Policja w polsce

[free1]

Czy policja w polsce się do czegoś nadaje??

[zuzaleczka]

po zastanowieniu stwierdzam, że nadaje się do tego samego, co papier toaletowy

[mgolem]

> nadaje się do tego samego, co papier toaletowy

Nie sposób się nie zgodzić, ale trzeba wziąć pod uwagę, dlaczego tak jest -
przy ich zarobkach trudno się dziwić, że jest ich za mało, nie wysilają się
(od jakiej sumy gotowi bylibyście narażać zdrowie i życie?), dają się
korumpować...

Kiedyś Policja zaproponowała mi pracę eksperta. Chce wam się zgadywać,
ile mi zaproponowali i co im odpowiedziałem?

[madziula84]

Jak robilam 18- stke i wbily sie drechy, ktore nie zamierzaly opuscic sali (ani
groźbą ani prośbą)zadzwonilam na policje.Wiecie co mi powiedzieli?"prosze
przyjsc i wniesc zażalenie"(czy cos w tym stylu)

[zuzaleczka]

i jeszcze ich zdrowo, ochrzaniłam jak mi jakiś dyżyrny powiedział, że nie mają
teraz samochodu ani ludzi - a dresiarze włazili z każdej strony - a jak po
długim czasie raczyli przyjechać to normalnie z tymi dresami gadali jak z
kolegami

[sossna]

No i miej tu człowieku szacunek do stróżów prawa ...
Jak się samemu nie zadziała to oni nie pomogą!

[zuzaleczka]

jadąc wczoraj autobusem PKS do domu na większości (bo nie zauważyłam czy na
wszystkich) przystankach autobusowych wewnątrz jest nalepiona duża NALEPAKA z
napisem:"NOWY DWÓR MAZOWIECKI MIASTEM BEZPRAWIA" - I JA SIE Z TYM ZGADZAM

[zetkalg]

przeprowadzcie sie do Legionowa, tu Policji pełno, no i w ogole swiety spokój.

[lol21ndm]

zetkalg napisał:

> przeprowadzcie sie do Legionowa, tu Policji pełno, no i w ogole swiety spokój.


Moze i prawda, ale jakos miloscia do Legionowa nie potrafie zapalac. Pamietam
te "Sypialnie Warszawy" jeszcze z lat 70-tych, gdy byla calkiem nijaka. Tutaj,
w Nowiaku, mam chociaz mile wspomnienia.

BTW, czy ktos zna Ewe Z. i Dorote W. (ur. w 1970), ktore (oddzielnie)
przeprowadzily sie do Legionowa pod koniec lat 70-tych? Ewa mieszkala przy
Chemikow 5, zas Dorota na koncu miasta, chyba w bloku drugim od ulicy W-wskiej,
niedaleko dawnego Spolem. Nazwiska (owczesne) znam, ale na forum nie bede
podawac. Chetnie nawiazalabym na nowo kontakt i powspominala czasy
dziecinstwa... :D

[pkownacki]

a co powiesz o rewelacjach z ostatniego To i Owo??o coraz wiekszych akcjach
mafii z Nowego w Legionowie??
podobno wg statystyk najbezpieczniejsza jest gmina Wieliszew...

do Jacka G.

[ex_pert]

jesli utyskujemy na polską policję to korzystając z okazji, że forum to
odwiedza nasz radny w związku z artykułem w TN mam do niego pytanie. ale może
najpierw artykuł:

NOWY DWÓR MAZ. Nie ma daty przejęcia dróg

Prokuratura zajmie się drogami

Mieszkańcy Twierdzy są coraz bardziej zdesperowani. Przejęcie dzielnicy przez
władze miasta opóźnia się i nadzieja, jaką mieszkańcy wiązali z uregulowaniem
od początku tego roku stanu prawnego m.in. dróg topnieje. A ulice są w fatalnym
stanie, niemal każdego dnia przybywają nowe dziury i powiększają się te stare.
(...)
Radny Jacek Gereluk skierował do nowodworskiej prokuratury zawiadomienie o
przestępstwie. Pisze w nim m.in: „Pragnę poinformować o mającym miejsce na
terenie Modlina Twierdzy działaniu na szkodę Skarbu Państwa powodowanym przez
Ministerstwo Obrony Narodowej i Agencji Mienia Wojskowego. “ Główne drogi,
czyli 29 Listopada, Chrzanowskiego, Obwodowa, Bema, Ledóchowskiego nie są
utrzymywane przez te instytucje w należytym stanie, co powoduje zdaniem
radnego ”drastyczne obniżenie ich wartości w związku z erozją nawierzchni”.
(...)

i pytanie: w sprawie popełnienia jakiego przestępstwa ma być prowadzone
postępowanie??

ja rozumiem, że sprawa jest bulwersująca,

(tematem tych dziur zajmowalismy sie także na forsale:
free4web.pl/3/2,77454,162555,2561047,Thread.html;jsessionid=78A8BA724FCC2
54A9EB201D8B44DB82F )

ale uważam, że takie sprawy można i trzeba załatwiać bez angażowania -
bezsensownego moim zdaniem - prokuratury i policji, które to organy będą
musiały wypisać ileśtam papierów tylko po to by umorzyć postępowanie...
kto ma być oskarżonym?? MON? AMW?

moim zdaniem rację mają policjanci którzy twierdzą, że zbyt dużo czasu zajmuje
im zbędna, papierkowa robota, w tym czasie mogliby wyjść na ulicę i zająć się
przestępcami

[jacekgereluk]

ex_pert napisał:

> i pytanie: w sprawie popełnienia jakiego przestępstwa ma być prowadzone
> postępowanie??
>
> ja rozumiem, że sprawa jest bulwersująca,

> ale uważam, że takie sprawy można i trzeba załatwiać bez angażowania -
> bezsensownego moim zdaniem - prokuratury i policji, które to organy będą
> musiały wypisać ileśtam papierów tylko po to by umorzyć postępowanie...
> kto ma być oskarżonym?? MON? AMW?
>
> moim zdaniem rację mają policjanci którzy twierdzą, że zbyt dużo czasu
zajmuje
> im zbędna, papierkowa robota, w tym czasie mogliby wyjść na ulicę i zająć się
> przestępcami

Witaj Ex_percie,
Przepraszam, że nie odpowiedziałem natychmiast, ale jestem ostatnio trochę
zajęty.
Złożyłem zawiadomienie do prokuratury o popełnieniu przestępstwa przez dwa
podmioty: MON i AMW. Oba oskarżyłem o działanie na szkodę Skarbu Państwa.
Ponieważ MON jest właścicielem rzeczonych dróg w Modlinie Twierdzy, którymi w
ogóle nie zajmuje się od kilku lat, uznałem, iż instytucja ta działa na szkodę
naszej wspólnej własności, powodując postępującą dewastację mienia należącego
do Skarbu Państwa. Natomiast Agencja Mienia Wojskowego przejęła w zarząd
nieruchomości powojskowe, które, poprzez brak należytego nadzoru również w
szybkim tempie popadają w ruinę.
Jeśli chodzi o oskarżenie MON, zdaję sobie sprawę, iż zadanie jest nieco
karkołomne. Każdy bowiem kto poniósł jakąkolwiek szkodę w wyniku niedopełnienia
przed administratora drogi obowiązku jej utrzymania może tegoż administratora
sądzić o odszkodowanie w drodze postępowania cywilnego. Co do oskarżenia AMW
uważam, iż jest jak najbardziej na miejscu. Instytucja ta jest bowiem
wystarczająco zamożna, aby postawić więcej niż 2-3 strażników na
wielohektarowym obiekcie, a także solidnie go zabezpieczyć.

