Reforma komunikacji nocnej

[Gość: łażej]

W Gazecie napisali o problemach z nocnym powrotem z Lumumbowa na Widzew
www1.gazeta.pl/lodz/1,35136,1648770.html W artykule znalazł się
ciekawy fragment: "- Właśnie opracowujemy nową koncepcję autobusów nocnych -
mówi Adam Żeberkiewicz, rzecznik zarządu dróg. - Ma ruszyć od przyszłego roku.

Pomysł jest taki, by wszystkie autobusy nocne spotykały się w jednym
miejscu. - Oświetlonym, z całodobowym kioskiem, prowadzącym sprzedaż biletów.
A czas oczekiwania na przesiadkę nie byłby dłuższy niż 15 min - mówi
Żeberkiewicz."

I jak pomysł się podoba??

[Gość: Ja]

Chce się krzyknąć: "Nareszcie!" Tyle, że nieco dalej czytamy, iż planują
jedynie "korekty" niektórych tras. A łódzkiej komunikacji nocnej potrzebne są
nie korekty, ale wyjątkowo gruntowna przebudowa. Ale cóż. Dobre i to.
(a "spotykanie" się autobusów w jednym miejscu to normalna praktyka we
wszystkich niemal miastach, rzecz jasna z wyjątkiem Łodzi:( )

[sluzbowo]

Na przykład w takim Londynie nocniaki spotykają się przy Dworcu Wiktorii.
Można? Można!

pzdr

sluzbowo

[multumesc]

sluzbowo napisał:

> Na przykład w takim Londynie nocniaki spotykają się przy Dworcu Wiktorii.
> Można? Można!
>
> pzdr
>
> sluzbowo
>
Raczej na Trafalgar Sq

[sluzbowo]

Być może się zmieniło. Ładnych parę lat mnie już tam nie ma ...

pzdr

sluzbowo

[sluzbowo]

Wszystkich zainteresowanych zapraszam tu:

www.tfl.gov.uk/buses/spiders/pdf/central-london-night.pdf


Okazuje się, że i na Placu Trafalgarskim, i przy Dworcu Wiktorii. i jeszcze w
paru innych miejscach są węzły londyńskich nocniaków.

pzdr

sluzbowo

[Gość: Jypli]

1 - Janów - olechów - przybyszewskiego-puszkina-pilsudskiego- central -
mickiewicza- bandurskiego -wyszynskiego

2- dąbrowskiego- feliksińskiego- broniewskiego- rzgowska - piotrkowska -
central- zeromskiego - zielona - zachodnia - lutomierska - aleksandrowska -
aleksandrow

3- zgierz - zgierska - pl.wolnosci - kosciuszki - pilsudskiego - central -
smiglego rydza - broniewskiego - rzgpowska - czmp

4 - pabianice - pabianicka - politechniki - central - pilsudskiego -
kilinskiego - pl.dabrowskiego - uniwersytecka - strykowska - wojska polskiego -
dw.pks.pólnocny

5- konstantynow - konstantynowska - krzemieniecka - mickiewicza - central -
kopcinskiego - narutowicza - konstytucyjna - pomorska - janosika - stoki

6- janow -rokocinska - puszkina - przybyszewskiego - kilinskiego - wigury -
piotrkowska - central - wlukniarzy - konstantynowska - al.unii - srebrzynska -
nowe zlotno

7 - retkinia - wyszynskiego - obywatelska - politechniki - mickiewicza -
central - kilinskiego - narutowicza - zachodnia - zgierska - julianowska -
łagiewsnicka - sikorskiego


hmm takie linie by mi pasowały, mnie osobiscie przydalyby sie tylko 1, 3 i 6

[qoortschak]

Witam

3 Zgierską, 7 Zgierską, a Łagiewnicką nic? Kiepski pomysł, szczególnie, że
przy Łagiewnickiej często w nocy muszą się pojawiać pracownicy pewnej firmy
i często jadą komunikacją nocną.

Pozdrawiam, Q = MarcinK

[geograf]

Tylko nie zapomnij, że miasta ościenne musiałby by się zgodzić (również
finansowo) na takie autobusy. wątpię.

[sluzbowo]

Chciałbym stanowczo zaprotestować przeciwko nieuwzględnieniu w trasach nocnych
ulicy Tatrzańskiej !

:-)

Lokalny patriotyzm, rzecz jasna...

pzdr

sluzbowo

[igrek_oficjalny]

"Ten punkt planowany jest na al. Kościuszki przy pasażu Rubinsteina."

Zaraz zaraz, logiczne dla mnie byłoby, że np. o godzinie 3 do 3.10 wszystkie
linie nocne stoją na tym samym przystanku i czekają na pasażerów, którzy
przesiadają się z jednych autobusów do drugich. A o 3.11 każdy autobus udaje
się w swoją stronę. Inaczej przesiądzie się część chętnych, a inni będę
musieli czekać na następny autobus...

