Identyfikacja narodowa

[polski_francuz]

czyli kilka uwag do ktorych mnie inspiruja reakcje prasy zagranicznej na
ksiazke Arka Onyszko "Fucking Polak"

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,658778,00.html

Pierwszoligowy pilkarz w Danii i sportowiec, troche w goracej wodzie
kapany,dosc uczciwie powiedzial co mysli o tym kim jest, co jest dla niego
wazne i czym sie, jego zdaniem roznia Polacy od innych.

Prasa dunska i niemiecka a takze jego klub podchwycily jeden aspekt ksiazki.
Mianowicie taki, ze Onyszko nie lubi pedalow. I za to go, nawiasem
mowiac, wyrzucono z pracy. Ale sa i inne aspekty. Autor, opisal na przyklad
sukcesy innej Dunki, Karoliny Wozniackiej i jej zrodlo: pracowitosc i ambicje.
Tez typowo polskie cechy.

Onyszko poruszyl, na swoj sposob, jeden bardzo wazny temat: jakie sa te
polskie cechy, ktore ich odrozniaja od innych ludzi.

Nieprzypadkowo pisze o tym emigrant. Bo wlasnie na emigracji staje sie tym
roznym od innych nacji i te roznice sie zauwaza z cala ostroscia.

Pytanie o identyfikacje narodowa jest tym wazniejsze, ze granice
europejskie sie otwarly. I ludzie z tego korzystaja.

Niektore kraje europejskie, m.in. Francja boja sie straty swego charakteru
narodowego i zalania przez obca kulture, ktorej symbolem jest czador na glowie
kobiet.

Po czy mozna rozpoznac Polaka? Jakie sa te cechy, ktore nas odrozniaja od innych?

Jezyk? Znajomosc polskiej historii? Otwartosc na obcych? Zdolnosc do
przystosowania sie do roznych warunkow utrzymujac geleboko schowany swoj
wlasny charakter? Spryt? Pracowitosc? Niechec do wladz? Zawisc?

PF

nie widze :)

[j-k]

zadnych szczegolnych cech, ktore okreslalyby polski charakter narodowy.

Polacy sa troche bardziej pracowici, niz Ruscy (wieksza zadza pieniadza), pija
tyle samo co Ruscy, a polska religijnosc za granica jest mitem. Chodzenie do
kosciola co niedzele ma dla 2/3 charAKTER SPOLECZNy (spotkac znajomych), a nie
religijny.

Spoleczna solidarnosc jest slaba, slabsza niz u wielu innych narodow
(Zydzi, Irlandczycy, Wlosi) chociaz moze wieksza, niz np. u Niemcow, czy Anglikow.

Slowem Polacy sa PRZECIETNI i nie pisze tego ani tonem pochwaly,
ani nagany.

Zwyczajnie przypisywanie sobie sczegolnych cech - to chistoryczny MIT.

[polski_francuz]

"to historyczny MIT"

Alez nie sa rozni i jakos sie daja rozpoznac. Tak jak i Niemcy czy Francuzi.

Pytanie jest jak?

PF

Placy jacy sa? dobre pytanie

[swinia_spigelmana]

mysle ,ze nie ma jednej odpowiedzibo wpeirw nalezaloby zdefinio0wac kto to jest
"Polacy". Czy sa to cwiercinteligenci o ksenofobicznym nastawiiu jak
"strzalkowo" czy przyjaciel ameryki? czy sponsorowani przez obce sluzby politycy
jak Radzio Dekiel? a moze ludzie jak ty ja czy np swiblowo? A mzoe skolonizowany
umyslow gastarbeiter jak j-k?

Dal mnie Polk to nie to samo do obywatel Polski. TO soba identyfikujaca sie z
Polska jak krajem tradycja, kultura. Nawt na emigracji to sie nie zmienia.

Uwazem ,ze przede wszsytkim Polakow wyroznie slowianska dusza, zyczliwosc, chcec
omocy. Zyje poza Polsa dosc dlugo i zylem tez dlugo w Polsce. WSZEDZIE spotkalem
sie z zyczliwoscia i checie pomocy ze strony Polakow. Czy religijnosc? zalezy
jak to zdefiniujemy - z pewnoscia duzoy dosetek ludzi wiare traktuej jak
dziedzictwo kulturowe ale niekoniecznie nie wierzy. Ich wiara oze nie jest
doziennie zglebiana ale nie kazdy ma tak idar. Natomiast wbrew klamstwom GW
katoliczym ma sie wsod Polakwo calkiem dobrze i nie jak pozazowy.

Czy sa pracowicie? heh nie znam leniwych ale z pewnascia sa. Czy sa inen cechy?
IMHO sa dumni z tego ki msa. Choc wiel osob zostal omocn owypranych rpzed
zachodnie media i skolonizowanyc humysklowo - dlatego nie sadumi z Polski.
Zreszta Radek iKaczus jakso nei daj im codziennych powodow do radosci.

[polski_francuz]

Aby zdefiniowac kim sa Polacy warto te cechy, ktore nas rozniace od innych
poustalac.

"To osoba identyfikujaca sie z Polska jako krajem, tradycja, kultura"

Wlasnie. Tez tak uwazam.

Zyczliwosc, pewnie jest i ta cecha ale i i jej przeciwstawnosc zawisc
takze. No wiec ktora z tych cech w koncu?

IMHO ? moglbys wyjasnic?

"skolonizowanych umyslowo"

Nie Polacy jedni. Moze nawet Polacy mniej niz inni.

PF

Tak bym podsumowal.

[borrka]

Zawisc jest wazna.
Istotna jest hermetycznosc kultury - stanowi ona wrecz dobro niedostepne dla innych nacji.
Odrobina szalenstwa, ktora potrafi czasem siegnac wielkich rzeczy.
Czasem powiedzialem.

[polski_francuz]

Hermetycznosc kultury, powiedzmy tej kultury historyczno-literackiej. Kultura
materialna, tak wazna u Niemcow i i Amerykanow, nie jest az tak bardzo wazna.
Moim zdaniem przynajmniej.

"Odrobina szalenstwa"

Wlasnie. Kierowanie sie czesto emocjami. Rzadko, o wiele za rzadko rozsadkiem.

PF

Te kulture mialem na mysli.

[borrka]

Ksztaltowal ja Sarmatyzm i juz nawet dla Slazakow jest niepojeta.

[polski_francuz]

"Ksztaltowal ja Sarmatyzm"

Ciekawe.

Ja sadzilem, ze nasza literatura to glownie Mickiewicz i Sienkiewicz czyli
pokrzepienie serc. A Ty siegasz do wczesniejszych, etnicznych odniesien.

Wytlumacz skad sie biora Twoje poglady.

PF

No, wiesz ...

[borrka]

Pasek, Mickiewicz, Sienkiewicz, to Sarmatyzm pure.
Nie wazne, swiezy, czy instant.

Jest boski w kazdej postaci.

Ostatnim Sarmata byl Lolek Tyrmand i to bez kitu.

Nie rozumiem Twego nawiazania do "etnicznych" zagadnien.
Lolek byl starozakonny, a serce mial Sarmackie.

Na tym polega Sarmatyzm.

[polski_francuz]

Mam takiego kolege, rycho7 jest jego nickiem, ktory doskonale identyfikuje
narody nasze az do epoki przedmieszkowej. Mnie do jego mistrzostwa daleko.

Sarmatyzm to dla mnie jakas panslawistyczna idea. Sprzed Mieszka i sprzed Dobrawy.

Nie o ten etnizm mi chodzi. Zazdroszcze Bablowi i szanuje Tuwima.
Tyrmanda czytalem, ale uwazam go za troche wtornego. Zly byl powiescia
naszych czasow ale nie pokolen. Do powiesci naszych pokolen trzeba cos wiecej.

PF

Uchowaj Boze...

[borrka]

Sarmatyzm jest zaprzeczeniem Panslawizmu.
Wywodzi nasze elity (tylko elity) od Serbow i Chorwatow, zwanych niegdys Alanami, iranskiego pochodzenia.
Te tezy nabieraja prawdopodobienstwa w swietle badan DNA.

Z Tyrmanda nalezy czytac jedynie Dziennik 1954.
Jest unikalny.
A potem czytac raczej o Lolku Tyrmandzie.
Byl unikalny.

[polski_francuz]

Zakonotowalem soboe lekture obowiazkowa o Tyrmandzie.

Co do Sarmatyzmu, to mam wiele luk w tej wiedzy. Daj kilka linkow to sprobuje
sie poprawic.

Pozdro i dobranoc

PF

Sarmatyzm.

[borrka]

Rozumiany jako kultura szlachty I Rzeczpospolitej, to jedno, a Sarmaci jako skladnik powstajacego Narodu Polskiego, to inna rzecz.

Niestety, w naszych okolicach geograficznych historia = polityka i to prowadzilo do wielu przeklaman, typu praslowianie w Biskupinie lol.

Teoria istotnej roli ludow sarmackich (iranskich) w wyodrebnianiu sie Polakow ze slowianskiej masy, bazuje na tradycji(elity pochodzace od Sarmatow), skromnych przekazach historykow i wielkiej ilosci serbskich i chorwackich toponimow w Wielkopolsce i Malopolsce.

Wg tej teorii sarmaccy Serbowie i Chorwaci mieliby tworzyc warstwe wojskowa nowopowstajacych spolecznosci slowianskich.
Z czasem zostali wchlonieci i calkowicie zeslawizowani.

Guru tej teorii jest Lubomir Czupkiewicz, cos w rodzaju polskiego Schliemanna, ktory powaznie potraktowal sarmacki mit.
Jego ksiazki stanowia swoisty rewizjinizm historyczny i ma mase przeciwnikow.
Na poczatek:
www.staff.amu.edu.pl/~hjp/teksty/czupk1.htm
www.patriota.pl/196_recencja_polanie_zachodni_i_ich_panstwo/
Mozna w necie kupic "Pochodzenie i rasa Slowian".

Zagadnienie wybitnie kontrowersyjne i dopiero dokladne badania genotypow w Europie Sr.-Wschodniej pozwola zrobic nastepny krok.

Sarmatyzm, jako formacja kulturowa...

[borrka]

To pol netu.
Ja lubie rozne dyskusje z forum Historycy.pl:
np.
www.historycy.org/index.php?showtopic=6674

[walter62]

Borcia - odsyłam do T.Sulimirski, The Sarmatians
Trochę się tobie pozjączkowało.
1. Osadnictwo ludów irańskich stwierdzono w Małopolsce i na Śląsku -
na terenie Wielkopolski nie stwierdzono.
2. Osadnictwo Serbów i Chorwatów stwierdzono na terenie obecnych płd. wsch.
Niemiec - a nie na terenie Polski. Z tych terenów przeszli na południe.
3. Tradycja "elit pochodzących od Sarmatów" odnosi się wyłącznie do szlachty
małopolskiej (koncepcja roli tamg w heraldyce szlachty małopolskiej).
To wszystko znajdziesz u T. Sulimirskiego - w odróżnieniu od
L. Czupkiewicza jego koncepcje nie są kwestionowane.

