Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[Gość: Jurgi]

Cieszy mnie ta inicjatywa, w pełni popieram tworzenie wolnych zastępników opatentowanych technologii. Mam nadzieję, że pomysł wypali.
_________________
my.opera.com/Jurgi/

[Gość: Ężynjer Siemensa]

"System plików FAT jest już przestarzały, ale nadal korzysta z niego wiele
urządzeń, takich jak karty pamięci."

Szanowny kolego "mib", to nie karty pamięci korzystają z systemu plików, tylko
duża liczba urządzeń je czytających. To te urządzenia FORMATUJĄ karty na system
FAT. Tak samo mogą je formatować na każdy inny, np. ten planowany opensourceowy,
byle by można było tej karty używać w wielu innych urządzeniach i czytać z niej
pliki!

[straszna.dziwka]

Reklamowanie produktu, ktory ma zerowy udzial w rynku i nie jest abosultnie z
niczym kompatybilny, poniewaz nawet jeszcze nie powstal, to jakas nowosc.
Komunistyczne apele w rodzaju bracia wszystkich krajow laczcie sie traktuje sie
z usmiechem politowania. Moze niech ten cudowny system plikow najpierw wykluje
sie z tepej lepetyny Torvaldsa tudziez innego nagrzanego marksisty, i niech sie
najpierw ustandaryzuje, wtedy mozemy rozmawiac.

[Gość: ksenia]

Czy ty wiesz o czym piszesz? System plikow to system plikow. To nie jest system
operacyjny, ani program, tylko sposob w jaki na dyskach pamieci organizuje sie
dane. Istnieje mnostwo roznych systemow plikow: takie jak EXT (2, 3 czy
najnowszy 4) albo ReiserFS to sprawdzone od lat rozwiazania. Problemem jest -
jakze by inaczej - obsluga tych systemow plikow w Windows, bo jakos inni
producenci nie maja z tym zadnych klopotow.

M$ to morderca wolnego rynku

[em_obywatel]

M$ to morderca wolnego rynku. Przez wprowadzanie wlasnych standardow i
nieobslugiwanie standardow innych M$ dokonuje zamachu na konkurencyjny wolny rynek.
Moim zdaniem formaty plikow powinno ustalac ISO albo IEEE. Formaty powinny byc
otwarte i nie powinno byc oplat za ich implementacje i wyokrzystanie. To dziala
w przypadku protokolow sieciowych. Stworzenie otwartych standardow jest podstawa
wolnego rynku.

[Gość: Vell]

Gość portalu: Jurgi napisał(a):
> Mam nadzieję, że pomysł wypali.

Uhum, wypali. Szybko się.
Jak inne słomiane ognie powstające co rusz w tym niezbornym do bólu środowisku.

[ffamousffatman]

@Vell: "wypali. Szybko się. Jak inne słomiane ognie powstające co rusz w tym
niezbornym do bólu środowisku." - Dysponujesz jakąś wiedzą w tej materii? Jakim
środowisku?

[Gość: hahaha]

Mógłbyś podać przykłady? Bo jakośc nie widzę aby coś im się "wypalało".

[ffamousffatman]

To ja zadałem pytanie.

[ffamousffatman]

DWA pytania.

[Gość: hahaha]

Ej, ja zadałem dokładnie takie samo pytanie. Nie widzę aby cokolwiek im się
wypalało w przeszłości więc nie ma powodu przypuszczać, że nagle się wypali.

Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[Gość: ja]

fat? chyba kpiny... jakie karty? chyba stare - nawet peny warto
przeformatować na fat32

[Gość: Jacek]

Co Ci po fat32 jeśli ma ograniczenie 4GB na plik? Multimedia zajmują już po
parę-paręnaście GB a NTFS niestety zbyt skomplikowany do obsługi przenośnych
nośników danych.

[Gość: Ężynjer Siemensa]

A czy w ogóle potrafił byś wskazać specyfikację tego standardu >FAT< o którym
piszesz i porównujesz go do FAT32 ??

Fat32 to tez fat

[Gość: Sky]

i Microsoft tez jest jego wlascicielem... poza tym - z tego co
pamietam to microsoft ma tez patent na NTFS - wiec i tutaj linuch
jest ugotowany.

[Gość: hahaha]

Nic bardziej błędnego. Wystarczy, że producent urządzenia wykupi patent na vFAT
czy NTFS i droga wolna.

[ffamousffatman]

A możesz mi zapodać, dlaczego ktoś miałby płacić za patent na normalną obsługę
FAT (poza tym, że musi, jeżeli sprzedaje na amerykańskim rynku bo MS fuksem i
sądowym trykiem udało się przechwycić patent na nieswoje)?

[ffamousffatman]

@ja: Nie, chodzi o fat12.

[Gość: Macho]

Wyeliminować FAT, to tak jakby wynaleźć ru...ie od nowa. Niektórym widać ciągle marzy się epoka programów na kasetach lub taśmach magnetycznych.

[Gość: Jacek]

Trzeba wyeliminować fat32 bo to stagnacja. To tak jak by jeździć ferrari z
drewnianymi kołami bez opon za to pięknie okutymi ;)

[jasiu1999]

1. Linux nigdy nie używał FAT aby się rozwijać, po to był ext (i
nowsze). Umożliwiał odczyt i zapis także w tym formacie po to, aby
ułatwić życie użytkownikom.

2. Ciekawe po co MS tak głupie decyzje. Chcą upaść? Czy obniżyć
wartość swoich akcji? Już są darmowe alternatywy dla FAT - więc może
być i tak, że po prostu pojawią się urządzenia, które do swojego
działania będą używały innych, darmowych, systemów plików - a jedyna
niedogodność, to konieczność zainstalowania sterowników będzie.

3. Największa jednak głupota - patenty na algorytmy. I jeszcze
drobiazg - w UE nie ma takich kretyństw - jednak jakoś tak nikt z GW
tego nie zauważa - i że cała hucpa też tylko dla USA jest - nikt nie
widzi.

4. Tom-Tom? Czy to nie ci kolesie, co na dysku dają wirusa gratis?
Bo o ile pamiętam w ich urządzeniach nawigacji
satelitarnej "przypadkiem" jest zaszyty wirus - nie potrafi
uruchomić się na hardware urządzenia (procesor, architektura) - ale
jeżeli zamontować pamięć urządzenia jako dysk w Windows... :L

Mam nadzieję że zwycięży rozsądek.

