla, zamiast zwykłego tekstu), czy wysyłają załączniki i w jakim formacie.
>

To jest akurat netetykieta. Tak jak odpowiadanie POD wiadomością na którą się
odpowiada. :)

> Niewiele osób w ogóle zdaje sobie sprawę, że to są istotne kwestie, wpływające
> na odbiór przekazu podobnie jak niechlujstwo składni i ortografii piszącego.

Aha. Ale tu chodzi o niezrozumienie przekazu(zasada przyczyna-skutek), a nie o
kaleczenie naszego, pięknego zresztą języka.

[Gość: validator]

> Aha. Ale tu chodzi o niezrozumienie przekazu(zasada przyczyna-skutek), a nie o
> kaleczenie naszego, pięknego zresztą języka.

To wcale nie są tak bardzo różne problemy. Zwłaszcza, że duża ich część wynika
na przykład z kaleczenia pięknego języka, jakim jest html.

Format zapisu dokumentu to też swego rodzaju język. Jeżeli wyślesz mi plik w
formacie, którego mój program nie potrafi odczytać, albo zawierający takie
błędy formatowania, które powodują, że przekaz źle się wyświetla, to tak jakbyś
wysłał wiadomość w obcym języku lub w jakimś slangu.

Autorowi strony o bykach proponuję wobec powyższego porozumienie się z autorami
strony osiołki.net

[kadazan]

Zwalczanie i piętnowanie błędów jest obowiązkiem każdego, kto jest wrażliwy na losy języka polskiego. To, co się wyprawia w internecie to po prostu gwałt na mowie ojczystej. Poczynając od gimnazjalistów, którzy nie potrafią się po polsku wysłowić, kończąc na zalewie anglicyzmów, które można z powodzeniem zastępować polskimi słowami (piszę to ja - student anglistyki). Ktoś napisał, że skróty IMHO, LOL są na miejscu. Pozwolę sobie zauważyć, że są one zapożyczeniem z angielskiego i dla Polaka, który nie jest zaznajomiony z językiem sieci, są one niezrozumiałe. A przecież skoro piszemy po polsku, to Polak powinien zrozumieć o co chodzi. Anglicyzmy zastąpiły XVIII-wieczne makaronizmy i tak jak one świadczą o drobnomieszczańskiej prostocie i wiedzy "z kalendarzyka".

Zmiany w języku? Nie bądźcie śmieszni, drodzy forumowicze. Czy to, że tysiąc kierowców przekroczy prędkość znaczy, że mamy podwyższyć progi ograniczeń? Tak do 80km/h w mieście? Bzdura!

Dysleksja? Dlaczego ta rzadka przypadłość stała się słowem-kluczem dla wszystkich nieuków? Za moich czasów była wielka, krwistoczerwona pała za orty. Teraz zapobiegliwi rodzice u znajomych "lekarzy" kupują swoim rozpieszczonym bachorom papierki, które zasłaniają zwyczajne, pospolite lenistwo.

Język polski jest piękny, należy o niego dbać, pielęgnować i zgłębiać niuanse. Przy obecnym podejściu (sieciowe rozpasania, krzaczenie i nowotwory nowomowy) nie będziemy mieć drugiego Słowackiego, co najwyżej Masłowską, czego i Wam i sobie NIE życzę.

[user0001]

Drogi kadazanie,

Napisałeś, że skróty IMHO, czy LOL są nie na miejscu. Po części zgadzam się z
Tobą. Takie skróty nie pasują do dłuższych, spokojnie przykotowywanych tekstów.
Uważam jednak, że takie skróty mają swoje miejsce na chatach, grupach
dyskusyjnych, czy forach internetowych. Pozwalają one na wyrażenie stosunku do
własnej wypowiedzi przy minimalnym nakładzie czasu.

Wpisywanie "moim skromnym zdaniem", czy "śmieję się głośno" jest zbyt
czasochłonne tam gdzie "pisana" rozmowa jest prowadzona "na żywo", lub z
niewielkim opóźnieniem. Nadmieniam także, że nie istnieją dobrze znane polskie
odpowiedniki tych skrótów...

Wtrące jeszcze moją własna opinię. Bardziej od dzieciaków piszących "Boshe, jusz
nooda mnie zrzera", denerwują mnie "poloniści" traktujący język jak świętą
relikwię. Język to narzędzie komunikacji, narzędzie które należy dostosowywać do
potrzeb osób narzędziem tym posługujących się.