Wania 62...

[borrka]

Twoja znajomosc made in Google historii odpowiada, mniej wiecej, znajomosci jezyka niemieckiego przez glownego wanke.
Tez twierdzi z godnym podziwu uporem, ze zna niemiecki lol !

Sulmirski, z calym naleznym szacunkiem, nie nalezy do szczegolnie nowoczesnych historykow i od wojny byl odciety od badan polskich.
Nie korzystal z badan DNA.
Byl autorytetem - Wincenty Kadlubek pewnie tez w swoim czasie byl.

Twoje twierdzenie, iz w na terenach Wielkopolski nie bylo Serbow jest tak absurdalne, ze mi cie szkoda.
Mozna dyskutowac, czy Serbowie byli ludem sarmackim.
Ale fakt ich obecnosci jest obecnie swietnie udokumentowany.
Jak sobie wyobrazasz ich dotarcie na Luzyce ?
Lufthansa ?

Podsumowujac, skup sie Wania na swoich glownych zadaniach na forum.

Boratt

[walter62]

Borcia wskazałem tobie Sulimirskiego (a nie jakiegoś googlowego Sulmirskiego)-
więc z nim polemizuj.
Plemiona sarmackie były koczowniczo-pasterskie i nie zapuszczały się
poza naturalną północną granicę laso-stepu - podobnie jak pozostałe fale
koczowniczo-pasterskich związków plemiennych.
> Jak sobie wyobrażasz ich dotarcie na Luzyce ?
> Lufthansa ?
Podobnie jak dotarli na tereny płn.Włoch, środkowej i południowej Francji oraz
płn. Afryki (rejon obecnego płn. Tunisu).
"Naukowo" można głosić każdą bzdurę, nawet "modne" twierdzenie, że Ukraińcy i
Łemkowie pochodzą od Sarmatów.
Odsyłam ponownie do T.Sulimirskiego (a nie googlowego Sulmirskiego) - poczytaj,
skonfrontuj ze swoimi pomysłami, a jak będzie za trudna lektura to się skup na
łapciach.

Wania 62.

[borrka]

Dobrze, ze koncentrujesz sie na blednym spellingu nazwiska - wiecej na temat do powiedzenia nie masz.
Ale cenie, iz zdajesz sobie z tego sprawe.

Biedny Borrat

[walter62]

Boratt, usiłujesz polemizować nie ze mną lecz wyłącznie z T.Sulimirskim,
którego, jak widać, nawet nie znasz nazwiska.
Jedyny co zdołałeś, to przenieść go do czasów Kadłubka - gratulacje.
Boratt, Tatarzy Batu w XIII w. doskonale wiedzieli o szlaku
przez "Karpackie Wrota" i Panonię, a ty jak widać jesteś tak zacofany, że o tym
szlaku do tej pory nic nie wiesz - jak was w
tej samostijnej uczą?
Szlaku, który był doskonale znany wszystkim koczowniczym związkom plemiennym,
przemieszczającym się ze wschodu na zachód Europy. Kup sobie mapę i dostrzeżesz,
że Małopolska, Śląsk i Łużyce były peryferiami tych migracji i w dodatku ich
północna granica, generalnie, pokrywała się z północną granicą laso-stepu. Żadne
z plemion koczowniczo-pasterskich nie wypasało swoich stad na północ od tej
naturalnej granicy, w związku z czym penetrowanie przez nich terenów na północ
od tej linii było pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Nudzisz Wania.

[borrka]

A koncepcja jest prosta, jak czekistowski leb.
Przemieszczaly sie masy ludzkie, bedace swoistym konglomeratem koczownikow i ludow bardziej rolniczych.
Stad wspolnota slowiansko-sarmacka, gdzie Alanowie, Serbowie, Chorwaci itd. pelnili role body guards .

Czy moze twoj politruk naucza, ze Slowianie od razu ruszyli na lono Matuszki Ry ?

Biedny Borrat

[walter62]

Widzisz Borrat jak się nie ma argumentów, to trza chwytać się inwektyw.
O relacjach związków plemion koczowniczych z ludnością osiadłą
napisano już bardzo wiele tomów, tak więc w tej "koncepcji" nie ma
nic odkrywczego - ona jest żywcem przepisana właśnie z prac T.Sulimirskiego.
Więcej czytaj to może będziesz mniej zdziwiony.
A jak tam z Chorwatami, Serbami,i Wielkopolską? Nadal będziesz się
starał podważać T.Sulimirskiego ?

Powiem tak, Wania.

[borrka]

Ja nie dyskutuje z uznanymi autorytetami historycznymi.
Jednak, gdy wystepuja miedzy nimi zasadnicze roznice, dokonuje prywatnego wyboru.
Podstawa takiego wyboru sa dla mnie oczywiste fakty, a nie spekulacje akademickie.

Faktem jest:

-Istnienie dziesiatkow serbskich toponimow w Wielkopolsce i okolicach.
-Zaskakujace podobienstwo genetyczne wspolczesnych Polakow i tychze Sorbow - Luzyczan
-Przekazy historyczne o istnieniu tzw. Bialej Serbii na terenie obecnej Wielkopolski.
Ostatnia wskazowka jest najmniej pewna, bo lokalizacja "wielkopolska" Bialej SErbii, bywa podwazana.

A wlasciwie nie rozumiem Wania, cos sie tak uczepil Sulimirskiego, ktorego poglady sa stosunkowo zbiezne z Czupkiewiczem.
Jedyna historia Sarmatow jako macie w waszej placowce fsb ?

[walter62]

borrka napisał:

> Ja nie dyskutuje z uznanymi autorytetami historycznymi.
Raczkiem, raczkiem w wiadomym kierunku...

> cos sie tak uczepil Sulimirskiego,
> którego poglądy są stosunkowo zbieżne z Czupkiewiczem.

Sam podałeś Czupkiewicza, wiec tobie wskazałem z kogo w sposób
okrutny zapożyczał. W dodatku sporo przy tym napartaczył. W Polsce prace
Sulimirskiego są praktycznie nie znane.
> lokalizacja "wielkopolska" Białej Serbii, bywa podważana.
Bardzo delikatnie to ujmując. Po prostu, jak na razie, nie posiada uzasadnienia.
Ot takie "historyczne" fantazjowanie.
> -Zaskakujace podobienstwo genetyczne wspolczesnych Polakow > i tychze
Sorbow - Łużyczan
Ciekawe - przecież plemię sarmackich Serbów nie jest chyba słowiańskiego
pochodzenia i na dodatek wiadomo, że przekoczowało
na południe?
Ach, ten Czupkiewicz - taki zamęt w głowie biednego borrata zasiał. A może
jednak pora wziąć się za łapcie?

Wania poczciwy - zaczynasz rozumiec !

[borrka]

"Ciekawe - przecież plemię sarmackich Serbów nie jest chyba słowiańskiego pochodzenia"

A toc wlasnie ja caly czas usiluje wytlumaczyc, iz Polacy sa hybryda slowiansko-sarmacka !
I jako tacy sa najbardziej podobni do resztek Serbow/Sorbow
w Luzycach.
To jest udowodnione na bank spermy sarmackiej.

Do Serbow "jugoslawianskich" bardzo malo, bo ci mieszali sie w innym otoczeniu.
Podobnie, jak sa mniej podobni do Czechow i Slowakow.

Jestwm z ciebie dumny, Wania.

PS. Pozostale lokalizacje Bialej Serbii sa rownie enigmatyczne, tylko tych nieszczesnych toponimow ani w zab.

Borrat poczciwy - zaczynasz nic nie rozumiec !

[walter62]

Jedyne co widzę, że poczciwie wycofujesz się rakiem.
Również dostrzegam, że pomysły Czupkiewicza solidnie tobie namieszały w głowie.
No nie jest to dolegliwość straszna i da się z tym żyć, o ile tych "teorii" nie
będziesz głosił na poważnie. W charakterze odtrutki zalecam przeczytać kilka
książek E.Danikena - są równie "odkrywcze" i "naukowe", więc co najwyżej
będziesz miał przechył w inną stronę. Takie naukowe "dewiacje" się zdarzają i
obliczone są na "szeroki krąg czytelników", do których i ciebie zaliczono.
Otóż nic dziwnego, że Łużyczanie i Polacy są podobni lecz bynajmniej nie ma w
tym zasługi sarmackich Serbów. No ale na ten temat możesz sobie jeszcze trochę
porozmyślać.
Zalecam również pomyśleć o materialnych artefaktach, które jakoś w koncepcje
Czupkiewicza się nie układają - ostatecznie co za problem.
Lokalizacja "Białej Serbii" jest dość dokładnie już określona.
Borracik - inna łamigłówka, którą z pomocą "guru" Czupkiewicza bez trudu
rozwiążesz - co ma wspólnego koczownicze plemię, określone przez Chińczyków jako
"ta-ta" z Wołżskimi Tatarami? Twoje domysły będą równie zabawnie.
A może jednak zabierzesz się za łapcie?

A o toponimach vsio takoje sie nie zajakniesz.

[borrka]

Wania, ja rozumiem, ze twoj katechizm, podrecznik historii i geografii historycznej, to Krotka Historia WKPB.
Ale jeszcze sprobuj wytlumaczyc, dlaczego nie ma tak silnego podobienstwa DNA w stosunku do Czechow, albo innych Slowian Zachodnich ?
Otoz to podobienstwo polsko-luzyckie jest unikalne i statystycznie istotne.

I wybacz Waniusza, ale problemy Tatarow, Mordwy, Kalmykow i ich powiazan z wami, pozostawie tez waszym uczonym
Jakos musza na te nagrode stalinowska ... wroc .. putinowska zasluzyc.

Łapciowy

[walter62]

Borracik tak się z tobą przyjemnie dyskutowało i nagle znowu tobie zaczęła słoma
z butów wyłazić. Przykro ale z chamami nie lubię prowadzić poważnych dyskusji, a
i odpowiadać chamstwem na chamstwo jakoś też nie mam ochoty.

Na początek - poczytaj sobie wskazanego autora i porównaj ze swoim "guru".
O "toponimach" - otrzymałeś konkretną odpowiedź w formie zagadki.
Do bystrych to ty, jak widać nie należysz.
No a teraz bierz się za łapcie.

Wszystko ci wybacze...