[ffamousffatman]

@Macho: Zestawiając twoje pierwsze zdanie z drugim wychodzi, że jesteś tu z
pietruchy.

Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[Gość: Greg]

prawda jest taka, że microsoft od dawna bezczelnie kopiuje open source'we
patenty a robi to w sposób dość nieudolny. Niestety oni mają kasę a
"sprawiedliwość" zawsze jest po ich stronie. Z całego serca życzę im dużych
strat z okazji kryzysu gospodarczego. Gdyby jeszcze oswoić ludzi z
alternatywnymi i co ważniejsze darmowymi systemami... no cóż kto ma kasę ten
decyduje o tym czego mają uczyć na lekcjach informatyki i pod jaki system
producenci sprzętu mają pisać sterowniki a Linuks dalej zostanie systemem dla
wytrwałych. Światem rządzi pieniądz :/

[Gość: asd]

Problem leży w społeczności linuksowej. Zamiast tworzyć tysiące "dystrybucji" różniących się nazwą i tapetką na pulpicie wzięliby się za tworzenie oprogramowania dla Linuksa. Bo bez użytecznego oprogramowania nawet najbardziej otwarty system będzie tylko fetyszem pryszczatych masturbantów.

[ffamousffatman]

@asd: Powtórz to jeszcze kilka razy aż sam w to uwierzysz.

[kaaarooll]

To jeszcze pryszczaty mastrurbancie zdefiniuj te "uzyteczne oprogramowanie", czy
to jest najnowsza czesc ...chcialem napisac Quake, ale to jest pod Linuksa, wiec
nie wiem Stalkera? Czy moze to ten oslawiony Photoshop? (ktorego legalna kopie
ma oczywiscie kazdy uzytkownik Windows i jak mu przyjdzie skorzystac z Linuksa
to jest to pierwsza aplikacja ktorej mu brakuje :)
Linux nie jest idealny, wiem o tym doskonale, bo uzywam tego systemu codziennie
po srednio 8-10 godzin dziennie od kilkunastu lat, ale pisanie o braku
uzytecznego oprogramowania? Mam firme, ktora zyje z uzytecznego oprogramowania
dostepnego pod Linuksem. Wyciagam z tego niezla kase i to jest dowod, ze grubo
sie mylisz pryszczaty ignorancie.

[Gość: Hans Kloss]

> nie wiem Stalkera? Czy moze to ten oslawiony Photoshop? (ktorego
> legalna kopie ma oczywiscie kazdy uzytkownik Windows i jak mu
> przyjdzie skorzystac z Linuksa to jest to pierwsza aplikacja
> ktorej mu brakuje :)

Dobre. Nie zapomnij jeszcze o uruchamianiu tych wszystkich legalnych kopii
AutoCada. :)

Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[Gość: lolek]

Ale po co nowy system? Przecież problemem nie jest brak odpowiedniego systemu
plików tylko fakt, że windows niczego innego poza fat/ntfs nie jest w stanie
domyślnie otworzyć. Wypuszczenie sprzętu, z którym windows nie byłby w stanie
wymieniać plików to samobój.

[Gość: swobodny_dyzio]

uzywam linucha na codzien, uwazam, ze to niezly system itp. powyzszy komentarze
jest bardzo celny. iles tam miliardow urzadzen uzywa fat a ktos chce to tak
sobie zmienic. spore przedsiewziecie :) ciekawy pomysl, ale nie wypali, chyba,
ze uda sie przekonac do tego producentow aparatow foto, nosnikow pamieci,
komorek itp. powodzenia!

[ffamousffatman]

@swobodny_dyzio: Wiesz, jakoś w Japonii potrafią się zebrać producenci i ustalić
z jakiego otwartego standardu korzystać, żeby sobie nawzajem nie robić na głowę
i nazywać to swobodną grą rynkową.

[Gość: bartek]

Nie koniecznie - w wypadku urządzeń pda, nawigacje, odtwarzacze multimedialne to
mały problem bo użytkownicy windows są przyzwyczajeni do instalacji sterowników
a po instalacji jednego urządzenia każde następne by działało, gorzej by było z
pamięciami masowymi bo tu zmiana mogłaby nastąpić dopiero po dużym
upowszechnieniu nowo wdrażanego systemu plików. Powinien powstać zestaw narzędzi
( formatowanie, naprawa, tworzenie obrazów oraz konserwacja) oraz sterownik
dystrybuowane jednocześnie np. z Javą która jest powszechnie używana.
Optymalnym systemem plików byłby chyba ufs2 w wersji z FreeBSD
en.wikipedia.org/wiki/Unix_File_System , można by go przenieść nawet z
softupdate. Istnieją sterowniki dla windows, jest obsługiwany przez linuxa i
oczywiście wszystkie BSD, napisanie sterownika dla maców ( też system z rodziny
BSD)nie będzie stanowiło problemu o ile wogóle będzie to wymagane(używają
własnej wersji ufs) podobnie jak dla solarisa. A co najważniejsze jest na
najbardziej jest na licencji BSD więc nie byłoby problemu z włączeniem go do
dowolnego systemu czy komercyjnego oprogramowania.

[Gość: zyczliwy]

a linux nie potrafi do dzis poprawnie zapisywac na ntfs :) i domyslnie tez nie obsluguje wszystkich systemow plikow...

[Gość: bartek]

A Windows obsługuje jakąś większa ilość systemów plików? Poprawny zapis i odczyt
po ntfs pod linuxem jest możliwy poprzez ntfs-3g. Z zapisem jaest taki problem
że ntfs jest opatentowany i jest własnością MS.

[ffamousffatman]

@zyczliwy: Zsyzrpeip.

[Gość: xy]

ntfs-3g ntfscat ntfscluster ntfscp ntfsinfo
ntfsls ntfsresize ntlm_auth ntpdate-debian
ntfs-3g.probe ntfsclone ntfscmp ntfsfix ntfslabel
ntfsmount ntfsundelete ntpdate

i tyle w temacie.

Pytanie czy to jest legalne?

