junk92508 25.09.07, 14:22 Swietny pomysl - w sklepie niech kazdy kupi DVD z systemem jaki chce ... I tak juz producenci (HP,toshiba) daja takie plytki co sie wklada i wszystko instaluje sie samo ... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: kenny Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.09.07, 15:35 W końcu! Ostatnio kupno komputera bez windowsa w UK graniczy z cudem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :O) hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje... IP: 81.144.219.* 26.09.07, 13:26 wyobracie sobie emeryta ktory kupuje swoj pierwszy komputer bez windowsa... bedzie sie musial zwrocic do takich pseudoinformatykow jak ty jeden z drugim na tym forum krzyczacych LINUX, LINUX... Cos pojdzie pozniej zle, znowu trzeba bedzie wolac o pomoc i potem znowu i tak w nieskonczonosc. Okaze sie pozniej ze ta i ta aplikacja nie jest kompatybilna z 'alternatywnym' OS a ludzie z np LINUXA maja w dup!e to ze cos siadlo na kompie. Komp nez Windowsa - super rozwiazanie, nie ma co!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 13:57 hehehe, wyobraz sobie emeryta ktory kupuje swoj pierwszy komputer z windowsem... bedzie sie musial zwrocic - no wlasnie gdzie? Do MS sie nie zwroci, bo skoro kupil kompa z winda to jest to wersja OEM, a do takich MS nie daje wsparcia technicznego. Do producenta sie zwroci? Juz widze jak firma ktora np. klepie w garazu skladaki (a nasz rynek jednaj jeszcze sie rozni od zachodniego, gdzie skladaka nie uswiadczysz) otwiera helpline dla produktow MS. Co mu tam powiedza? "Przeczytaj se pan instrukcje albo helpa w systemie". A to mozna tez w linuksie zrobic. I gdzie to twoje super rozwiazanie? A dla wyznawcow tezy ze Microsoft jest piewca wolnego rynku polecam: di.com.pl/archiwum/13258.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.07, 13:02 Ja uważam, że ten emeryt powinien też mieć możliwość wyboru procesora, a zatem kompy powinny być sprzedawane bez procesorów:) W przypadku innych części to samo, niech se emeryt złoży kompa sam:) Aha nie zapominajmy, że układy w procesorze Intela też są zmonopolizowane, bo są Intela więc każdy emeryt powinien móc sobie sam zbudować procesor itd. Ot kolejny socjalistyczny absurd, który lamerom utrudni życie (bo ogromna większość ludzi z instalką sobie nie poradzi, więc zabulą), a Microsoftowi drastycznie zwiększy skalę piractwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tbernard Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.wcss.wroc.pl 28.09.07, 08:14 Czyżby do tej pory Windowsy za darmo rozdawano? Ten kto instalował, robił to charytatywnie? Tu nie chodzi o to, że klient sam ma instalować, bo przecież nikt mu nie zabroni zlecić tego pracownikowi sklepu. Chodzi o to, że bywały przypadki, że klient chciał komputer bez OSa a sklep mu takiego nie chciał/nie mógł sprzedać. > Ot kolejny socjalistyczny absurd, który lamerom utrudni życie (bo ogromna więks > zość ludzi z instalką sobie nie poradzi, więc zabulą), a Microsoftowi drastyczn > ie zwiększy skalę piractwa. Dzisiaj są takie proste instalki nawet dla systemów alternatywnych, że nawet średnio rozgarnięta małpa nauczona przyciskać <naprzód>> da sobie radę. Jesli mimo wszystko ktoś sobie z taką instalką nie poradzi, to po prostu komuter nie jest dla niego ale jak się uprze to może to po prostu zlecić (zresztą zlecić może też nie dlatego, że nie umie, tylko nie chce czasu na to tracić). Co do skali piractwa, to przecież jest aktywacja. Być może jacyś krakerzy potrafią to obejść, ale my tu nie o takich specach gadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 28.09.07, 15:11 Powtórzę jeszcze raz co pisałem niedawno, dla ogromnej większości ludzi wzięcie numerka na poczcie jest czynnością przerażająco trudną, nie umieją tego i się tego boją. Z instalacją windy jest tak samo, nie zainstalują bo się potwornie tego boją!!! Jakby spróbowali tak jak to robią na www (gdzie klikają wszystko jak popadnie ściągając i instalując wirusy itp.) to by się udało. Ale ... chyba zapomniałeś o: sterownikach do płyty głównej, karty graficznej, muzycznej, itp itd. Jak kupujesz gotowca w firmie, którą polecam (szczerze!) lamerom czyli Vobisie, to masz wszystko cacy razem z kupą przydatnych programów, ot siadać i korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik brawo Unia ! IP: *.0.251.72.1dial.com 28.09.07, 15:49 tak trzymac europejczycy, trzeba zatrzymac amerykanow przed calkowito dominacjo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kilo Re: brawo Unia ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:46 @manhu - ale solidnie do..eś z tym tekstem, niezły z ciebie lamer jest. Ten emeryt bez problemu może wybrać procesor jaki chce mieć w kompie ty pajacu, właśnie po to są różne zestawy komputerowe. "Układy w procesorze intela są zmonopolizowane bo są intela" - co to ku.. w ogóle znaczy koleś ?! co ty pie..sz ?! A ci którzy nie potrafią sobie z instalacją poradzić - albo się nauczą albo nie będą korzystać. Najwyższy czas czegoś się o tym świecie dowiedzieć, wszystkim to wyjdzie na dobre, ile można równać do tych najsłabszych ? Ogólnie to jest znakomity pomysł ze strony tej komisji. Dlaczego chcąc kupić komputer miałbym przymusowo płacić za system operacyjny. To tak jakby kupując mieszkanie od razu płacić za meble, które wcale nie muszą ci się podobać. Odpowiedz Link Zgłoś
mageillusionist Co za bzdura 28.09.07, 20:25 Miałem koleżankę, która kupiła tańszego komputra i był tam linux. I co z tego wynikło? Teraz używa pirackiego Windowsa. Gdyby kupiła komputer z oryginalnym Windowsem miała by oryginalnego i tyle. Wg mnie zakaz preinstalowanego Windowsa to idiotyzm. Powinno dać się klientom wybór co chcą. Poza tym sam jestem użytkownikiem Slackware od ponad roku w pracy, wiele innych dystrybucji również przerabiałem. Jedno co mogę powiedzieć, to że ten system nie nadaje się do normalnego domowego użytkowania. W domu nadal mam windowsa xp, nie idąc za modą bo vista to niepotrzebny wydatek. Ale wbrew ślepym zapalencom otwartego oprogramowania potrafie powiedziec: Windows jest lepszy dla domowego usera, linux jest lepszy na serverach. Odpowiedz Link Zgłoś
sniperslaststand używasz slacka i tak pieprzysz? nie wierzę... 29.09.07, 20:26 > Miałem koleżankę, która kupiła tańszego komputra i był tam linux. > I co z tego wynikło? > Teraz używa pirackiego Windowsa. M$ nie preinstaluje okien za darmo. Cena tego samego komputera wzrosłaby -> nie byłoby ją na niego stać. A jeśliby dozbierała i by było? To tak samo może dokupić windowsa teraz. > Gdyby kupiła komputer z oryginalnym Windowsem miała by > oryginalnego i tyle. Po zapłaceniu za niego. Czemu nie może zrobić tego teraz? > Wg mnie zakaz preinstalowanego Windowsa to idiotyzm. Powinno dać > się klientom wybór co chcą. Wybór dany dopiero będzie, ponieważ będzie można mieć to, co się chce, a nie mieć to, co mieć się musi. > Poza tym sam jestem użytkownikiem Slackware od ponad roku w pracy, > wiele innych dystrybucji również przerabiałem. Jedno co mogę > powiedzieć, to że ten system nie nadaje się do normalnego domowego > użytkowania. Slack? Nie wątpię. Ale na co komu niszowy linux, skoro jest ubuntu, w którzym wszystko działa, co domownik potrzebuje (przeglądanie sieci, poczta, muzyka, większość filmów, arkusz kalkulacyjny, programy do grafiki, zgrywanie muzyki z CD, etc. etc.). Żeby zainstalować pakiet biurowy m$ office do komercyjnego użytku, trzeba zabulić ponad 1000 PLN, włozyć płytkę, 17354829263532829372 razy kliknąć "dalej", wybrać ileś tam opcji, czekać aż to wszystko wejdzie i aktywować przez sieć. W linuksach robisz 3x klik, paczki siągają się i instalują same i najstraszniejszy etap po drodze to hasło administratora. Tak jest z prawie każdym oprogramowaniem domowego użytku. Co jest prostsze? PS. Żartowałem z tymi trzema kliknięciami :-) Ubuntu przychodzi z pakietem biurowym, graficznym i internetowym już skonfigurowane :) Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: brawo Unia ! 29.09.07, 14:45 Gość portalu: kilo napisał(a): > Ten emeryt bez problemu może wybrać procesor jaki chce mieć w kompie ty pajacu, > A ci którzy nie potrafią sobie z instalacją poradzić - albo się nauczą albo nie > będą korzystać. Na szczęście takie lamy jak ty nie mają NIC do powiedzenia w biznesie i to że ty masz w du*** większość ludzi (laików/lamerów) NIC nie znaczy, bo to rynek rządzi i ludzie swoimi zakupami powodują zapotrzebowanie na towar, a zapotrzebowanie na kompa z Windą jest, a na takie z linuxem nie ma. Wszyscy tu (czepiający się mnie) bredzicie jakby każdy komp musiał być z Windowsem, co nie jest prawdą. Co do proca to już to pisałem, że emeryt nie może go sobie wybrać, bo on już jest zamontowany! A jeśli wg. ciebie może wybrać Intel czy AMD to tak samo może wybrać zestaw z windą albo z linuxem (o ile będą na niego chętni, a że nie ma to pozabijaj ich:) A co do mebli, to nie ma nic "fajniejszego" jak ojciec kupi szafę do samodzielnego składania (malowania itp.) i się człowiek męczy godzinami! Odpowiedz Link Zgłoś