[borrka]

Ale lapciowy to synonim slowa wielkoruski, radziecki, rosyjski...
Coz ja biedny mam wspolnego z przodujacym narodem, Wania.
Nawet lapci, ani walonek nie mam.
Bieda taka.

Borrat - żeby ciebie pocieszyć

[walter62]

Borrat byś nie padał duchem - coś na pocieszenie.
Akurat czytam pracę "naukową" , autorstwa szacownej Akademii
Nauk pewnego państwa. O tuż "uczeni" ci w sposób bezdyskusyjny
udowodnili pochodzenie swojego narodu od pierworodnego syna
Noe. No cóż, mam nadzieję, że nauka od tego chyba nie ucierpi
(Noe też).

Widzisz Wania.

[borrka]

Oczywiscie, w Czupkiewiczu jest cos z Dänikena, czy raczej Schliemanna.
Jest rewizjonista.
Tylko nikt dotad nie potrafi dokazac, ze gdzies wyraznie naciagal fakty.
Dotad znam jeden zarzut dosc przekonywujacy - swe daleko idace wnioski o tozsamosci Polan Kijowskich i wielkopolskich, oparl na bardzo ubogim materiale antropologicznym.

Ale ty Wania dzialaj wg procedur .
Obowiazuje u was w kaganacie teoria autochtoniczna ?
A moze antynormanistyczna tez LOL ?
Tyle historycznych wielkosci za nia stoi ...

[walter62]

borrka napisał:

> Oczywiście, w Czupkiewiczu jest coś z Dänikena, czy raczej .
> Jest rewizjonista.
Wyłącznie z Danikiena. Nie wiem skąd porównanie z H.Schliemannem.
Czy czytałeś pięcioksiąg H.Schliemanna? Jakaś kolejna bajka.

Biedny Borrat.

[walter62]

borrka napisał:
> Dotąd znam jeden zarzut dość przekonywujący - swe daleko idące
> wnioski o tożsamości Polan Kijowskich i wielkopolskich, oparł na
> bardzo ubogim materiale antropologicznym.

Borracik. "Teorię" tożsamości Polan kijowskich i wielkopolskich
twój "guru" oparł na koncepcji "pochodzeniowej" Słowian K.Mokrzyńskiego.
Natomiast kolejną "teorię" związku Wielkopolan z sarmackimi Serbami
oparł na koncepcji "pochodzeniowej" - "autochtonicznej", czyli
sprzecznej z koncepcją K.Mokrzyńskiego.
Czyli mamy do czynienia z 2 koncepcjami wzajemnie się wykluczającymi - i gdzie
tu logika?

Wania...

[borrka]

Wielu historykow korzysta z dorobku wspomnianego Kadlubka, nie identyfikujac sie znim do konca lol.

Jesli podchodzisz krytycznie do Czupkiewicza, powiedz dlaczego ?
Na razie zarzuciles mu korzystanie z roznych zrodel.
To straszne !
Bycie zdecydowanym allochtonista, nie wyklucza uwzgledniania dorobku autochtonistow.

I oswiec mnie prosze, jak paglody Czupkiewicza odnosnie hybrydy wielkopolsko-serbskiej sa autochtoniczne ?
Umyka to memu zrozumieniu, ale tobie politruk wytlumaczy.

Biedny Borrat

[walter62]

Na wstępie - podziwiam cierpliwość Polskiego_Francuza, że pozwolił nam tak
rozrabiać w jego ogródku. Więc mam nadzieję, że ta odpowiedź ciebie w pełni
zadowoli i zakończy całą tą dyskusję.
Dopuszczalna jest każda teoria, pamiętając, że od teorii do pewnika jest jeszcze
bardzo daleka droga. Niestety niektórych "uczonych" korci pójcie na skróty.
Czupkiewicz jest wyłącznie propagatorem wiedzy, lecz przy okazji próbuje
przemycić swoje pomysły, przy tym w sposób "mało elegancki". Wypada bowiem
zawsze czytelnie oddzielać swoje niepotwierdzone pomysły od pewników cudzego
autorstwa. Nie przestrzegając tej zasady u nieprzygotowanych czytelników rodzi
się totalny zamęt i gotowi są oni nawet poleć za zdobyte w ten sposób "prawdy
objawione".
Dotychczas obowiązywała zasada, że zapożyczenia (nawet od Kadłubka) były
czytelnie oznaczane (imię autora, publikacja, strona itd.), niestety w
opracowaniach "popularno-naukowych" ta zasada nie jest praktykowana (oszczędność
papieru?), w związku z tym u nieprzygotowanego czytelnika pojawia się
przekonanie, że ma do czynienia z kolejnym "guru".
Swoją teorię wspólnego rodowodu Polan Czupkiewicz opiera na teorii
K.Mokszyńskiego o Środkowo-Azjatyckim pochodzeniu Słowian.
Lecz ta teoria zakłada, że Słowianie przybyli na obecne tereny
po Sarmatach. Tj. Słowianie opanowali tereny uprzednio zamieszkałe przez
plemiona sarmackie. Konsekwencją tej koncepcji jest uznanie, że Słowianie zajęli
pozycję dominującą w stosunku
do plemion sarmackich (w dodatku już osiadłych). Tak wiec jest całkowicie
niezrozumiałe w jaki sposób Słowianie, którzy zdominowali te plemiona,
równocześnie tym plemionom ulegli i w dodatku obie populacje "zamieniły się"
funkcjami.
Figiel polega na tym, że przy forsowaniu koncepcji "hybrydowej" z dominująca
rolą sarmackiego czynnika, Czupkiewicz odwołuje się do
zupełnie innej koncepcji - "autochtonicznego" pochodzenia Słowian (generalnie
nie jest już uznawana), która jest sprzecza z koncepcją K.Mokszyńskiego. Przy
formułowaniu tej koncepcji L.Czupkiewicz zakłada, że Słowianie na omawianych
ziemiach pojawili się przez ekspansją sarmacką.
Innymi słowy formułuje dwie koncepcje opierając się przy tym na dwóch wzajemnie
wykluczających się wyjściowych teoriach.
To zagadnienie jest ciekawe lecz wymaga ponownego przeanalizowania
punktu wyjściowego - tj. relacji poszczególnych plemion w momencie
rozpoczęcia "wielkiego marszu na zachód" (jest już sporo na ten temat zebranego
materiału). Ale to jest zupełnie inny temat i
przypuszczam, że Polski_Francuz ostatecznie straciłby cierpliwość.
Na zakończenie. Wspomniany paradoks "ta-ta" jest powszechnie znany
w środowisku zajmującym się zagadnieniem koczowniczych związków plemiennych,
podobnie jak w środowisku chemików wzór chemiczny wody.

"Ta-ta" rata.

[borrka]

Na koniec moge sie zgodzic, iz wiedza dotyzczaca "ciemnego okresu"
historii Slowian, jest poki co, mniej wiarygodna, niz bajki
Andersena.

Najwieksze autorytety wyglaszaja swe politcznie umotywowane
tezy, by gdy wiatr zawieje inaczej, inne najwieksze
autorytety mogly je obalic.

Czupkiewicz nie jest dla mnie zadnym "guru".
Ma za to ciekawsze pomysly, niz pani Wiesia z katedry historii
wczesnosredniowiecznej w Przasnyszu.
Nawet, jesli jest kompilatorem.

Niewykluczone, iz rzetelne badania DNA, szczegolnie na Ukrainie,
potwierdza jego racje.
Na razie, najbardziej racjonalna racja w tej dziedzinie, nie
trwa na ogol dluzej, niz 20 lat.

"Ta-ta".

[walter62]

borrka napisał:
> Na koniec mogę się zgodzić, iż wiedza dotycząca "ciemnego okresu"
> historii Słowian, jest póki co, mniej wiarygodna, niż bajki
> Andersena.
I dlatego ten temat jest ciekawy.
> Największe autorytety wygłaszają swe politycznie umotywowane
> tezy
Trudno T.Sulimirskiego posądzać o polityczną motywację.
Na temat paradoksu "ta-ta" możesz przeczytać: E.H.Parker,
A Thousand years of the Tartars - on ten paradoks pierwszy dostrzegł,
przeanalizował i opisał. Facet nie jest z KGB (pisał chyba pod koniec XIX w.)
wiec możesz czytać spokojnie.
Pozdr.

bonjour PFie

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> Wlasnie. Tez tak uwazam.

uff to mamy jzu za soba ;-)

>
> Zyczliwosc, pewnie jest i ta cecha ale i i jej przeciwstawnosc zawisc
> takze. No wiec ktora z tych cech w koncu?

IMO zawiz jest zadsza niz zyczliwosc. U wielo "ceimnogrodzkich" narodow tak jest
zawisc, chciwosc czy zle nastawienie to cech narodow z tracyjami kapitalizmu. Bo
ten system to z ludzmi robi.

> IMHO ? moglbys wyjasnic?
in my humble oponion - imo - to same ale bez humble ;-)


> "skolonizowanych umyslowo"
>
> Nie Polacy jedni. Moze nawet Polacy mniej niz inni.

slusznie prawicie ale problem w tym ,ze w odroznieni od Rosji, Niemiec czy
Francji nie ma w Poslce poslkic hmediow. Sa polskojezyczne z obcym kapitalem. Te
nie bede utwierdzac w polakahc dumy z cih historii i wzmacniajc narodowej
lacznsoci bo po co? lduzie maja zyc bez pameicie to bedzie bydlem latwo kierowac.

> PF
S_S

Pamiec wazna rzecz

[polski_francuz]

ale trzeba umiec wybrac co pamietac.

Pominawszy Twoj jezyk, milo sie z Toba rozmawia:)

PF

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> ale trzeba umiec wybrac co pamietac.

Trudno sie nie zgodzic z tym zdaniem. Spierac niewatpliwie sie mozna o to co i
jak zapamietac. Falszowac histoirie? nie nazwalbym to tak. Fakt moze byc
ogladany z roznych perspektyw. Niektore z nich sa bardziej inne mniej przydatne
do budowanie tozsamosci narodowej.

Poza tym dzici w szkole niekoniecznie musza slyszec wszystko o wieszczach
narodowych. Bo po co mlodziez iod razu zniechecec.

> Pominawszy Twoj jezyk, milo sie z Toba rozmawia:)
ekhm nie przepadasz za moja literacka polszczyzna? w koncu pisywali takze Bursa
czy Wojaczek ;-)


> PF
S_S

A priori i a posteriori

[polski_francuz]

A priori nie wiadomo co trzeba pamietac. Wiadomo dopiero à
posteriori. Czyli, na polski, za pozno:)

Chcesz powiedziec,ze piszesz jak piszesz z poetyckiego wyboru?