[em_obywatel]

Pytanie czy to jest legalne? Czy w ogole odczytywanie i zapisywanie plikow do
formatow M$ jest legalne?
Widzisz, prezmysl telekomunikacyjny potrfil sie dogadac i storzyc model OSI,
storzyc otwarte protokoly. Nie trzeba placic nikomu za prawo do implementacji
TCP, UDP, IP, MPLS. To samo powinno byc w systemami plikow. Ale oczywiscie M$
robi wszystko zeby zostac monopolista.
Przypominam, ze M$ ma monopol juz od czasow DOSa ktroy zdobyl poniwaz mial deal
z IBM-em. Microsoft jest morderca wolnego rynku.

Microsoft widzi co sie dzieje...

[Gość: askaZ]

60% systemow do telefonow komorkowych opartych jest na Linuxie.
Ponad 30% serwerow ( w tym takie jak Wikipedia)chodzi na Linuxie.
W urzadzeniach typu GPS Linux tez wypiera Windowsa. Stad te zciekle
ataki "malego miekkiego". A i najwieksze pole Microsoftu czyli
domowe PC-ty tez z wolna topnieje (spadek z 96 do 92% procent rynku).

[Gość: Sky]

Tak, tylko najwieksze pole Microsoftu, jak to nazwales, topnieje
akurat nie na kozysc linux'a tylko konsol z wlasnymi OSami lub
Macow ;)

[Gość: aa]

Topnieje, topnieje. Na korzysc Linuxa też, bo od ów staje się coraz bardziej
dostępny dla każdego.

[furry]

Gość portalu: Sky napisał(a):

> Tak, tylko najwieksze pole Microsoftu, jak to nazwales, topnieje
> akurat nie na kozysc linux'a tylko konsol z wlasnymi OSami lub
> Macow ;)

masz rację, MacOsX hojnie czerpie z BSD :-)

Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[Gość: daro]

ci linuxiarze to mi przypominaja troche kaczynskiego, ktory podskakuje, fika i macha ostro szabelka robiac z siebie niezle posmiewisko ;)))

[ffamousffatman]

@daro: Jak 99% windziarzy nie rozumiesz w czym dzieło i jak 1% z nich musisz
wyrazić swoje zdanie, bo uważasz, że jesteś dowcipny.

[Gość: Ve]

ffamousffatman napisał:
> @daro: Jak 99% windziarzy

Dysponujesz jakąś wiedzą w tej materii? ;)
No właśnie.
To może "Słynny grubasie" przestaniesz podskakiwać jak wesz na grzebieniu? (już trzy odpowiedzi w niewielkim wątku).

[ffamousffatman]

Ja dysponuję a ty nie udzieliłeś.

[Gość: zyczliwy]

popieram - fani linuxa tylko atakowac potrafia, no ale taka jest cala linuxowa spolecznosc, tylko ataki i ataki na wszystko co nie ma logo pingwina...

Linux dla naiwnych

[Gość: Ziggi]

Hehe,

Jest mi obojętne jakiego systemu plików używa np. karta do aparatu, byle można
ją było odczytać. Biorąc pod uwagę, że mimo smętnego wycia sweterkowców od
Linuksa - to Winda jest wciąż nadal najbardziej rozpowszechnionym systemem w
komputerach domowych - żaden szanujący się producent aparatu cyfrowego nie
urządzi go tak, żeby użytkownicy Windows nie mogli z nim współpracować. Na tym
rynku Linux może jeszcze szukać szansy w urządzeniach zamkniętych, lecz tych
jest naprawdę mało. Nawet kartę pamięci telefonu odczytuje się często w
zewnętrznym czytniku, żeby szybko przegrać zdjęcia.

A co do samego Linuksa - kupiłem niedawno dla żony Eee PC z Xandrosem. Fajna
zabawka, ale miałem okazję poćwiczyć nieco system Linuksowy. I odpowiedzialnie
twierdzę, że tylko naiwny geek może twierdzić, że jest to rowiązanie dla
typowego użykownika. Każda instalacja czegoś może go zdestabilizować.
Repozytoria zatem trzeba pinować, ale wówczas instalowany soft może nie odpalić.
Instalacja Gimpa dwa razy mi się zawiesiła i musiałem czyścić system apt-get'em
z konsoli jako super-user. Instalacja sterowników do drukarki Epson rozwaliła
XandosFileManager.

Powtarzam - jako dość zaawansowany użytkownik komputerów mogę odpowiedzialnie
powiedzieć, że system linuksowy mogę polecić mniej zaawansowanym userom jedynie
jako system zamknięty, gdzie nic nie mogą zmienić, updatować czy instalować.
Wówczas zgoda - Linux może Windows zastąpić. Ale jako system domowy, gdzie się
ciągle coś dzieje - o ile się nie jest linuksowym mastahaka - można o tym zapomnieć.

[kaaarooll]

blablablabla

> A co do samego Linuksa - kupiłem niedawno dla żony Eee PC z Xandrosem. Fajna
> zabawka, ale miałem okazję poćwiczyć nieco system Linuksowy. I odpowiedzialnie
> twierdzę, że tylko naiwny geek może twierdzić, że jest to rowiązanie dla
> typowego użykownika. Każda instalacja czegoś może go zdestabilizować.
> Repozytoria zatem trzeba pinować, ale wówczas instalowany soft może nie odpalić

A moi rodzice (60 letni) sobie chwala Ubuntu. Wczesniej uzywali Windows ale
poniewaz bylo pirackie to przeformatowalem i ani razu nie narzekali na inny
interfejs, wystarczylo godzinne przeszkolenie zeby wiedzieli jak wlaczyc,
wylaczyc, gdzie firefox, gdzie zdjecia i filmy z wnuczkami i jak zgrac zdjecia z
aparatu.

A dzieki temu zaoszczedzili 200zl, ktore by musieli wydac na legalne Windows.

[tomek854]

Gość portalu: Ziggi napisał(a):

I odpowiedzialnie
> twierdzę, że tylko naiwny geek może twierdzić, że jest to rowiązanie dla
> typowego użykownika. Każda instalacja czegoś może go zdestabilizować.
> Repozytoria zatem trzeba pinować, ale wówczas instalowany soft może nie odpalić

Bardzo mnie zafascynowało to, o czym mówisz :-) Bo lubię fantastykę :-)
> .

> Wówczas zgoda - Linux może Windows zastąpić. Ale jako system domowy, gdzie się
> ciągle coś dzieje - o ile się nie jest linuksowym mastahaka - można o tym zapom
> nieć.