Nie wyobrażam sobie, żeby na al. Kościuszki stało w jednym czasie np. pięć
autobusów zajmując znaczną część jezdni. Z tego punktu widzenia pasowałaby
krańcówka na dworcu Łódź Kaliska, ale czy ona nie jest za daleko od centrum?
pozdr

[Gość: Ja]

Jeśli ustawić 5 przystanków jeden obok drugiego, to czemu nie? W nocy ruch jest
na tyle niewielki, że by to raczej nie przeszkadzało. A sama lokalizacja -
bardzo dobra, tak mi się zdaje.

[sluzbowo]

Ja patrzę na ten pomysł z punktu widzenia blachosmrodziarza i mam wątpliwość.

Za dnia trzeba by te przystanki demontować, gdyż - jak mówi Ustawa Prawo o
Ruchu Drogowym - niedozwolone jest parkowanie pojazdu w odległości mniejszej
niż 15 metrów od znaku oznaczającego przystanek komunikacji (cytowałem z
pamięci), a tamten odcinek al. Kościuszki (nie tylko tamten zresztą) jest
masowo eksploatowany jako parking, płatny zresztą.

Inna wątpliwość zrodziła mi się w trakcie pisania.

Powiedzmy - 5 przystanków, osobny dla każdej linii, i autobusy czekają na
siebie. Już widzę tych kierowców, jak wjeżdżają między siebie, gdy - powiedzmy -
stoją już autobusy na 1-szym i 3-cim przystanku, a podjeżdża ten, który ma
stanąć przy 2-gim. Raczej niemożliwe do wykonania, chyba że rozrzedzimy
przystanki i będą stać co 30 metrów.

Sensownym rozwiązaniem byłby dworzec podobny do tego przy Dworcu Kaliskim. Może
reaktywować Plac Barlickiego? Tylko okolica mało przyjemna ... Policja też się
boi tam zajechać...

pzdr

sluzbowo

[Gość: Ja]

sluzbowo napisał:

> Ja patrzę na ten pomysł z punktu widzenia blachosmrodziarza i mam wątpliwość.
>
> Za dnia trzeba by te przystanki demontować, gdyż - jak mówi Ustawa Prawo o
> Ruchu Drogowym - niedozwolone jest parkowanie pojazdu w odległości mniejszej
> niż 15 metrów od znaku oznaczającego przystanek komunikacji (cytowałem z
> pamięci), a tamten odcinek al. Kościuszki (nie tylko tamten zresztą) jest
> masowo eksploatowany jako parking, płatny zresztą.

W wielu iejscach, gdzie są przystanki nocnych autobusow w dzień się parkuje.
Przystanki nocne oznaczone są stosownym napisem. Wystarczyłoby określić w
jakich godzinach jest tam parking i z przepisami byłoby ok.
>
> Powiedzmy - 5 przystanków, osobny dla każdej linii, i autobusy czekają na
> siebie. Już widzę tych kierowców, jak wjeżdżają między siebie, gdy -
powiedzmy
> -
> stoją już autobusy na 1-szym i 3-cim przystanku, a podjeżdża ten, który ma
> stanąć przy 2-gim. Raczej niemożliwe do wykonania, chyba że rozrzedzimy
> przystanki i będą stać co 30 metrów.

Ale po co autobus przypisywać do przystanku. Ten, który jest pierwszy staje na
pierwszym, ten, który podjedzie drugi na drugim itd.
> Sensownym rozwiązaniem byłby dworzec podobny do tego przy Dworcu Kaliskim.
Może
>
> reaktywować Plac Barlickiego? Tylko okolica mało przyjemna ... Policja też
się
> boi tam zajechać...
No właśnie. to musi być miejsce "bardzo w cewntrum" i w miarę bezpieczne.
Ewentualnie - przy Centralu, ale Kościuszki to lepszy wybor.
> pzdr
>
> sluzbowo

[sluzbowo]

Gość portalu: Ja napisał(a):

>
> Ale po co autobus przypisywać do przystanku. Ten, który jest pierwszy staje
na pierwszym, ten, który podjedzie drugi na drugim itd.

A w jaki sposób podróżni wysiadający z jednego autobusu (czy też przybywający
na przystanek, powiedzmy, z imprezki) mają zorientować się jakiej linii jest
ten, który akurat dzisiaj, akurat o tej porze stoi na 1-szym przystanku? A na
ostatnim? No bo już następny kurs może stanąć przy innym przystanku! Już widzę
te sprinty między... no właśnie - co teraz jeździ na nocnych? Daaawno nie
korzystałem ...