Jesli tak, to Ci w nagrode i na dobranoc innego poete daje:

www.youtube.com/watch?v=KhXUWJj3p_8
Pozdro

PF

historie a prioti mi sie podoba

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> A priori nie wiadomo co trzeba pamietac. Wiadomo dopiero à
> posteriori. Czyli, na polski, za pozno:)

Historie a priori to zna jedynie wielki brat dzieki dzialnie records dept. To
cos jak Balcerek i GW.

Historia a posteriori czyl historia a nie jak inostradamusy wbrew pozorom wcale
nie jest tak tudna do "oszlifowania". musiz tylko wiedzic w jakim kierunk
uszlifujemy, co uwypuklamy co komentujemy.



> Chcesz powiedziec,ze piszesz jak piszesz z poetyckiego wyboru?

wiesz z licencji "license to kill" i licencia poetica woel ta druga. bo driver's
licnece juz mam.


> Jesli tak, to Ci w nagrode i na dobranoc innego poete daje:
> PF

bylo to wprawdzie na bojnour ale za pdoarek dzikuje a dla ciebie ma cos bardzo
francuskiego:
www.youtube.com/watch?v=QKVQ2r-_zQk&feature=fvst
to jaks burzujks piosenka -ale o ile rozumiem nie jest to to samo co Brel. nawet
Brel na trzezwo.

Klasa srednia

[polski_francuz]

"to jakas burzujska piosenka"

Burzujska to ona nie jest. Ale zostawmy mierna piosenka i zajmijmy sie Twoja
intencja.

Burzujskosc jest wazna sprawa. Elementarna nawet, powiedzialbym.

Wlasnie to klasa srednia robi z narodu dzisiejszego tym czy jest. Daje przyklad
innym, ktorzy zasuwaja by sie zaliczyc do klasy sredniej. Daje, niezbedny
kazdemu krajowi, spokoj i stabilizacje. Napedza ekonomie przez kupno samochodow
i domow.

Jednym slowem, burzujow trzeba szanowac, holubic, a przede wszystkim nalezy ich
miec.

I na koniec anegdota. Moj kinezyterapeuta, walczy o miejsce w klasie sredniej.
Mimo dobrych zarobkow ciagle mu brakuje tego uznania spolecznego (in his mind).
I jego atak poszedl w przyjecia do klubu golfa. I tak mily pan, fifty something,
drzy jak lisc przed spotkaniem z prezesem klubu i jego biurem politycznym. To
oni zdecyduja o jego zaliczeniu do klubu czyli do KLASY SREDNIEJ.

Pozdro

PF

burzua czy lumpenm proletariat?

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> Burzujska to ona nie jest. Ale zostawmy mierna piosenka i zajmijmy sie Twoja
intencja.
>

a ja mylalem ze to hit (raczej it )francuski o burzuazji popiajjacej trune kz
szampanii ;-)


> Burzujskosc jest wazna sprawa. Elementarna nawet, powiedzialbym.
> Wlasnie to klasa srednia robi z narodu dzisiejszego tym czy jest. Daje
przyklad innym, ktorzy zasuwaja by sie zaliczyc do klasy sredniej. Daje,
niezbedny kazdemu krajowi, spokoj i stabilizacje. Napedza ekonomie przez kupno
samochodow i domow.
>

wydaje m ise ,ze rozumiem twoj rozumowania ale jakso nie potrafie myslec
klasowo. Ten model nuiestety do mnie nie przemawia. TO jest IMO duze
uproszczenie i ekstrapolacja systemu, ktorye isntieje w EU czy USA.


> Jednym slowem, burzujow trzeba szanowac, holubic, a przede wszystkim nalezy
ich miec.
>

Albsolunit nie, choc oni sami tak twierdza.



> I na koniec anegdota. Moj kinezyterapeuta, walczy o miejsce w klasie sredniej.
Mimo dobrych zarobkow ciagle mu brakuje tego uznania spolecznego (in his mind).
I jego atak poszedl w przyjecia do klubu golfa. I tak mily pan, fifty something,
drzy jak lisc przed spotkaniem z prezesem klubu i jego biurem politycznym. To
oni zdecyduja o jego zaliczeniu do klubu czyli do KLASY SREDNIEJ.
>

Widzisz, niektorym jednostkom wydaje sie ,ze bez uscisku reki prezesa nie sa w
elitarnym klubie. Pytanie co kto uwaza ze elite. Dla mie elita to ludzie na
wysokim stopniu rozwoju duchowego ,czesto sa tam poniewaz doszli jzu na taki
poziom swoich nauk, ze zaczelo to ocierac sie o filozofie iptyania "pdostawowe".
Ich wielkosc nie liczy sie iloscoa samochodow, dokmien ma lazurowym wybrzez uczy
gdzie ostnai obyli na wakacjach.




Uszanowania
S_S

Witaj P.F.

[walter62]

No jak pojawił się S_S to i ja może się przyłącze.
Gratuluję ciekawego tematu. Szczerze mówiąc, długo się
nad pytaniem zastanawiałem i doszedłem do zaskakującego
wniosku - otóż chyba jednak przede wszystkim różnorodność.

Roznorodnosc

[polski_francuz]

Moi przodkowie z Litwy, wiec przeczyc Ci nie bede. Co roznorodnosc znaczy dla
Ciebie?

PF

[walter62]

Różnorodność wynikająca z sumy osobistych i przekazywanych doświadczeń.
Wiek.
Pierwsza bardzo czytelna różnica - pokoleniowa, co może bardzo cieszyć. Młode
pokolenie - granica wiekowa ca. 24 -26 lat wyraźnie różni się (generalnie in
plus, choć ich "wulgaryzmy" mogą irytować) od starszego pokolenia. W tym
zakresie możemy już mówić o dwóch całkowicie "odrębnych" społeczeństwach.
Mobilność
Bardzo czytelna różnica między Polakami, którzy przez jakiś czas
byli poza granicami Kraju i tymi, którzy co najwyżej wyjechali na jakąś
wycieczkę. Jest to dość duża populacja.
Również bardzo czytelna różnica wynikająca z poziomu wykształcenia i znajomości
języków obcych oraz "przemieszczenia" (znam sporo młodych ludzi z odległej
prowincji, którzy przyjechali do Warszawy, zaskakujących swoim wyjątkowym
intelektualnym potencjałem i otwartością. Natomiast w ich rodzinnych stronach
(np. Łomżyńskie
z czyś takim się nie stykam - ubożuchno).
Regionalizm.
Dość trwała różnica wynikająca z "regionalizmów" - wystarczy
dla przykładu, by daleko nie sięgać, porównać Wielkopolan z mieszkańcami
Mazowsza, nie wspominając polskiej populacji "z obrzeży" - jak w Twoim przypadku
z Litewszczyzny, czy Kresowiaków. Zaskakujące, ale pewne różnice w tej
"populacji" są przekazywane kolejnym pokoleniom.
Tak więc nie sądzę by można było mówić o jakiś generalnych wspólnych cechach.
Natomiast ta, jak nazwałem "różnorodność", musi być dostrzegana jako dość
charakterystyczna i pozytywna cecha, świadcząca o tym, że jesteśmy nadal
względnie "młodym" społeczeństwem, podlegającym zmianom.
Pozdr.

[polski_francuz]

czyli otwartosc.

Tez tak to widze. Jestesmy otwarci na nowe idee. Czasami sie otwartosc w
akceptacje byle czego, byle skadinad zamienia...nie sadzisz?

Pozdro i dobranoc

PF

[walter62]

Nie, nie jest to "otwartość".
"Otwartość" nie jest charakterystyczna dla wszystkich tych grup.
Dla młodych, "mobilnych" i z "pogranicza" - owszem jak najbardziej. Natomiast
dla starszych i "zasiedziałych" - wręcz przeciwnie. W tych grupach może co
najwyżej występować "powierzchowna" i "konsumpcyjna"
otwartość, przy równoczesnej wyjątkowej skostniałości. Lecz chyba nam nie o to
chodzi.
Otwartość bynajmniej nie jest równoznaczna z "otwartością".
Lecz, rzecz jasna czynnik demograficzny niewątpliwie będzie miał
istotne znaczenie - obecnie wchodzące w dorosłe życie pokolenie
coraz bardziej będzie wpływało na zmianę oblicza naszego społeczeństwa, wnosząc
te nowe, dla nich charakterystyczne cechy.

[walter62]

> Otwartość bynajmniej nie jest równoznaczna z "otwartością".
Błąd -miało być: "różnorodnością"

[przyjacielameryki]

swinia_spigelmana napisał:

> mysle ,ze nie ma jednej odpowiedzibo wpeirw nalezaloby zdefinio0wac kto to jest
> "Polacy". Czy sa to cwiercinteligenci o ksenofobicznym nastawiiu jak
> "strzalkowo" czy przyjaciel ameryki?



Nie mam nastawienia ksenofobicznego. Na jakiej podstawie tak sądzisz???? Mam
krytyczny stosunek tylko do Rosji putinowskiej(ale nie do Rosjan) i to wszystko.

[10elektryk10]

wspólne cechy: kompleks bitego , dopominanie się przeprosin od
wszystkich za wszystko , dopatrywanie się przyczyn wszystkich
historycznych porażek tylko w poczynaniach krajów ościennych ze
szczególnym wyróżnieniem Rosji , bycie jak liść na wietrze który
leci gdzie go wiatry niosą jakby bez własnego wpływu na swoją
przyszłośc.

Szklanka

[polski_francuz]

Poszukales w tej, na pol pelnej szklance polowy pustej. Poszukaj polowy pelnej.

PF

w sprawie elktryka panie PF

[swinia_spigelmana]

elektryk wiedzi ztylk oczarne strony IMO bo za duzo czyta prasy i TVN oglada
(czyli ministry of truth) a za mloi sie kotnaktuje z zywimi ludzmi.

Media przedstawiaja tylk otakie postawy jakie chca przedstawiac, wzmacanij to co
chca wzamacniac. A politycy? ehhh albo psychiczni jak Kaczynscy albo rezydenci
jak Radzio albo sprzedawczyk iza kase jak wiekszoc innych.

Ale to nie sa przecienit Polacy jak dla mnie.

