Dolina -Rospudy !!!!!!!!!!

[loginn99]

Zapraszam !!! : www.dolina-rospudy.pl/ .wry

[rita100]

www.dolina-rospudy.pl/ .wry

A nie możesz cosik ziancej napsisać ?

[rita100]

Swiat bajki umiera.
Jest w tym momnecie program w tv2 i pokazują, cisze czyli największe bogactwo
Rospudy. Czy to ostatnia taka cisza ? Czy eskakada nie zakłóci tej ciszy ?
Wierze, że Ekolodzy ją uratują , uratują mądrze.
Są inne rozwiązania.

Na Rozpudą prawo przestało obowiązywać. Orliki, bieliki, sowy gatunki
zamierające mają w tym miejscu gniazda, na drzewach , które sa przeznaczone do
wycięcia. Wiele, wiele gatunków ptaków będzie bezdomnych , zanikną jak zanikli inne.
Brońmy Rozpudy !

[rita100]

Oprócz tego jest tam torfowisko, czyli roślinnośc , którego nie znajdziemy
nigdzie. Specjalne wilgotne warunki stwarzają dobre warunki do rozwoju
unikatowych roślin. Ach zaniknie nam Rozpuda , zaniknie i juz nie bedzie dziewicza.

A może jednak wytyczą inną trasę ?

[fedar]

Ja tam nie wiem, czy to nie jest jakieś sztuczne zamieszanie. Tej zimy miałem okazję zobaczyć, że Rozpuda jest w wielu miejscach poprzecinana mostami. Jeśli planowana obwodnica ma przeciąć dolinę w jakimś szczególnie chronionym miejscu, to czy problemem jest przeprojektować przeprawę tak, aby to szczególne miejsce omijała?
Poza tym gatunek homo sapiens (w tym konkretnym przypadku mieszkańcy Augustowa) powinien być chyba chroniony w nie mniejszym stopniu niż orzeł bielik czy flora torfowiska.

[rita100]

Jakaś dziwna sprawa, bo mieszkańcy Augustowa nie protestuja , wręcz się cieszą
ponoć. Znam sprawę ze strony ekologów, ale nie znam ze strony inwestorów i tych
co wydali zgodę. A oni przede wszystkim powiedzieć dlaczego tak się decydują.
No zobaczymy jak dalej będzie. Dużo tez złego czytałam o ekologach , o
wyciaganiu przez nich pieniędzy niż obrona środowiska.
Dzisiaj były demonstracje , ale niezbyt liczne.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3927694.html

[rita100]

Ciekawe jaką rolę odegrali Ekolodzy w ochronie Alej Warmii ?

[gajowy555]

No jó, a dzisioj we Augustowie demonstrowali mnieszkańcy w poparciu dla budowy
obwodnicy.
Prasa pisała, że było ich ok. 1000...

[gajowy555]

gajowy555 napisał:

> No jó, a dzisioj we Augustowie demonstrowali mnieszkańcy w poparciu dla budowy
> obwodnicy.
> Prasa pisała, że było ich ok. 1000...

Kajś mi sia link zapodział...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3930529.html

[rita100]

Jó tyż słyszała co gwołt ludzi buło za poparciem trasy.
To eśli mnieszkańcy chcó to ni ma co za nich decydować.
łóni só tam gospodarzami , a ni Polska ekologia.

[svolo]

No to i ja wtrącę kilka uwag.
Jesli można.
Znanych jest w historii ludzkości wiele przypadków w ktorych tzw społeczenstwa
opowiadały się za rozwiązaniami fatalnymi w skutkach.
Również dla tychże społeczeństw.
Dość drastycznym,ale mam nadzieje obrazowym porownaniem może być przykład
międzywojennych niemiec czy powojennego polskiego 3X TAK.
Oczywiście mozna zajmować krotkowzroczne stanowisko mowiąc-w końcu mieszkajacy
na danym terenie ludzie wiedzą co dla nich najlepsze.
I stan taki byłby ideałem.
Ale zeby go osiągnąć ludzie ci musieliby mieć odpowiednie przygotowanie .
Wiedzieć dokładnie " czym pachnie" wyniszczanie srodowiska naturalnego nawet w
najmniejszym jego przejawie.
Niestety tak nie jest.
Mieszkańcy Augustowa dają sie manipulować, wysłuchując i przyjmując za dobrą
monetę informacje urzedników ,ktorzy uparcie twierdzą ,ze to jedyny sensowny plan.
A przedewszystkim,że" decyzje zostały podjete i jesli obwodnica nie zostanie
w/g niego zrealizowana,to inny jej wariant bedzie drozszy,czy wręcz niemozliwy
do zrealizowania".
A to akurat bzdura.
Totalna bzdura.
Po pierwsze decyzje podjeli urzednicy.
I jesli okazała sie błędna w kazdym momencie moga ją zmienić.Mają obowiązek ją
zmienić!!!!!!!!!!!!
Po drugie kto tak naprawde ( z wyjatkiem ekologów) policzył koszty
przeprowadzenia obwodnicy inną drogą ( trzeba w to przecież wkalkulować rownież
karę nałożona na RP za zrealizowanie tej inwestycji w taki sposób),przeliczyć
jak sie ma cena 1 km estakady puszczonej przez torfowiska do ceny 1 km drogi
budowanej na gruncie dobrzenośnym.( czesto jak 1: 20 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
Czy w takim razie ,jesli obwodnica okaze sie dłuzsza o kilkanascie km
,inwestycja stanie sie tań sza czy drozsza??????????????????.
Jesli dodać do tego nawet kilkadziesiąt milionów na wykup prywatnej ziemi i tak
wyjdzie taniej !!!!!!!!!!!!!!
NIE MA W TYM WYWODZIE ANI SŁOWA O KOSZTACH WYNISZCZENIU SRODOWISKA NATURALNEGO.
Celowo.
Tę kwestie kazdy powinien przemoysleć sobie sam.Nie słuchając choru bezmyślnych
urzędników.
Ich skala myslenia dotyczy jednej kadencji.
A to w skali nawet jednego pokolenia niewiele.
A przeciez .
Wiekszość z nas ma lub będzie miała dzieci wnuki itd...
Czy rzeczywiście powinniśmy im fundować nieokiełznane zmiany klimatu,ul;ewne
deszcze( powodzie ktorych wody zmieszają sie z wszelkim swinstwem na wysypiskach
smieci,w fabrykach ,na stacja benzynowych itd itp) ,susze ( z czasem głod)
nasyconą m/in metalami cięzkimi zywność ktora spowoduje nieodwracalne(
opisywane przez genetyków-oczywiście nie tych cytowanych w mediach )) zmiany
,wynaturzenia ich organizmów.
To znowu tylko wierzchołek góry lodowej ktory jest sobie w stanie wyobrazić
kazdy z nas.
Ale jakoś sobie nie chce wyobrazić.
Za to bedąc na urlopie narzeka na fatalną nieprzewidywalna pogode,na smierdzące
rzeki ,jeziora,od ktorych wod dostaje -przepraszam - parchow roznego rodzaju,na
astme, bol głowy i miliony innych jeszcze powazniejszych rzeczy ktore ,tak
przeciez łatwo powiązać z tym co wyrabiamy z przyrodą.
Niby łatwo ,a jednak chyba trudno.
????????????????????????????????

Sie zdenerwowałem troszeczke.

Ale myśle ,ze odwiedzajacy to forum doskonale powody tego zdenerwowania pojmuja.
Zwłaszcza,ze pierwotni mieszkancy tych ziem ( miedzy innymi Warmi ) czcili
drzewa,jeziora,rzeki.Zyli z przyrodą w pełnej harmonii.
Czy wiedzieli coś więcej niż my ??????????????????
Czy byli od nas mądrzejsi?????????????????.
Jak to sie stało,ze tak surowe i piękne zarazem srodowisko naturalne tych stron
,przez kilkaset ( a moze wiecej ) lat nie "skłoniło" ich do szukania innego
miejsca na ziemi?
Dlaczego tak zazarcie walczyli o kazda polane ,kazdy gaj,czy fragment
puszczy,płacąc za ich obrone najwyzszą cene.

I na koniec dajaca wiele do myślenia historyjka.