[kadazan]

Napisanie "moim skromnym zdaniem" nie zabiera mi dużo więcej czasu niż IMHO, dlatego też wolę wyartykułować swoją myśl jak należy. Zgadzam się jednak, że w wypadku rozmowy na żywo, można się nimi posiłkować, dla czystości przekazu. Sam jednak ich unikam, podobnie jak "emotikonek".
Aha - co do zamienników tych skrótów, to należałoby je wynaleźć, zamiast oddawać swoją kulturę słowa elektronicznego walkowerem.

Czy aby na pewno poloniści denerwują Cię bardziej niż dzieciaki z "boshe"? Zastanów się, dla mnie jest to nie do pomyślenia. Jak słyszę takiego gó..arza, to aż mnie skręca ze wstrętu.
Poza tym - język polski _jest_ relikwią. Ma setki lat, znakomitą tradycję i świetlaną przeszłość. To właśnie język tworzy tożsamość narodową i przynależność społeczną, jest dziedzictwem wieków, za które jesteśmy odpowiedzialni, i z którego rozliczą nas przyszłe pokolenia. Dzięki językowi przetrwaliśmy zabory, dzięki niemu mamy też szansę obronić własną kulturę (przykładem są tutaj Francuzi). Nie chcemy przecież aby język polski rozmył się w jakieś kalekie esperanto. Dostosowujesz język do swoich potrzeb budując zdania, skracając je, omawiając, posługując się figurami retorycznymi. Wymienianie słów na obce zamienniki to nie dostosowanie, a krzywda i kalectwo dla mowy ojczystej.

[furry]

zjaraa.blog.pl/archiwum/?rok=2002&miesiac=12
- tylko jedno słowo przeszło mi przez głowę: f*ck!

[Gość: seahorse]

Mówi się, że dysleksja i dysortografia stała się chorobą społeczną. Signum
temporis, jak mawiali starożytni. Tak sobie jednak kombinuję, że zbyt wiele
wylęgarni tego groźnego wirusa namnożyło się w naszym najbliższym otoczeniu.
Jestem przerażona wszechobecnym, rażącym niechlujstwem językowym, nie tylko w
internecie. I problem nie dotyczy wyłącznie ortografii; nawet niektórzy
poloniści nie znają poprawnych form gramatycznych i fleksji, nie wspominając
już o interpunkcji - więc czego tu wymagać od statystycznego Polaka, który w
życiu przeczytał może ze dwie książki? Kto nie czyta - ten cofa się
intelektualnie. I wyłącznie nawyk regularnego czytania (już od dzieciństwa)
jest w stanie wpoić ludziom umiejętność poprawnego wysławiania się, zarówno w
mowie, jak i na piśmie. Statystyki alarmują, że kilkadziesiąt procent Polaków
ma problem ze zrozumieniem sensu wiadomości telewizyjnych. Proszę: oto jeden z
efektów. Aż ciśnie się na usta kolokwialne powiedzonko, że organ nie używany –
zanika.
A wracając do tematu - zasady poprawnej pisowni obowiązują wszędzie; nieprawdą
jest, że internauci są zwolnieni z ich przestrzegania. Niechlujstwo językowe
nie ma też nic wspólnego z ewoluowaniem języka, słowo "ewolucja" ma przecież
konotacje progresywne, a omawiany tu problem jest przejawem lenistwa,
powszechnie akceptowalnego dążenia do uproszczenia, a więc w konsekwencji – do
zubożenia języka.
Czy rzeczywiście unikając w czasie pisania nosówek czy znaków interpunkcyjnych,
zyskuje się na czasie? Ja osobiście męczę się, próbując pisać stylem sms-owym,
nie potrafię w ten sposób. I nie wynika to z jakiegoś przesadnego puryzmu
językowego, tylko z dobrych nawyków, jakie kilkanaście lat temu wyrobiła we
mnie szkoła i przede wszystkim dom rodzinny. Dodam może jeszcze, że moja 12-
letnia córka jest w klasie traktowana jak dziwoląg, bo nie dość, że ma szóstkę
z polskiego, to jeszcze czyta książki na przerwach, w dodatku słucha metalu
zamiast hip-hopu, kosmitka jedna.
Dlaczego młode pokolenie przejawia agresję (w najlepszym wypadku zachowuje
bezpieczny dystans) w stosunku do jednostek wybijających się intelektualnie i w
jakiś sposób oryginalnych? Może po prostu czują się zagrożeni nieznanym? Martwi
mnie, że obecnie umysłowa przeciętność jest tak bardzo „trendy”. I boję się, w
jakich dorosłych przepoczwarzą się te małe potworki.
Słowo pisane nie jest w modzie, kultura schodzi do podziemia, na własnej piersi
hodujemy pokolenie obrazkowców, z braku czasu sadzając dzieci przed ekranami
telewizorów i komputerów, zamiast np. wprowadzić cowieczorny rytuał czytania
dziecku do snu. Brak czasu i ciężkie, nerwowe czasy – to nie jest dobra
wymówka. Wykształcenie przestało być synonimem mądrości i kultury. Dawno też
zdezaktualizowało się powiedzenie: „pokaż mi, co czytasz, a powiem ci, kim
jesteś”.
Nie zapominajmy, że język jest częścią naszego dziedzictwa kulturowego, a od
upadku kultury jest już tylko jeden krok do upadku społeczeństwa.