[de_oakville]

Moj "idol" Kapuscinski napisal w jednej ze swoich ksiazek, ze pewien
jego znajomy, cudzoziemiec (byc moze Anglik) zauwazyl, ze wsrod
Polakow nie ma pod wzgledem cech charakteru porzadnej "klasy
sredniej". Sa albo ludzie wybitni, interesujacy, kulturalni (takich
Polakow najbardziej lubie sposrod wszystkich nacji na swiecie),
albo "doly", czyli "Polaczki" - halasliwi, rzucajacy na kazdym
kroku "lacina", rozpychajacy sie lokciami i pewni siebie, oraz
chlajacy "wode". Przed dwoma miesiacami bylem w Wiedniu i wmieszany
w tlum przesiadalem sie na jednej stacji U-Bahnu (na Placu Stefana).
Uslyszalem jak jedna z dwoch mlodych dziewczyn, ktore staly obok
mnie powiedziala do drugiej po polsku: "Bo sie nawpie.dalala fasoli,
qrwa". Niby nic takiego, ale jak mozna mowic takim jezykiem w jednej
z kulturalnych stolic Europy?

Wulgarny jezyk

[polski_francuz]

to niepiekna rzecz. I ja mam podobne przezycie z metra paryskiego. Musialem sie
wstydzic przed zona i corka dwoch podpitych polskich pijaczkow.

Ale to nie jest wiekszosc. Raczej ta pusta polowa szklanki na pol pelnej.

Pozdro

PF

[hubert100]

Martw sie lepiej francuz aby to "metro paryskie" ktorego razu nie stanelo bo
wtedy i nawet ty pare fack'ow puscisz.....PS A wode to tej szlanki to sobie
zaczerpniesz w Sekwanie

www.energybulletin.net/node/50596

[polski_francuz]

Hubert, Hubert...i metro paryskie i Ty nic sie nie zmieniacie. I sam nie wiem
czy mam sie smucic czy cieszyc.

Do poziomu Sekwany nie siegniesz w Paryzu. Trzeba gdzies za albo przed Paryzem
dojscia do wody poszukac. Przed Paryzem moze lepiej bo woda czystsza.

PF

[rijselman12.0]

Odpusc i omin ,Pefie...-Nie wiem ,czy czytales artykul o zakalach
forow...-autor wymienial pseudonimy...-niemalo ich bylo z Gazety.-
Ah ! -Mamy nastepna gwiazde forow...-marguyu.-Szkoda,ze nie mamy
okazji przeczytac jej zdania o narodowej tozsamosci...

[polski_francuz]

Czesc sasiedzie.

Huberta znam jak metro paryskie (: Tego nowego nicka jeszcze nie.

Serdeczne pozdrowienia

PF

[hubert100]

Nigdy w Paryzu nie bylem. Moja stara byla i nawet jej sie podobalo. Byly
problemy dostac sie do Luwru ale jakos wlazla "bocznymi dzwiami" dolaczajac sie
do wycieczki. Do Sekwany sie nie dostaniesz. Hm. Prawdopodobnie uregulowany
kanal? Sa jakies ryby? Przyznasz ze ciekawy artykul o tej elektrycznosci.Ty
troche nie lapiesz co sie dzieje z energia i co nas prawdopodobnie czeka....Moj
buddy tutaj ma kolezanke w Paryzu, przesiedziala tam cale zycie, stara panna,
zdziwaczala. Jedzie do Polski na emeryture. Mowi ze cienko, cienko. W Polsce
bedzie ja stac na wiecej.

[polski_francuz]

Paryz jest najpiekniejszym miastem swiata.

A widzialem i New York, Melbourne, Sydney, Seattle, Rzym czy Kijow (second best
jak dla mnie). W Paryzu brzegi Sekawny za wysokie, stad problem.

Co do energii to troche lapie a troche czekam na odkrycie kart. Wolodia jest
znanym pokerzysta i wole sie zbyt szybko nie ustawiac. Jak dla mnie zwyciezy
pracowitosc i uczciwosc. A w tych kategoriach Wolodia ma slabe karty.

Co do Twojej kolezanki, to wroc do pierwszego wpisu. Kto jest Polakiem czy Polka
to nim zostanie. I Ty i ja i Twoja kolezanka z Paryza.

I to nie o forse chodzi ale o dusze.

PF

panie PF pan tak pwoaznie z tym Paryzem?

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> Paryz jest najpiekniejszym miastem swiata.

to chyba jeszcze pojade go zobaczyc bo tyel razy bylem a jeszcze tego nie mailem
okazji odczuc.


> Jak dla mnie zwyciezy pracowitosc i uczciwosc. A w tych kategoriach > Wolodia
ma slabe karty.

Mowisz o Rosji i o polityce? o kiedy uczciwosc i pracoiwtosc zwycieza w realnym
swiecie? jels itka by bylo anie Francja anie USA by juz nie istnialy.


> to nim zostanie. I Ty i ja i Twoja kolezanka z Paryza.
> I to nie o forse chodzi ale o dusze.

eee tam marudzisz ;)

pozdrawiam "somsiada".

[polski_francuz]

Jak najbardziej powaznie. Na fifty something birthday zona mi zafundowala
autobusowy "Tour de Paris". I wnioski: Paryz da sie podziwiac (nie mowie o
Francuzach!).

Uczciwosc? No coz albo polityka albo uczciwosc. Ja wole, by far, uczciwosc.

Dusza brzmi troche zbyt dumnie i zbyt spirytualnie. Ale takie slowo mi na mysl
przychodzi.

PF

[swinia_spigelmana]

polski_francuz napisał:

> Jak najbardziej powaznie. Na fifty something birthday zona mi zafundowala
> autobusowy "Tour de Paris". I wnioski: Paryz da sie podziwiac (nie mowie o
> Francuzach!).

o zeszku ty tak naprawde myslisz. A iech mien zaba kopnie ;-) IMO Paryz jest
fajny do zwidzania w wakacje jak wszyscy wyjada (z Francuzow) ale nie do zycia.
Tak jak Londyn.

Mam slabosc do malych miasteczek jak Zurych czy Lisbona.


> Uczciwosc? No coz albo polityka albo uczciwosc. Ja wole, by far, uczciwosc.
>

Oj to pranwikiem anie politykiem nie bedziecie kolego juz. Co do to nie chodzi o
uczciwisc. Polityk musi byc skuteczny jak tego dokona malo wazne bo historie
pisza zwyciescy.



> Dusza brzmi troche zbyt dumnie i zbyt spirytualnie. Ale takie slowo mi na mysl
przychodzi.
>

Slwoanska dusza? alez cos takieog isnieje! Dlatego wlasnie jestem Slowianofilem.
> PF

S_S

[hubert100]

Zalozenia dobre francuz, ja tez podobnego do siebie nigdy nie oszukalem a
moglbym latwo. Jak komus nareperuje samochod to latwo moglbym go nabic w butelke
bo ludzie sie nie znaja.Ale tego nie zrobie bo bym sie zle czul a pies drapal te
pare dolarow.Z Wolodia to trzeba wiedziec jak postepowac. Nie jest latwo ale co
jest latwo. Wolodia ma rope i gaz. Francja jakos z Wolodia sie dogaduje, napewno
lepiej jak Polska. Ja mam w rodzinie prawdziwego polskiego francuza.Rodzina jego
ze strony ojca przyjechala kiedys do Polski z krolowa Bona. We Francji nie
byl,po francuzku nie umie ale nazywa sie De Carton. Wyglada jak If Montan
jezeli tak sie pisze? Starszy odemnie musze jechac w przyszlym roku.Syn mojego
ojca siostry.

@PT und rijselman

[swinia_spigelmana]

skor robita coming outy - to witam somsiaduff

[rijselman12.0]

A dobri dzen,cez tam czec ? -Wszetczego belnego -s.s.

troche blozszym sasiadem ;)

[swinia_spigelmana]

rijselman12.0 napisał:

> A dobri dzen,cez tam czec ? -Wszetczego belnego -s.s.

mieszkasz pomiedzy mna a PFem - z grubsza ta sama odleglosc ;-)

[rusek11]

Nostalgia lapie za jaja, że tak zwyczajowo brzydko wyrażę?
No to nabyć apartamencik we wrocku i se co roku odnostalgiwać w rynku z pare tygodni i bedzie z duszą poriadok,he
Chyba to jest patent pani i-love-2-ski, oprócz rynku konieczno, he

Cechy typowego "Polaka" za granica:

[marouder.eu]

..czteropaskowy dresik, skorzana kurtka, brudne buty, czapka bejsbolowka,
plecaczek..otoz w kraju sa to cechy raczej pracownikow do waszystkiego, tzw
zlotych raczek, ktorzy albo kompinuja do marnej wyplaty, kradnac i udzielajac
sie na lewiznie, albo w o ogole nie pracuja:)

[hubert100]

A moze tak halacik???

taki drobny "dodatek" w dyskusji

[remik.bz]

Witaj !
Nie bedę powtarzał całej lawiny cech , argumentów, opinii , które
juz padły w tej dyskusji.
Wspomne tylko odwóch elementach , nawet szczgółach , które
(przynakmniej moim zdaniem) jakoś nas "różnią" od innych. Oczywiście
to o czym napiszę jest związane i z tradycja i z dziedzictwem
kulturowym i z katolicyzmem itd ( o czym pisano)

Po pierwsze to stosunek do tych , którzy "odeszli na Niebieskie
Połoniny" (tak to określamy w gronie turystów).
Temat śmierci nie jest u nas jakimś tematem tabu czy wstydliwym -
jak to zauwazyłem ( może niesłusznie)w innych krajach.
Dzień Wszystkich Świętych nacechowany jest powagą , ale równiez
jakimś takim rodzinnym ciepłem. Odwiedzamy bliskich na cmentarzach
całymi rodzinami , przypominamy sonbie różne ciekawostki z ich
zycia, tak naprawdę jesteśmy wtedy razem
A nawet w prywatnych rozmowach ( juz poza tym swiętem)to Odejście
traktujemy normalnie , nie jakos wstydliwie ( jak zauwazyłem) na
Zachodzie.
U nas po prostu o tym się "rozmawia" nie jest to czymś w rodzaju
nietaktu, ze wspomni się w rozmowie (prywatnej , towarzyskiej) o
sprawach związanych z czyjąś smiercią.

I drugi "wyróżnik"- stosunek do starych , nedolęznych rodziców.
U nas oddanie rodziców do jakiegoś pensjonatu , domu opieki (nawet
bardzo dobrego i drogiego) dalej traktowane jest jako coś nagannego
i wstydliwego. Mam wielu przyjaciół(sam należę do tej grupy) ,
którzy mając moc obowiązków i zawodowych i rodzinnych i spolecznych
za wszelka cenę próbują jakoś zapewnić opiekę niedołężnym , chorym
rodzicom - w domu.
Teoretycznie jest to nieracjonalne- ale być może właśnie
ta "emocjonalnośc" to jednak pozytywna i specyficzna nasza cecha ?
Pozdrawiam

slusznie prawicie

[swinia_spigelmana]

jesl ichodzi o stosunek do przudkow, porzednich pokolen. Mysle, ze to wynia
czeswiowo z wiry katolickiej 9w koncy odchdozi sie do lepszego swiata) a takze z
tradysji i wiezi rodzinnych.