wujekmik Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 28.09.07, 16:35 No widzisz bo w linuxie nie musiasz takich rzeczy instalować Jestes starym pierdkiem który gdzieś kiedyś przeczytał o linuxie i powtarzasz stare kłamstwa. Obecnie w dystrybucjach takich jak ubuntu czy PcLinuxOS wystarczy kliknąc 6 razy Next aby zainstalować system I to system podczas instalacji instaluje wszystkie sterowniki Ale ty leszczu o tym nie wiesz Dokształć się nieuku zanim coś napiszesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamut Nie rozumiem o co wam ku.. chodzi... IP: *.insurance.waw.pl 28.09.07, 16:49 Jeśli ktoś będzie chciał mieć Windowsa to zadzwoni do firmy komputerowej i powie: "Dzień dobry, chciałbym kupić i zainstalować Windowsa". Wtedy przyjedzie studenciak, zainstaluje panu Windowsa, skasuje kaskę i pójdzie do domu. Jeśli ktoś nie chce mieć Windowsa to zainstaluje sobie co tam chce (ja np. w weekend rozparceluję Ubuntu, jak mi się uda) i wszystko jest git. Problemem jest ZMUSZANIE ludzi do zabulenia kupy kasy na Windę, a tak to jest obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja ubuntu śmierdzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:04 Spróbuj zainstalować najnowsze kubuntu na moim compaqu, powodzenia... jak już pogrzebałem w biosie i instalator się łaskawie uruchomił, to się zwiesił przy końcu instalacji i już nie wstał... dziękuję, zostanę przy xp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: ubuntu śmierdzi IP: 82.139.47.* 28.09.07, 17:12 żeby zainstalować xp też trzeba grzebać w BIOS-ie - to tak żeby kogoś kto jest ciekawy linuxa a sam dopowie że do instalacji windowsa nie trzeba grzebać w BIOSie Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: ubuntu śmierdzi 29.09.07, 14:23 Zgadza się że ubuntu śmierdzi. Ci wszyscy maniacy linuxa nie mają do czynienia ze zwykłymi ludźmi. Ja mam z takimi do czynienia, co nie trudne, bo jest ich ogromna większość. Niech ci maniacy linuxa wyjdą do ludzi na dwór ze swej ciemnej nory i zobaczą, że ludzie mają inne problemy i nie mają ochoty użerać się z instalacją tego co fachowiec zrobi piorunem i niemal za darmo (o ile będzie to robił hurtowo, a nie na indywidualne zamówienie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.adsl.inetia.pl 29.09.07, 01:46 manhu napisał: Cacy to masz Maca, a jakąś obrzydliwą tandetę z Vobisu. Cena nie gra roli, bo różnice są minimalne. Tak jak wzięcie numerka na poczcie będzie trudne, to tak samo dbanie o system będzie awykonalne dla laików, dlatego zostaje im tylko Mac, do tego sprzęt o ładnym wyglądzie, a nie kanciaste obrzydliwe pudła, laptopy z dosyć drogiego Vobisu. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 29.09.07, 14:11 Nadal nie widzisz różnicy?!!! > Tak jak wzięcie numerka na poczcie będzie trudne, to tak samo dbanie o system b > ędzie awykonalne dla laików Owszem będzie, ale przynajmniej komp z Vobisu będzie im działał po kupieniu, ponadto mogą np. poprosić znajomą osobę (wnuczka:) nawet przez telefon. W przypadku kompa bez systemu lub z linuxem pomocy nie uzyskają przez telefon albo wnuczek ma przechlapane z ciągłymi wizytami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bouli Hacker Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.chello.pl 28.09.07, 18:05 Naprawdę taki tępy jesteś, że nie zauważasz, iż kupując komputer możesz wybrać procesor, a tym samym Twoja analogia jest nic nie warta? Myślenie nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 29.09.07, 13:56 Sam jesteś tępolem, kupując komputer nie można wybrać procesora, bo on już tam jest zamontowany!!! Idąc twoim tokiem rozumowania, to system operacyjny też możesz wybrać, bo nie każdy komp jest z Windows, więc mac wybór taki sam jak w przypadku procesorów. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 29.09.07, 13:58 Aha dodam (bo i tego pewnie nie zrozumiesz), że w przypadku windy masz nawet większy wybór, bo możesz sformatować dysk (i zainstalować np.linuxa) co potrafi niebotycznie więcej ludzi niż samodzielnie wymienić proca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fizyk Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 22:29 Gość portalu: manhu napisał(a): > Ja uważam, że ten emeryt powinien też mieć możliwość wyboru procesora, a zatem > kompy powinny być sprzedawane bez procesorów:) > > W przypadku innych części to samo, niech se emeryt złoży kompa sam:) > Aha nie zapominajmy, że układy w procesorze Intela też są zmonopolizowane, bo s > ą Intela więc każdy emeryt powinien móc sobie sam zbudować procesor itd. Idąc twoim tokiem rozumowania musiał by sobie sam napisać jakiś system operacyjny, najlepiej we własnym języku programowania Skoro kupujący może sobie wybrać, który z DOSTĘPNYCH podzespołów ma wejść w skład jego komputera powinien też móc wybrać system operacyjny. Nie można zmusić ludzi do pacenia za coś czego nie chcą. Jak ktoś bedzie chciał winshita to może sobie kupić w sklepie nikt mu nie zabroni. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 29.09.07, 14:06 "Skoro kupujący może sobie wybrać, który z DOSTĘPNYCH podzespołów ma wejść w skład jego komputera powinien też móc wybrać system operacyjny." Jak niby może sobie wybrać? Nie może, bo większość ludzi kupuje gotowe składaki/laptopy, a jak sądzisz że niby to jest pełny wybór to tak samo może kupić kompa w windą lub bez windy-uwierz to naprawdę łatwe. Kupienie kompa z linuxem jest trudniejsze nie z winy złośliwego MS, ale dlatego że się to sklepom nie opłaca (bo wbrew temu co myślą maniacy obsługa linuxa jest potwornie trudna dla 90% ludzi i np. wnuczka przez telefon nie powie babci co i jak zrobić, bo sama ma windę). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: "manhu" czyli "myslacy inaczej"? IP: *.dhcp.embarqhsd.net 29.09.07, 20:32 Bzdury! Na rynku sa oferowane komputery z roznymi procesorami. Zawsze masz jakis wybor! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manhu Re: "kaczoland" czyli "myslacy inaczej" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.07, 13:09 > Bzdury! Na rynku sa oferowane komputery z roznymi procesorami. > Zawsze masz jakis wybor! Bzdury! Na rynku sa oferowane komputery z roznymi systemami operacyjnymi. Zawsze masz jakis wybor! (taki sam jak przy procesorach, no może mniejszy bo są chętni na AMD i jest ich dużo, a na kompa z linuxem chętnych brak, ale to nie powód by laików wpędzać w koszt lub wysiłek ponad ich możliwości/chęci) Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 28.09.07, 16:59 uwielbiam flejmy miedzysystemowe, tylko dlaczego widziarzom wydaje sie ze wiedza o czym mowia? jestem tak stary, ze pamietam czasy maszyn bez windy w sklepie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje?? IP: *.dhcp.embarqhsd.net 29.09.07, 20:40 Ja tez nie jestem juz bardzo mlody - pamietam maszyny dzialajace na tasme perforowana... I wciaz sadze, ze sprzedaz komputerow bez OS (Operating System) to bardzo dobra decyzja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FreakyMisfit Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. IP: *.lubin.dialog.net.pl 28.09.07, 22:27 Zwróci się do swoich wnucząt. Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: hahaha, wyobracie sobie emeryta ktory kupuje. 27.09.07, 17:45 A cy gdzies napisano, ze nie bedzie wersji komputerow bez systemu MS? Bo jakosnie widze, wiec panowie przcownicy Billa Gatesa nie broncie swojego szefa! Gość portalu: :O) napisał(a): > wyobracie sobie emeryta ktory kupuje swoj pierwszy komputer bez > windowsa... bedzie sie musial zwrocic do takich pseudoinformatykow > jak ty jeden z drugim na tym forum krzyczacych LINUX, LINUX... Cos > pojdzie pozniej zle, znowu trzeba bedzie wolac o pomoc i potem znowu > i tak w nieskonczonosc. Okaze sie pozniej ze ta i ta aplikacja nie > jest kompatybilna z 'alternatywnym' OS a ludzie z np LINUXA maja w > dup!e to ze cos siadlo na kompie. > Komp nez Windowsa - super rozwiazanie, nie ma co!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lukibiker Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 15.10.07, 09:41 To nie jest problem jak dla mnie, wiekszy problem to to, że teraz ciężko kupić latopa BEZ VISTY. A przynajmniej będzie ciężko to zrobić w najbliższej przyszłości :/ Odpowiedz Link Zgłoś
warmi2 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 25.09.07, 20:29 O to juz widze tysiace ludzi dzwoniacych do sklepu , ze nowo kupiony komputer "nie dziala". Albo radosc i szczescie sieci handlowej, ktora teraz bedzie musiala zajmowac sie instalacja i wspieraniem roznego rodzaju dziwactwa... Oczywiscie, znajac rynek, EU dyrektywa nie zmienilaby nic. 95% ludzi i tak zyczyloby sobie instalacji Windows a serwisy by i tak nic innego nie wspieraly. Odpowiedz Link Zgłoś