Jesteś Ex_percie zdania, że można było inaczej. Napisz, proszę, jak, bo
wydawało mi się, iż moje mozliwości w tym zakresie są wyczerpane. Trzy lata
wcześniej byłem członkiem Zarządu Miasta i mogłem "zadbać" o decyzję
sfinansowania pokrycia asfaltowego kawałka ulicy Obwodowej, najbardziej
zdewastowanej oraz załatania dziur na terenie Twierdzy. W zeszłym roku
napisałem do TN list atakujący dowódcę garnizonu. Traf chciał, że akurat miał
otrzymać szlify generalskie i za niedługi czas miasto załatało dziury ponownie.
Dodam tylko, że inwestycje w nie swoją własność stanowią dla Burmistrza
zagrożenie oskarżeniem o złamanie dyscypliny budżetowej (Ustawa o finansach
publicznych) i jest to tylko jego dobra wola, iż finansował dotychczas te
prace. Obecnie - od jakichś 2-3 lat!!! - jesteśmy na etapie przejęcia tych dróg
przez miasto. Niestety władze wojskowe nie potrafiły sobie do tej pory poradzić
z inwentaryzacją tych nieruchomości i stąd opóźnienie, które mogłoby może
potrwać następne 2 lata.
Nie znam innej drogi, niż prawna, rozwiązania takich kwestii. Nie jestem
prawnikiem, więc, zgodnie z ww. argumentacją oddałem sprawę w ręce prawnika
(prokurator). Ten jednak, nie wysilając się zbytnio, oddał sprawę policji.
Policjant, całkiem w porządku zresztą facet, rzeczywiście nie za bardzo
wiedział co z tym fantem zrobić i z jakiego paragrafu KK ugryźć tę sprawę.
Zasugerowałem, żeby to jednak prokurator zastanawiał się nad takimi rzeczami, a
także nad kwestią potencjalnego umorzenia lub oddania w ręce innych instytucji
(NIK, czy jakaś komórka Skarg i Interwencji przy MON).
Możliwe, że policjanci toną w papierkowej robocie. Myślę jednak, że nie jest to
wina radnych i ich wniosków do prokuratury:)))))). Jasne dla mnie jest, iż
część swojego czasu ów policjant poświęci na zbadanie tej sprawy, być może
jednocześnie prowadząc śledztwo w dużo poważniejszych wydarzeniach. Myślałem o
tym również i nie jestem z tego wcale zadowolony. Tyle, że w natłoku jawnego
złodziejstwa, różnego rodzaju afer itp. umykają nam sprawy byc może mniej
ważne, ale na których tracimy porównywalny majątek, jak w przypadku
wyprowadzania pieniędzy ze spółek Skarbu Państwa na przykład.
Tyle mojego punktu widzenia. Chętnie odpowiem na dalsze pytania.

Pozdrawiam

Jacek

[ex_pert]

jacekgereluk napisał:

> Jesteś Ex_percie zdania, że można było inaczej. Napisz, proszę, jak, bo
> wydawało mi się, iż moje mozliwości w tym zakresie są wyczerpane.

Witam.
Ja też nie wiem jak można tę sprawę załatwić ale sam zastanawiasz się kilka
linijek niżej, że może NIK, czy jakaś komórka Skarg i Interwencji przy MON a
nie koniecznie Policja i prokuratura.
Mówisz, że nie jesteś prawnikiem ale przecież w UM zatrudnieni są jacyś
prawnicy. To oni niech główkują co zrobić a nie prokurator czy policjant,
którzy po prostu sprawę umorzą i na tym się skończy.
Policjanci toną w papierkowej robocie oczywiście nie przez radnych ale
składanie takiego wniosku do prokuratury i robienie z tego wielkiego HALO moim
zdaniem niczemu nie służy. No może służy jedynie komuś ;).
Jasnym jest, że na chore sytuacje takie jak ta w Modlinie trzeba reagować ale
chyba droga nie tędy.
Do głowy mi przychodzi przykład: co byłoby gdyby każdy obywatel niezadowolony z
tego, że np. Sejm nie uchwalił jakiejś ustawy czy rząd nie wydał rozporządzeń
zawiadamiał prokuraturę o popełnieniu przestępstwa przez ........ i tu możemy
sobie dopisać jakiś organ władzy.
Swego posta napisałem w sumie po to by zwrócić uwagę na to, że może polska
policja, jak co poniektórzy uważają, nadaje się do dupy ale my sami jej pracy
nie ułatwiamy.