Dlatego IMO kazdy system demokratyczny walczy z religia i rodzina. Dlaczego? ano
bo totalitaryzm potrzebue singli ,hedonistyczncy hsignliebz zadnchy wartosci.
Takimi ludzmi jest duzo latwiej sterowac np. poprzez media.

A kutlura tradycja i religna wiezi wzmacniaja.

Szacunek starszym, szacunek zmarlym

[polski_francuz]

Tak, pewnie masz racje. Moj przyjaciel mnie kilka dni temu obsztorcowal jak mu 1
listopada przez skype'a cos o pracy opowiadalem. Nie to mu bylo w glowie i mi
przerwal by cos opowiadziec o tym kogo spotkal na naszym cmentarzu komunalnym i
gdzie tego czy innego groby leza.

Swieto zmarlych jest waznym swietem i cemntarze faktycznie "ozywaja" obecnoscia
zwiedzajacych na kilka dni w roku.

Tu mnie kusi, zeby poszukac zrodel tego swieta w zwyczajach, dluzej niz
krolewstwo, poganskiego ksiestwa litewskiego. Konwicki pisal, ze zmarli zyli tam
jeszcze dlugo w jakims innym stanie i w jakiejs innej przestrzeni. Wszystkie
jego filmy mialy wlasnie taka senna atmosfere. Ze juz tutaj o "Dziadach"
Mickiewicza nie wspomne. Tez swieto zmarlych.

A szacunek dla starszych? Oby trwal jak najdluzej. Tylko dzikie, albo zbyt
przeracjonalizowane spoleczenstwa nie szanuja starszych. A tutaj domy opieki
wymagaja duze pienadze (3000 Euro/miesiac) na przechowywanie starszych i czesto,
gesto sie czyta o zlym ich traktowaniu. W koncu, wychwanie mlodych jest zupelnie
inne jak wszyscy w nim biora udzial. I rodzice i dziadkowie. Daje to
historyczna perspektywe i te madrosc, ktora pozwala lepiej ocenic
dziejaca sie terazniejszosc.

Pozdrawiam serdzecznie

PF

[remik.bz]

Pozwole sobie na małą "korektę" (nie miej mi tego za złe).
Otóz określenie "Święto zmarłych"(01 XI) zostało przyjete w okresie
komuny.
Katolicka nazwa tego swięta(01 XI) to zawsze była "Dzień Wszystkich
Świętych".Natomiast dzień poświęcony tym ,którzy odeszli to był
dzień po Wszystkich świętych czyli dzień zaduszny.
Ponieważ Wszystkich swiętych było za komuny dniem wolnym od pracy
zaczęto stosować taką bardziej nie-świętą nazwę i w zasadzie te dwa
śieta niejako połączyły sie.
Cmentarze odwiedzmy przez dwa dni (ze wskazaniem na 01 XI)
Tak czy inaczej rzeczywiści o ile nie jest u nas "obciachem" praca w
niedzielę to rzeczywiście Wszystkich świętych , Boże Narodzenie ,
Wielkanoc - mają swoje mocniejsze prawa.
Nie dziwię się ,że Twój znajomy nie bardzo czhciał rozmawiać o
pracy01 XI
Ja tez Ci powiem anegdotycznie ,ze trochę działam w lokalnej
spoleczności na rzecz infrastruktury. Zebrania robimy często w
niedziele , wtedy ludzie maja czas.
Zamykając ostatnie zebranie powiedziałem "no to spotykamy sie
dokładnie w niedzielę za cztery tygodnie" nie patrząc w kalendarz.
Ktos spojrzał w kalendarz i zaczął się raban : przecież to niedziela
Wszystkich świętych. Było oczywiste ,że to nie jest dzień dla
infrastruktury.
Pozdrawiam.

[przyjacielameryki]

Ciekawy temat. Polska i Polacy moim zdaniem nie wyróżniają się specjalnie
spośród innych narodów europejskich. Łatwo adaptujemy się mieszkając w innych
krajach(pomijam skrajności), nieżle znamy języki obce, jesteśmy narodem
przedsiębiorczym i bardzo dobrze poradziliśmy sobie z przemianami ustrojowymi.
Poprzez całą historię potrafiliśmy wykształcić swoje zwyczaje i kulturę. Tylko w
Polsce są np. wigilia z łamaniem się opłatkiem i życzeniami w święta Bożego
narodzenia, Święto Zmarłych, silne więzi rodzinne z wzajemna pomocą i opieka nad
starymi rodzicami, uroczyste Święta Wielkanocne. To ma coraz częściej bardziej
charakter społeczno-rodzinny niż religijny ale również dlatego ma wartość.
Posiadamy dużą wrażliwość na krzywdę innych, akceptujemy demokrację a wolność
była dla nas najważniejsza. Największą wadą jest zbyt duży indywidualizm i brak
umiejętności wspólnych działań w tym osiągania kompromisu. Ta wada utrudnia nam
codzienne życie ale i rządzenie krajem.

[polski_francuz]

Widze sprawy podobnie jak Ty.

PF

[rijselman12.0]

Wobec tego pozwolcie,Pefie i Przyamie(tylko nie bierz sie za
Priama !) ,ze Kaszeba przylaczy sie do Waszych opinii.

[hubert100]

Pojedz francuz do krajow Ameryki Lacinskiej i powiedz im ze na Zachodzie oddaje
sie starych do Instytucji to popatrza na ciebie jak bys mial "dwie glowy"
wyrastajace....

[cseresznye77]

Poprzez całą historię potrafiliśmy wykształcić swoje zwyczaje i
kulturę. Tylko
> w
> Polsce są np. wigilia z łamaniem się opłatkiem i życzeniami w
święta Bożego
> narodzenia, Święto Zmarłych, silne więzi rodzinne z wzajemna
pomocą i opieka na
> d
> starymi rodzicami, uroczyste Święta Wielkanocne. To ma coraz
częściej bardziej
> charakter społeczno-rodzinny niż religijny ale również dlatego ma
wartość.
> Posiadamy dużą wrażliwość na krzywdę innych, akceptujemy
demokrację a wolność
> była dla nas najważniejsza. Największą wadą jest zbyt duży
indywidualizm i brak
> umiejętności wspólnych działań w tym osiągania kompromisu. Ta wada
utrudnia nam
> codzienne życie ale i rządzenie krajem.
Jakbym czytal o Wegrach:)Dla wielu Wegrow, zwlascza tych starszich
Polacy to prawdziwi idole.Pierwsze moje kojarzenia z Polska to w
latach 80 byly >lengyel tejkaramella/krowki< cukerki:)A teraz
Polska to dla mnie usmiech szeroki, gdy Polak slyszy slowo Magyar i
chce sie umawiac na impreze;) I jeszce polska wiosna i jesien
pachnie tak samo jak wegierska.

[przyjacielameryki]

cseresznye77, studiowałem w Polsce razem z Węgrami.Bardzo fajni sympatyczni
ludzie.Powiedzenie - Polak , Węgier dwa bratanki i do bitki i do szklanki -
jest cały czas aktualne i przekłada się na faktyczną przyjażń polsko-węgierską.
Oczywiście potwierdzaliśmy cały czas skutecznie nasze braterstwo szklanką.

[cseresznye77]

> Oczywiście potwierdzaliśmy cały czas skutecznie nasze braterstwo
>szklanką.
Wiem cos o tym.Czasem mam dosyc "potwierdzania":))

Polak - Wegier dwa bratanki

[polski_francuz]

milo takie wpisy czytac.

Powiedz cos o sobie. Jak sie nauczyles polskiego? Jakie masz wspomnienia z
Polakami? Naprawde myslisz, ze jestesmy sobie jako narody bliscy? Ja kiedys tak
tez myslalem ale teraz mysle raczej, ze Wegrzy raczej bliscy Austriakowm czy
Niemcom niz nam sa...?

PF

[cseresznye77]

Przyjechalem do Polski pierwszy raz w 1997 na Slask, bylem w grupe
ratownicej po powodzi.Wtedy zaczalem sie uczyc polskego.Moja zona
Polka studiowla w Budapescie, teraz czasem edytuje moje wpisy na
forum:)Od kilku lat mieszkam we Wroclawie/Boroszló(ulubone miasto
krola Maceja Korvina/Hunyadi Mátyás:) i jezdze na rodzinny Eger.
>Naprawde myslisz, ze jestesmy sobie jako narody bliscy?
Moge mowicz za sebie,ale mysle ze kazdy Wegier ma genetycne zapisana
sympatia do Polski, nawet jak o ty jescze nie wie:) i bardzej widac
to w Wegrach niz Polakach.
>mysle raczej, ze Wegrzy raczej bliscy Austriakowm czy
> Niemcom niz nam sa...?
Ale co to znaczy? ja moge powiedzec ze Polacy wyberaja Amerikanow
czy Francozow niz Wegrow.Zalezy od zwyklych ludzi, nasi politycty
obecne sa nieudani(polscy i wegerscy).Nie wiem co bedzie dalej, jak
w przislosci bedzie wygladac.Ale znam historia i zawsze moglismy na
sebie liczyc.W latach 30 tyh zeszleggo wieku, Wegrzy tez zdawalo sie
byli bardzej "blisko" z Nemcami, ale pokazalo sie ze w 1939 i potem
tylko Wegrzy wiele ryzykujac pomogli Polakom.To tylko jeden
przyklad.
Zabierz rodzine i na wakacje przyjedz na Wegry, wszyskie
watpliwosczi znikna:)

[polski_francuz]

Dzieki za wyjasnienia.

Twoja polszczyzna przynosi Ci (i Twojej zonie) zaszczyt. A co do sympatii, to po
prostu bylem ciekaw co ludzie mysla. Wegrzy sa lubieni w Austrii (post imperium
Austro-wegierskie) i sadzilem, ze maja jakies historyczne ciagoty wlasnie do nich.

I cieszy mnie bardzo, ze i do Polakow jakas miete czuja.

Pozdro

PF

[gini]

Milo Cie znowu widziec.Co do metra, wszedzie to samo...
Nasi rodacy na gare de midi a czasem w centrum Brukseli.
Dla mnie najpiekniejszym miastem na swiecie jest Brugge!!!
Pozdrawiam serdecznie, cieszesie, ze tu piszesz, tam wiesz gdzie,
nigdy nie wracaj.Jamais!!!