finqua Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 09:42 warmi2 napisał: > O to juz widze tysiace ludzi dzwoniacych do sklepu , ze nowo kupiony > komputer "nie dziala". dokladnie tak bylo jak moja znajoma kupila w sklepie nowego laptopa bez windowsa, nie bylo tam zadnego systemu, nic dzwonila pozniej do sklepu ze komputer nie dziala i chcialaby wymienic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swir A jak już mam jedną licencję na Windowsa? IP: *.wireless.dtu.dk 26.09.07, 10:03 A co jak mam już jedną licencję na Windowsa? Np. kupiłem system osobno, a stary komputer sprzedałem? Po jakiego diabła mam kupować drugi raz to samo? A dwa i tak zawsze instaluję Ubuntu razem z Win. Może nie jest to system najwyższych lotów ale działa w miarę sprawnie, jest w plug-n-play a instaluje się szybciej niż Win. Na standardowym sprzędcie nie ma najmniejszych problemów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Microsoft chcial odwrotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 10:52 Microsoft jeszcze niedawno ostro parl do tego, zeby zakazac sprzedazy komputerow BEZ systemu :/ Bo to woda na mlyn piratow itp. Ciekawe czy gorliwi obroncy MS z tego watku przyklasneliby temu pomyslowi? Bo mam wrazenie ze czesc z nich (krewni, znajomi i pracownicy krolika) jak najbardziej. Wolny rynek dziala super, ale jesli jest wolny. Monopol to nie jest wolny rynek. Wniosek jest prosty - zlamac monopol, to bedzie super. I tego sie trzymajmy, niezaleznie od krzykow o interwencjach, socjalizmie itp. KE jest bardziej prorynkowa niz to sie komukolwiek z krzykaczy wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: 217.98.19.* 26.09.07, 13:18 BINGO!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: 217.153.147.* 26.09.07, 13:31 pomyśl sobie w drugą stronę: jesteś producentem systemu, który masowo jest kradziony - własnie przez kupno "gołego" komputera i instalowanie systemu "od kolegi". co robisz, aby chronić swoją firmę? możesz nie lubić m$, ale nie możesz im zabronić dbania o własne interesy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 14:14 "pomyśl sobie w drugą stronę: jesteś producentem systemu, który masowo jest kradziony - własnie przez kupno "gołego" komputera i instalowanie systemu "od kolegi"." Wytlumacz prosze jak fakt kupna golego komputera powoduje "kradziez" systemu? System jest "kradziony"*) TYLKO przez "instalowanie od kolegi"! Kropka! Nie "i kupno golego komputera"! *) jezeli juz uzywamy tego zupelnie nie przystajacego slowa, jakim jest "kradziez", do nieuprawnionego skopiowania. "możesz nie lubić m$, ale nie możesz im zabronić dbania o własne interesy" Alez oczywiscie, ze moge mu zabronic (np. poprzez bedace mym reprezentantem wybrane demokratycznie wladze - tu KE) jesli jego dbanie o interesy narusza normy spoleczne (wyrazane poprzez prawo). Agresywny monopol takowe narusza. Odpowiedz Link Zgłoś
pi3141592 Re: Microsoft chcial odwrotnie 28.09.07, 09:49 > Wytlumacz prosze jak fakt kupna golego komputera powoduje "kradziez" systemu? > Coz, to jedna z tych "rzeczy na niebie i wodzie, o ktorych nie snilo sie filozofom". Co zabawniejsze, jeszcze niedawno BSA tak wlasnie szacowalo poziom piractwa: liczba sprzedanych komputerow minus liczba sprzedanych Windows i Office... Co zas do meritum... IMHO komisja teraz przegiela w druga strone. Powinna wymusic liberalizacje rynku - bo rynek nie jest w tej chwili sensu stricte wolny w skutek polityki licencyjnej MicroSoft - duze upusty dla firm tylko przy klauzuli nie sprzedawania komputerow innych niz z preinstalowanym Windowsem. Powinno sie zatem dazyc do tego aby tego typu regulacje w umowach byly niedozwolone, a nie przesadzac i w ogole zabraniac sprzedazy komputerow z preinstalowanym systemem. Optymalan sytuacja to taka, gdy klient moze wybrac: chce komputer z preinstalowanym OS (troche drozszy) czy bez systemu (troche tanszy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 13:24 Brawo, jedna z niewielu rozsadnych wypowiedzi w tym watku :) Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard to nie kradzież 28.09.07, 08:42 Gość portalu: lol napisał(a): > pomyśl sobie w drugą stronę: jesteś producentem systemu, który masowo jest > kradziony - własnie przez kupno "gołego" komputera i instalowanie systemu "od > kolegi". co robisz, aby chronić swoją firmę? > > możesz nie lubić m$, ale nie możesz im zabronić dbania o własne interesy To tylko nielegalna kopia i nie ma co zmieniać znaczenia słowa kraść. Istotą kradzieży czegoś jest niemożliwość dysponowania tym czymś przez właściciela, w szczególności sprzedaży tego czegoś komuś chętnemu do kupienia. Innymi słowy, gdy ukradnę panu X coś, to pan X nie sprzeda tego na przykład panu Y który by chciał to kupić. Natomiast gdy nieleganie skopiuję własność pana X, to nie pozbawiam go możliwość sprzedaży tego panu Y. Oczywiście kopiowanie nielegalne należy jak najbardziej potępiać i zwalczać ale bez sensu jest określać to jako kradzież. No dobra, to teraz w drugą stronę. Jesteś klientem który nie chce MS_WIN ale MUSISZ go kupić aby potem zaorać i zainstalować to co bardziej Cię interesuje. Tu tylko chodzi o to aby wyeliminować to MUSI WINDOWS KUPIĆ razem z komputerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyo Re: to nie kradzież IP: *.bethere.co.uk 28.09.07, 10:12 "Istotą kradzieży czegoś jest niemożliwość dysponowania tym czymś przez właściciela," -------------------------------- no to nie przymierzajac ... tak jak ja i moje marnowane podatki ... chcesz więc powiedzieć, że państwo kradnie? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: to nie kradzież IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 11:42 Dokladnie tak! Panstwo nas okrada na kazdym kroku. Oczywiscie twierdzac, ze to dla naszego dobra. Znaczy, ze urzednicy wiedza lepiej ode mnie co jest dla mnie dobre. Ale to OT jest wiec juz koncze :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.toya.net.pl 28.09.07, 09:24 Gość portalu: lol napisał(a): > pomyśl sobie w drugą stronę: jesteś producentem systemu, który masowo jest > kradziony - własnie przez kupno "gołego" komputera i instalowanie systemu "od > kolegi". co robisz, aby chronić swoją firmę? MS wcale nie chodzi o to że mógłbym sobie zainstalować pirackiego windowsa, bo wtedy i tak będę uzytkownikiem windowsa i prędzej czy później ale go kupię MS panicznie się boi, że normalni ludzie wreszcie się zorientują, że ten straszny Linux to wcale nie czarne okienko w które klepie się tekst ale róznież bardzo ładny interfejs graficzny z masą dobrych programów, w dodatku za darmo, jeśli nowy użytkownik zacznie od linuxa to windowsa na pewno już nie kupi, i o to chodzi MS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fizyk Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 22:23 To niech M$ składa własne komputery, na nich instaluje własne oprogramowanie i takie zestawy sprzedaje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WindowsUser Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.multicon.pl 27.09.07, 22:19 Co to za wolny rynek, kiedy UE zakaże sprzedaży komputerów z Windowsami? Może tak samo wolny jak rynek ze znormalizowanymi bananami, kwadratowymi jajkami, samochodami z obowiązkowym ESP itp. Oczywiście wszystko dla dobra kupujących, bo urzędnicy UE wiedzą najlepiej, co jest potrzebne i najbardziej poszukiwane przez klientów. Nie widzicie do czego to prowadzi? A Wy się podniecacie, że ktoś dokopie Billowi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: telemach Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: *.pools.arcor-ip.net 28.09.07, 09:29 Gość portalu: WindowsUser napisał(a): > Co to za wolny rynek, kiedy UE zakaże sprzedaży komputerów z > Windowsami? Blad myslowy, kolego. UE nie chce zakazac sprzedazy komputerow z Windowsami lecz komputerow z zainstalowanym uprzednio systemem operacyjnym. To jest duza roznica. Microsoft przy pomocy marketingowych kruczkow doprowadzil do tego ze zarabia na kliencie wielokrotnie pozostawiajac go bezradnym i bez alternatywy. Jesli sadzisz inaczej to sprobuj sam zainstalowac inny system. Albo przeniesc swa licencje OEM (za ktora zaplaciles i to slono mimo ze nie zdajesz sobie z tego sprawy) na inny komputer. Może tak samo wolny jak rynek ze znormalizowanymi > bananami, kwadratowymi jajkami, samochodami z obowiązkowym ESP itp. W tym przypadku wrecz przeciwnie. Nie bronie erurokratow - maja na sumieniu duzo bezsensu - ale w tym przypadku jest inaczej. > Oczywiście wszystko dla dobra kupujących, bo urzędnicy UE wiedzą > najlepiej, co jest potrzebne i najbardziej poszukiwane przez > klientów. Mylisz sie chyba. Urzednicy nie wiedza i chca stworzenia takiej sytuacji aby decyzja nalezala do klienta a nie do monopolisty. > Nie widzicie do czego to prowadzi? Widze do czego dprowadzil brak regulacji rynku. Dzisiaj zaplace rownowartosc ceny Laptopa gosciowi ktory wyrzuci z niego Viste i zainstaluje z powrotem nowo kupiony XPpro (lacznie z konfiguracja i nowym recznym instalowaniem calego oprogramowania) - tylko po to aby Laptop mogl dzialac z powrotem rowniez w sieci z XP. Moge naturalnie cala siec przestawic na Viste ale to bedzie mnie kosztowalo tyle co 5 Laptopow. Dlatego nie argumentuj prosze skoro Twoje doswiadczenia sa raczej ograniczone - wnosze z Twego postu ze nie spotkales sie jeszcze z zadnym z problemow z ktorymi borykaja sie administratorzy sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pri Re: Microsoft chcial odwrotnie IP: 86.43.101.