Dwa tygodnie temu ,moja "twardo stapająca " po ziemi znajoma wrociła z Afryki .
Była tam 3 tygodnie ( Kenia)
3 tygodnie -a więc niezliczona ilość wrazen.
Jedna natomiast historia pochłoneła w wiekszosci treść jej opowieści.
-Widziała ogromny krater wulkanu,o srednicy 5 kilometrow, na dnie ktorego( bez
mozliwosci wydostania sie) zyja wszystkie występujące pod tą szer geograficzną
zwierzęta.
Zrobiła zdjecia na ktorych w palącym afrykańskim słoncu tuż obok siebie
wylegują sie lwy,zebry ,geparty i antylopy .
Dobrze,ze ludzie boją sie tam wchodzić,bo zapewne w trosce o zwierzeta część by
odstrzelili,a reszte odseparowali od siebie płotami.Oczywiscie dla ich dobra i
pewno z waznych wzgledów społecznych .
A swoją drogą ciekawe jak zachowaliby sie w takich warunkach ludzie cywilizowani
( hi hi hi )

PS
A z mojego podworka.
W Morągu w zeszłym roku został zatwierdzony plan zagospodarowania przestrzennego
ktory uwzglednia zbudowanie "obwodnicy miasta"przez ........... Rezerwat Ptactwa
Dzikiego.

I kogo tu sie powinno w klatkach pozamykać???????????????????????????????????????

Pozdrawiam

Zapraszamy do Zamku Morąg

[gajowy555]

No jo. Mocno poziedziane.
A wyjdzie tak, jek zwykle.
Pozdraziom...

[rita100]

Svolo, fejn to wyjaśniłeś i od strony technicznej i kosztów. Co do Ekologów to
słyszałam i widziałam kilka audycji jak wyciagali łapówki od inwestorów w ten
sposób dając swoje przyzwolenie - to nie było fair i w ten sposób zepsuli swoją
opinię. To mnie i innych zmyli sami mieszkańcy Doliny Rospudy, bo jeśli oni sami
tego chcą to znaczy, że przeanalizowali swoje stanowisko. Są przecież na miejscu
i chyba wiedzą gdzie żyją ?
No wyobraź sobie , ze ktoś obcy ingeruje w świat całkiem innych ludzi. Każdy
uprawia swój ogródek w jak najlepszym stopniu. Gdyby mieszkańcy też byli przeciw
to sprawa inaczej wygląda, można im pomóc w walce o środowisko, tak jak to było
z Alejami Warmii. Większość ludzi była przeciwko wycince drzew i ochronie
alejii, mimo , ze zdarzają sie wypadki samochodowe. Po prostu trzeba jeździć
bezpiecznie, bo teren jest zabytkowy i najwazniejszy. A ja sie zapytam gdzie
byli Ekolodzy kiedy zostały powycinane drzewa Warmii i niszczone Aleje drzew ?
To sami Warmiacy i ludzie tej ziemi wywalczyli ich przetrwanie.
Dlatego ciążko zrozumieć mieszkańców Doliny Rospudy - czym ich otumaniono ?
Media ogólnopolskie pokazują jaką szkodę zrobi ta autostrada, pokazują piękną
Dolinę Rospudy, tłumaczą ...... a mieszkańcy ?
A mieszkańcy najwięcej mogą - przypomina mi się parę lat temu u nas w Krakowie
była wytyczona autostrada "Bagrowa" miała przechodzić przecinając piękny , jeden
z najstarszych parków , park Jerzmanowskiego i ludzie się zebrali, robili
pikiety, walczyli z urzędnikami i.... wygrali, a przewdniczka walki dziś jest
Radną i stoi dalej na straży środowiska lokalnego kolejną kadencję.
Można z urzędnikami wygrać ale to musi być wspólna walka.
Ciężko to zrozumieć.... czym się kierują ?

To eszcze łobaczym jek wyjdzie Gajowy, może być tyż łogromna kara

[fedar]

A to atmosfera się rozgrzała. Dziś w wiadomościach znowu mówili o Dolinie Rospudy. No, jo. Rospuda psiankna rzeka je, am zidział, to rozlewa się w jeziora, to znów przeciska się przez głębokie doliny. Z pewnością istnieje rozwiązanie, które zadowoli obie strony: wyprowadzi tranzytowy ruch z granic Augustowa, nie niszcząc przy tym unikalnego środowiska. Jednak gdy się patrzy na to co pokazują media, to ma się wrażenie że to jedna wielka kłótnia, w której jedna strona nie słucha drugiej. Może wszyscy tak zajęci kłótnią, że nie mają czasu zastanowić się o co poszło. Svolo, rozumiem Twoje oburzenie. Ja również jestem przeciwko niszczeniu tych resztek naturalnego środowiska, które nam zostały, ale naprawdę nie rozumiem: dlaczego zamiast rzeczowo rozmawiać tylko się kłócą, kłócą kłócą...

[rita100]

Tak, kłócą się , spierają, a nie wyjaśniają i nie dyskutują. Wszystko odgórnie i
przez zatwierdzenie urzędowe. A słyszeliście o karach , które maja być nałożone
na Polskę jak trasa przebiegnie tak jak jest planowana. A rząd mówi , my się kar
nie boimy , bo wszystko zgodnie z planami.

[gajowy555]

Rita napisała:
To eszcze łobaczym jek wyjdzie Gajowy, może być tyż łogromna kara

Jestem o tym przekonany, że "nie oddamy nawet guzika". Tak więc kolejny raz
okaże się, że nasi rządcy mają coś ze średniowiecznego rycerza (zakute łby).
Lekko jest wydawać nie swoje dudki. A my wszyscy za to zapłacimy.
Ale jak się osioł zaprze...

2 x NIE 1 X TAK

[tralala33]

Svolo - doskonale rozumiem Twoje zdenerowowanie. Sama jestem zdumiona
zaciekłością jednej ze stron tego sporu - zwolenników tego a nie innego
przebiegu obwodnicy. Ale jedno musze sprostować - choć nie na temat Doliny
Rospudy.
Referendum ludowe w 1946 roku zostało sfałszowane, od poczatku do końca. Polacy
nie poparli sowieckich rządów ale nie mieli wtedy szansy na to, by ktoś ich
usłyszał. Dopiero teraz możemy się o przekonać:

"Prawdziwe" i prawdziwe wyniki referendum
Oficjalne wyniki referendum ogłoszone zostały dopiero 12 lipca 1946r. Według
nich na pierwsze pytanie "tak" odpowiedziało 68,2% uprawnionych, na drugie 77,3
%, zaś na trzecie 94,4 %.
Prawdziwe wyniki wyszły na jaw dopiero po upadku komunizmu. Znany historyk,
prof. Andrzej Paczkowski w oparciu o analizę ściśle tajnej do niedawna
dokumentacji referendum stwierdził, że w skali kraju na pierwsze pytanie
pozytywnie odpowiedziało 30,5% głosujących, na drugie 44,5%, a na trzecie
68,3%. Tak wielka była skala dokonanego przez komunistów fałszerstwa.
wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=49042

[rita100]

No tak, za komuny to fałszowano i cenzurowano wszystko to i się nie dziwię.
Ale dziwię się , ze mieszkańcy Augustowa powiedzieli, żeby rząd robił swoje , a
ekologami to oni się sami zajmą. Czy to zapowiedź wojny pod Augustowem ?

[tralala33]

"Prezydent Lech Kaczyński jest przeciwny budowie obwodnicy Augustowa przez
dolinę Rospudy - ogłosiła wieczorem Kancelaria Prezydenta. Popołudniu minister
środowiska, Jan Szyszko zapowiedział, że jutro ruszy budowa obwodnicy
Augustowa. Jeżeli tak się stanie, to Komisja Europejska natychmiast wyśle
wniosek do unijnego Trybunału Sprawiedliwości, by nakazał wstrzymanie prac -
zapowiedziała rzeczniczka KE." - no to mowam szach mat. Wsie przegrajó.

[rita100]

Szach i mat - i co z tego bandzie ? I chto za to bandzie płacił. Szyszko goda co
nie zapłacim kary, a UE goda co zapłacim - grają w szachy naszymi pieniędzmi.