[polski_francuz]

Brugge zwiedzalem z corka kilka lat temu. Potwierdzam Twoja opinie. Zrobilismy
wycieczke kanalami i tour de la ville en bus. Pametam tylko, ze paniom w
sklepie trdno francuski przez gardlo przechodzil:)

Pozdro

PF

[cseresznye77]

"Historyczne ciagoty" Wegrow mozesz zobaczyc na starym jeszce przed
wojna plakacie:)
www.youtube.com/watch?v=9SdfOVRy9UQ
z przymruzenem oko oczywiscie;)

[polski_francuz]

Widze granice wegiersko-polska:)

Co na to Slowacy?

Ach ci sasiedzi. Gdybysmy to mieli Wegrow na wschodzie albo na zachodzie to by
sie nam historia zupelnie inaczej potoczyla:)

Pozdro

PF

[hubert100]

Ja mam tu znajomego Wegra w Kanadzie. Mowi ze Wegry z ta
kapitalistyczno-demokratyczna "odnowa" to poszly na dziady. Pamietam kiedy to
Wegry wzbudzaly zazdrosc u Polakow, jezdzili na Balaton na urlopy przy okazji
kupowali to czego w Polsce nie bylo. Kazdy marzyl o motocyklu Panonia.Orion byl
dobrym telewizorem a po Warszawie jezdzily Ikarusy.Co z ta firma sie stalo?
Chyba kapitalizm ja wykonczyl???

[cseresznye77]

> Co z ta firma sie stalo?
> Chyba kapitalizm ja wykonczyl???
Bedzie ikarusem jezdzil H.Chavez:)
en.wikipedia.org/wiki/Ikarus_Bus
"...Also, the Government of Venezuela has initiated dialogue with
Ikarus derived from the strong interest in the market for Natural
Gas Buses shown by President Hugo Chavez Frias..."

[hubert100]

Super, Co za autobus, co za historia.US sie chowa, Kanada to nie robi zadnego
autobusu. Brawo Chevez, niech cala Ameryka Poludniowa jezdzi Ikarusami.....


home-and-garden.webshots.com/photo/1160859979049755047PGWdSt

[cseresznye77]

Jest jescze Raba:)
pl.wikipedia.org/wiki/Raba_(motoryzacja)

[cseresznye77]

> Kazdy marzyl o motocyklu Panonia
www.youtube.com/watch?v=FACe4gmj3gM&feature=related
Hahóó! zsír a motor! Mozesz kupic na ebay:)

[hubert100]

Na przykladzie Wegier widac co zrobili z tymi krajami po upadku Wschodniego
Bloku. Kraj ktory zawsze sobie potrafil poradzic, ludzie z glowa na karku,
tradycja 1000 letnia, nawet w takiej Szwecji gdzie z "przyjezdnych" liczyli sie
tylko Norwedzy, Dunczycy, Niemcy. Juz Finow mieli za gorsza rase, Wegrzy dawali
sobie dobrze rade. Sam pracowalem dla Wegra, nazywal sie Gieza i byl OK.Teraz
Wegry ledwo ciagna. Tan caly EU to nic innego jak tylko nawa forma niewolnictwa
i kolonializmu. Brof, pokazal nam tu ze Konstytucja EU, opiera sie na
Konstytycji Sowietow i jest podobnie egzekwowana.Trafilismy z deszczu pod
rynne.Rozpracowuja nas "naukowo" i w "bialych rekawiczkach". A wogole ten caly
watek to nie ma sensu. Narodowosci i pojecia narodu ma nie byc.Ma byc taka papka
glupoli mowiacych roznymi jezykami...

Sens wspolnoty

[polski_francuz]

jest taki sam jak sens spoldzielni. Razem mozesz wiecej niz samemu. Polakiem czy
Wegrem i tak pozostaniesz. Narodowosc zalezy najbardziej chyba od szkoly. Jak
skonczyles szkoly w jednym kraju to juz tak zostanie.

PF

[cseresznye77]

polski_francuz napisał:
> Widze granice wegiersko-polska:)
> Co na to Slowacy?
Jacy Slowacy? Szlovákok to Wegrzy ktorze slabo nauczyli sie polskego
jezyka:)

Wegrzy! niech wracajcie...:)

[garo23]

cseresznye77 napisał:> polski_francuz napisał:
> > Widze granice wegiersko-polska:)
> > Co na to Slowacy?
> Jacy Slowacy? Szlovákok to Wegrzy ktorze slabo nauczyli sie
polskego> jezyka:)

WEGIER = FASZYSTA, CO WIDAC WYZEJ!, NIECH WRACAJCIE DO...AZJI,
POTOMKOWIE HUNOW!

Garo

[polski_francuz]

uspokojsie. Tylko wariat na przyjaciol krzyczy.

A brzydkie sprawy sie z bratankami w spokoju omawia.

PF

[garo23]

polski_francuz napisał:> uspokojsie. Tylko wariat na przyjaciol
krzyczy.> A brzydkie sprawy sie z bratankami w spokoju omawia.
>
> PF
WITAM, POLSKI FRANCUZ! DZIEKI ZA SLOWA, ALE CHYBA NIE WIESZ, ZE
CZERESNIE TO NIE NASZ PRZYJACIEL, TYLKO UDAJE. W RZECZYWISTOSCI, TO
JEST FASZYSTA Z PARTII JOBBIK, KTORY MA STRASZNE KOMPLEKSY,
NIENAWIDZI SLOWIAN, SZCZEGOLNIE SLOWAKOW, MARZY MU SIE TKZ. WIELKIE
WEGRY, A JEGO IDOL TO ZBRODNIARZ HORTHY....

[polski_francuz]

Faktycznie nie wiem. Porachunki z sasiadami my tez mamy, he? nawet z tymi
slowianskimi.

Ja mu zostawiam te ich porachunki.

Pozdro

PF

[garo23]

polski_francuz napisał: > Faktycznie nie wiem....
wegrzy sa dla slowakow to samo co niemcy dla polakow...
Tez Ciebie pozdrawiam!

[cseresznye77]

a Garo to liberalni demokrata z SNS,ktory wiedze o zyciu czerpe z
wystapieni idola ksiedza tiso i sloty
janka
www.youtube.com/watch?v=Q028QmhIYME&feature=related

[cseresznye77]

Garo chlopcze, to zart z textu o narodowich sterotypah....nie
wmawiaj mi antyszlovackich emocji bo ich nie odczuwam....
miales przestac lazic za mna po forum z transparent >madary chodte
prec ze slovensku!<

[polani]

Problem polakow polega ze zaden nie docenia was ten same uczycie ma
cala zchodnia Europa, wasz plyw na Historie swita kolo nas sa niskie.

[hubert100]

Taki polani jak twoj "wplyw" tu na forum....

[przyjacielameryki]

polani napisał:

> Problem polakow polega ze zaden nie docenia was ten same uczycie ma
> cala zchodnia Europa, wasz plyw na Historie swita kolo nas sa niskie.

Po co Ty w ogóle zabierasz głos w sprawach Polaków i Polski skoro tak ich nie
szanujesz i nie cenisz.???? Nie szkoda czasu???? Zupełnie Cię chłopie nie
rozumiem, nasz jakiś uraz, jakieś kompleksy????

[swiblowo]

Jakbys nie wiedzial co za kompleksy.
Kompleksy kamienicy.

z jidisz na polski prosze !!!

[swinia_spigelmana]

polani napisał:

> Problem polakow polega ze zaden nie docenia was ten same uczycie ma
> cala zchodnia Europa, wasz plyw na Historie swita kolo nas sa niskie.

ze jak? A teraz moze z jidisz na polski prosze !!!

[rijselman12.0]

Eeee , jaki tam jidysz...-jidisz byl skladowa polskiej kultury.-Daj
spokoj , swinia...-straszny z polaniego rasista,zle pisze po
polsku , ale summa summarum - rowny z niego chlop.

Dla polaniego

[polski_francuz]

przekrecanie polszczyzny jest wyrazem niecheci dla Polakow. Pisze, jak chce,
bardzo dobrze po polsku.

Ale wlasnie nie chce.

I co mu zrobisz?

PF

co zrobie?

[swinia_spigelmana]

> I co mu zrobisz?

oleje moim niekoszernym moczem

[swiblowo]

Bardzo fajnie. To chlopaki z Kaszub warszawiakow bija, a Planiego
tlumacza...

[swinia_spigelmana]

rijselman bedac mily chce zwiakszyc szanse Donka na reelekcjie ;)

[swinia_spigelmana]

rijselman12.0 napisał:

> Eeee , jaki tam jidysz...-jidisz byl skladowa polskiej kultury.

IMO mocno dyskusyjne. Zydzi sami na wlasne zyczenie sie odgradzali do Polakow.
Oni chciel izyc osobno Ich wola. Ale wolny wybor ma tez swoje konskwencje - ja
cih nieuwazam za czesc kultury polskiej oni po prosut byli ale nie
uczesnticzyli. Najelpszym przykladem tego jest polani - nilubi polski, poazuje
swoja :"zydowska skromnosc".



> polsku , ale summa summarum - rowny z niego chlop.
moze jest na razie nie mialem okazji sie o tym przekonac.

[swiblowo]

A cechy zewnetrzne nie maja znaczenia?

Niedawno stoje z kolega -Polakiem przy windzie. Wychodzi sasiadka.
Pozniej powie, ze od razu wiedziala, ze On jest Polakiem.
Bylismy "tacy podobni". Te nosy...

[rijselman12.0]

Intersujace...-nie chodzi o nosy...-Mozna sie "wyczuc" na odleglosc.

[swiblowo]

...mozna sie wyczuc...
-moze tak.
ale jak Ona wyczula Jego?

[swinia_spigelmana]

swiblowo napisała:

> ...mozna sie wyczuc...
> -moze tak.
> ale jak Ona wyczula Jego?

dezodorant axe? ;o)

[swiblowo]

Heheheeheee!!! Moze. Nie obwachiwalismy sie.
Jasno powiedziala : "od razu wiedziala, bo nosy".

[swinia_spigelmana]

swiblowo napisała:

> Heheheeheee!!! Moze. Nie obwachiwalismy sie.
> Jasno powiedziala : "od razu wiedziala, bo nosy".

to dlateog ,ze on czarny byl a u Ruskich czarnych niet

[swiblowo]

Aj tam...nudzisz.
On bialy jest.