* 28.09.07, 12:37 Ekhm. ALe nie mowisz chyba o sobie? Ktos kto nie potrafi skonfigurowac Visty do dzialania do wspoldzialania z laptopami z XP to raczej ma male pojecie o administracji sieca...czymkolwiek zreszta. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Podobny zakaz byl juz bliski wprowadzenia w USA 28.09.07, 16:38 Gates & Bush wygrali kazdy swoje: George wybory dzieki hojnym dotacjom Billa na kampanie wyborcza, Bill gwarancje monopolu i jednosci firmy na dlugie lata oraz anulowanie kar (podobnie wysokich do tych europejskich) jakie nalozyl na Billa za czasow Clintona amerykanski straznik wolnego rynku za lamanie amerykanskiego prawa antytrustowego ! Byla juz nawet decyzja zobowiazujaca Microsoft do podzialu na czesc zajmujaca sie OS i druga applicatiami ! Bill zarobil dla Amerykanow setki mld $ (rowniez kosztem Europy) to nic dziwnego, ze Go oszczedzaja. Europie i nie tylko (Chinom na przyklad ) tajemnice handlowo techniczne Microsoftu wydaja sie wiecej niz podejrzane nie tylko z punktu widzenia rywalizacji handlowej! Odpowiedz Link Zgłoś
viking2 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 02:01 warmi2 napisał: > Albo radosc i szczescie sieci handlowej, ktora teraz bedzie musiala > zajmowac sie instalacja i wspieraniem roznego rodzaju dziwactwa... Radosc i szczescie moga pojawic sie w rzeczywistosci: jesli zjawisko bedzie wystarczajaco masowe, to wielkie sieci bez trudu najma do pracy personel IT, ktory zajmie sie instalowaniem i wsparciem. A jesli jestes pracodawca, to - w normalnej ekonomii - zarabiasz na tym, co kazdy pracownik wytwarza, czyli produkcie lub usludze. No i teraz masz okazje miec o, powiedzmy, 200 pracownikow (i o 200 razy zysk z jednego pracownika) wiecej. I nie bedziesz radosny i szczesliwy? Ja bylbym - przynajmniej w polowie, to znaczy radosny. A jesli bylbym nieszczesliwy, to jedynie dlatego, ze popyt na uslugi wystarczyl mi tylko na 200 nowych pracownikow, a nie na 2000... Pomijajac juz wszystko inne, wydaje mi sie, ze za ta inicjatywa PE stoja ludzie, ktorzy wlasnie na taki rozwoj sytuacji licza. Bo jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o... (juz wszyscy wiemy, prawda?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zygmunt Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: 72.21.50.* 28.09.07, 13:38 Jak sprzedawca będzie przytomny i powie co i jak to dzwonić nie będą. Poza tym to będzie znacznie mniej niż 95%. Nie zapomnij że część ludzi posiada windowsa w wersji pudełkowej i co teraz? ma kupić drugiego do kolekcji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: santiago UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.range81-132.btcentralplus.com 25.09.07, 23:37 Przeciez producenci sprzetu maja wybor, czy chca preinstalowane windowsy na komputerach czy tez nie. To jest troche tak jakby Nokii zakazac sprzedazy telefonow z systemem operacyjnym. Nikt nie bedzie wiedzial jak sobie Windowsy zainstalowac. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 09:44 jaaasne, producenci mają wybór: czy zarobić dodatkową kasę minimalnym wysiłkiem czy nie zarabiać - co wybierają? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Basia Roznica jest diametralna... IP: *.stat.gov.pl 26.09.07, 12:22 Roznica jest diametralna i polega na tym, ze dla telefonow Nokii nikt oprocz Nokii nie produkuje innego systemu operacyjnego, a sam system dla telefonow jest przeznaczony tylko na te konkretne urzadzenia, nie zadziala na innych i nie jest sprzedawany wogole jako oddzielny soft. W przypadku Windows mamy dwa zupelnie niezalezne produkty: komputer i system operacyjny. I jedno i drugie moze istniec od siebie niezaleznie i ma alternatywy dla drugiego elementu. Windows mozesz kupic oddzielnie za odrebna cene i zainstalowac na dowolnym kompie, a z kolei na kompie mozesz zainstalowac "dowolny" inny kompatybilny system operacyjny. Odpowiednikiem dla oprogramowania komorek byloby porownanie do systemow operacyjnych wbudowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assback Re: Roznica jest diametralna... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 12:32 Pięknie to ujęłaś :) Spotkaliście się z laptopem który nawet razem z Windowsem od razu po uruchomieniu jest gotowy do pracy? Bo ja do tej pory (może mam szczęście ;p) musiałem tego niby preinstalowanego Windowsa wgrywać z ukrytej partycji odzyskiwania, do tego trwa to strasznie dłuuugo i instaluje mnóstwo niepotrzebnego oprogramowania którego użytkownicy nie będą chcieli. A to samo jako opcja można zastosować z bootowalnej płytki (co pisałużytkownik w pierwszym poście), i klient nie musi później backupu partycji robić bo ma już wszystko zarchiwizowane. Do płytki dołączana naklejka z S/N i po sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: oczywiście, że się spotkałem IP: 217.153.147.* 26.09.07, 13:33 tak samo jak z laptopami sprzedawanymi bez systemu, na których wszyscy instalują xp "od kolegi" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Roznica jest diametralna... IP: 82.139.47.* 28.09.07, 16:56 > Roznica jest diametralna i polega na tym, ze dla telefonow Nokii nikt oprocz > Nokii nie produkuje innego systemu operacyjnego, a sam system dla telefonow jes > t > przeznaczony tylko na te konkretne urzadzenia, nie zadziala na innych i nie jes > t > sprzedawany wogole jako oddzielny soft. > > W przypadku Windows mamy dwa zupelnie niezalezne produkty: komputer i system > operacyjny. I jedno i drugie moze istniec od siebie niezaleznie i ma alternatyw > y > dla drugiego elementu. Windows mozesz kupic oddzielnie za odrebna cene i > zainstalowac na dowolnym kompie, a z kolei na kompie mozesz zainstalowac > "dowolny" inny kompatybilny system operacyjny. > > Odpowiednikiem dla oprogramowania komorek byloby porownanie do systemow > operacyjnych wbudowanych. czyli BIOS Odpowiedz Link Zgłoś
user0001 Czemu nie? 26.09.07, 07:07 Mnie pomysł się podobna, wymusi to na MS zmiany w licencjonowaniu MOLPowych Windowsów. Nie będzie komputerów z preinstalowanym Home, to wycofają się z wymogu aktualizacji (czyli nagrania obrazu na komputer który ma już system). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kom Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 09:40 I jeszcze Nokii komisarze muszą zakazać instalowania tego badziewnego Symbiana. A i producenci samochodów powinni zaprzestać narzucania swojego oprogramowania, bo ja chcę sobie wgrać fajny soft z sieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kom Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 09:41 I jeszcze niech Apple zaprzestanie instalowania jego śmieci na PECETACH. Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 09:49 Gość portalu: kom napisał(a): > I jeszcze Nokii komisarze muszą zakazać instalowania tego > badziewnego Symbiana. A i producenci samochodów powinni zaprzestać > narzucania swojego oprogramowania, bo ja chcę sobie wgrać fajny soft > z sieci. piramidalna bzdura. po pierwsze w odróżnieniu od microsoftu nokia produkuje swój własny sprzęt a nie podczepia się pod cudzy produkt, a po drugie nie ma alternatywnego oprogramowania na te platformy sprzętowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Val Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 10:19 pe1 napisał: > nie ma alternatywnego oprogramowania na te platformy sprzętowe Nie ma? Straszne - toż to monopol! KE koniecznie powinna się tym zająć - to niedopuszczalne w tak dbającej o "pluralizm" Europie! ;) A wracając do tematu: jest oczywiste, że taki zakaz utrudniłby życie wielu klientom. Zamiast zakazywać, powinno umożliwić się wybór (o ile go brak). tomasz napisał(a): > oby jak najszybciej wszedl w zycie! Cena laptopow i PCtow spadla by o 20%!!!! Brednie. Preinstalowany Windows objęty jest ogromnymi zniżkami i kosztuje producentów sprzętu znacznie mniej niż wersja OEM (która i tak jest o wiele tańsza niż wersji Box). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 12:47 Nigdy w Polsce nie spotkałem się, że nie można kupić czegoś bez Windows. W supermarketach wszystko jest z FreeDOS-em lub Linuksem. Dotyczy to także laptopów sprzedawanych przez niezależnych sprzedawców, a produkowanych przez prawdziwych producentów (Asus, MSI, Acer itp.) Odpowiedz Link Zgłoś