[kadazan]

Podpisuję się pod tymi słowami. Piszesz jakbyś z moich myśli czytała.

Pozdrawiam serdecznie!

[xxx131]

Inne pokolenia tez wymyslaly rozne neologimy i tym podobne. To jest normalne. Trzeba jednak zachowac zdrowy rozsadek, niepopadać w skrajności zrozumiec innych (tak jak "obroncow jezyka" i tych co go "szkaluja").

[jestem-tu]

Witam,
duzo czytam to pisanie poprawne przychodzi w miare latwo.Gdybym mial w kompie
polskie znaki to bym uzywal.
Jestesmy narodem nieukow ktorzy nie znja matematyki ze szkoly podstawowej.
W szkole podstawowej sa ulamki dziesietne, a w sklepach cene 39groszy czesto
pisza 0,39gr, czyli 39/100 grosza. Poprawnie jest 39gr,albo 0,39zl.
Mysle, ze do takiego sklepu powinna wejsc gromada dzieci z pania od matematyki,
zamowic 100 paczkow i zaplacic za wszystko 80gr, bo cena napisana jest 0,80gr.

[vinea]

Już jakiś czas umieściłam link do BYKOM STOP w mojej sygnaturce.
Wszechobecne błędy ortograficzne są w 99,9% przypadków przypisywane dysleksji.
Tymczasem dysleksja to przede wszystkim mylenie niektórych literek, a nie
uporczywe pisanie "wedłóg" "ja rozumię" "pułka" "usówać" itd.
Ilość błędów jest po prostu koszmarna, a wynika to zapewne - jak już
powiedzieli moi poprzednicy - z zaprzestania czytania czegokolwiek.
Nic na to nie poradzę, ale jak czytam wypowiedzi zawierające byki
ortograficzne, od razu mam niejako wyrobione zdanie o autorze.

[zaila]

a co powiecie na FfspaNiaUe pIsSeMeCzkOoOo wywodzące się z czatów, teraz
używane masowo na różnych blogach małych różowych dziewczynek, ale nie tylko:
kilka razy spotkałam się z nim na forach, na allegrowych aukcjach itp. tego nie
można przypisać ani dysortografii, ani dysleksji, ani niczego - to jest po
prostu dysinteligencja i próba wpędzenia mnie i innych w wady
wzroku/serca/choroby psychiczne [niepotrzebne skreślić]

[wobo1704]

Zaila.
>...to jest po prostu dysinteligencja ...
Piękne.
A ja proponuję skorzystać z opcji "Dodaj nieprzyjaciela"
w "Moje forum". Wygasza to na stałe tych, którzy nas denerwują.
To samo robię z hamami. Tym bardziej, że nie mają oni nic ciekawego do
powiedzenia. Może świadomość, że nie będzie się czytanym zmusi niepoprawnych
do bodaj minimum staranności.

Na tej stronie też są błedy...

[Gość: alejka]

Na tej stronie (bykom-stop) też są błędy. Może nie są to klasyczne "orty", ale
kiepska stylistyka. Co to za powtarzające się co chwila "miliony"? Bez przesady!

"Koniec z milionami !! i ?? stawianych po każdym zdaniu!"

"Poprawiaj i upominaj użytkowników, którzy robią miliony błędów ortograficznych
w każdym poście / komentarzu"

---

Ale na rozweselenie przytoczę anegdotkę, którą mi powtarzał mój tata ucząc mnie
poprawnej interpunkcji. Zabawa polega na przesunięciu przecinków, tak, że
zmienia się całkowicie sens wypowiedzi:

"Obywatele! Bydło zdycha! Burmistrz zakazuje jeść jego mięsa."
"Obywatele Bydło! Zdycha burmistrz! Zakazuję jeść jego mięsa."