[fedar]

rita100 napisała:

> Szach i mat - i co z tego bandzie ? I chto za to bandzie płacił. Szyszko goda c
> o
> nie zapłacim kary, a UE goda co zapłacim - grają w szachy naszymi pieniędzmi.

Abo w pokera, jeno nie cesarskiego...

[svolo]

Nie tylko pieniedzmi.
Naszymi emocjami,uogolniając rownież bardzo ,naszym zdrowiem,resztkami wiary w
to ,ze urzędnik wybrany w demokratycznych wyborach powinien stać na straży
interesu wyborców. Szeroko pojetego interesu..
itd ,itd.
Sam jestem ciekaw co z tego bedzie.
Jak narazie wygląda to na jakąś dziecinną probe sił z UE.
Pewno jest w tym wszystkim jakieś drugie dno.
Jakie???
Pewno dowiemy sie post factum.

pzdr

Zapraszamy do Zamku Morąg

[gajowy555]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=8742522&rfbawp=1172140943.665&ticaid=13444

Minister środowiska wytnie 50 ha lasu?

Minister środowiska chce wyciąć 50 ha lasu po to, by nie mieć obwodnicy pod
oknami własnego domu. Jan Szyszko podjął decyzję, że Wschodnia Obwodnica
Warszawy ominie - wbrew wcześniejszym planom - jego rodzinną miejscowość - pisze
"Dziennik".

Minister mieszka w Wesołej, położonej najbardziej na wschód dzielnicy Warszawy.
Tam się urodził, tam ma dom, tam też jego żona jest radną.

Według planów drogowców przez teren Wesołej ma przechodzić Wschodnia Obwodnica
Warszawy. Plany istnieją od kilkunastu lat. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad opracowała trzy warianty trasy przebiegającej przez Wesołą. Po
protestach mieszkańców miejscowości powstał też czwarty wariant, traktowany jako
rozwiązanie najmniej prawdopodobne, bo najbardziej niekorzystne dla środowiska.

Ale Jan Szyszko swoim podpisem wybrał właśnie rozwiązanie ostatnie. To oznacza,
że trasa będzie droższa, bo dłuższa o kilkanaście kilometrów. Jej wybór oznacza
też wycięcie kilkudziesięciu hektarów lasu i budowę drogi pod oknami ludzi,
którzy stawiali swe domy właśnie tam w przekonaniu, że trasa będzie gdzie indziej.

Decyzja ministra jest tak zaskakująca, że przeciw niej protestuje nawet
mazowiecka Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Pracownicy
GDDKiA nigdy jeszcze nie byli przeciwni budowie drogi - podkreśla "Dziennik".

Wojciech Dąbrowski, dyrektor oddziału mazowieckiej GDDKiA, mówi, że
zaproponowany przez ministra przebieg trasy jest nie do przyjęcia. Łamie
wszystkie uchwały o zagospodarowaniu przestrzennym zarówno miasta, jak i
województwa - twierdzi. Pracownicy GDDKiA deklarują solidarność z mieszkańcami
Halinowa, którzy najbardziej ucierpieliby przez "ministerialny" wariant trasy.

Minister chyba nie ma dobrego okresu - lakonicznie komentuje warszawski poseł
PiS Bartłomiej Szrajber. (PAP)

[gajowy555]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8743228&rfbawp=1172150270.891&ticaid=13447&_ticrsn=3

CBA rozpoczęło kontrolę ws. obwodnicy Augustowa


CBA przed południem rozpoczęło kontrolę w białostockim oddziale GDDKiA -
poinformował rzecznik CBA Tomasz Frątczak. Kontrola ma związek z budową
obwodnicy Augustowa i została zlecona przez premiera na wniosek prezydenta. W
południe na teren budowy obwodnicy Augustowa weszli geodeci.

Frątczak podał, że funkcjonariusze zwrócili się o wydanie dokumentacji związanej
z udzieleniem zamówienia publicznego na budowę obwodnicy Augustowa. Badana jest
rzetelność przeprowadzonego postępowania przetargowego. Funkcjonariusze
analizują także dokumenty kontroli prowadzonej w tej sprawie przez Urząd
Zamówień Publicznych oraz same procedury udzielania zamówień publicznych przez
GDDKiA - poinformował rzecznik CBA.

Każdy przetarg jest kontrolowany przez Urząd zamówień Publicznych. Naszym
zdaniem działaliśmy zgodnie z prawem - powiedział Andrzej Maciejewski, rzecznik
białostockiego oddziału GDDKiA.

Przeprowadzenie postępowania kontrolnego zostało zlecone CBA przez premiera
Jarosława Kaczyńskiego, na wniosek prezydenta Lecha Kaczyńskiego - podało CBA.

W południe rozpoczęły się prace przy budowie obwodnicy Augustowa przez Dolinę
Rospudy. Na teren budowy weszli geodeci. Minister środowiska Jan Szyszko uważa,
że budowa może ruszyć, ponieważ jest zgodna z unijnym prawem.

28 lutego Komisja Europejska ma zdecydować, czy wystąpić o nakaz wstrzymania
prac w Dolinie Rospudy. W środę Generalna Dyrekcja Dróg Publicznych przekazała
firmie budowlanej plac budowy, co oznacza, że nie ma już żadnych przeszkód
prawnych, by rozpocząć prace.

Autostrada ma mieć 17 kilometrów długości, a jej budowa, według drogowców, może
się rozpocząć nie od doliny Rospudy, o którą toczy się spór, ale od strony
Białegostoku. (ap)

[gajowy555]

wiadomosci.wp.pl/kat,8171,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8742517,wiadomosc.html

Maria Kaczyńska: nie bądźmy barbarzyńcami

Jestem całym sercem za zachowaniem Doliny Rospudy w nienaruszonym stanie. Nie
możemy okazać się barbarzyńcami - powiedziała Maria Kaczyńska w rozmowie z
"Gazetą Wyborczą".



Czwartek, 22 lutego 2007

Maria Kaczyńska: nie bądźmy barbarzyńcami

Jestem całym sercem za zachowaniem Doliny Rospudy w nienaruszonym stanie. Nie
możemy okazać się barbarzyńcami - powiedziała Maria Kaczyńska w rozmowie z
"Gazetą Wyborczą".

"Gazeta Wyborcza": Pan prezydent pytany w Dublinie o rozwiązanie problemu
Rospudy odpowiedział, że wciąż się nad tym zastanawia, i że przeciwnicy budowy
są nawet w Kancelarii Prezydenta. Jako przykład wymienił nazwisko Pani
Prezydentowej.

Maria Kaczyńska: Mam na ten temat jednoznaczną opinię. Jestem całym sercem za
zachowaniem Doliny Rospudy w nienaruszonym stanie. Dolina ta jest zjawiskowo
piękna i podziwiana przez wszystkich, którzy mieli okazję ją widzieć. Nie możemy
okazać się barbarzyńcami. Obwodnicę można przecież zbudować, omijając to
niezwykłe miejsce. Nie wierzę, żeby bez ostatecznych decyzji jutro ruszyły
buldożery.

Podobnie mówił już w lipcu ub.r. Pan prezydent: że ekolodzy w tej sprawie
działają rozsądnie, i że należałoby wykonać uskok omijający dolinę.

- Zgadzam się z prezydentem, ekologami i wszystkimi, którzy myślą podobnie.
Należy zrobić wszystko, aby nie zniszczyć Doliny. Nie wierzę w to, że po
wybudowaniu drogi możliwe będzie przywrócenie pierwotnego piękna tego miejsca.
Tej symfonii natury nie odtworzy człowiek.

Trzeba jednak wziąć pod uwagę opinię mieszkańców Augustowa, którzy nie chcą,
żeby tiry jeździły pod ich oknami.

- Wiem, że mieszkańcom Augustowa bardzo zależy na nowej drodze. Ale przecież
gotowe jest dobre alternatywne rozwiązanie. Można zbudować tę obwodnicę parę
kilometrów dalej i nie sądzę, aby to bardzo opóźniło tę inwestycję. Wiele miast,
w tym Suwałki na przykład sprzeciwiają się przebiegowi drogi przez dolinę - w
grę wchodzą interesy różnych miejscowości. A my mamy tylko jedną Dolinę Rospudy,
która jest naszym przyrodniczym skarbem.