pamelus Re: UE nakaze sprzedaz pecetow bez Windows? 26.09.07, 12:56 Kosztuje o wiele mniej, ok. Ale jednak kosztuje, prawda? I ktos ten koszt ponosi? Odpowiedz Link Zgłoś
spiacy_z_otwartymi_oczami Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 02:20 Możesz sobie wybrać inną komórkę. A tu bez znaczenia czy masz laptopa Del czy HP to ci walą Windowsa i to to chodzi UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nauczyciel Michu UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 09:43 I bardzo dobrze. Kupuję komputery w Vobisie i jestem obecnie SKAZANY na Win Vista bo innych nie mają. Teraz kupię gołego kompa i dokupię Win XP ;-) Oczywiście jak zakaz wejdzie w życie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacuś Komputery bez procesora? Czemu nie? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 10:49 Niech każdy ma wybór - Intel lub AMD? A byłes Ty kiedy w sklepie Vobisu? Czy tak sobie piszesz? Zapytaj w salonie samochodowym, czy mają nowe 126p albo Polonezy w ofercie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Komputery bez procesora? Czemu nie? IP: 82.139.47.* 28.09.07, 17:03 A czemu nie składać komputera samemu. To jest proste. Dokładnie składanie kompa można opisać na 2 stronach A4 a części można znaleźć np tu: http://www.komputronik.pl/konfigurator Odpowiedz Link Zgłoś
nkab A ja jestem przeciw takiemu rozwiązaniu. 26.09.07, 09:57 Lubię standardy i to obowiązujące na całym świecie. Jedynie nie popieram Gejtsa w zakresie przesadnej ochrony tego produktu przed producentami osprzętu. To rzeczywiście monopolizm, z którym trzeba walczyć. W tym pomyśle dopatruję się czyjegoś interesu, ktoś chce na tej regulacji zarobić i to ja mam dać mu tą kasę. Dziękuję. Nie mniej nie powinno być uszczęśliwiania na siłę. Andrzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Zgadzam się monopol akurat dobrze wpływa na rozwój IP: *.c5425.msk.pl 28.09.07, 08:12 technologiczny firm. Nie wiem skad takie wnioski UE wyciagnela. Przeciez wyobrazmy sobie nieduza firme, ktora produkuje automatyke sterowana komputerowo. Do swojego sprzętu musi pisac sterowniki, wystarczy ze zrobi je dla Windowsa i po sprawie. A tak bedzie musiala zatrudnic dodatkowe osoby do pisania sterownikow pod inne systemy. Moze bedzie w stanie poniesc dodatkowy koszt, a moze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Zgadzam się monopol akurat dobrze wpływa na r IP: 82.139.47.* 28.09.07, 17:07 Sterowniki piszę się zazwyczaj w assemblerze bo są najszybsze a w assamblerze wszystkie funkcje są takie same dla każdego systemu wystarczy w dopisać aby assemblowało pod linuxa lub windowsa a jedno polecenie nie jest problemem. Problemem jest brak przenośności ale nie z powodu systemu a procesora Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Zgadzam się monopol akurat dobrze wpływa na r IP: *.c5425.msk.pl 28.09.07, 19:10 Bezposredni dostep do urzadzen wejscia / wyjscia jest niemozliwy w Windowsie i w Linuxie pewnie tez, tak ze jest akurat dokladnie odwrotnie: sterowniki sa zupelnie niezalezne od procesora, a zalezne od systemu operacyjnego. Sterowniki do roznych systemow to zupelnie inne bajka (te sterowniki po prostu robia rozne rzeczy). I tak cieszmy sie ze sa tylko 2 liczace sie systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Zgadzam się monopol akurat dobrze wpływa na r IP: 82.139.47.* 28.09.07, 17:19 Do tego nikt nie każe jej pisać sterów pod inny system. A jeżeli nie sprosta wymaganiom runku z tego powodu to nie z winy przepisów a że inne firmy są lepsze czytaj rozwinęły się. Idąc w kierunku rozwoju systemów wprowadzenie zakazu preinstalowania systemu wpłynie na system Windows tym że będzie lepszy to samo środowisko Open Source, Mac OS X jeżeli windows żeczywiście jest lepszy to nic nie musi poprawiać, nadal będzie na większości kompów a firma nie zbankrutuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasz bardzo dobry pomysl oby jak najszybciej !!! IP: *.fish.ar.szczecin.pl 26.09.07, 10:07 oby jak najszybciej wszedl w zycie! Cena laptopow i PCtow spadla by o 20%!!!! ja kupilem laptopa bez systemu w Polsce zainstalowalem darmowego linuxa najnowsza wersje w j polskim i wszystko dziala super ! Open office , dvd, nagrywarka dvd i Cd takze kopiowanie wklejanie po prostu wszystko pieknie chodzi po cholere mi windows???? Oby szybko to weszlo w zycie a ceny spadna o 20% Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: bardzo dobry pomysl oby jak najszybciej !!! 26.09.07, 10:24 Nie przesadziłeś z tymi 20%? Najtańszy Windows (zwykle to instalują) w wersji oem to coś koło 300zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacuś Oczywiście, że przesadził! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 10:41 300 złotych w sklepie w indywidualnym pakiecie OEM. Linuks na płycie z supportem telefonicznym dodawany jest do komputerów oczywiście za darmo, bo wszystkie te infolinie techniczne obsługują i nośniki tłoczą świstaki-wolontariusze. Komisja jak zwykle skupia się na jednym aspekcie zagadnienia ignorując zupełnie inne sprawy. Jak ktoś tu słusznie zauważył - musi chodzić o kasę, bo nie wiadomo o co chodzi. Każdy komputer powinien być sprzedawany bez jakiegokolwiek systemu a kupujący powinien mieć do wyboru kilka opcji. Zakaz preinstalowania Windows jest po prostu głupi. Skoro komisarz chce nas chronić przed monopolem, niech też zajmie się na przykład procesorami oraz faktem, że w każdym komputerze jest nagrywarka, którą trzeba mieć bez względu czy się jej potrzebuje czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Oczywiście, że przesadził! IP: 82.139.47.* 28.09.07, 17:22 > Skoro komisarz chce nas chronić przed monopolem, niech też zajmie > się na przykład procesorami oraz faktem, że w każdym komputerze jest > nagrywarka, którą trzeba mieć bez względu czy się jej potrzebuje czy > nie. jak ktoś za darmo chce oddać nagrywarkę dvd pisać na smart31 malpa o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: bardzo dobry pomysl oby jak najszybciej !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 10:43 Jesli przesadzil, to niewiele - za 1500zl moze jeszcze sie laptopa nie kupi, ale za 1700-1900 juz sa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Renia Są ale bez oprogramowania. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 10:51 I to najgorszego sortu lub przecenione stare modele. Z Windows i bez Windows. W tej samej cenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: Są ale bez oprogramowania. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 11:07 Czemu masz do mnie nieuzasadnione pretensje? "I to najgorszego sortu lub przecenione stare modele." Czy tomasz lub gadery pisali cos o "sorcie" lub wieku? "Z Windows i bez Windows. W tej samej cenie." Czy ja nawiazywalem cokolwiek do cen sprzetu z/bez Windows? - tomasz napisal ze wg niego cena laptopa spadlaby o 20% - gadery napisal, ze tomasz przesadza z tym procentem i ze najtanszy Win OEM to ~300zl - ja napisalem, NIE ODNOSZAC SIE W OGOLE do trafnosci ich tez, ze jesli przyjmujemy cene 300zl jako koszt systemu (wg gaderego) i ze spadek bylby 20% (wg tomasza), to oznacza to ze caly laptop mialby kosztowac 1500zl. Napisalem, ze jeszcze za taka cene sie laptopa nie znajdzie, ale za 1700-1900 juz sa, WIEC PODANE 20% NIE JEST TAK BARDZO PRZESADZONE - i to bylo sedno mojej wypowiedzi. Dlaczego wiec czepiasz sie mnie na sile, znajdujac w moim poscie jakies wydumane tezy, ktorych w ogole w nim nie bylo? Politykiem jestes? Polecam stara programistyczna zasade, ktora w innych dziedzinach zycia tez sie sprawdza: najpierw pomysl, potem pisz - a nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Renia "Zaczepny" jestes :-) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 11:40 Nie czepiam sie lecz uzupelniam Twoja wypowiedz. Wiecej luzu w nadgarstkach... . Ze tez chcialo Ci sie taki dlugi wywod przeprowadzic... podziwiam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: "Zaczepny" jestes :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 14:24 "Nie czepiam sie lecz uzupelniam Twoja wypowiedz." ...o korekty rzeczy, ktorych w ogole w niej nie bylo. Zbytek laski, poprosze mniej uzupelnien, ale bardziej na temat. "Wiecej luzu w nadgarstkach..." Niektorzy maja z kolei za duzo. "Ze tez chcialo Ci sie taki dlugi wywod przeprowadzic... podziwiam :-)" Jak widac 2 posty wyzej, jesli napisze sie krotko i bez dokladnych do bolu "wywodow", to zaraz sie ktos doczepi (przepraszam, "uzupelni") do czegos, czego sie w ogole nie napisalo. Czesto to widze na forach, wiec moze zareagowalem zbyt mocno, ale to ostatnio jakas plaga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pałąk Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 10:26 W życiu nie sprzedałem w mojej firmie komputera z preinstalowanym Windows. Żeby było jasne - notebooka też nie. Sporo maszyn z NTT jest natomiast dostarczanych z Linux Madriva. Wszyscy klienci biznesowi zamawiają od razu Windows i domagają się