Niestety, ale jest wręcz odwrotnie. Jeżeli człowiek nie zna się na tych
wszystkich wirusach, kodekach i sterownikach, to właśnie powinien używać linuxa.
Ja przestałem być komputerowym mastahaką właśnie od kiedy używam Linuxa - nic
się nie psuje, to nic nie muszę naprawiać :-)

[Gość: Ziggi]

Te - Tomaszek - idź se powyciskać pryszcze :-)
A potem poczytaj np tu:

www.psychocats.net/ubuntucat/tag/xandros/
I nie cytuj Lema, bo i tak nic z tego nie rozumiesz :-)))

[Gość: K]

Gość portalu: Ziggi napisał(a):

Tomaszek ma rzeczywiście rację. Rok temu instalowałem Linuksa dla dość starszej zupełnie nie obytej w informatyce osobie. Ktoś bez nawyków windowsowych zupełnie inaczej podchodzi do pracy z komputerem.
Powodów dla których wybrałem Linuksa było kilka. Brak wirusów to jeden z ważniejszych argumentów, łatwość obsługi, prosta aktualizacja.
Zdziwiłem się wręcz jak może być proste Ubuntu...

[tomek854]

Na szczęscie Tomaszek, w przeciwieństwie do Zygusia, wiedzę o Linuxie opiera nie
na przeczytaniu sobie artykułu w necie, a na ponad 8 letnim jego codziennym
użytkowaniu (początkowo równolegle z Windowsem, od kilku lat do Win XP zaglądam
raz na 3 miesiące jak chcę sobie pograć w Railroad Tycoon) Tymbardziej, że
artykuły, jak to artykuły, opisują wyjątkowe problemy z którymi większość
użytkowników się nigdy nie spotka, bo taka jest codzienność dziennikarstwa (nikt
nie napisze "dziś Marszałkowską przeszło bezpiecznie 60 000 osób" tylko "dziś na
Marszałkowskiej napadnięto babcię i zabrano jej torebkę).

Z Tomaszkowego doświadczenia z czasów kiedy używał dwóch systemów równolegle
wynikało, że z obu systemów to Windows wymagał więcej uwagi - czyszczenie,
odwirusowywanie, problemy pojawiające się niewiadomo skąd, wieszanie się,
reinstalacje, a były to czasy, kiedy Linux faktycznie był dla wytrwałych. Czasy
owe dawno już się skończyły o czym zaświadczyć może Tomaszkowa dziewczynka,
która dała się namówić na instalację Linuxa (najpierw Debiana, obecnie Kubuntu)
i nie chce słyszeć o powrocie na Windows. A jest to dziewczynka bardzo z
komputerami nieobyta.

To, co Tomaszka przekonuje do Linuxa to jest to, że wszystko w nim działa jak
powinno. Działa Tomaszkowi kamerka do skype z logo windows XP, która pod
rzeczonym Windowsem XP nie chce działać i to pomimo, że posiada płytę ze
sterownikami (a do linuxa nie posiada, ale to nie problem, bo owa nie była
potrzebna). Cieszy Tomaszka również, że podłączenie drukarki HP Laserjet 3030
zaoowocowało koniecznością wykonania dwóch kliknięć i wszystko działa -
skanowanie, drukowanie, a nawet fax, który nie działał w biurze i dlatego
Tomaszkowi ów sprzęt oddany został do użytku domowego. Oczywiście Zyguś i tak
Tomaszkowi nie uwierzy, że owa drukarka nie działa pod Windowsem XP, pomimo
posiadania oryginalnej płyty ze sterownikami, i że Tomaszek po nieco ponad
godzinie szukania problemu poddał się, gdyż i tak właściwie nikt z owego
Windowsa w domu nie korzysta, więc po co komu tam działająca drukarka.

Tomaszek napisze jeszcze że przez ponad 8 lat używania linuxa zawiesił się on
trzy razy i za każdym razem był to problem sprzętowy. Dodatkowo pomijajac
pronierskie czasy wczesnych wersji Mandrake problem z Linuxem Tomaszka wystąpił
raz, kiedy to zanikł internet w trakcie automatycznej aktualizacji trzonu
systemu. Okazało się jednak, że nie jest to problem, z którym taki laik jak
Tomaszek nie mógłby sobie poradzić i dzięki możliwości użycia przeglądarki
google w trybie tekstowym i wyszukaniu kilku potrzebnych komend, oraz jednego
pytania zadanego na IRCu problem został rozwiązany w przeciągu nieco dwóch
godzin, przy czym można by jeszcze posiedzieć parę minut dłużej i ponaprawiać
także fajerwerki, ale ów Tomaszek nie jest pryszczatym dzidziusiem który się
podnieca obrazkami i animacjami i nie przeszkadza mu, jeżeli w czasie ładowania
systemu będą na ekranie przesuwać się literki zamiast kolorowych obrazków z
paskiem postępu.

Tomaszek ma jednak wrażenie, że nie ma sensu tego pisać do Zygusia, bo on I TAK
WIE LEPIEJ, ale ma nadzieję, że ktoś kto się zastanawia nad założeniem linuxa po
przeczytaniu tego spróbuje i zamiast wierzyć Zygusiom i artykułom, sam spróbuje
i przekona się, że jest to bardzo dobry system (a stosunek jakości do ceny jest
idealny).

P.S.A Lema, to Tomaszek czytuje sobie od ponad ćwierć wieku i rozumie także jego
trudniejsze książki. Widzi też na przykładzie Zygusia prawdziwość innego
spostrzeżenia tego wielkiego pisarza, który stwierdził kiedyś, że gdyby nie
internet, nie wiedziałby że na świecie jest tylu idiotów ;-)

[Gość: bartek]