Nie, to nie jest dobry pomysł. Autobus musi być przypisany do przystanku, tak
jak pociąg do toru i peronu, bo inaczej zapanuje straszliwy chaos i nikt nie
dojedzie do celu na czas. No, chyba że na burtach wymalujemy numery linii
wysokości metr pięćdziesiąt.

> to musi być miejsce "bardzo w cewntrum" i w miarę bezpieczne.
> Ewentualnie - przy Centralu, ale Kościuszki to lepszy wybor.

A ja mam pomysła! Wyburzyć "Central", przecież i tak mało kto robi tam zakupy -
są markety, nie? - i w jego miejscu wybudować dworzec autobusów nocnych! Może
być nawet wielopoziomowy!
.
.
.
.
.
.
.
.
Żartowałem ...

pzdr

sluzbowo

[Gość: Ja]

No dobra, rozumiem, że po imprezce to się jeszcze nie wszystko dobrze kojarzy,
ale bez przesady. po Kościuszki jeżdżą 4 tramwaje i zatrzymują się na tych
samych przystankach i ludzie jeszcze nie poginęli z tego powodu. Coś takiego
jak tablice w autobusach są. Oczywiście kierowcy nie mogą "uciekać" pasażerom
po 10 sekundach od przyjazdu. Każdy z autobusów powinien spokojnie ze 2 minuty
postać, żeby każdy na spokojnie zdążył i już. Wtedy nie powinno być problemu.

[sluzbowo]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> po Kościuszki jeżdżą 4 tramwaje i zatrzymują się na tych
> samych przystankach i ludzie jeszcze nie poginęli z tego powodu.

Możesz mi wskazać przystanek, na którym mieszczą się cztery dwuwagonowe składy
jeden za drugim?

> Coś takiego
> jak tablice w autobusach są. Oczywiście kierowcy nie mogą "uciekać" pasażerom
> po 10 sekundach od przyjazdu. Każdy z autobusów powinien spokojnie ze 2
> minuty postać, żeby każdy na spokojnie zdążył i już. Wtedy nie powinno
> być problemu.

Nie powinno, ale rzeczywistość jak a jest, każdy widzi. Nie zaprzeczysz chyba
że lepszym rozwiązaniem jest przypisanie linii do przystanku, zwłaszcza że
mówimy nie o czterech, ale o co najmniej siedmiu. I dlatego taki
węzeł "nocników" należałoby umieścić nie na ulicy, a na placu. Inna sprawa że
nie bardzo jest gdzie, chyba że na Pl. Dąbrowskiego, z tym że tam też jeden za
drugim, bo obok siebie bez przebudowy nie da rady ...

Może jednak zburzymy "Central" ?

pzdr

sluzbowo

[Gość: Ja]

sluzbowo napisał:

> Gość portalu: Ja napisał(a):
>
> > po Kościuszki jeżdżą 4 tramwaje i zatrzymują się na tych
> > samych przystankach i ludzie jeszcze nie poginęli z tego powodu.
>
> Możesz mi wskazać przystanek, na którym mieszczą się cztery dwuwagonowe
składy
> jeden za drugim?

A czy ja mówię, że jeden za drugim? Jeden odjeżdża podjeżdża inny. Ma numer
lini po to by sobie zobaczyć dokąd jedzie. jeszcze raz podkreślę, że jeżeli
kierowcy nie będą uciekać pasażerom sprzed nosa, to każdy spokojnie zdąży
wysiąść z jednego autobusu i znaleźć ten właściwy. A jeżeli nie będzie w
stanie, to nie będzie również zdolny do tego by wsiąść do autobusu:)

Lokalizacja na ul Kościuszki ma ogromną zaletę. Miejsce to położone jest blisko
wielu miejsc, które się w nocy odwiedza. Ani Pl. Barlickiego, ani Pl.
Dąbrowskiego ani nawet Central nie spełniają tego warunku tak dobrze.
> pzdr
Również
>
>

[ukalo]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Lokalizacja na ul Kościuszki ma ogromną zaletę. Miejsce to położone jest
> blisko wielu miejsc, które się w nocy odwiedza. Ani Pl. Barlickiego, ani
> Pl. Dąbrowskiego ani nawet Central nie spełniają tego warunku tak dobrze.

Wiesz, to zależy... ja odwiedzam mało miejsc w pobliżu pasażu Rubinsteina, a za
to pasował by mi jak najbardziej plac Dąbrowskiego lub plac Wolności...
Wszystkim nie dogodzisz.

Pozdrawiam,
Łukasz

[geograf]

sęk w tym, ze w przypadku gdy chce się zrobiuć miejsce do przesiadki to to musi
być jakis PLAC.
W Warszawie, Wrocławiu-spotykają się pod dworcem.
w Łodzi-ja widze tylko Plac Dąbrowskiego, Kaliski wykluczam.