dostarczenia maszyn z zainstalowanym systemem Microsoftu mimo, że nie są w żaden sposób nakłaniani do tego. Mogą wyjąć komputer z pudełka i od razu pracować. Nośniki z Linuksem zwykle lądują w szufladzie albo w kuble (u klienta). W ten sposób mam "linuksowy karton" z kilkudziesięcioma CD i DVD. Kupuję sprzęt u róznych dostawców i zawsze istnieje wybór między maszynami z Windows i bez (wtedy najczęściej preinstalowany jest Linux albo PC-DOS). Kolega komisarz plecie durnoty. W sprzedaży detalicznej oferowane są zaś konfiguracje, o które najczęściej pytają klienci. Gdyby nie pytali np. o notebooki z Windows - sprzedawcy nie zamawialiby takich zestawów. Proste. W ciągu ostatnich kilku lat żaden (zero, null, nicziewo) klient indywidualny nie zamówił z własnej woli peceta z Linuksem mimo, że o możliwości wyboru (bez systemu, z Linuksem, z Windows) był wyraźnie informowany. Ba! Najnowsze makówki często zamawiane są z dodatkową Windą. Tylko raz zamawiający spytał o Maca z Linuksem ale zrezygnował kiedy dowiedział się, że trzeba zapłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wtajemniczony Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.polatom.pl 26.09.07, 12:42 Gość portalu: Pałąk napisał(a): > W sprzedaży detalicznej oferowane są zaś konfiguracje, o które > najczęściej pytają klienci. Gdyby nie pytali np. o notebooki z > Windows - sprzedawcy nie zamawialiby takich zestawów. Proste. ------------------------------------------- Wyjaśnij mi proszę, dlaczego nie mogę kupić laptopa z winXP tylko wciska mi się ten syf Vistę - która zresztą przy wielu sprzedawanych konfiguracjach (głownie sprawa pamięci) jest co najmniej nieporozumieniem? daruj tez sobie porównania systemu do malucha czy tam poloneza, bo to jest żałosne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 12:57 A po co ci XP? Linux nie wystarczy? Microsoft nie ma obowiązku sprzedawać ci czegokolwiek np. Windows 3.1. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miki Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.123.129.22.dyn.user.ono.com 28.09.07, 18:34 Bezwartościowego śmiecia nadającego się jedynie do instalowania w zabawkach nie ma co nawet dotykać. Gdyby komputery były sprzedawane z przeinstalowanych Leniuchsem byłby to jego koniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.dsl.bell.ca 28.09.07, 04:40 tak troch off-topic'owo Jak dobrze znasz Linuxa, czy bylbys wstanie napisac z glowy powiedzmy 20 stron A4 na jego temat podajac podstawowe polecenia, sposoby instalowania paczek z uwzglednieniem programow typu Oracle, SAP, MySQL i inne tam badziewia potrzebne biznesom? Czy moglbys opisac sprawy bezpieczenistwa w formie "za i przeciw" oraz zaoferowac szkolenie obslugi podsawowych programow dzialajacych pod Linuxem? Domyslam sie, ze masz to wszystko w "malym palcu" odnosnie Widowsa a Linuxa znasz z okladek tych wyrzuconych DVD... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: StaniD Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.dietrichs.com 28.09.07, 09:00 I wlasnie o to chodzi. Linuks jest znany tylko nielicznym sprzedawcom i technikom. A jak nie jest znany to gdzie kupujacy otrzyma pomoc?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: Pan komisarz gada populistyczne głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 10:02 > Kupuję sprzęt u róznych dostawców i zawsze istnieje wybór między > maszynami z Windows i bez (wtedy najczęściej preinstalowany jest > Linux albo PC-DOS). nie wierze , ale ok ja ostatnio kupowalem laptopy dla zarzadu i okazało sie ze sa do wyboru z Vistą Home Basic i Vistą Home Premium. Zadne "Home" nie jest jednak rozwiazaniem dla firmy która ma siec oparta o domene. wiec oprócz laptopów z Windowsem Home musiałem zapłacic za windowsa buisness(wersja pudelkowa) i wgrac sobie we własnym zakresie. Jedynym rozwiazaniem było Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzx ale bzdura! sklepy będą sprzedawać w promocji IP: 62.181.169.* 26.09.07, 10:30 kompa + Win za pół ceny jeżeli będzie kupowany w pakiecie. albo znajdą inne wyjście. urzędasy precz od rynku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dobromir myslenie powinno isc w przeciwnym kierunku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 10:44 powinno uznać sie ze windows jest częścia pceta .wszystkie windowsy "luzem" byłyby tylko kopiami zapasowymi,na wypdek awarii- zniknelyby te paranoiczne warunki licencji i inne ograniczenia wymyslone dla klienta i stojace w sprzecznosci z regulami obrotu towarami a tzw.piractwo zostalo by pozbawione sensu.klient kupujac sobie odpowiedni komputer wiedzialby na jaki sie decyduje program. tak jest w innych urzadzeniach elektronicznych w którytch systemy sa wmontowane na stale.np systemy pal ,secam w tiwi.w komputerach tez juz teraz jest tak ze ze macintosche maja swoje oprogramowanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam_it To już gruba przesada ! Jeśli ktoś chce komputer z IP: *.novartis.com 26.09.07, 10:51 Windows, jest pozbawiony takiej możliwości, tymbardziej, że system w wersji OEM jest 3 x tańszy od wersji BOX. Efekt tego będzie taki, że osoba chcąca kupić komputer z windows, będzie musiała we własnym zakresie nabyć wersję BOX, bo jakiś komisarz z UE pogniewał się Microsoft i w głupi sposób próbuje walczyć z monopolem. Nie tędy droga ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: To już gruba przesada ! Jeśli ktoś chce kompu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 11:11 Gadasz, a sie nie znasz. Oczywiscie ze mozesz kupic OEM w sklepie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam it Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to może IP: *.novartis.com 26.09.07, 12:40 sam dostrzeżesz kto się nie zna i gada głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aqq Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.chello.pl 26.09.07, 13:34 Ty się nie znasz i gadasz głupoty, niestety. Można oczywiście kupić OEMa w sklepie i nie potrzeba do tego nowego komputera - już od jakiegoś czasu, gdzieś z rok będzie? Może więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam it Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.novartis.com 26.09.07, 13:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atx Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 14:36 Co do tego, czy da sie bezproblemowo kupic OEM: www.proline.pl/shop.php?kat=Systemy+Operacyjne (a raczej - patrzac na powyzsza oferte jednej z najwiekszych firm we Wroclawiu - czy w ogole sprzedaja sie BOXy) Co do warunkow licencji: jezeli ktokolwiek ja lamie, to sprzedawca OEM'a (jego dotyczy wymog "przekazania tylko innemu producentowi systemów"), a nie kupujacy. Ponadto: "Producent systemów" (wg MS ktos, komu mozna sprzedac OEM) "oznacza (...) podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych." EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 10:10 > Ponadto: "Producent systemów" (wg MS ktos, komu mozna sprzedac OEM) "oznacza (. > ..) podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych." > na stronie Microsoftu jest szczególowo wyjasnione że "podmiotem instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych" moze byc też bez problemu koncowy klient. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam_it Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.novartis.com 26.09.07, 13:52 co w linku i skończmy tę głupią dyskusję. www.microsoft.com/poland/partner/oem/licencjonowanie.mspx Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poleautor Re: Przeczytaj sobie umowę licencyjną dla OEM to IP: *.bremultibank.com.pl 28.09.07, 14:40 No i masz w pytaniach i odpowiedziach: "Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft." Czyli do stacjonarnego PCeta składanego z części użytkownik może sobie kupić OEMa, natomiast do gotowego, złożonego PCeta, lub tym bardziej laptopa już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam it Jeszcze słowo gwoli ścisłości, bo obawiam IP: *.novartis.com 26.09.07, 14:00 się, że większość czytelników tego forum ma kłopoty ze zrozumieniem togo co przyczytało. Jeśli ktoś sam składa komputer i zainstaluje na nim OEM to nie łamie umowy licencyjnej bo jest uznany za "producenta systemu" ale gdy kupi sobie gotowy komputer wyprodukowany np. przez Della to po zainstalowaniu legalnie nabytego OEM łamie umowę licencyjną na OEM bo nie jest "producentem" sytemu, więc nie ma legalnej kopi systemu, w takim przypadku aby nie łamać prawa musi kupić wersję BOX, wtedy może ją sobie instalować gdzie mu się podoba z tym tylko limitem że ilość posiadanych licencji jest mniejsza lub równa ilości deploymentów na stacjach roboczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DX7 Re: Jeszcze słowo gwoli ścisłości, bo obawiam IP: *.acn.waw.pl 26.09.07, 22:41 > ale gdy kupi sobie gotowy komputer wyprodukowany np. przez Della to > po zainstalowaniu legalnie nabyte go OEM łamie umowę licencyjną na > OEM bo nie jest "producentem" sytemu, więc nie ma legalnej kopi > systemu Mylisz sie. Cytat ze strony MS: "Termin „Producent systemów” oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu, podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych." Jak widac - mozna zainstalowac bez problemu nieuzywany OEM na dowolnym komputerze (nawet wyprodukowanym przez wspomnianego Della). www.microsoft.com/poland/licencje/pytania/default.mspx , w takim przypadku aby nie łamać prawa musi kupić wer > sję BOX, wtedy może ją sobie instalować gdzie mu się podoba z tym tylko limitem > że ilość posiadanych licencji jest mniejsza lub równa ilości deploymentów na s > tacjach roboczych. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak A co to jest BOX i OEM ? 26.09.07, 12:41 Sztuczka M$ właśnie na tym polega, że BOX jest trzykrotnie droższy. DLACZEGO ? Koszt pudełka ? Co stoi na przeszkodzie, bym sam sobie dokupił "wersję OEM" ? Otóż jest to element akcji zmuszającej klientów i sprzedawców komputerów do Windowsów. Obecnie NIE DA SIĘ kupić np. notebooka Dell, czy peceta HP bez preinstalowanych Windowsów. Jest "w komplecie" i już. Mogę wyrzucić Windows, ale zwrotu kasy nie dostanę. Z kolei firmy podpisują umowy, gdzie płacą Microsoftowi od każdej sprzedanej sztuki. Nie od sztuki z Windowsami, tylko od każdej. W/w nie dotyczy firm garażowych, gdzie sprzedawane są komputery do gier itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assback Re: A co to jest BOX i OEM ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 12:51 chwileczke... sa modele HP bez Windows, mozna tez (na razie w USA) zamowic w necie laptopika z ubuntu (fajny kreatorek konfiguracji nawet jest). Nie spotkalem sie za to z zadnym notkiem Toshiby ktory mialby inny niz jedynie "sluszny" system Windows Vista Co do licencji OEM/BOX to ta pierwsza juz jakis czas temu sie zmienila i klient moze kupic sobie gola wersje OEM ez dodatkowego podzespolu czy tez calego komputera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: A co to jest BOX i OEM ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 12:54 Wersja BOX jest droga, ponieważ zapewnia wsparcie techniczne Microsoftu. W przypadku wersji OEM wsparcie techniczne dowolnej jakości zapewnia "producent" sprzętu. To wsparcie może przybrać różne formy - np. pan Józek może cię olać i nie odpowiadać na telefony. > Otóż jest to element akcji zmuszającej klientów i sprzedawców komputerów do > Windowsów. Obecnie NIE DA SIĘ kupić np. notebooka Dell, czy peceta HP bez > preinstalowanych Windowsów. Da się. Np. od niedawna Dell sprzedaje laptopy w USA z Ubuntu. To samo dotyczy HP. Ale nie wiem dlaczego chcesz kupować sprzęt od tych pośredników? > W/w nie dotyczy firm garażowych, gdzie sprzedawane są komputery do gier itp. OEM/ODM-y takie jak Asus, MSI, Compal, Twinhead itp. to firmy garażowe? W Polsce bez problemu mogę kupić sprzęt tych firm bez Windows. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: A co to jest BOX i OEM ? 26.09.07, 13:55 Gość portalu: aa napisał(a): > Wersja BOX jest droga, ponieważ zapewnia > wsparcie techniczne Microsoftu. Od kilkunastu lat pracuję w firmach, które mają prawo do takiego wsparcia. To wsparcie i jego koszt to kolejna fikcja. Można wykupić dodatkowe BARDZO DROGIE wsparcie - wtedy zajmą się tobą fachowcy, ale też nie należy oczekiwać cudów. Da się. Np. od niedawna Dell sprzedaje laptopy w USA z Ubuntu. No właśnie. Od niedawna i NISZOWO. > Ale nie wiem dlaczego chcesz kupować sprzęt od tych pośredników? Firmy chcą. > OEM/ODM-y takie jak Asus, MSI, Compal, Twinhead itp. > to firmy garażowe? Nie. "Komputronik-bis" z Legionowa to jest firma garażowa. I nie ma znaczenia, że używa płyt Asusa, procesorów Intela itd. Odpowiedz Link Zgłoś
trv Re: A co to jest BOX i OEM ? 26.09.07, 14:30 I tak i nie. Np w chwili obecnej producenci noteboków często oferują wsparcie (czyli sterowniki itd) tylko w przypadku win vista. Tutaj jest problem - bo najczęściej do konkretnego modelu najlepsze i najbardziej optymalne sterowniki to te które dostarczą producent sprzętu - a teraz znajdź sobie optymalne sterowniki pod XP - życzę szczęścia. Odpowiedz Link Zgłoś
metall UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 11:26 To tak w ramach szerzenia wolnosci obywatelskich w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacuś Oraz wolności konsumenta i człowieka jako takiego IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.09.07, 11:44 ;-) Niech żyją wszelkie komisje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: StaniD UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.dietrichs.com 26.09.07, 11:50 Ciekaw jestem jak to będzie wyglądało kiedy Kowalski w Polsce czy Schmidt w Niemczech będzie sam instalował system operacyjny. Po zakupie nowiutkiego compa kupi sobie nowiutki najlepszy system operacyjny i co? Nagle okazuje się, że to nie działa razem (patrz Vista). Kto odda mu pieniądze (pozostaje Ebay ). Kupi coś czego nie zrobiło Microsoft dopiero rozpoczną się schody. A w ostatecznym wypadku i tak komputer+system operacyjny+podstawowe programy będą droższe niż teraz (od 21 lat pracuję jako technik komputerowy w Niemczech). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pio mam nadzieję, że wprowadzą to jak najszybciej... IP: *.plock.mm.pl 26.09.07, 11:54 , Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasz laptop Sony z Vista IP: *.fish.ar.szczecin.pl 26.09.07, 12:14 zakupiony laptop sony nowy z Vistą na fakturze cena visty 1200zl!!! i co wy na to?? bez windowsa i to visty cena taniej o 1200zl a koszt byl 5tys zł a tak by byla cena 3,800zł i co wy na to? to są fakty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oban Cena wzrośnie IP: *.dsl.siol.net 26.09.07, 12:21 Dla mnie to jasne jak nic że cena całościkomp+program wzrośnie. Nawet nie wiem czy MS nie podwyższy czen na oddzielnego windowsa. I nic to że konkurencja nawet może obniżyć swoje programy ale kto je kupi ? Trzeba to po pierwsze zainstalować, po drugie nauczyć się uzywać, a jaka część społeczeństwa (komputer to już mebel powszedni więc o społeczeństwie możemy mówić) "wykształcona" w windowsach będzie chciała zmienać cokolwiek : 3% ? Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Cena spadnie 26.09.07, 12:51 Cena już spada! IBM wypuścił darmowy soft typu "MS Office" i Microsoft rzutem na taśmę ubiegł IBMa wprowadzając Office za 199 PLN do domowego użytku itd itp. Ruch Unii - nie wiem czy jest to właściwy sposób - ale na pewno ma na celu spowodowanie, by zamiast 3% było zdecydowanie więcej userów korzystających z alternatyw. Wbrew pozorom to nie jest takie trudne. Wystarzy spróbować. Dla części ludzi będą to ich pierwsze kontakty z komputerem, więc nie będą narzekać, że działa "inaczej". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Cena wzrośnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 16:20 Wcale nie musi chodzić o zmiany - używałem do tej pory Windows'a XP i dalej chcę go używać więc chciałbym kupić nowego laptopa z Windowsem XP ale jest to praktycznie niemożliwe (lub trudne i znacznie ogranicza wybór) bo na wszędzie siłę wciskają Vistę. I właśnie nie chcę żadnych zmian (bo uważam, że Vista to kiepski jakościowo produkt, przynajmniej na razie). Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_siewca_pesymizmu Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 12:26 Preinstalowany na HP windows- instalacja kilka minut (ze 2 może) Instalowanie z płyt- dobra godzina. Dziękujemy Ci EU. Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_siewca_pesymizmu Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 12:28 Zapomniałem dodać, preinstalowany ma już wszystkie stery, instalując z płyt musimy jeszcze powalczyć ze wszystkimi sterownikami. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:38 w zasadzie bzdura to po pierwsze i niczego nie podlaczysz juz w domu? XP nawet do huba usb potrafi szukac sterow i musisz przejsc instalowanie. kamerka? MP3? Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Sami fachowcy się tu zeszli 26.09.07, 13:04 Tymczasem jest jeszcze spora grupa ludzi, którzy kupują komputer jak telewizor. Chcą go przynieść do domu i chcą żeby działał. Nie interesują ich jakieś tam Oemy i stery. Teraz przynajmniej dostają komputer gotowy do działania. A potem co? Za dodatkową opłatą instalacja? A i tak wybiorą Windows bo innych nie znają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assback Re: Sami fachowcy się tu zeszli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 13:17 > Za dodatkową opłatą instalacja? A i tak wybiorą Windows bo innych nie znają bo widzisz... niewiedza kosztuje. Poza tym co za problem w momencie kupowania poprosić sprzedawce o wgranie systemu. Ci szanujący się na pewno nie policzą za to kasy. I tak na większości laptopów niby z Windowsem trzeba jeszcze zainstalować system z ukrytej partycji co też trwa trochę czasu choć fakt - skomplikowane nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek Niewiedza kosztuje...? Kpisz z ludzi? 