Zaawansowany użytkownik i to Twój problem - Linux to nie windows, nie jesteś
jego zaawansowanym użytkownikiem. Ten system w odróżnieniu od windowsa jest
dynamiczny i musi być utrzymywany w stanie zaktualizowanym! odwrotne działanie
doprowadzi do destabilizacji systemu. Instalacja Gimpa czy innego softu jest na
dystrybucjach bazujących na Debianie jak Xandros jest szybsze i łatwiejsze niż
na Windowsie, synaptic to bardzo przydatny program do tego celu. Nawet gdyby
trzeba było użyć konsoli a nie trzeba to i tak nie jest to trudne - no chyba ze
komuś sprawia problem napisanie " apt-get install gimp ". programy których nie
ma w repozytorich np. opera także instaluja się łatwo. Sterowniki do drukarki ?
przecież drukarki w większości chodzą bez sterowników zewnętrznych a sterowniki
są albo już zainstalowane lub są w repozytoriach, po ewentualnej instalacji
wystarczy kliknąć dodaj drukarkę. www.linuxfoundation.org/en/OpenPrinting
na tej stronie jest baza danych drukarek działających pod linuxem
Normalnie straszny jest linux wkładasz bluetooth na usb i działa, podpinasz
drukarkę i działa wystarczy kliknąc dodaj drukarkę, podpinasz kamerę na usb i
działa - po prostu straszne gdzie przyjemność instalacji sterowników(:

[Gość: zyczliwy]

pieknie napisane - trzeba go caly czas aktualizowac zeby dzialal stabilnie :) to jest podsumowanie linuxa :)

[Gość: bartek]

nic nie rozumiesz albo nie chcesz - jest całkiem inna filozofia - linux jest
płynny i rozwija się falowo istnieją nawet dystrybucji czy ich odmiany które nie
mają wersji zamrożonej np. mój Debian w wersji Sid. Windows jest publikowany
jako zamknięty produkt który ma tylko poprawki ew. jakiś SP co jakiś czas. Bez
aktualizacji linuza nie zainstalujesz nowych programów, nie możesz też
aktualizować tylko niektórych składników ( chyba że naprawdę wiesz co robisz).
Zwyczajnie. Gdyby Windows był skonstruowany jak linux to to po pojawieniu się
IE8 wszyscy by go mieli automatycznie po aktualizacji. Więcej XP miałby status
oldstable lub nie byłby już wspierany i nie pojawiałyby się nowe programy na
niego, zresztą Vista jest z naszego punktu widzenia sędziwym produktem.

[ffamousffatman]

@zyczliwy: Linuxa trzeba caly czas aktualizowac, zeby dzialal bezpiecznie (nie
sądzę abyś zrozumiał:) to JEST podsumowanie linuxa.

[Gość: hahaha]

> pieknie napisane - trzeba go caly czas aktualizowac zeby dzialal
> stabilnie :) to jest podsumowanie linuxa :)

Przecież z Windowsem jest dokładnie tak samo. Musisz aktualizować, upgradować
antywiry, firewalle i niewiadomo co jeszcze.

[Gość: xy]

Windy nie musisz aktualizować. Sama to zrobi, gdzieś w okolicah 3 nad ranem. A
potem masz dzień lub dwa z głowy, bo trzeba ratować tą windę i dane użytkownika ..

Potwierdzam

[Gość: NieDlaLinuxa]

nie uważam się za głąba - chciałem dać linuxowi szansę -
budowałem home MC - pomyślałem że zbuduję do na XBMC na linuksie - ze względu na
dość enigmatyczne wspieranie sprzętowe przez karty nvidia odtwarzania filmów
wszystko działało pięknie oprócz tego że nie mogłem uruchomić karty wifi a kabla
do telewizora ciągnąć nie zamierzałem
efekt - format i instalacja winxp - wszystko działa pięknie....
i jeszcze jedno. linuksiarze to straszliwe zakompleksione towarzystwo - na
zapytanie na forum ubuntu jest tylko jedna odpowiedź
www.google.pl :-)))
Dziękuję....

[Gość: bartek]

google.pl bo większość już zostało na pisane - jak ktoś pisze pytanie na które
odpowiedz ma parę wątków niżej lub jest opisane w FAQ to naprawdę potrafi
wkurzyć ja osobiście podaje linki do właściwych odpowiedzi ale niektórz... Pisze
gościowy co ma zrobić krok po kroku a temu nie działa - co się okazało: dpkg -i
./katalog do którego pobrałeś plik/skype* po prostu wkleił do konsoli zamiast
zamienić ciąg "katalog do którego pobrałeś plik" na to co oznacza ten wpis np.
Pobrane

[ffamousffatman]

widocznie się myliłeś

NIE Potwierdzam

[Gość: von.g]

Ta a to bardzo ciekawe :
pierwszy z brzegu post na ubuntu forum pl (wybralem losowy)

forum.ubuntu.pl/showthread.php?p=579684#post579684
naprawde tak Cie boli ze inni ludzie sobie poradzili a Ty nie potrafiles?
Przestan siac FUD

[Gość: mario]

Gdybyś skorzystał z załączonego linka wiedziałbyś że najwygodniej zbudować Linuxowe MC w oparciu o Ubuntu i MythTV, system wspiera wyświetlacze poprzez LCD proc wiec prosta jest obsługa bez włączania LCD bądź TV a podstawowe informacje dotyczące, kanału i odtwarzanych mediów są wyświetlane na bierząco, sterowanie z pilota nie jest żadnym kłopotem. Warto więc czasem zapytać na www.google.pl

"mogę odpowiedzialnie stwierdzić"

[jaceq]

Ziggi napisał(a):

> jako dość zaawansowany użytkownik komputerów ...

a przedtem:

> tylko naiwny geek ...

oraz:

> Instalacja Gimpa dwa razy mi się zawiesiła ...



Z reguły nie chce mi się zabierać głosu w wojnach linuksiarzy z
wynajętymi balmerowcami, do których nieśmiało wtrącają się
mekintoszowcy. Ale nie mogłem się powstrzymać, albowiem dawno się
tak nie uśmiałem z gardzącego naiwnymi geekami
"odpowiedzialnego" dość zaawansowanego użytkownika,
któremu prosta jak jеbаnie instalacja GIMPa potrafi wykonać zwis i
to w dodatku dwa razy. RO normalnie TFL.

[ffamousffatman]

@Ziggi: No to poćwiczyłeś - jakieś pretensje?

Jako dość zaawansowany użytkownik komputerów mogę autorytatywnie
stwierdzić, że 99% juzerów nie ppowinna niczega sama tykać w jakimkolwiek
systemie, gdyż skraca to cykl życia systemu do dwóch - sześciu tygodni.
Dysponuję obserwacjami nad zachowaniem notorycznych znawców Wind.

instalator do Gimpa ?

