Skrzyżowanie Zgierska/Św. Teresy bezpieczniejsze..

[Gość: obserwator_ka]

Urzędnicy zastanawiają się, jak poprawić bezpieczeństwo na pechowym skrzyżowaniu Zgierskiej i Św. Teresy. Pomysły są, ale wprowadzić je będzie można dopiero w marcu.

Skrzyżowanie Zgierskiej i Św. Teresy na Bałutach, choć według drogowców oznaczone prawidłowo w ostatnim czasie nie należy do bezpiecznych. W ciągu niecałych dwóch tygodni doszło do dwóch poważnych zdarzeń.

Półtora tygodnia temu (9 listopada) tramwaj linii 46 zderzył się z dostawczym mercedesem, kilku pasażerów i kierowca auta zostali ranni. W miniony wtorek (15 listopada) tramwaj linii 11 zderzył się z osobowym volkswagenem, na szczęście nikt nie został ranny.

- Skrzyżowanie na tle innych miejsc nie wypada jakoś specjalnie tragicznie, natomiast nie jest faktycznie przyjaznym dla kierowców skrzyżowaniem - tłumaczy Aleksandra Kaczorowska z biura prasowego Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi.

To dość specyficzne miejsce. Jadąc ulicą Zgierską w stronę Zgierza mamy wzniesienie, z którego wjeżdżamy w obniżenie terenu ciągnące się wzdłuż doliny rzeki Sokołówki. Z kolei jadąc w stronę centrum mamy odwrotną sytuacje. Tramwaje w obydwu przypadkach - od Kniaziewicza do Liściastej potrafią się rozpędzić, również siłą ukształtowania terenu, a wyhamowanie przed samochodem stojącym na skrzyżowaniu jest praktycznie niemożliwe.
- Często kierowcy nie stosują się do znaków, wymuszają pierwszeństwo i przejeżdżają. Tramwaj ma priorytet i oznakowanie jest takie, że to samochód ma się zatrzymać i poczekać na przejeżdżający tramwaj. Natomiast również motorniczowie tramwajów nie są tutaj bez winy - dodaje Kaczorowska.

Problem z bezpieczeństwem w tym rejonie faktycznie jest i wypadałoby go szybko rozwiązać. Łodzianie też zwracają na to uwagę. - Czy nie byłoby dobrym rozwiązaniem zamknąć całkowicie wyjazd ze Św. Teresy na Zgierską. Sam często korzystam z tej ulicy, ale żaden samochód nie skręca tam bezpiecznie - napisał w mailu do naszej redakcji pan Sławomir.

Jakie więc propozycje mają drogowi urzędnicy? Na pewno nie pojawi się tutaj sygnalizacja świetlna z prawdziwego zdarzenia, gdyż wiązałoby się to z przebudową. Zakaz skrętu w Św. Teresy w grę też nie wchodzi, bo pobliski Instytut Medycyny Pracy na to się nie zgadza.

- Jednym z pomysłów jest postawienie świateł takich, jak na przejeździe kolejowym, czyli czerwonego dla samochodów, gdy nadjeżdża tramwaj. Będziemy podejmować decyzje, które spowodują, że to skrzyżowanie będzie bezpieczniejsze - kwituje rozmowę z MM-ką Aleksandra Kaczorowska.

Taki sygnalizator jest najbardziej prawdopodobnym rozwiązaniem, jednak mogącym się pojawić dopiero wiosną. Teraz urzędnicy zastanawiają się, skąd wziąć środki na taką inwestycję oraz rozważają możliwości techniczne, ponieważ takie światła powinny być włączone w system sterowania Łódzkim Tramwajem Regionalnym.

źródło: m m lodz pl

[Gość: Natenczas]

> - Jednym z pomysłów jest postawienie świateł takich, jak na przejeździe kole
> jowym, czyli czerwonego dla samochodów, gdy nadjeżdża tramwaj.

Ciekawe jak chcą zrobić takie światła dla lewoskrętu dla Zgierskiej bez montażu świateł "z prawdziwego zdarzenia"?

Pisałem kiedyś do ZDiT w sprawie tego skrzyżowania, żeby przynajmniej wymalować pas do lewoskrętu a na przeciw niego, pośrodku Zgierskiej, zrobić wysepkę dla pieszych. Tradycyjnie spuszczono moją prośbę do klopa, bo na wymalowanie 3 pasów ruchu jest ponoć za wąsko. Do wysepki w ogóle się nie odniesiono.

[Gość: gosc]

> Ciekawe jak chcą zrobić takie światła dla lewoskrętu dla Zgierskiej bez montażu
> świateł "z prawdziwego zdarzenia"?