Pan prezydent wciąż podziela Pani opinię?

- Od początku uważał, że nie należy niszczyć tego, co jest piękne. To tak,
jakbyśmy z korony wyłuskali sobie perłę.

Rozumie Pani ludzi, którzy przypinają się do drzew w Dolinie Rospudy?

- To osoby, które chcą chronić przyrodę i działają z wielką determinacją. W
pewnym sensie je rozumiem. Jeśli się w coś wierzy i o coś walczy - robi się to
na różne sposoby. (PAP)

Re Prezydent: jestem przeciwny budowie obwodnicy

[gajowy555]

wiadomosci.wp.pl/kat,1329,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8742276,wiadomosc.html

Prezydent: jestem przeciwny budowie obwodnicy

Prezydent Lech Kaczyński wyraził dezaprobatę wobec planowanego na jutro
rozpoczęcia budowy obwodnicy Augustowa przez Dolinę Rospudy. O rozpoczęciu prac
poinformowali minister środowiska oraz szef białostockiego oddziału Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

W komunikacie Kancelarii Prezydenta czytamy, że wiadomość o planowanym na jutro
rozpoczęciu budowy obwodnicy Augustowa zastała Lecha Kaczyńskiego w Gdańsku,
gdzie przebywał na obradach Komisji Krajowej NSZZ Solidarność. Wobec tej decyzji
Prezydent wyraził - mając na względzie zarówno dobro mieszkańców regionu jak i
Doliny Rospudy - swoją zdecydowaną dezaprobatę - napisano w komunikacie.

W Warszawie przed Pałacem Prezydenckim wciąż trwa protest ekologów - gdy dotarła
do nich wiadomość o sprzeciwie prezydenta, zaczęli wznosić okrzyki: "Prezydent z
nami". W Szczebrze w Dolinie Rospudy miasteczko rozłożyli także działacze
Greenpeace.


No i co Wy na to ???

[svolo]

W sumie budująca informacja.!
Bez względu na to z jakich pobudek działaja nasi najwyzsi urzędnicy
( Autentyczne przekonanie czy -" popatrzcie jestesmy z wami i szanujemy wole
ludu )byc moze zatrzyma to ten absurd.
Pewno rzucą jednego czy drogiego ministra na rzer ,może poleci jakiś burmistrz
czy starosta. Juz CBA coś tam znajdzie .Niewazne.
Najwazniejsze ,zeby wycofać sie z tego idiotyzmu.

Mam również nadzieje,ze nie zostanie zrealizowana obwodnica Moraga prowadząca
przez Ostoje Ptactwa Dzikiego.150 metrów od morąskiej starówki.


Zastanawiam się jak można skutecznie zainteresować tym problemem ekologów i
wzbudzić w nich taką sama desperacje jak w przypadku Rospudy.
Teraz ,póki obwodnica jest dopiero na papierze.

Pzdr

Zapraszamy do Zamku Morag.

[gajowy555]

Svolo napisał:
>Mam również nadzieje,ze nie zostanie zrealizowana obwodnica Moraga prowadząca
>przez Ostoje Ptactwa Dzikiego.150 metrów od morąskiej starówki.
>
>Zastanawiam się jak można skutecznie zainteresować tym problemem ekologów i
>wzbudzić w nich taką sama desperacje jak w przypadku Rospudy.
>Teraz ,póki obwodnica jest dopiero na papierze.

No jó. Svolo, internet to potega. Trzeba tylko dotrzeć z tą informacją do
ekologów i myślę, że po wygranej batalii o Dolinę Rospudy, ostoi sie i morąska
Ostoja Ptactwa Dzikiego. Dajmy im troche czasu...

[svolo]

Mam taką nadzieje.
Mam nadzieje ,zemoge liczyć na Waszą pomoc.
Pozdrawiam.
s

[rita100]

Słuchajcie , mnie jedno trapi, dlaczego sami mieszkańcy Augustowa chcą tej trasy ?
Czy im nie zależy na środowisku ?
Zaczynają w mediach bardzie być rozmowni, może sie prawdy dowiemy.
A że i sama Prezydentowa się wmieszało to duży plus dla niej.
Obserwujmy jak dalej akcja się rozwinie.

Svolo, tez nie wiem , dlaczego Ekolodzy są zawsze przy dużych inwestycjach , a
przy takich jak ochrona Aleji Warmińskich ich nie było. Nic , a nic nie pomogli
tylko sami mieszkańcy walczyli. Jednak wcześniej plany powinny być pokazane i
zatwierdzone przez społeczeństwo, które wybrało swoich władców.

[svolo]

Nie mam pojecia dlaczego w to się nie zaangażowali.
Może za mało ekologów a za dużo drzew do przykuwania.

Tak czy siak warto ich informować i naciskać -bo to wbrew pozorą poteżne lobby.
pzdr
s

[rita100]

Ale Svolo słyszałeś, ze oni nic za darmo nie robią. Musimy się opłacić by mogli
w naszym imieniu działać. I to jest jedna z prawd.

[svolo]

Nie koniecznie.
Mysle ,ze w porażającej częsci przypadków to poprostu pomówienia majace ich
zdeprecjonować.
Troche sie ich jednak niektórzy obawiają.
Coraz bardziej zreszta.
pzdr
s
Zapraszamy do Zamku Morag

[rita100]

Nie Svolo, nie masz racji - kiedyś w televizjii była audycja i pokazywali taśmy
nagraniowe jak ekolodzy przyjmowali łapówki i zamiast chronić przymykali oczy.

[fedar]

Mamy tu chyba do czynienia z pewnym nieporozumieniem: ekologów różnej maści wrzuca się do jednego worka. Z pewnością w tym worku znajdziemy kompetentnych fachowców oddanych sprawie, którzy jeśli krytykują, to w miejsce złych rozwiązań podsuwają lepsze propozycje. Niestety znajdziemy tam też pseudoekologów, bałaganiarzy i pospolitych przekrętaczy. Ci psują opinię całemu środowisku eko. Takie są moje wnioski w oparciu o moje obserwacje.
Rito, pytasz dlaczego mieszkańcy Augustowa są za obwodnicą? To oczywiste - nie chcą codziennie być rozjeżdżani przez TIR-y. Może osiągnęli już taki poziom desperacji, że wszystko im jedno, którędy pójdzie obwodnica, byle ruch wyprowadzić poza granice miasta. Inna rzecz, że decydenci perfidnie tą sytuację wykorzystują.
Svolo, wg mnie ekolodzy też nie są w porządku. Przypiąć się do drzewa albo rozrzucać ulotki każdy potrafi. Krzyczą, krytykują, ale gdzie jest ta propozycja alternatywnej trasy o której przebąkują? A może krzykacze to ten gorszy sort z worka? Powinni użyć swojej wiedzy. Próbowałem znaleźć coś na ten temat, np. przynajmniej zgrubne nakreślenie obejścia torfowiska. Nie znalazłem!
To tyle, bo moge znów niebezpiecznie podnieść temperaturę wątku.

[tralala33]

Fedar, a szukałeś na Forum Białegostoku. Tam najwięcej piszą i mowią o
obwodnicy a temperatura dyskusji bardzo wysoka. To chyba najgorsze, że żadna ze
stron już nie szuka dyskusji. Warianty obwodnicy znalazłam tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=57671334&a=57783671
3. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy
przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm

[rita100]

Sprawa jest już tak głośna, ze powinno to być już pomyslnie załatwione dla natury.
Szkoda , ze Ekolodzy tylko ta jedną sprawą się zajmują ? Już powinni następnymi
dewastowanymi terenami się zajmować , jak też i dojściem do jezior.

Przepraszam , ze porusze inny temat. Czy słyszeliście , że rakiety amerykańskie
maja powstać na terenach Warmii i Mazur ?

[fedar]

Dzięki za link. Obejrzałem mapkę. Rzeczywiście, obejście przez Chodorki jest fejn.