[Gość: slepiec]

nagrywałem na linuxie Gimpa z 3 razy i kilka razy aktualizowałem go i nawet nie
widziałem instalatora do Gimpa - więc co by sie mialo zwiesic ?

[Gość: observer]

ej Ziggi - ile dostajesz za wierszówkę?

to co piszesz to stek bzdur. nawet szkoda komentować.

Jesteś specjalista od PR microsoftu a nie zaawansowanym
użytkownikem Linuksa.

hehe, koordynacja w świecie linux

[Gość: Alien]

W świecie linuxa jest jeden wielki burdel, setki dystrybucji, pełno
developerów którzy się na linuxie uczą programować, tandeta, zero
profesjonalnej instrukcji obsługi, aktualnych plików pomocy (help). I oni chcą
się koordynowac ? buuuuhhahaha

[ffamousffatman]

@Alien:
1. Uzywałeś instrukcji obsługi Windowsa, żeś taki mądry? "zero profesjonalnej
instrukcji obsługi, aktualnych plików pomocy" - yip, a ty wog'le czytać umiesz,
że się spytam?
2. Developerzy Win rodzą się mądrzy.
3. "W świecie linuxa jest jeden wielki burdel, setki dystrybucji" - A wiesz do
czego służą, że się mondrzysz? Wiesz jaka jest różnica zastosowań Debiana,
Ubuntu, DSL czy BT. Na świecie jest tak,że są drożdże i krowy ale tylko MS
wciska klientom do butelki krowę bo i to fermentacja i to fermentacja.

[Gość: Tonette]

ffamousffatman napisał:
(...)
Facet, wyluzuj.
Ktoś ci płaci za taką nadaktywność na tym forum? Fundacja jakaś pingwinia, czy co? ;)

Tak czy owak: ludzie widzą twoją napinkę i mają niezły ubaw. Więcej zdziałasz nie robiąc z siebie pajaca.

[ffamousffatman]

@Tonette: Następny deweloper Win od urodzenia?

[Gość: Tonette]

ffamousffatman napisał:
> Następny deweloper Win od urodzenia?

Wina, grubasku, to czasami pijam. Jeśli ty wolisz wina dewelopować, to już nie mój problem.

[ffamousffatman]

No to poczucie humoru już ustaliśmy a teraz, czy coś na temat masz do powiedzenia?

[Gość: Tonette]

ffamousffatman napisał:
> No to poczucie humoru już ustaliśmy a teraz, czy coś na temat masz do powiedzenia?

Agresywna, chamska przemądrzałość to twoja dziedzina. Gdzieżbym śmiał konkurować.

[ffamousffatman]

Jak nie masz nic na temat do dodania, to z poważaniem.

[Gość: Tonette]

ffamousffatman napisał:
> Jak nie masz nic na temat do dodania, to z poważaniem.

Ale twardziel. ;) Niczym Jacek Kurski.

[kaaarooll]

patrzac na to z boku to powiem, ze niezle ci idzie konkurowanie :)

przeczytaj sobie co napisales raptem 2 godziny temu, bo widze, ze masz naprawde
slaba pamiec:

[ffamousffatman]

:)

[Gość: Tonette]

kaaarooll napisał:
> patrzac na to z boku to powiem, ze niezle ci idzie konkurowanie :)

Chyba umknął ci jeden wykwitów intelektu grubaska:
> @zyczliwy: Zsyzrpeip.

[von.g]

Szczerze mowiac to slaby masz dowcip ... zapomniales dodac czegos o sweterku i o
pryszczach ...

[kaaarooll]

I po co marnujesz czas na trolli? :) pokolenie chip-power-userow i dzieci
neostrady nie wie co to jest RFC, nie wie co to jest LSB, zeby juz nie wspomniec
o BSD czy SysV. Tego nie ucza w szkolach, bo tam jest wazne instalowanie
antywirusow czy granie w nowe wersje gier, a po zajeciach dzieciaki zajmuja sie
kradzeniem softu (bo kogo stac w swiecie Windows na programy skoro wiekszosc sa
albo komercyjne albo shareware). Jedyne co sie chyba sprzedaje to gry, bo jak
sie nie ma oryginalu to ciezko pograc online, a wszystko inne kradna na potege
(ja np. sie za glowe zlapalem jak zobaczylem, ze komputer, ktorzy moi rodzice
kupili w sklepie nie mial licencji na zainstalowane na nim Windows XP!).
I potem tacy sie "mondrzom" na forach nie zdajac sobie sprawy, ze pokazuja tylko
swoja ignorancje, ktora moze by i byla na miejscu 10 lat temu, ale nie teraz gdy
biznes zwiazany z Linuksem jest szacowany na ponad 30 miliardow dolarow rocznie
i rosnie w tempie 20-30% rocznie (wg IDC). Ale zawsze bylo tak, ze psy
szczekaly, a karawana jechala dalej :)

[ffamousffatman]

Zauważ, że poziom kretynizmu dyskusji tutaj i tak jest niski, jeden czysty
kretynizm gdzieś na 10 postów.

[Gość: ax]

A możesz rozwinąć jaki jest związek pomiędzy systemem 5-tym a dokumentacją czy
instrukcją - czyli prostym opisem do najprostszej funkcjonalności oprogramowania
lub sprzętu?

Ludzie zawsze będę wybierali rozwiązania prostrze bo szybciej będą mogli
zrealizować swoje cele. Jak kupujesz sobie nowy telefon to co przerabiasz
wszystkie RFC dotyczące protokołów komunikacyjnych czy sięgasz do instrukcji
która ci łopatologicznie tłumaczy co zrobić, żeby zadzwonić. Boje się pomyśleć
co czytasz jak kupujesz samochód albo mieszkanie. Moze warto by było żebyś
zapoznał się ze sforumułowaniem 'egronomia' - czymś czym windows czy osx biją
linuksa na głowę.

BTW: Znasz jakieś profesjonalne projekty projekty open poza kernelem, gimpem i
np. postgresem? I to jeszcze takie które są konkurencyjne do rozwiązań
komercyjnych. Wymień chociaż 3.

[ffamousffatman]

Instrukcję obsługi telefonu radziłbym przeczytać,
żeby ci nudzący się koledzy nie pomienili tego czy owego (np. "Dzień dobry,
jestem ..., mam was wszystkich w de i dlatego nie odbieram") ZDALNIE.