Kościuszki-czy ktoś sobie wyobraża 7 (a może i więcej,w końcu Łódź to duże
miasto) autobusów jeden za drugim i przesiadkę z pierwszego, do ostatniego? albo
przesiadkę na autobus po drugiej stronie ulicy??

[qoortschak]

Może Plac Dąbrowskiego, albo Plac Wolności?

Q.

[Gość: STUDI]

Pamietacie jak trabiono jak bedzie wspaniale po reformie tramwjowej. Mowiono
ze wszystkie lini beda juzdzic co 7 - 8 minut. Ze szczyt komunikacyjny bedzie
trwal od 6:00 do 20:00. A co z tego zostalo.......

Tak samo bedzie i z ta reforma. Po roku na tym wpsonym przystanku bedziesz
czekal 30 i 40 minut na przesiadke. A pewnie na tymze przystanku zrobia jako
usprawnienie postoj taksowek.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: łażej napisał(a):

> W Gazecie napisali o problemach z nocnym powrotem z Lumumbowa na Widzew
> www1.gazeta.pl/lodz/1,35136,1648770.html W artykule znalazł się
> ciekawy fragment: "- Właśnie opracowujemy nową koncepcję autobusów nocnych -
> mówi Adam Żeberkiewicz, rzecznik zarządu dróg. - Ma ruszyć od przyszłego roku.
>
> Pomysł jest taki, by wszystkie autobusy nocne spotykały się w jednym
> miejscu. - Oświetlonym, z całodobowym kioskiem, prowadzącym sprzedaż biletów.
> A czas oczekiwania na przesiadkę nie byłby dłuższy niż 15 min - mówi
> Żeberkiewicz."

Ogólnie pomysł dobry.
Zwracam uwagę jednak, że warto zapewnić również bezpośrednią komunikację między
osiedlami. Jazda z Dąbrowy na Widzew przez centrum miasta to nie najlepszy
pomysł. Linie nocne obsługują nie tylko bywalców klubów na Piotrkowskiej i
dworce kolejowe, ale także np. pracowników elektrociepłowni. Do obsługi tych
tras najlepiej nadawałyby się 10-15 osobowe mikrobusy, których zakup forsują
obecne władze MPK.

pozdrawiam

[geograf]

Oświetlony punk w centrum Łodzi?
Tylko pod Centralem,albo na Kaliskim,innego rozwiazania nie widzę. Okolice
Pasazu to-przepraszam-ale miejsce wybrane chyba przypadkowo...

a jeżeli Kaliski. Teraz na Chojny z centrum jade rpzez Plac Dąbrowskiego. Nie
chciałbym teraz jechac przez Kaliski...:/

może Plac Dąbrowskiego,mimo wszystko?
I ja bym prosił 2 linie na Chojny, nie muszą jeździć co 15 minut...

[Gość: Ja]

geograf napisał:

> Oświetlony punk w centrum Łodzi?
> Tylko pod Centralem,albo na Kaliskim,innego rozwiazania nie widzę. Okolice
> Pasazu to-przepraszam-ale miejsce wybrane chyba przypadkowo...
>
A mi się to wcale nie wydaje takie głupie. Jest to miejsce z którego blisko do
klubów i pubów. Przecież już okolice Centralu były tu na forum krytykowane jako
niewystarczająco bliskie rejonom z których się po nocy wraca. Kaliski, jak sam
piszesz za daleko, to samo tyczy się Fabrycznego czy właśnie Pl. Dąbrowskigo.
Co można robić po nocy na Pl. Dąbrowskiego?!?! Co najwyżej próbować nań dotrzeć
z dworca (tyle, że mało który pociąg zawija w środku nocy na Fabryczny)

[geograf]

ale-jak napisałem wyżej-moim zdaniem na Kościuszki jest za mało miejsca na to,
aby one tam stały i przez chwilę czekały.
Plac Dąbrowskiego byłby dobry do przesiadki. Nikt nie powiedział że nie możnaby
wsiąść w jakiś autobus na Kościuszki i przesiąść się na włąściwy na
Dąbrowskiego...jeżeli odjazdy byłyby regularne, a nie przypadkowe...

co do pociągów-szkoda, ze 155 odjeżdza w okolic dworca w tym samym czasie gdy
ostatni pociąg z Wawy podjeżdza na peron:(
Ale sprawa się rozwiąże zimą -pociąg będzie przyjeżdzał 45 minut wczesniej. Szkoda.

piotrkowska

[Gość: flip]

Miejscem spotkania autobusow powinna byc Piotrkowska.

[geograf]

Tylko wpierw musieliby wyrzucić taksówki,które stoją noca na Pietrynie-poważne
lobby.
Na jakims konkretnym odcinku miałyby jechać, czy przez całą długość (ew.
przecinać przy Zielonej/Narutowicza)??

Nie takie głupie...ale myśle, że nierealne:/