Jezioro Dobskie

[tralala33]

też zagrożone. Mamy już w pobliżu Wielkich Jezior Mazurskich co najmniej jedną
bombę ekologiczną, orgomne składowisko odpadów w Mażanach. teraz szykuje się
kolejne zagrożenie.
wiadomosci.onet.pl/1393620,2677,1,1,kioskart.html
“Nie radzimy sobie również z wielkimi fermami świń, które w Polsce coraz
chętniej budują zachodnie koncerny. W sumie jest ich kilkadziesiąt, a wylewana
z nich gnojowica zatruwa wody gruntowe i atmosferę. Amerykański gigant mięsny
tak się rozbestwił, że kolejną chlewnię na trzy tysiące macior chce budować
zaledwie trzy kilometry od rezerwatu Jeziora Dobskiego na Mazurach. - Trzy
tysiące macior brzmi niewinnie. Ale oznacza, że roczna produkcja prosiąt to
jakieś 80 tysięcy sztuk - ostrzega Marek Kryda z polskiej filii amerykańskiego
Instytutu Ochrony Zwierząt.”

[rita100]

Oj, łuż dano ło tym cytołam w cejtungu. Gorzyj, kole ma je Firma Animex , łóna
ma gejsi na Mazurach i kierowca goda co jeżdzi na Mazury bo tam jest ferma gejsi
i oni puch robą, psierze ma sia rozumnieć. I tak kedajś zieś zaczła jamrozić co
ni jidzie wytrzymać łod smrodu. A zgode wydał ktoś przecież na taką działalnośc.

[fedar]

No tak, widać że sprawa torfowisk Rospudy to tylko wierzchołek góry lodowej, a zachodnie firmy chętnie zamieniłyby nasz kraj w toksyczne śmietnisko.
A czy pamiętacie jak kilka lat temu było słychać, że Amerykanie chcieli ponoć na Suwalszczyźnie uruchomic kopalnię tytanu?
Tralala, dzięki za te linki - rzeczywiście sporo tam informacji, które mnie interesują.

[rita100]

Widzicie co się dzieje ? - niby referendum , niby nie - straszny galimatias,
nawet powiem bardziej dobitnie - chaos.

[tralala33]

Svolo napisał o powojennym referendum i zda się wywołał wilka z lasu. Bandzie
referendum No nie mniarkuja poczamu tlo Podlasie ma głosować. Jekby ta rzeka
jeno do Podlasia należała.

[rita100]

No i co da referendum jeśli i tak Ekolodzy na wariant mieszkańców Augustowa nie
pójdą ? Spór dalej będzie nierozwiązany.

[tralala33]

Nic nie da. Poczytałam o tym powojennym 3xtak referendum. Iście pokerowa
rozgrywka, żeby 'wykolegować' PSL i Mikołajczyka. Czy i tym razem ma być
podobnie? Takie działania pozorne, żeby zrobić swoje zanim inni się zorientują?
Czy też przejaw bezsilności i braku pomysłu?

[tralala33]

Tego linka nie powinno tu zabraknąć
adamwajrak.blox.pl/html

[gietpe]

Jak by mnieli min.Szyszke za ziomka to obwodnica poszła dali -patrz Wesoła
Halinów-

[tralala33]

To kto w taki razie mieszka w tych Chodrkach, że tamtędy nie chcą puścić tej
obwodnicy?

[gietpe]

Jo nie zim.Tam so rejony Cimoszki??

[rita100]

ale się zaczytałam - czy tak wygląda chaos w Polsce ?

[rita100]

Słuchajta , różniste teorie só. Ale pocytajta to i co sóndzicie ?

Każda sprawa wymaga głębszej analizy i poszukiwań oraz wysłuchaniu każdych ze
stron. Osądzanie w ciemno, albo przy pomocy samych mediów nie służy doszukaniu
się całej prawdy o sprawie. Warto najpierw poznać odpowiedzi na pytanie - kto tę
szosę zaplanował akurat przez rezerwat przyrody - i dlaczego ? Czemu 'ekolodzy'
nie protestują także przeciwko tam biegnącej kolei ? I kto to są ci 'Zieloni'?
Warto też wziąść pod uwagę samych mieszkańców Augustowa czyli ludzi, którzy na
tej ziemi są najważniejsi. Nikt też się nie interesuje znikaniem wróbli, których
jest też coraz mniej na naszym terenie.
Warto też zauważyć , ze rurociąg gazowy biegnący pod morzem do Niemiec stanowić
będzie tez zagrożeniem dla samego Bałtyku. O tym też mało kto pamięta. Gdzie są
zieloni ?
A panna Krysia, pani Krysia Grzybowska z artrykule 'Ekocynicy' tak pisze:"Tak
zobaczmy kim są ludzie z Greenpeace - organizacją o dużo większych ambicjach niż
ochrona przyrody. Nie ma ich tam gdzie potrzeba lecz zawsze są tam gdzie chodzi
o pieniądze. To już jest ogromny ruch polityczny, tak jak Zieloni, którzy
wyrośli z ruchu ekologicznego w Niemczech. No ale Greenpeace pokazała się nagle
w Dolinie Rospudy, wytyczyła nawet nową obwodnicą, tylko kto ja wytyczył - na
szybkiego ekolog, tak na dziko, bez uprawnień, kreska namalowana na mapie i
tyle. A chodzi o efekt propagandowy, piętnujący nas w oczach Europy. Protesty
skierowane są przeciwko decyzjom dzisiejszych władz, a nie o ekologie. Gdzie
byli, kiedy trasę wytyczano ?"
Inni jeszcze tak piszą: że nie ma prawa Unia robić z naszych terenów skansenów.
Ludzie dla nas powinni być ważni i ich bezpieczeństwo. Ponawiam pytanie do
Ślaska, gdzie są wasze skanseny? - poprzecinane autostradami ?
Ludzie z Augustowa proszą o pomoc, chcą bezpiecznie zyć, a nie tiry, tiry i
tiry...... A co rząd decyduje ? Żeby nie ponieść odpowiedzialności samemu
rozpisze referendum ogólnopolskie - będziemy musieli zadecydować.
Zadecydować o życiu w Augustowie. Ptaszki albo ludzie.
Wybierajcie !
"Tak, tak ! Kolej Wiedeń-Konstantynopol budowano raptem 2 lata. Dziś postęp jest
taki, ze samo uzgodnienie z mieszkańcami, Brukselą, Warszawą, powiatem ,
gminami, województwem i piętnastoma organizacjami ekologów - trwałoby ze siedem
lat. Dlatego się nie zdziwię - pisze JKM, jeśli jednak tę autostradę przez
Rospudę przerzucą. Ptakom ze zwalonych 20.000 drzew nic się nie stanie -
przeniosą się na 700.000 nie ściętych."

Ja nie mówię, ze wszystko jest cacy - ja tylko proszę o pomyślenie nad tym , bo
przyjdzie nam może wziąść udział w głosowaniu i o zdecydowaniu o losie ludzi w
Augustowie. Trasa była wcześniej wytyczona jeszcze przed wejściem do Uni , to
pomyślcie ile jeszcze będą musieli czekać ci biedni mieszkańcy z tirami w tle.

[rita100]

JKM pisze:

Tyle osób mnie pyta o stanowisko w sprawie awantury z Doliną Rospudy, że
uległem – i piszę. Temat jest zresztą dość ciekawy. Jeszcze tydzień temu nie
byłem pewien, jak to właściwie jest? Oczywiście, pryncypialnie każdy normalny
człowiek wie, że jak coś robią “zieloni”, to znaczy, że jest to kompletne
wariactwo. Są to normalne świry, które np. protestują przeciwko budowie mostu
Józefów-Konstancin (2 km przez Wisłę) – w wyniku czego jadąc do Konstancina
muszę zamiast 4 km pokonać 40 km – tym samym znacznie bardziej niszcząc
środowisko (jeśli przejazd samochodu w ogóle je niszczy, oczywiście).

Te świry “walczą” ponadto z globalnym ociepleniem – zamiast się cieszyć, że
wreszcie będzie cieplej. Oczywiście za 5oo lat, gdy juz będzie o te 5°C cieplej
i zacznie się faza oziębiania,, ówcześni ekolodzy zaczną równie bohaterską walkę
z globalnym oziębieniem, strasząc naszych potomków wizją lodowców na Saharze.