[Gość: bartek]

Apache, MySQL, Darwin (rdzeń OsX), Zfs, Xen, Lighthttpd, Zope, JBoss, Xorg,
Xvid, PHP, Firefox, Openoffice, Java, Python, Perl, Ruby, gcc, CUPS

[ffamousffatman]

@ax: "BTW: Znasz jakieś PROFESJONALNE projekty projekty open poza kernelem,
gimpem i np. postgresem? I to jeszcze takie które są konkurencyjne do rozwiązań
komercyjnych. Wymień chociaż 3."

I na przykład poza czym jeszcze? Idż se na strony Cisco, Novella, IBMa lub SUNa
i zobacz. Albo do kina idż i przeczytaj napisy.

[kaaarooll]

Nazwiazylem do braku standardow. Ludziom sie mylnie wydaje, ze Linux to zbior chaotycznych rozwiazan. A to jest paradoksalnie wszystko bardziej uporzadkowane niz w przypadku Windows. Kazdy kto troche sie zna na systemach operacyjnych wie jaki bajzel Windows potrafi zrobic z DLL'kami. Wielokrotnie mialem problemy z tym, ze program potrzebowal MFC42 a ja mialem np. MFC50 (przyklad, nei czepiac sie numerkow), czesto programy instaluja kolejne kopie tych samych bibliotek, nadpisuja je i Bog jeden wie co jeszcze. W domu mam kilka komputerow, na laptopie zawsze uzywam deweloperskiej wersji Ubuntu, na desktopie mam stabilnego Debiana i NIGDY nie mialem problemow z instalacja oprogramowania. NIGDY=grubo ponad 10 lat. Co innego z deweloperskim Ubuntu. Ale tego lameriadzie pokolenia neostrady nikt nie poleca, bo to co jest z zasady niestabilne moze przestac dzialac.

> Ludzie zawsze będę wybierali rozwiązania prostrze bo szybciej będą mogli
> zrealizować swoje cele. Jak kupujesz sobie nowy telefon to co przerabiasz
> wszystkie RFC dotyczące protokołów komunikacyjnych czy sięgasz do instrukcji
> która ci łopatologicznie tłumaczy co zrobić, żeby zadzwonić. Boje się pomyśleć
> co czytasz jak kupujesz samochód albo mieszkanie. Moze warto by było żebyś
> zapoznał się ze sforumułowaniem 'egronomia' - czymś czym windows czy osx biją
> linuksa na głowę.

Sugerujesz, ze pod Windows wszystko sie samo robi? A probowales skonfigurowac ActiveDirectory/LDAP, DNS pod Windows 2003? Uwazasz ze to jest bardziej ergonomiczne od tego co jest w Suse, Redhacie czy Ubuntu?
Zdefiniuj ta ergonomie, bo ja _naprawde_ nie wiem o czym piszesz. Moi rodzice sobie z Ubuntu radza doskonale, a 3 lata temu moj ojciec mial problemy z uzywaniem myszki. Ludzie ciagle pisza, ze im sie cos pod Linuksem zawiesilo, ze brak sterownikow (czesto zapominajac, ze w Viscie na sytuacje z brakiem sterownikow rownie latwo trafic - ja pol dnia szukalem sterownikow do karty wifi na usb dla Visty 64 bitowej, znalazlem, ale w ogole sie nie nazywaly d-link). Pisza tez, ze to wszystko takie trudne, a ja odnosze wrazenie, ze albo klamia, albo po prostu sa na etapie znajmosci komputera jak moj ojciec 3 lata temu.

> BTW: Znasz jakieś profesjonalne projekty projekty open poza kernelem, gimpem i
> np. postgresem? I to jeszcze takie które są konkurencyjne do rozwiązań
> komercyjnych. Wymień chociaż 3.

Oczywiscie ze znam:

Virtualbox (odpowiednik komercyjnego VMWare)
Alfresco (rewelacyjny system ECM, w pewnych obszarach porownywalny z EMC Documentum, Filenet etc.)
MySQL (wiadomo)
JBoss, porownywalny z Webshpere, Weblogic etc.
Mono, zapewnia mozliwosc pisania w .NET na kazdej platformie a nie tylko Windows
Netbeans, Eclipse, de facto standardy IDE dla Javy
Java - to tez open source
Mozilla Firefox, wiadomo, a ze lepsze od przynajmniej IE to widac po statystykach
Apache Tomcat, spotykam go ciagle w duzych korporacjach i nie tylko, ci co nie wiedza to referencyjna implementacja kontenera serwletow, rownie dobra co komercyjne
Openoffice, wiadomo, dla mnie lepsze od MS Office'a bo moge zrobic to samo a mnie kosztuje zero zl.
gcc, llkvm - kompilatory c,c++, javy, fortrana etc. rownie dobre co jakies visual studio, w szczegolnosci gdy uzyje sie je z np. wspominanym netbeans
Python, Ruby, Perl - jezyki programowania, o tym, ze sa wazne pokazuje chocby fakt, ze Apple i Microsoft sie interesuje Pythonem

to sa projekty, ktore ja uzywam na codzien, moze ktos inny dopisze projekty z innych dzialek.

[Gość: piotrek]

R cran - świetny pakiet naukowy stworzony głównie do analizy statystycznej, ale
jego możliwości są znacznie większe (data mining, analiza obrazów itp).
scilab, octave - odpowiedniki matlaba
maxima - odpowiednik derive lub maple (do obliczeń symbolicznych)
OpenCV - otwartoźródłowa biblioteka Intela do przetwarzania obrazów, obróbka i
widzenie maszynowe
scala, ats, ocaml - języki obiektowo-funkcyjne (scala działa w wirtualnej
maszynie Javy i potrafi korzystać z jej bibliotek - jest już port na Androida
(system operacyjny Google opraty na Linuxie))
Salome-meca - pakiet CAD z do obliczeń MES
ngspice - odpowiednik PSPICE (bazuje na oryginalnych źródłach spice z Berkley)
ruby on rails - świetne framework bazujący na wzorcu MVC (ostatni MS wypuścił
własny odpowiednik dla środowiska .NET, co ciekawe M$ zainteresował się Ruby i
tworzy własną implementację IronRuby)
Flight Gear - świetny symulator lotu
i wiele wiele innych, wystarczy wejść na strony CERN czy NASA żeby znaleźć masę
narzędzi OpenSource dot. nauki

[kotek.filemon]

Ogólnie w świecie oprogramowania stricte naukowego (mechanika kwantowa na ten przykład, także symulacje meteo, mechanika płynów i aerodynamika, itp., itd.) winda praktycznie nie istnieje.