pozdrawiam
ex_pert

[jacekgereluk]

Witam Ex_perta,
Widzę, że jesteś zwolennikiem nie zawracania policji głowy pierdołami. Problem
polega na tym kto co uważa za pierdołę.
Nie uważam, że policja nadaje się do dupy. Może niektórzy policjanci, ale na
pewno nie większość. Większość zapieprza za jakieś nieadekwatne do narażania
własnego zdrowia wynagrodzenie i otrzymuje w zamian niechęć i pogardę
współobywateli.
Jestem zdania, że niezależnie od rodzaju i wielkości instytucji czy organu
władzy, jeśli obywatel zauważa działanie niezgodne z prawem powinien to zgłosić
do prokuratury. Nie jest moją rzeczą, jako obywatela, oceniać czy policja ma
dużo czy mało papierkowej roboty. Być może masz takie informacje z jakichś
źródeł - nie dochodzę. Przyzwyczajenie do tego, że przechodzimy obok
przestępstwa obojętnie jest wg mnie zaszłością z poprzedniej epoki i ludzi
raczej trzeba uczyć czegoś odwrotnego. Jest mi doskonale obojętne czy w
wymiarze globalnym obywatele zaczną zarzucać prokuraturę skargami na różne
urzędy. Mamy spore bezrobocie i zawsze można zwiększyć liczebność odpowiednich
służb. Zyski jakie wypłynęłyby z ograniczenia marnotrastwa jakie się wokół
dzieje mogłyby kilkakrotnie przwyższyć koszty zwiększonego zatrudnienia.:) Tyle
teorii, o którą możemy się spierać długo i namiętnie.
Przejdźmy więc do meritum.
Rozumiem, że w mało zawoalowanej formie chciałeś zasugerować, iż złożyłem donos
do prokuratury i zajmuję bzdurami biedną policję po to aby mnie zauważono i
abym uzyskał jakiś polityczny plusik. Myślę, że podobne sugestie są poniżej
Twojego poziomu. Każdą inicjatywę bowiem można podsumować w podobny sposób i
posądzić, że została zrobiona "pod publiczkę". Jeśli nawet założymy, że tak
jest w istocie - COŚ jednak próbuję. Byc może mało celnie i z marnym skutkiem,
ale próbuję. Zauważ także, iż gdybym nic nie robił nie byłoby tej dyskusji i
byłbym w miarę w porządku, nie chodziłbym do prokuratury i na przesłuchania.
Święty spokój.
Co do tych innych adresatów mojego donosu:
1. o prawnikach w UM możemy ewentualnie porozmawiać osobiście. Współpracuję z
nimi od 6 lat.
2. Z Biurem Skarg i Interwencji MON miałem swojego czasu do czynienia i
dziękuję bardzo. To oddzielna historia.
3. NIK jest być może dobrym pomysłem. Wykorzystam tę drogę pewnie po umorzeniu
postępowania, naturalnie biorąc pod uwagę, że i oni mają nawał papierkowej
roboty;)

Podsumowując, jestem pełen podziwu dla Twojej Ex_percie wiedzy i dociekliwości.
Szkoda, że masz uraz do polityki bo mógłbyś zrobić cos dobrego dla wszystkich.