Jak mawiał książę Kropotkin: “Cel niczym – ruch wszystkim”. Obecnie więc
“zieloni” wzięli się za Rospudę – i ruszają się całkiem żwawo. A ja
zainteresowałem się sprawą - bo z faktu, że świry coś popierają, nie wynika, że
sprawa jest niesłuszna; raz na jakiś czas świrom też zdarza się mieć rację...

Nie tym razem! Okazało się (jak napisał w ostatniej “ANGORZE” miejscowy
przewodnik) ta szosa wcale nie biegnie przez jakiś dziewiczy las, tam są
normalne wysypiska śmieci, najbliższe rezerwaty i miejsca lęgowe rzadkich ptaków
są o kilka kilometrów od tej szosy, przeprowadzenie drogi przez Raczki jest nie
tylko dłuższe (obejrzałem to i na mapie i przez GOOGLE-Earth i w dokładnym
atlasie) – i “ekolodzy” łżą w żywe oczy, że to o 3 km krócej) ale ponadto trzeba
by powysiedlać sporo ludzi... i też podniszczyć przyrodę.

Co zabawniejsze: plany przepuszczenia szosy tak, jak ma iść, były dawno
zatwierdzone i przez “ekologów” i przez ekspertów Komisji Europejskiej (która
teraz jest podbechtywana przez “ekologów”, a w Brukseli jest taki bałagan, że
polski urzędnik nawet sobie tego wyobrazić nie potrafi – bałagan nie dlatego, że
są tam bałaganiarze, przeciwnie, lecz dlatego, że są tam setki tysięcy podobnych
spraw; centralizm, centralizm...).

W sumie: “zieloni”, jak zwykle, zrobili sprawę tam, gdzie jej nie ma. Być
może ich szefowie liczyli na to, że – jak zwykle – wręczy im się ze 100 (czasem
do 500) tysięcy dolarów, by sie odczepili. A być może ich podpuszczono, by
odwrócili uwagę ludzi od np. Raportu o WSI albo problemów z gospodarką... Kto wie?

Natomiast referendum w tej sprawie – to kompletny kretynizm.

[gajowy555]

Rita, mam przyjaciół z Augustowa i wyobraź sobie, że nawet ta rodzina jest
podzielona co do obwodnicy. Mój przyjaciel wyszedł na pięć minut na papierosa i
w tym czasie naliczył ponad setkę przejeżdżających tirów. SZOK !!!
Nie muszę chyba tłumaczyć, że jest on zwolennikiem obwodnicy w jakimkolwiek
kształcie i jak najszybciej wybudowanej. Natomiast jego małżonka opowiada się za
wytyczeniem nowej trasy, nie naruszającej piękna tych terenów. Znając ten
zakątek Polski wie, że napewno trasa musi przebiegać albo przez dolinę Rospudy,
albo przez kilka okolicznych wiosek. I co, burzyć gospodarstwa, wysiedlać ludzi ?
Jak widzisz problem jest złożony i nie można na siłę forsować swoich racji.
Trzeba po prostu siąść do stołu i rozmawiać, żeby poszukać kompromisowego
wyjścia z sytuacji bez wyjścia, czego wszystkim winszuję...

[fedar]

Sprawa jest coraz bardziej zagmatwana i niejasna. Ja myślę, że co się miało
stać to się już stało i poniżej wklejam moją wypowiedź z forum Ciechanowa:

[..]Dobrze że do tego podchodzisz obiektywnie. Ja też miałem okazję poznać
Rozpudę - to rzeczywiście fantastyczne tereny. Nie poprę
jednak sprzeciwu ekologów za wszelką cenę i bez względu na cokolwiek. Dlaczego?
Bo ludzie (mieszkńcy Augustowa) są najważniejsi.
Przeglądałem mapki ze szkicami projektowanych tras i za innymi potwierdzam, że
alternatywa przez Chodorki ma sens, a obecny
projekt jest bez sensu - dziecko lepiej by to zrobiło. Tyle tylko, że
przeprojektowanie obwodnicy to kolejne kilka lat męk
Augustowian i ileś tam kolejnych ofiar wypadków. Powinno się zacząć budowę wg
aktualnie obowiązującego projektu, niestety ponieść
tego koszty i konsekwencje, a winnych po prostu pozamykać. Jedyne, co jeszcze
można, to zminimalizowac negatywne dla przyrody
skutki. Jeśli już ktoś skoczył w przepaść i kawałek przed dnem urwiska
stwierdził że źle zrobił, to już nie cofnie swojej decyzji,
nieuchronnie walnie o glebę. Sprawa obwodnicy nieuchronnie zbliża się do dna
urwiska.

[rita100]

Jest to problem, ze tego co piszecie to macie chyba takie zdanie jak i ja. Takie
referendum ogólnopolskie to nie wiem czy to coś da. Ja uważam , ze mieszkańcom
trzeba najpierw pomóc. Czekanie następne 20 lat na projekty i budowe nie służy
to ludziom dziś tam zamieszkałych.
Jeśli dalej wsłuchacie sie w głos tych ludzi z Podlasia, to okazuje się , ze ta
kreska namalowana jako obwodnica, to przecina mnóstwo gospodarstw rolnych ,
gdzie rośnie zboże na chleb i jak się je rozparceluje to chłop furmanką czy
traktorem będzie musiał dziesięć kilometrów objeżdzać autostradę by dojechać na
swój kawałeczek ziemi. A czy ziemia ta nie powinna też rodzić zboże na chleb, a
z tego i też ptaszki żyją.
Jeżeli możemy pomóc mieszkańcom to tylko w opłaceniu kary unijnej - moze jakaś
ściepa narodowa ?)))
Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
A jeśli jesteście po przeciwnej stronie barykady to nie jadoźta sia. Każdy myśli
na swój sposób. Ale mozem sia przekonywać.

[rita100]

Rospuda raz jeszcze - pisze JKM

Nie, nie będzie o gospodarce - wykończmy jeszcze dziś temat "Rospudy". Pan
Bartłomiej Kozek na stronach Rospudy www.rospuda.org.pl/

był łaskaw dać mi stanowczy odpór - utrzymany jednak w tonie dość spokojnym. Co
prawda twierdzi, że osoby zaangażowane w obronę torfowisk "nawyzywałem" i
"najzwyczajniej kłamię" twierdząc, że ekolodzy walczą o przyrodę dla pieniędzy z
łapówek. Otóż ja nie "wyzywałem" - natomiast pamiętam z samej jednej Warszawy
dwa przypadki, gdy ekolodzy odstępowali od blokad za pieniądze (raz było to
$100.000, raz $500.000). Tak - nie w formie łapówek (w sensie prawnym);
przedsiębiorstwa jak najbardziej legalnie wpłacały te pieniądze na jakiś
"fundusz ochrony przyrody", z którego jakaś grupa ekologów finansowała następne
protesty.

A skąd - myślicie Państwo - biorą się te nowoczesne i b. szybkie łodzie, którymi
poruszają się eko-terrorysci z "Greenpeace"? Ze składek?



Ja to jednak nazywam "łapówką".

P.Kozek ponadto próbuje mnie obrazić twierdząc, że nie potrafię sobie wyobrazić,
że istnieje coś ważniejszego, niż pieniądze. Wydaje się, że akurat to udowadniam
swoim życiem - więc nawet się nie obrażę, tylko litościwie pokiwam głową.

Natomiast, oczywiście, przy podejmowaniu decyzyj gospodarczych pieniądze z
definicji są najważniejsze. Bo pieniądze - to tylko równoważnik ludzkiej pracy.
Marnotrawstwo pieniędzy - to pogarda dla pracy. Gdyby więc przewożenie TIR-ów
kolejami było oplacalne - to bardzo proszę. Problem w tym, że mało kto godzi się
na jeżdżenie na stację kolejową, czekanie na pociąg, i potem odjeżdżanie z innej
stacji - skoro może zawieźć towar bezpośrednio na miejsce (nawiasem mówiąc:
skracając tym samym drogę, a więc powodując mniejsze zniszczenie środowiska).
Ohydny prywatny kapitalista pracuje dla obrzydliwego zysku - skoro więc TIR-a na
wagon nie wstawia, to widocznie to nie jest opłacalne, czyli: trzeba by
dopłacić. Niech p.Kozek wytłumaczy babinie z Goniądza lub spod Kowna, że ma
dopłacać do przewożenia czegoś z Polski na Litwę!!