Normalnie. Wieszasz światła 2komorowe - żółte i czerwone, w najgorszym wypadku osobne na wprost, osobne do skrętu. Jak tramwaju nie ma - pulsuje żółte, jak jest - zapala się czerwone.

[swiety_76]

> Tradycyjnie spuszczono moją prośbę do klopa, bo na wymalowanie 3 pasów
> ruchu jest ponoć za wąsko

Bo jest za wąsko. Jest węziej niż na skrzyżowaniu Zgierska - Liściasta gdzie takowy lewoskręt istnieje a i tam np autobus ledwo mieści się na swoim pasie.
Idealna okazja była podczas budowy ŁTR-u gdzie kosztem lekkiego przesunięcia torowiska na zachód można byłoby wydzielić lewoskręt, ale myślenie perspektywiczne jest obce i pewnie byłoby za dużo roboty, poza tym byli bardziej zajęci likwidacją pętli Julianów.

[slavekk]

swiety_76 napisał:

> Idealna okazja była podczas budowy ŁTR-u gdzie kosztem lekkiego przesunięcia
> torowiska na zachód można byłoby wydzielić lewoskręt, ale myślenie
> perspektywiczne jest obce i pewnie byłoby za dużo roboty, poza tym byli
> bardziej zajęci likwidacją pętli Julianów.

"Lekkie przesunięcie torowiska" jest możliwe, o ile się jest właścicielem terenu, na którym to torowisko ma leżeć...

[swiety_76]

> "Lekkie przesunięcie torowiska" jest możliwe, o ile się jest właścicielem terenu
> na którym to torowisko ma leżeć...

Teren zawsze można wykupić, wywłaszczyć. Ten kawałek terenu nie był problemem przy ponad 200 milionowej inwestycji. Tyle że to pewnie byłoby dla urzędasów za dużo roboty, kosztowałoby trochę więcej no i sama budowa ŁTR była opóźniona i srali w gacie żeby zdążyć na czas bo "zabiorom" pieniądze z Unii to już nikt nie przejmował się takimi pierdołami.

Po zachodniej stronie są tylko chaszcze, jedna posesja z zarośniętym terenem, a na terenie pętli Julianów siostry zakonne miały już od kilku lat uprawiać ogródek a jest tam nadal bagno.
Problemem nie byłaby długotrwała procedura wywłaszczeniowa, tylko problemem był brak oferty z urzędu miasta na wykupienie paru metrów które właściciele z pewnością chętnie by sprzedali

[Gość: .]

> brak oferty z urzędu miasta na wykupienie paru metrów które właściciele z pewn
> ością chętnie by sprzedali

Z tym "chętnie by sprzedali" to bym nie przesadzał.
Po pierwsze. Nie znasz ludzi i ich przywiązywania do ziemi - "Choćby po moim trupie".
Po drugie. Cena. Nie każda cena oferowana przez miasto jest akceptowana przez sprzedającego.
Po trzecie. Nie wszystkie przepisy obowiązujące dziś obowiązywały np. 4-5 lat temu.
Po piąte. Ustawa uwłaszczeniowa dotycząca budowy dróg i autostrad, a jak sądzę do niej pijesz, miałaby zastosowanie w przypadku budowy ŁTR.

IMP się nie zgadza?!

[Gość: Ciekawy]

"Zakaz skrętu w Św. Teresy w grę też nie wchodzi, bo pobliski Instytut Medycyny Pracy na to się nie zgadza".
Z czystej ciekawości. Rzeczywiście jakakolwiek instytucja ma prawo nie zgadzać się na zmiany przepisów ruchu na dowolnym skrzyżowaniu w swojej okolicy?

[Gość: gosc]

> Jednym z pomysłów jest postawienie świateł takich, jak na przejeździe kole
> jowym, czyli czerwonego dla samochodów, gdy nadjeżdża tramwaj.

No proszę. Kilka wypadków i nagle to co było "zbędne, bo MPK nie zgłaszało uwag" stało się "jednym z pomysłów". A nie lepiej było oszczędzić miastu kosztów, ludziom zdrowia, a sobie wstydu?

> Teraz urzędnicy zastanawiają się, skąd wziąć środki na taką inwestycję

Podpowiadam: W budżecie zapisano circa 10 mln na budowę sygnalizacji świetlnej - na czterech skrzyżowaniach. ZDiT zdołał postawić dwie sygnalizacje, więc kilka mln na ten cel jest w budżecie jednostki i prawdopodobnie zwyczajnie przepadnie. No ale pewnie szacowny Zakład Dróg i Transportu nie ma czasu się tym zająć bo mają ważniejsze sprawy jak przygotowanie projektu dziesięciopasmowej Wróblewskiego i dwunastojezdniowej Strykowskiej, na które i tak nie będzie pieniędzy.