Pozdrawiam
Jacek

[ex_pert]

Witam,
W zasadzie pod większościa Twoich stwierdzeń mógłbym się podpisać ale:

jacekgereluk napisał:
> Jest mi doskonale obojętne czy w
> wymiarze globalnym obywatele zaczną zarzucać prokuraturę skargami na różne
> urzędy. Mamy spore bezrobocie i zawsze można zwiększyć liczebność
odpowiednich
> służb. Zyski jakie wypłynęłyby z ograniczenia marnotrastwa jakie się wokół
> dzieje mogłyby kilkakrotnie przwyższyć koszty zwiększonego zatrudnienia.:)

Co do zysków to niewątpliwie tak jest, ale jeśli chodzi o zwiększenie służb to
idąc tym tropem – niech wszyscy zaczną śmiecić to spadnie bezrobocie bo
zwiększy się zatrudnienie w odpowiednich służbach. Wszyscy dobrze wiemy jaki
jest stan naszego budżetu a w końcu policja i prokuratura to sfera budżetowa.

> Nie jest moją rzeczą, jako obywatela, oceniać czy policja ma
dużo czy mało papierkowej roboty. Być może masz takie informacje z jakichś
źródeł - nie dochodzę.

Mam, z autopsji... zgłaszałem kiedyś kradzież kołpaków z samochodu użytkowanego
przeze mnie i siedziałem w komisariacie ze 4 godziny podczas których wypisano
kilka protokołów i postanowień. Ktoś moze powiedzieć że to też była duperela i
zawracanie głowy policji w sprawie która musi zakończyć się umorzeniem ale po
pierwsze to musiałem to zrobić ze względu na ubezpieczenie a po drugie w tym
przypadku niewątpliwie DOSZŁO DO PRZESTĘPSTWA.
W przypadku dziur problemem polega na tym że takie przestępstwo trudno znaleźć
nawet policjantowi..

> Rozumiem, że w mało zawoalowanej formie chciałeś zasugerować, iż złożyłem
donos do prokuratury i zajmuję bzdurami biedną policję po to aby mnie zauważono
i
> abym uzyskał jakiś polityczny plusik. Myślę, że podobne sugestie są poniżej
> Twojego poziomu. Każdą inicjatywę bowiem można podsumować w podobny sposób i
> posądzić, że została zrobiona "pod publiczkę". Jeśli nawet założymy, że tak
> jest w istocie - COŚ jednak próbuję. Byc może mało celnie i z marnym
skutkiem,
> ale próbuję. Zauważ także, iż gdybym nic nie robił nie byłoby tej dyskusji i
> byłbym w miarę w porządku, nie chodziłbym do prokuratury i na przesłuchania.
Ř Święty spokój.

W sumie chodziło mi o to żeby na pracę policji spojrzeć w trochę szerszym
kontekście (ten wątek dotyczy policji), także na policję nowodworską – biorąc
pod uwagę choćby taki fakt, że na statystykę czy wykrywalność mają wpływ nie
zatrzymywani nowodworscy mafiozi (bo takich zatrzymań nie dokonuje nasza
policja) ale dużo innych spraw kryminalnych (do których trudno zaliczyć
dziurawe ulice). Próby zaś wikłania policji w problemy biurokratyczno-
polityczne niewątpliwie nie służą jej gdyż w sytuacji umorzenia postępowania
dla zwykłego człowieka będzie to jedynie potwierdzenie nieudolności właśnie
policji.

Co do sugestii, to niewątpliwie nasuwa się ona w sposób oczywisty. W końcu
jesteś politykiem a polityka polega przede wszystkim na zdobyciu i utrzymaniu
władzy a warunkiem tego jest zgromadzenie odpowiedniego poparcia społecznego.

Nie chcę żebyś mnie źle zrozumiał, ja nie twierdzę ze to tylko z tego względu
zdecydowałeś się zawiadomić prokuraturę i mam nadzieję, że przyświecał Ci
interes lokalny. A nie popełnia błędów jedynie ten kto nic nie robi.