Resztę tekstu, poza tymi paroma zdaniami, p.Kozek poświęca na straszeniu nas
Wspólnotą Europejską (Nie "Unią"! "Unia" naprawdę nie istnieje! Vide:

tiny.pl/cclw
- ale, OK: ponieważ prawnicy się kłócą, czy "Wspólnota" czy "Wspólnoty" - mówmy
potocznie: "Unia"). Ponieważ jednak ja byłem już straszony całym Związkiem
Sowieckim, to cała ta zafajdana Bruksela mało mnie interesuje. "Traktat
Konstytucyjny UE" ratyfikowany nie jest, Polska jest więc nadal suwerenna - i
wprawdzie istotnie na mocy Traktatu Akcesyjnego do WE KE może nam i wstrzymać
niektóre dotacje i przyładować grzywnę od kilkunastu do 20 mln € (po 50 gr na
obywatela) - to ja daję 10 zł i niech się towarzysze euro-komisarze tym podetrą.

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.

Zwracam uwagę, że wcale nie jestem zacietrzewiony. Pisałem nawet, że jest
całkiem prawdopodobne, że prowadzenie drogi przez torfowiska jest droższe, niż
przez piasek - i właśnie dlatego projektanci chcą to robić, bo marże od państwa
są (niestety!) proporcjonalne do wartości inwestycji. Ciekaw jestem, jaki byłby
owoc pracy projektantów, gdyby powiedzieć im nie: "Wykonawca dostaje zwrot
kosztów inwestycji plus 15%" tylko "Wykonawca ma pokryte koszty plus 10 milionów
- niezależnie od tego, czy koszt to 100 mln czy 900 mln".

Ale "Zieloni" zamiast dyskutować o mechanizmach ekonomicznych wolą biadolić nad
losem gza torfowego i straszyć nas Brukselą.

I wreszcie niech mi ktoś wytłumaczy jedno:

Dlaczego ekologom nie przeszkadza stan obecny, czyli 500 TIR-ów na godzinę,
wlokących się w ogonku i stale zmieniających biegi - a przeszkadza te same 500
TIR-ów, ale przemykających dwupasmówką trzy razy szybciej na szóstym biegu -
czyli wydalające znacznie mniej spalin?
JKM (08:01)

[rita100]

A czy widzieliście jak mieszkańcy bija sie e ekologami. Tak już jest konflikt
regionalny. Oj, oby przyroda bardziej na tym nie ucierpiała niż trasę by wybudowali.

[rita100]

JKM
Zdarzyła mi się głupia historia. Drugiego dnia pobytu na Podlasiu program był
dość napięty. Jedyny luz był po spotkaniu w Liceum w Mońkach - a przed
spotkaniem w Technikum w Białymstoku. Jakieś 20 minut. Pojechałem sobie nieco
okrężną drogą i... trafiłem na blokadę drogi z Augustowa. Blokady nie robili
jednak "Zieloni", lecz przeciwnie - mieszkańcy gminy Wasilki. Po obydwu stronach
blokady stało po 50 TIRów. Niestety: blokujący nie chcieli mnie przepuścić. Cóż
- objechałem tę blokadę po poboczu - i wtedy jakiś rozwścieczony tym blokers
skoczył mi na maskę, przy okazji rozbijając przednią szybę.
Trudno - na szczęście spóźnienie na spotkanie było niewielkie. A ponieważ w
Polsce panuje komunizm, za szkodę zapłacą wszyscy ubezpieczeni w PZU...

Najśmieszniejsze jest to, że oberwałem od ludzi, którzy zwalczają tych samych,
których zwalczałem ja...
JKM

[rita100]

No i noma cosik cisza sia zrobziła ło Rospudzie.
Soma ni ziam co mysleć.

[gajowy555]

Musowo cisza mo być, bo ptaszkozie majó cias godów i wysiadywanio jojków, tak
żodna maszyna ni mo prawa wjechać do doliny Rospudy...

[rita100]

To fejn. I mym mowam spokój łod tych wrażliwych spraw. Niych sia rozmnażajó w
spokoju ku chwale Doliny Rospudy

[gietpe]

www.gazetawyborcza.pl/5,75539,3989533.html?i=0

[rita100]

www.gazetawyborcza.pl/5,75539,3989533.html?i=2
Fantastyczne zdjęcia - tylko, że kiedyś ta autostrada i tak musi przebiegać.
Dalej nie wiemy jak to rozwiążą.

[gajowy555]

Na razie Dolina Rospudy bezpieczna...

www.tvn24.pl/0,1499532,0,1,wiadomosc.html

[rita100]

"Według źródeł unijnych minister środowiska Jan Szyszko w liście do Komisji
Europejskiej obiecał wstrzymanie robót drogowych przy obwodnicy Augustowa przez
Dolinę Rospudy. Tymczasem KE jutro podejmie decyzję o skierowaniu sprawy
obwodnicy Trybunału Sprawiedliwości UE w Luksemburgu."

To jutro bandziem znoli decyzje co dalyj z tam fantem zrobzić.
Ludzie czkajó tyż.

[rita100]

Za dwa tygodnie bandziem ziedzieli na cym stoimy. Sprawa w toku.

[rita100]

Chto wygra Polska czy UE ?

Stawiam flasecke na Polskę.

[rita100]

Cicho wszandzie, głucho wszandzie, co to bandzie, co to bandzie ....

[rita100]

Mieszkańcy blokują przejazd tirów i nie chcą ich przepuszczać.

[rita100]

Zidzita w Telywizórze tó blokade. Na żiwo transmitujó.

[gajowy555]

Za co kochamy te torfowiska ?

Dowiemy się tego z artykułu pani Agnieszki Niewińskiej z "Metra" z dn. 31 lipca
2007 r.

Na pozór to tylko woda, bagno i komary. A jednak Dolina Rospudy jest tak wielkim
skarbem dla Europy, że postanowiła go ustrzec nawet przed nami samymi !

"Nagle las się skończył, a ja zobaczyłem tak piękną dolinę, że aż mnie zatkało"
- tak wspomina swoje pierwsze spotkanie z Doliną Rospudy jeden z jej
największych obrońców, dziennikarz "Gazety Wyborczej" i przyrodnik Adam Wajrak.
Potem ją opisuje;
-"Na obrzeżach karłowate sosny, a w środku olbrzymia, niczym niezarośnięta
przestrzeń torfowisk. Gdzieniegdzie tylko maleńka brzózka. I cisza. Przejmująca
pierwotna cisza".

[gajowy555]

Pułapka na dwutlenek węgla.

Zwykłemu człowiekowi zakochanie się w torfowisku może wydawać się trudne. To
grząski teren, po którym chodzenie jest trudne i niebezpieczne. Łatwiej
podziwiać go z kajaków. Ale i tu czekają nas nieprzyjemności, jak komary czy
gzy. Dlaczego więc ten skrawek bagniska jest tak cenny, że ekolodzy chcą dla
jego obrony przykuwac się do drzew?
Torfowiska mają bardzo cenną, ukrytą zdolność - potrafią magazynować dwutlenek
węgla. Wchłaniają go wprost z atmosfery i kumulują w swoim wnętrzu. Nadmiar
produkcji CO2 jest przyczyną naszych kłopotów z globalnym ociepleniem. Naturalne
torfowiska można porównac do gąbki, która wciąga w siebie i zatrzymuje ten
szkodliwy gaz. Rządy krajów zachodnich starają się sztucznie odtworzyć
torfowiska, które kiedyś nieopatrznie zniszczono.
W Unii Europejskiej tylko Polska ma taki skarb w stanie naturalnym - właśnie
Dolinę Rospudy.
Wjazd ciężkich buldożerów budowlanych będzie wyrokiem dla tego ekosystemu - mówi
dr Wiktor Kotowski ze Stowarzyszenia Ochrony Mokradeł CMOK.