[Gość: Rafik]

Nie śliń się tak do tego LSB czy RFC bo to właśnie pokazuje, do kogo Linux jest
kierowany. Większość ludzi ma problemy z obsługą Windows i naprawdę g... ich
obchodzi jak to działa. Ma po prostu działać. Tak samo jak telewizor czy pralka.

[ffamousffatman]

Ale nie ma tak, że włączasz i działa, nawet pod Win tak nie ma, a jak sprzedawca
mówi, że tak, to kłamie (przeważnie nie wie, że kłamie). Jak co działa, to jest
to zasługa integrującego OEM ze sprzętem producenta ale kiedy coś zainstalujesz
po swojemu wchodzisz na pole minowe.

Ten świat jest taki okrutny

[Gość: dc99]

> Ale nie ma tak, że włączasz i działa, nawet pod Win tak nie ma, a
> jak sprzedawca mówi, że tak, to kłamie (przeważnie nie wie, że
> kłamie).

A czy ktokolwiek na forum jest w stanie podać JAKIEKOLWIEK urządzenie które
"włączasz i działa", tzn. nie wymagające do działania jakiegoś minimum WIEDZY o
urządzeniu ze strony użytkownika?

Rzeczona pralka odpada bo żeby coś wyprać trzeba nastawić program i wiedzieć
gdzie nasypać jakiego proszku. Rzeczony telewizor odpada bo trzeba antenę
podłączyć i poustawiać częstotliwości kanałów. Jakieś inne przykłady?

Niestety ten świat jest wredny i okrutny, więc co rusz wymaga jakiejś wiedzy od
biednego debilowatego użytkownika.

[Gość: ksenia]

Jaaaasssssne, za to w swiecie Windows wszystko jest wspaniale, jasne i proste.
Ein System, Ein Office, Ein Ballmer. W tym swiecie Vista jest najlepszym z
mozliwych systemow, a normalnie jego uzytkownicy to sa tak szczesliwi, ze
wysylaja laurki do centrali w Redmond :-)
Jakbys sie troche poczytal, to bys wiedzial co to jest upstream i downstream.
Jabys pomyslal troche, to moze bys i wymyslil, ze dzieki konkurencji na rynku
mamy szybka ewolucje produktow (nowa wersja systemu Ubuntu jest co pol roku -
przypomnij mi, ile czasu zajelo MS przygotowanie tego syfu na literke V?) i
zadowolonych klientow.

[red_45]

San Marino chce wyeliminowac Polske.

[ffamousffatman]

Witamy obywatela San Marino.

[red_45]

one of 0,86% proud linux users?

[ffamousffatman]

a bo co? zabronione?

[Gość: Id]

nie ale ośmieszające

[ffamousffatman]

powiedział king of the road w małym fiacie

[kotek.filemon]

www.top500.org/stats/list/32/osfam

Specjaliści już wybrali...

[Gość: Al]

kotek.filemon napisał:
> Specjaliści już wybrali...

Rety... jakiś ty nudny.
Pingwiniarze po raz n-ty przekonywać będą wszystkich wokół i samych siebie, że do wożenia węgla lepsze od samochodów osobowych są ciężarówki.
Rzecz tylko w tym, że nikogo nie trzeba o tym przekonywać: to oczywiste, podobnie jak to, że ciężarówki nie nadają się do przewozu osób.

[Gość: xy]

właściwie to powinienem jeszcze dodać to:
9p afs befs cifs dlm exportfs ext4 fuse
hfsplus jbd jfs minix nfs nls omfs quota_v2.ko
smbfs udf xfs
adfs autofs bfs coda ecryptfs ext2 fat gfs2
hpfs jbd2 lockd msdos nfs_common ntfs qnx4 reiserfs
sysv ufs
affs autofs4 binfmt_misc.ko configfs efs ext3 freevxfs hfs
isofs jffs2 mbcache.ko ncpfs nfsd ocfs2 quota_v1.ko romfs
ubifs vfat

[Gość: hahaha]

Ciekawe zestawienie. Dla porównania, Windows potrafi obsługiwać:

- fat, ntfs, cifs, nfs

Coś pominąłem?

Karty pamieci nie musza korzystac z FAT

[pocalujta_wujta]

Tak sie sklada ze ja je formatuje inaczej a odkad nie uzywam Windows to mam
gdzies co Windows czyta a czego nie czyta.

[Gość: Evall]

pocalujta_wujta napisał:
> Tak sie sklada (...)

Tak się składa, że znacznie więcej ludzi ma gdzieś całego Linuksa.

[von.g]

Tak sie sklada ,że wiekszosc ludzi nawet nie wie co to jest i nie wie jak czesto
go uzywa :)

[kotek.filemon]

Gość portalu: Evall napisał(a):

> pocalujta_wujta napisał:
> > Tak sie sklada (...)
>
> Tak się składa, że znacznie więcej ludzi ma gdzieś całego Linuksa.

Większość ludzi i tak nie umie korzystać z komputera, więc wszystko jedno co jest pod maską - jak się spieprzy i tak muszą szukać pomocy boskiej i ludzkiej...

[Gość: Saiko K]

Tak się składa że urządzenia używające kart (np. kamkordery, aparaty,
odtwarzacze multimediów, telefony) nie mogą używać dowolnego formatu tylko
specyficznego (czasem jednego z kilku). I to one decydują, bo innego formatu nie
odczytają. I zawsze mogą same sformatować. I też mają gdzieś co czyta Windows,
bo to nie jest specjalnie ważne dla tych urządzeń, gdyż większość z nich też nie
używa Windows.

Fundacja Linuksa chce wyeliminować FAT

[furry]

Hm, ilustracja do artykułu chyba dobrze ilustruje poziom wiedzy autora na
temat Linux Foundation i zamieszania z systemen FAT.

Aha. Ostatnio do firmy przyszła płytka nagrana w "egzotycznym" formacie,
dopiero pod linuksem okazało się, że to hfsplus.

Tak, mamy w firmie komputery z Windows, z ZUSem nawet Janosik nie wygrał :-(