> oraz rozważają możliwości techniczne, ponieważ takie światł
> a powinny być włączone w system sterowania Łódzkim Tramwajem Regionalnym.

Nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Tramwaj ma przejeżdżać przez skrzyżowanie z bezwzględnym pierwszeństwem na pełnym gazie. Do tego nie jest potrzebny żaden system, tylko odpowiednio wcześniej ustawiona pętla indukcyjna/sanki.

[tomasz.bu]

Temat był wałkowany przez ś.p. Społeczny Zespół ds. Przyjaznej Komunikacji od marca 2011, aż znalazł swój finał w uchwale nr 5 z dn. 10 maja 2011, w której czytamy:

"Zespół stoi na stanowisku, że należy rozpocząć instalację sygnalizacji wzbudzanej
dynamicznie nadającej tramwajowi (docelowo także miejskim autobusom) zielone
światło. Sygnalizacja taka umożliwia znaczące skrócenie czasu przejazdu, poprawę
punktualności i zmniejszenie kolizyjności pojazdów transportu publicznego. (...)
Sygnalizacja taka może mieć dwojaki charakter:
1. Sygnalizacji dwukomorowej, która wobec braku tramwaju świeci żółtym, pulsującym
światłem, zaś w momencie jego pojawienia się zapala na kierunku kolizyjnym z
tramwajem światło czerwone (...)
Sygnalizacja typu pierwszego powinna zostać zainstalowana m. in. w następujących
lokalizacjach: (...)
na skrzyżowaniach ul. Pomorskiej i Konstytucyjnej, Telefonicznej i Janosika, Zgierskiej
i św. Teresy, Łagiewnickiej i Warszawskiej,"

ZDiT jednak wiedział lepiej i odpisał, że:
"Odnosząc się do zaproponowanych lokalizacji sygnalizacji świetlnych informujemy, co następuje:
W miejscu wymienionych przykładowo lokalizacji sygnalizacji dwukomorowych tramwaj ma zawsze pierwszeństwo przejazdu. W związku z powyższym inwestowanie w dodatkowe, drogie sygnalizacje świetlne nie jest zasadne. Podczas rocznych objazdów tras komunikacji miejskiej, przedstawiciele MPK-Łódź Sp. z o.o. również nie zgłaszali jakichkolwiek problemów z przejazdem we wskazanych miejscach"
(wytłuszczenia moje)

I tak oto dzięki wytężonej pracy specjalistów ZDiT mamy skasowane dwa tramwaje, rannych ludzi i kilkukrotny paraliż komunikacji miejskiej na całych Bałutach. I po pół roku specjaliści i tak musieli przyznać rację Zespołowi.

[tomasz.bu]

P.S.
Teksty źródłowe dostępne tu:
iptlodz.org/blog/2011/08/06/spoleczny-zespol-podsumowanie-prac/

[Gość: Natenczas]

> I tak oto dzięki wytężonej pracy specjalistów ZDiT mamy skasowane dwa tr
> amwaje, rannych ludzi i kilkukrotny paraliż komunikacji miejskiej na całych Bał
> utach. I po pół roku specjaliści i tak musieli przyznać rację Zespołowi.

Cholera, czy nie ma jakiegoś przepisu, żeby ich podać do prokuratury? Przecież to jest rażące zaniedbanie ze szkodą dla miasta i obywateli. Przydałaby się taka pokazowa sprawa rozdmuchana w prasie.

[Gość: xyz]

Jeszcze jedno miejsce - Wyszyńskiego-Waltera-Janke

[camelot]

A może aby zrobić te światła zlikwidować lewoskręt z Zgierskiej. Można skręcić w Kniaziewicza czy Liściastą.

[Gość: gość]

No i co? No i nic.

[Gość: ChrystusGrajdołów]

"Taki sygnalizator jest najbardziej prawdopodobnym rozwiązaniem, jednak mogącym się pojawić dopiero wiosną. Teraz urzędnicy zastanawiają się, skąd wziąć środki na taką inwestycję oraz rozważają możliwości techniczne, ponieważ takie światła powinny być włączone w system sterowania Łódzkim Tramwajem Regionalnym."

Prawdopodobnym, ale nie pewnym
Na wiosnę, ale nie precyzuje się którą
Włączone w system sterowania, który nie działa

Przy tak piętrzących się trudnościach i niepewnościach należy przyjąć, że wytężone zastanawianie się i rozważanie trwa do dzisiaj.