[gajowy555]

Storczyki, jakich nigdzie nie ma.

Nad Rospudą wręcz potykamy się o stworzenia i rośliny, których nie ma nigdzie
indziej i żyją tu one bez ludzkiej pomocy.
Najbardziej niezwykłe są storczyki. Są tu aż 22 gatunki storczyków, z czego
część to prawdziwe unikaty. Na przykład miodokwiat krzyżowy, który w "Polskiej
czerwonej księdze roślin" jest oznaczony najwyższym stopniem zagrożenia. Na
większą skalę nie występuje w zasadzie nigdzie poza Rospudą - w reszcie Europy
uznawany jest za gatunek wymarły.

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=113&id=67
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=121&id=476

Wprowadzenie ciężkich buldożerów, wbijanie pali - to wszystko zmieni poziom wody
w torfowisku. Zaś miodokwiat jest strasznie wrażliwy na zmiany wilgotności.
On przez to wyginie !

[gajowy555]

Wilki, rysie, jelenie .

Rospuda to nie tylko storczyki.
- Kilkanaście gatunków ptaków, które mają swoje siedliska w Dolinie Rospudy,
jest uznawanych za unikaty. Dobrze czują się tu włochatka, jarząbek, głuszec czy
orzeł bielik, które są zagrożone wyginięciem w Europie. Zaś w lasach wokół rzeki
harcują wilki, rysie, sarny i jelenie. Wilków mamy w Polsce zaledwie 500. Jednym
z głównych powodów wymierania dużych drapieżników jest właśnie przecinanie ich
terenów łowieckich drogami.
- Nie bez powodu dolina jest objęta programem Natura 2000. I trudno się też
dziwić, że walczą o nię Anglicy czy Hiszpanie. U nich tych zwierząt już po
prostu nie ma...

[gajowy555]

Flora Doliny Rospudy.

Miodokwiat krzyżowy
www.atlas-roslin.pl/gatunki/Herminium_monorchis.htm

Obuwik pospolity
www.atlas-roslin.pl/gatunki/Cypripedium_calceolus.htm

Lipiennik Loesela
www.atlas-roslin.pl/gatunki/Liparis_loeselii.htm

Stoplamek krwisty
www.atlas-roslin.pl/gatunki/Dactylorhiza_incarnata.htm

[rita100]

Zidza Gajowy co no ludziów na tej ziamniczce augustowskiej ni ma mniejsca.

[rita100]

> Pułapka na dwutlenek węgla.
>
> Zwykłemu człowiekowi zakochanie się w torfowisku może wydawać się trudne. To
> grząski teren, po którym chodzenie jest trudne i niebezpieczne.

Chto jek chto , ale mnieszkańcy tyj ziemiczki nolepsi ziedzó jek tam je. W
takim razie trza jich, tych ludziów poprzesiedlać jek w roku 1945, a mniasto
Augustów zamknąć i zrobzić rezerwat.

[rita100]

gajowy555 napisał:

> Za co kochamy te torfowiska ?
>

Toć Gajowy, nikt ni goda co tam je szpetno, ale tam só ludzie i wołajó ło pomoc.

[gajowy555]

rita100 napisała:

> gajowy555 napisał:
>
> > Za co kochamy te torfowiska ?
> >
>
> Toć Gajowy, nikt ni goda co tam je szpetno, ale tam só ludzie i wołajó ło pomoc
> .

No jó, toć można droga wytyczyć kole Doliny, abo ?

[rita100]

Ale tu zia rozłazi ło sam Augustów. To może mniasto przeniesiem. Na Slójsku só
autostrady i tero Slójsk bandzie zielonymi płucami Polski. To robzió i tak
bandzie, łobaczisz, a Augustów dalyj bandzie sia kisił we własnym zołsie.
Tero só nowoczesne materiałi i doskonoła technika. Robzi sia bez żodnych szkód.
TTlo fachowcy muszó to zrobzić.

[gajowy555]

rita100 napisała:

> Ale tu zia rozłazi ło sam Augustów. To może mniasto przeniesiem. Na Slójsku só
> autostrady i tero Slójsk bandzie zielonymi płucami Polski. To robzió i tak
> bandzie, łobaczisz, a Augustów dalyj bandzie sia kisił we własnym zołsie.
> Tero só nowoczesne materiałi i doskonoła technika. Robzi sia bez żodnych szkód.
>
> TTlo fachowcy muszó to zrobzić.

Widze, że niezbyt dokładnie przeczytałaś ten artykuł, a szkoda...

[rita100]

>
> Widze, że niezbyt dokładnie przeczytałaś ten artykuł, a szkoda...

Gajowy, poczitoj tyż jinne artikele i w jinszych gazitach....

Gdybysma sia łopierali tlo na jenam artykule i z jenaj gazity nie moglibym
logicznie miśleć.

[gajowy555]

Fauna Doliny Rospudy.

ryś
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Bobcat2.jpg

jarząbek
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Gelinotte.jpg


orzeł bielik
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Haliaeetus_albicilla_-_Naumann.jpg



dzięcioł białogrzbiety
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Dendrocopos_leucotos_NAUMANN.jpg

[rita100]

A ziysz, co łu noju tyż w lasach ptoszki śpsiewajó. A taki jedan to aże z
Łobzowa przylecioł coby pospsiewać w Krakozie asa tadarasa, asa tadarasa.

Ta siła łuciekam do pracy )

[gajowy555]

Polecam wszystkim dokładne zapoznanie się z tą stronką. Naprawdę warto !!!

www.pracownia.org.pl/prac/index.php

[rita100]

Przerwali roboty, to poczekamy na decyzje odgórną. Spokojnie czkamy.

[rita100]

Słyszała am bez radijo co Augustozianie pojychali barykadować Warszawe. Ło nic
jam nie chodzi jek tlo łoto coby chibko zrobzić tó autostrade, bo ciójgnie sia
to i ciójgnie jen nudelka w rosółku.

[gajowy555]

No jó, tlo czamu żodna strona kompromisu nie chce?
Kożdan na swojim postazić ino chce, a cias w mniajscu nie stoji. Ludzie cierpsió
i zdrozie tracó, kierowcy jamrójo, tlo roślinki i zwierzaki niczego niepomne,
wolności używajó...

[gajowy555]

Prace w Dolinie Rospudy nie rozpoczną się - obwieścił premier. Ekolodzy
zatriumfowali i wracają do domu. Ale torfowiska jeszcze nie są bezpieczne, bo
prace nad obwodnicą będą kontynuowane poza terenem Natura 2000.

Wczoraj KE nie chciała komentować słów polskiego premiera. - Tak długo, jak nie
otrzymamy oficjalnego potwierdzenia, trudno będzie powiedzieć cokolwiek -
stwierdziła Barbara Helfferich, rzeczniczka komisarza ds. środowiska. Z tego
samego powodu KE nie wycofała prośby o nakaz wstrzymania prac - ten może zostać
wydany jeszcze dziś.

Słowami premiera zawiedzeni i oszukani poczuli się natomiast mieszkańcy
Augustowa, którzy wczoraj aż do 2 w nocy blokowali tirom przejazd przez miasto.
Władze miasta zapowiedziały, że kolejnych protestów na razie nie będzie.
Burmistrz miasta Leszek Cieślik podkreślał, że na razie trzeba poczekać, wierzy
jednak, że prace zostaną wznowione gdy tylko rząd porozumie się z Komisją
Europejską.

Tymczasem w powstałym zaledwie przedwczoraj obozie ekologów zapanowała radość. -
Bierzemy słowo premiera za dobra monetę i liczymy, że rzeczywiście w Dolinie
Rospudy nie będzie budowy - mówi Maciej Muskat, szef Greenpeace. Jednocześnie
zapowiada, że obóz w dolinie zostanie zlikwidowany. Organizacje ekologiczne
uczestniczące w obronie Rospudy namawiają zaś rząd do jak najszybszego
rozpoczęcia prac nad alternatywną trasą.

bi.gazeta.pl/im/8/4355/z4355378X.jpg

Kłopot w tym, że wyrok Trybunału, który zdecyduje, czy droga może przeciąć
dolinę, może zapaść nawet za kilkanaście miesięcy.

Źródło: Metro