;)

a propos dysklektyków

[Gość: dirgone]

Mój brat jest na drugim roku politologii, jest jednym z najlepszych studentów
na roku, ale jest również trzy razy dys- dysgrafik, dyslektyk i dysortografik.
Koszmar. Nieważne ile się uczy, jak wiele książek czyta, jak bardzo się stara -
i tak błędy, które popełnia są po prostu straszne! Ostatnio wysyłał mailem
pracę zaliczeniową z zajęć "Sztuka pisania". w tytule maila wpisał... "Recęzja
ksiąszki". Całe szczęście, że akurat siedziałam obok niego i zwróciłam na to
uwagę. Mój brat jest niewyuczalny i niereformowalny. Moja mama prowadzała go do
różnych poradni, kiedy jeszcze nikt w Polsce nie wiedział, kto to jest
dyslektyk. I dało to tyle, że nie zniechęcił się całkowicie do nauki, kiedy
wszyscy nauczyciele nazywali go głąbem. Takich jak on jest pewnie w Polce ilość
znikoma. Wrzucanie go do jednego worka z leniami, którym się po prostu nie
chce, jest podłe. Ale niestety - w internecie tej różnicy nie widać. I to samo,
co słyszał w podstawówce i b. często w średniej szkole - teraz czyta w
odpowiedzi na każde jego słowa. Nieważne, na jaki temat się wypowiada - zawsze
czyta w odpowiedzi "nie odzywaj się głąbie", "najpierw naucz się pisać
kretynie" itd. Mnie też strasznie denerwują błędy, a jak mój brat prosi mnie o
przesłanie filmu "móżyn kontra wiewiurka", to krew mnie zalewa, jednak o wiele
gorsze jest straszne chamstwo, z jakim wielu forumowiczów na owe błędy reaguje.

[wobo1704]

dirgone:
> "Recęzja ksiąszki".

To nie wynik 3xd-.
Po prostu:
>Mój brat jest niewyuczalny i niereformowalny.

[4litery]

> To nie wynik 3xd-.
> Po prostu:
> >Mój brat jest niewyuczalny i niereformowalny.

nie, to jest właśnie dysleksja: niewyuczalność i niereformowalność

[roolez]

Witam!
Do dirgone: niestety, nie masz racji. Jeśli Twój brat może napisać "mórzyn", to równie dobrze może napisać to słowo poprawnie; wystarczy pomyśleć, a jeśli nie jest się pewnym to istnieją słowniki ortograficzne. Po prostu klepie bezmyślnie w klawiaturę. No i politologia - wybacz - ale to nie są studia.
Coś takiego jak dysgrafia czy dysortografia po prostu nie istnieje! Nauczyć się można WSZYSTKIEGO, także poprawnej pisowni! Pozdrawiam.

[Gość: dirgone]

Do roolez:
Mój brat musiałby zaglądać do słownika przy KAŻDYM wyrazie (patrz: ksiąszka).
Politologia to jedak są studia, wielu naszych dziennikarzy jest właśnie po
takim kierunku, bo b. dobrze przygotowuje do zawodu. Nie wiem, po co ci
odpowiadam, bo czepiasz się bzdety chyba specjalnie. A jeśli chodzi o 3xdys, to
widać, że twoja wiedza zatrzymała się w dawnym PRLu. To przykre, bo to jednak
jest choroba. Pisząc w ten sposób możesz bardzo zranić osobę chorą, która w
żaden sposób nie potrafi sobie z tym poradzić.
A sławni dyslektycy? Tomasz Edison, Winston Churchill, Albert Einstein,
H.Ch.Andersen, Agatha Christie, Leonardo da Vinci, P.Picasso. Gdyby zaczęli
wypowiadać się na tym forum, osoba taka jak ty nazwała by każdego z nich
idiotą, któremu się uczyć nie chce. A kto tu jest nieukiem?

[randybvain]

Niesamowite! Da Vinci miał dysleksję i dlatego pisał KODEM:^)

[eulalija]

Gość portalu: alejka napisał(a):

> "Obywatele! Bydło zdycha! Burmistrz zakazuje jeść jego mięsa."
> "Obywatele Bydło! Zdycha burmistrz! Zakazuję jeść jego mięsa."

Jeszcze zabawniejsze i bardziej dające do myślenia jest:

Ułaskawić nie można, rostrzelać.
Ułaskawić, nie można rozstrzelać.

Staram się pisać poprawnie, świadoma jestem, że nie myli się tylko ten, kto nic
nie robi. Ale trudno mi się czytają pełne błędów teksty.