26.09.07, 13:20 Telewizor bez kineskopu? Samochód bez silnika? Do samodzielnego montażu - a jak nie umiesz to: "niewiedza kosztuje" - tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assback Re: Niewiedza kosztuje...? Kpisz z ludzi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 13:29 LOL a moze nie? ;p Ehhh te towarzysze z choinki sie urywaja ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal z UK Re: Niewiedza kosztuje...? Kpisz z ludzi? IP: *.actix.com 28.09.07, 15:19 Jak kupujesz samochod to jakos naturalne sie wszystkim wydaje zeby go zatankowac, a z komputerem to chyba jakas magia jest kliknac 30x przycisk "Next".... Tak, niewiedza kosztuje! Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Niewiedza kosztuje...? Kpisz z ludzi? 28.09.07, 17:28 to jeszcze sprzedaja telewizory z kineskopem (dzouk)? a kompy sprzedaje sie z kineskopem (nie dzouk)? CZY SAMOCHOD DANEGO TYPU SPRZEDAJE SIE Z JEDNYM TYPEM SILNIKA, Z JEDNYM TYPEM NADWOZIA? jak chcesz podawac przyklady to podawaj adekwatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KG Re: Sami fachowcy się tu zeszli IP: 212.160.204.* 28.09.07, 07:38 > Ci szanujący się na pewno nie policzą za to kasy a niby dlaczego nie ??? Ile czasu trwa postawienie GOLEGO XP ? 30 minut ? a jeśli mamy laptoka to ile trwa wgranie sterowników od producenta sprzeta do kamerki internetowej, dzwiękówki,grafiki, ... wychodzi prawie godzina Dlaczego mój pracownik ma siedziec przed kompem klient ai klikac NEXT, NEXT co kilka minmut i ma to być za darmochę ? Instalacja OS to usługa taka sama jak wymiana kół na zimowe w warsztacie i kosztuje - od 50 zł w górę. Nie bawię się w instalowanie systemów u ludzi bo jeśli ma to być zrobione porządnie czyli z aktywacją telefoniczną, Windows update, instalacją i konfiguracja podstawowego oprogramownia (nawet gdyby miał to byc tylko firefox i open office)to taka czynność trwa kupe czasu. Dlaczego to ma byc free ? a czas też kosztuje. To bedzie kosztowało, tylko, ze bedzie po cichu wliczone w cenę sprzetu, w prowizję sklepu. >I tak na większości laptopów niby z Windowsem trzeba jeszcze > zainstalować system z ukrytej partycji co też trwa trochę czasu choć fakt - > skomplikowane nie jest. jak sam zauważyłeś skomplikowane nie jest :) i dostajemy system działający, ze sprawdzonymi sterownikami. taki, ze pani Jadzia przyniesie do domu, wsadzi kabel od sieciówki albo wepnie modem od neostrady i ma DZIAŁAJĄCY komputer. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Sami fachowcy się tu zeszli 28.09.07, 17:23 zgadzam sie: i ma dzialajacy komputer nie wie tylko ze: biuro trial, antywirus trial, programy dvd, ripper, kodeki trial, antywirus za ktory placi abonament (od dostarczyciela sieci) to nie ten sam, ktory mu juz nie chodzi (od sprzedawcy kompa), i tak musisz jeszcze raz instalowac winde - we Francji np sprzedaja kommpy z preinstalowana wista - problem, ze takze kompy z 512MB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gbg Re: Sami fachowcy się tu zeszli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.07, 16:25 Racja. Dlatego to nie jest rozwiązanie. Ale z drugiej strony wciskanie klientowi tego czego nie potrzebuje nie jest w porządku. Wystarczyłoby więc nakazanie sprzedawanie komputerów w wersji z systemem lub bez (do wyboru) i problem z głowy, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Sami fachowcy się tu zeszli 28.09.07, 17:50 "Wystarczyłoby więc nakazanie sprzedawanie komputerów w wersji z systemem lub bez (do wyboru) i problem z głowy, nie?" Szczerze? Nie. Jezeli nakazesz sprzedaz z lub bez beda sprzedawane wyl. bez. Malo ze uwazam, ze jest najwyzszy czas oddzielic osobista infosfere (d. OS) od maszyny (web 4.0?). Uwazam tez, ze powinny istniec otwarte standarty (podobnie jak POSIX w UNIXach) dotyczace biura czy interfejsu sieciowego. Inaczej za 5-10 lat nie bedzie internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak A ty co - specjalista ? 28.09.07, 14:25 tw.zenek napisał: > Tymczasem jest jeszcze spora grupa ludzi, którzy > kupują komputer jak telewizor. Pełna zgoda. Powiem więcej: nie "jeszcze", tylko coraz częściej tacy kupują. Komputery trafiają pod strzechy. > Chcą go przynieść do domu i chcą żeby działał. Nie interesują > ich jakieś tam Oemy i stery. Fakt. Inna rzecz, że całkiem sporo osób dostaje mniej lub bardziej świadomie system piracki, tzn. bez wykupionej licencji. Praktycznie każdy sklepik komputerowy umieszcza taki system "na rozruch". Czasami wręcze nie informują klienta, że za te okienka to się płaci. > Teraz przynajmniej dostają komputer gotowy do działania. A > potem co? Za dodatkową opłatą instalacja? To prawda. Dlatego pomysł gościa z UE niespecjalnie mi się podoba. Cel tak, środek nie. > A i tak wybiorą Windows bo innych nie znają. Niezupełnie. Wybiorą Windows jak im się wciśnie. Microsoft robi wszystko, by tak właśnie było. Robi skutecznie. Dzieciaki wybiorą Windows, jak chcą grać. Natomiast to biura preinstalowany Linux+OpenOffice w zupełności wystarcza. UE nie mogąc wymusić WYBORU "chce pan Windows, czy Linuxa ?" postanowiła zakazać czegokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
jarro69 UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 13:28 proponuję debilnym socjalistom z UE zakazać sprzedaży: 1. telewizorów z wbudowaną telegazetą - każdy może sobie iść do serwisu i mu tam zamontują taką jaką będzie chciał 2. mleka w kartonie - najlepeiej luzem, bo w kartonie to jest zmuszanie nas do kupna określonego opakowania 3. wszystkich urządzeń do których dołaczone są baterie - wiadomo, każdy może sobie wybrać jakie chce 4. zeszytów w kratkę - nie wszyscy chcą mieć kratki co 5 mm 5. długopisów z dołaczonym wkładem 6. prezerwatyw z kremem nawilżającym - może ktoś chce posmarować np miodem itd, idt .... debilnych pomysłów jest jeszcze sporo i przed eurosocjalistami jeszcze wiele odkryć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: init.d debilny wyznawca UPR się odezwał? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 09:39 gdyby nie regulacje rynkowe, miałbyś np jedną sieć telefoniczną, w której za minutę rozmowy płaciłbyś 10 zł. Skąd taka miłość do monopoli u debilnych kultystów kapitalizmu? Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: debilny wyznawca UPR się odezwał? 28.09.07, 18:03 init.d: alez masz taka syt. w telefonii, siec nalezy do jednego z operatorow i musisz silami calego panstwa i obywateli wyrywac wolnosc dostepu kawalek po kawalku w telefonii kom doszlo do takiego absurdu ze 4 operatorow ma FIZYCZNIE 4 sieci na tym samym obszarze!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk To nie jest zaden europejski pomysl: sciagneli 28.09.07, 16:47 zywcem z tego co bylo juz przygotowane w Stanach zanim Bill nie kupil kampani wyborczej Georga, ktory po wygraniu wyborow odwdzieczyl sie hojnemu sponsorowi i wszystko anulowal! Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 17:56 jarro69: nie ty chcesz NAKAZAC aby wszystkie wozy na swiecie byly sprzedawane z jednym silnikiem z jednym silnikiem od Vipera, Fiat 500 tez wez mlotek i sie mlotknij! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkwapisz Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.zsk.p.lodz.pl 26.09.07, 13:52 Czytam ten wątek i większości się chyba wydaje że system trzeba instalować z płyty dostarczonej przez MS. Otóż tak nie jest. Większość komputerów (firmowych) ma płytę z której instaluje się już prekonfigurowany system operacyjny (bez jakiejkolwiek ingerencji użytkownika), ze wszystkim sterownikami. Np. do mojego notebooka została dołączona płyta rescue - wkładam i po chwili (jakieś 5 min) mam czystą instalkę. Co za różnica czy będzie to WIN czy Linux, tylko nie wszyscy producenci sprzętu dają taką alternatywę. Mnie np strsznie wkurzyło że musiałem kupić nową licencję na WinXP mimo że już takową posiadałem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
user0001 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 26.09.07, 15:18 Nie do końca tak jest, W przypadku Fujitsu-Siemens, są to dwie płyty, jedna na której jest Windows ze sterownikami SATA oraz druga na której są sterowniki do danego modelu komputera. W przypadku FS, gdy instalator wykryje komputer FS to nie pyta o klucz windowsa. Gdy miałem problem z zainstalowaniem windowsa na laptopach Fujitsu-Siemens zakupionych bez systemu (XP SP2 OEM nie miał sterowników do tego chipsetu), ratunkiem okazało się użycie płyty ratunkowej od innego komputera FS. Druga płyta do komputerów FS zawiera sterowniki, wystarczyło włożyć ją, uruchomić automatyczną instalację i po kilkunastu minutach miałem laptopa prawie gotowego do pracy (to prawie to instalacja ~200 MB aktualizacji). Odpowiedz Link Zgłoś