Pozdrawiam i czekam na sygnał jak sprawa się rozwinęła :)
ex_pert

[jacekgereluk]

Witaj Ex_percie,
Porównanie ze śmieceniem trochę chyba nietrafione, bo od śmiecenia nie
przybędzie nam niczego, natomiast od ścigania aferzystów i owszem.
W pozostałych kwestiach masz pewnie rację, jak zwykle zresztą.:)

Czy pomagamy policji? Pewnie nie za bardzo. Zresztą samej policji można pewnie
wiele zarzucić - tyle, że są to tacy sami ludzie jak my, wychowywani w tym
samym otoczeniu itd, itp. Najłatwiej zrzucić winę za taki stan rzeczy na
minione czasy, ale sądzę, że jest też w tym trochę naszych cech narodowych.
Każdy kto donosi jest automatycznie donosicielem, a to określenie kojarzy się
jednoznacznie.
W lutym byłem w Londynie. Żona miała nogę w gipsie. Ponieważ było to blisko
siedziby rządu policjanci stali na każdym rogu, z karabinami, kamizelkami, na
motocyklach -pełno ich było. Jak na polskie warunki widok przerażający. Dwoje z
nich podeszło do mojej żony i zainteresowało się czy dobrze się czuje, czy na
pewno nie jest sama, jak można jej pomóc itd. Nie odstąpili jej dopóki nie
dołączyliśmy i nie zapewniliśmy, że się nią zaopiekujemy. Poczułem wtedy po co
i dla kogo naprawdę jest policja. Poczułem się podmiotem w układzie policjant -
obywatel. To uczucie w Polsce chyba zanikło. Zresztą nie tylko w przypadku
policjantów, ale też np. urzędników czy polityków.
Miło byłoby być w podobnej sytuacji co Brytyjczycy, ale zmiany w świadomości
obywateli muszą zajść tak wielkie, że nie wystarczy chyba kilku pokoleń. Ale
warto o tym myśleć i próbować dążyć do tej, w sumie wyidealizowanej,
rzeczywistości.
Policjanci, zwłaszcza ci z wyższymi stopniami, uwielbiają statystyki. Nowy Dwór
w owych statystykach zawsze wypadał stosunkowo nieźle. Nie zmieni ich znacząco
ani aresztowanie mafiozów przez Brygady, ani moja umorzona sprawa. Kłopot w
tym, iż statystyki niekoniecznie odzwierciedlają poczucie bezpieczeństwa wśród
zwykłych ludzi w mieście, a i to poczucie nie do końca zależy od sprawności
policji, ale także od całego systemu wymiaru sprawiedliwości i wreszcie od nas
samych.
Mój donos jest chyba niewiele znaczącym wydarzeniem w kryminalnym życiu miasta.
Skończy się zapewne, jak trafnie przewidujesz, umorzeniem, przynajmniej w
części drogowej. W obliczu totalnej bezradności zareagowałem pewnie mało
pragmatycznie, zbyt emocjonalnie - mieszkam w Twierdzy od urodzenia i patrzę
wiele lat na powolną śmierć pięknego kiedyś osiedla. Mea culpa - jeśli tak
chcesz.
W związku z niepokojącym rozwojem sytuacji na forum postaram się nie męczyć już
koleżanek i kolegów moimi przydługimi wywodami (dzięki Wodo za dobre słowo). Z
przyjemnością poczytam co inni sądzą o naszych lokalnych sprawach.

Pozdrowienia
Jacek
GG 8103305 - w sprawach dyskusji politycznych

sukces nowodworskiej policji ;)

[ex_pert]

za dzisiejszym Życiem Warszawy - niestety nie ma tego on-line - więc stereszczę:

"Policjanci z NDM zatrzymali w piątek dwóch Ukraińców, którzy okradli i
powiesili swego rodaka, wczesniej go pobili i wywieźli do lasu, po czym
powiesili na drzewie. Cienka pętla ze sznurówek urwała się a niedoszła ofiara
dotarła na policję, która szybko ustaliła sprawców - sąd dzisiaj zdecyduje o
ich tymczasowym aresztowaniu"

tak więc szczęście mieli niedoszły wisielec i nasi policjanci którzy ujęli
sprawców usiłowania zabójstwa.
Jak poczyta się takie newsy to już wiemy skąd ta rewelacyjna statystyka
wysuwająca naszą policję na jedno z czołowych miejsc na Mazowszu :)

pzdr
ex_pert