[swinia_spigelmana]

swiblowo napisała:

> Aj tam...nudzisz.
> On bialy jest.

ty biala on bialy? rasisci wiadomo

[melord]

dzisiaj to mit...(nie przeczytalem wszystkich watkow)
jesli juz jednak, czasmi porusza sie ten temat,wystepuje on glownie
w pierwszym pokoleniu i wsrod mlodych(stazem) emigrantow.
dotyczy to jednak wszystkich narodowosci.

o identyfikacji narodowej mozna bylo mowic wsrod emigrantow z okresu konca
19w,poczatkach 20 czy nawet czesciowo powojennej kiedy slaby stopien
wksztalcenia,kiepska znajomosc lokalnego jezyka trzymala rodziny razem,czesto
rowniez grono znajomych mieszkajacych obok siebie w tzw.polskich
dzielnicach(vide greenpoint,jackowo,pare innych),dzisiaj wyglada to zupelnie inaczej

polacy bardzo szybko sie asymiluja rowniez ze wzgledu na duzo lepsze
wykszatlcenie , ruszaja w "swiat" szukajac glownie lepszej pracy...nie musza sie
trzymac razem,wspomagac wiec traca kontakt z "ziomkami" kultywujac resztki
wlasnej kultury na swoim malym podworku
w drugim pokoleniu(urodzeni za granica ) niczym sie nie roznia od
"krajowcow"...jedynie nazwiska wskazuja ,ze to potomek emigranta,trzecie
pokolenie z mieszanych glownei malzenstw wchlania kulture kraju w ktorym sie
urodzili...zwiazku z polska nie czuja zadnego, wiec o identyfikacji
narodowej(polskiej) w drugim a szczegolnie trzecim pokoleniu nie ma co
mowic....sa obywatelami kraju w ktorym sie urodzili ze wszystkim co dobre i zle.


milo cie pf znow widziec
pzdr

Piszesz raczej o integracji

[polski_francuz]

w obcych krajach. Ja zas o identyfikacji.

W koncu by postawic kropke nad i, mysle ze Polacy (w pierwszym, drugim, trzecim
emigracyjnym pokoleniu...) sie roznia od innych nacji i to czesto na korzysc. Sa
jednak tak niepewni siebie, ze wcale z tego nie sa dumni.

A powinni!

Pozdro

PF

[rijselman12.0]

I tu , Pef ,trafiles w dyche...-ta wypowiedz powinna wielu dac sporo
do namyslu...

[rijselman12.0]

Ot ,na marginesie,pozwole sobie,powtornie, na kilka cytatow z
Larousse'a ("Rasy ludzkie")..."Najbardziej reprezentacyjnym ludem
wsrod Slowian polnocnych sa Polacy...-tu nastepuje wyliczanka cech
psychofizycznych z podkresleniem roznic miedzy nami a zazjatowanymi
Slowianami wschodnimi...(dalej)...-"Polacy maja szczegolny talent do
spiewu , a ich kobiety lubuja sie w wielokolorowych
odzieniach...","zbieraja sie one ,wieczorami,w chatach,by zajmowac
sie wyrafinowanym tkactwem,przy choralnych spiewach...".-"Ulubionym
zajeciem mezczyzn , po pracach w polu , jest garncarstwo..."itd ,itp
Do ciezkiej cholery !!!-Ani slowa o ogorkach,ani mru-mru o wodce !

[melord]

polski_francuz napisał:

> w obcych krajach. Ja zas o identyfikacji.
>
> W koncu by postawic kropke nad i, mysle ze Polacy (w pierwszym, drugim, trzecim
> emigracyjnym pokoleniu...) sie roznia od innych nacji i to czesto na korzysc. S
> a
> jednak tak niepewni siebie, ze wcale z tego nie sa dumni.
>
> A powinni!
>
> Pozdro
>
> PF

bo integracja to jest wlasnie koniec identyfikacji w przewazajacej ilosci
przypadkow...oczywiscie w kolejnym pokoleniu ,tych urodzonych za granica

[polski_francuz]

"bo integracja to jest wlasnie koniec identyfikacji"

Alez skad!

Jedno drugiemu nie szkodzi. Co dobrze widze patrzac na mych polskich Francuzow z
polnocy Francji.

Pozdro

PF

[gloubiboulgomm]

A ty??

Nie zwracajmy uwagi na Fredzio jutu.

[gloubiboulgomm]

Fryderyk (bardzo) Wielki dal nam popalic juz w tamtym wieku.Teraz my
popalimy Fryderykowi w naszym ...

Polak to przede wszystkim egoista

[drwallen]

Myślę, że typowy Polak to egoista. To nas zdecydowanie wyróżnia wśród innych
nacji. Nie mieliśmy nigdy silnej monarchii, absolutyzmu, dyktatury z tej właśnie
podstawowej przyczyny - niezdolność do poświęcenia własnych przywilejów dla
wyższych celów.
W skali makro jest to oczywistym minusem.

W skali mikro daje to nam jednak dużą przewagę nad innymi narodami. Dlatego
Polacy są podobnie jak Żydzi tułaczami na tym świecie i w niemal każdym kraju
potrafią sobie radzić. Nie przyjmujemy nakazów i trzymamy się własnych zasad
przez co możemy być podobnie jak Żydzi negatywnie postrzegani jako ci nie chcący
się asymilować. Nasza druga cecha to zawiść. W kraju gdzie każdy jest zawistny
zawiść nikogo nie razi gdyż jest na porządku dziennym, jednak wśród
obcokrajowców może wywoływać mieszane uczucia. To cecha w każdej skali na minus.
Dobrym przykładem będzie tu antyklerykalizm. Zachodnie społeczeństwa, na których
tak silnie staramy się wzorować dążą do rozdzielenia kościoła od państwa i nie
celebrowania jednej religii pomimo tradycji kulturowej. Większość doniesień o
dyskryminacji chrześcijan z tamtych regionów bierze się zwykle ze słabości
tamtejszych społeczeństw w starciu z islamem. W obawie przed radykalistami
islamskimi niejednokrotnie dochodzi tam do dyskryminacji tylko chrześcijan
(muzułmanin w analogicznej sytuacji pozostał by nieruszony). U nas natomiast
antyklerykaliści kierują się zawiścią do kleru jako uprzywilejowanej grupy
zwolnionej z podatków.

[polski_francuz]

Jajn

Polacy sa indywidualistami. Pelna zgoda. Ale indywidualistami sa tez Francuzi a
rezultaty ich akcji jako spoleczenstwa sa wieksze. Wiec i Polacy, z ich
indywidualizmem moga dalej zajsc.

Zawisc - tez zgoda. Ale koncentrujesz sie ciagle na negatywnych cechach.

A sa tez pozytywne, i to te pozytywne trzeba wspierac by stac sie pewniejszym
siebie.

PF

Drwallen...

[rijselman12.0]

Piszac o egoizmie i o Zydach pominales autentyczny brak solidarnosci
wsrod Polakow przebywajacych za granica.-W kazdym kraju istnieja
panstwowe instytucje zajmujace sie badaniami socjologicznymi
poszczegolnych grup narodowosciowych...-ciekawa lektura...Skoro Peef
poruszyl temat francuski;-tu polski indywidualizm moze byc ujety w
aspekcie pozytywnym.-Przecietny Polak jest bardziej otwarty,posida
wiecej wiadomosci i znajomosci otaczajacego go swiata,latwiej daje
sobie rade od rodzimego obywatela.Oczywiscie-piszac o
Francuzach,pomijam Bretonczykow i Korsykan...-nieco odmienny temat.

Bretonczycy

[polski_francuz]

powiedz cos o nich.

Celtowie, pijacy jak nasi, ciemnowlosi, dosc patriotyczni...tacy sa w moich
oczach. Odczuwamy jakas podswiadoma sympatie do siebie. Skad nie wiem: moze z
obozu polskich zolnierzy wrzesniowych Coëquidan czy cos podobnego. Albo z wczesniej.

Ciekawia mnie i ciekawym Twojego zdania. Moze dla Ciebie to tacy Kaszubi
francuscy? :)

PF

Flamandczycy,

[rijselman12.0]

w/g mnie ,najbardziej przypominaja Kaszubow(oczywiscie Gryf
kaszubski jest bardziej przystojny , bo...z korona).-Ludzie
twardzi,uparci ,"grubo ciosani".-Rybacy,a jednak silnie przywiazani
do ziemi,szanujacy i kultywujacy tradycje.-Kaszubow cechuja silne
zwiazki rodzinne,wrecz klanowe.-Kaszubi i Flamandczycy sa
cholernie "pamietliwi".-Tym lepiej dla Polakow,ktorzy sa bardzo mile
widziani w belgijskiej Flandrii.
Korsykanie i Bretonczycy ?-Dwie grupy Francuzow odwazajacych sie na
podroze po swiecie,na emigracje,osiedlanie sie w dalekich
stronach...Malo kto o tym wie,ale Korsykanie sa bardzo wplywowym
lobby w Wenezueli,polskie ciastkarnie ,piekarnie,reustauracje
zatrudniaja cala mase specow z Korsyki i Bretanii.-W odroznieniu od
wielu Polakow,ci obcokrajowcy bardzo sobie chwala ich nowa ojczyzne -
Polske.

[drwallen]

ok - z tym, że zapomniałeś dodać, że przeciętny Polak za granicą.
Przeciętny Polak w kraju, ten który nigdy nie zdecyduje się na emigrację nie
jest otwarty, ale w kraju to jak pisałem wyżej nie szkodzi, a wręcz w pewnych
przypadkach pomaga.

Nasz system ogólnego szkolnictwa daje nam dobre podstawy do bycia
super-emigrantem :)

[drwallen]

Francuzi są od nas o ponad tysiąc lat do przodu - o tym tez trzeba pamiętać. Jak
my budowaliśmy Polskę murowaną, to Francja była wtedy centrum chrześcijańskiego
świata. Jest różnica między indywidualizmem, a egoizmem. Indywidualista chyba
potrafi przyjąć czyjąś zwierzchność. Dla przykładu Ludwik XIV, Napoleon. U nas
nie było takich władców o tak silnej władzy. Zawsze panoszyła się demokracja
szlachecka kierująca się własnym egoizmem czego efektem były rozbiory.

Pozytywne cechy egoizmu są widoczne dopiero na emigracji. W kraju to są
negatywne cechy. Generalnie najbardziej pozytywną cechą Polaków jest ich
konserwatyzm, przywiązanie do tradycji i zamknięcie na świat (do nas oprócz
kebabów wszystko wolniej dociera), a bierze się to z nieufności która jest
według mnie samozachowawczą pozytywna cechą.

Maximum aktywnosci

[polski_francuz]

Slusznie piszesz o historii naszych indywidualizmow. Ale jest jeszcze jeden
element: motywacja do dzialania. Francuzi juz sa uspieni. Ostatni ich zryw jako
"grande nation" mial miejsce w 1ws. Potem jeszcze tylko sie wycwaniaja by mniej
stracic z tego co mieli.

Polacy ciagle maja ambicje zostawic po sobie rozdzialy w historii powszechnej.
Te rozdzialy, ktore nam Rosja i Niemcy (z naszej glupoty to prawda) ukradly.

Co do reszty sie dosc zgadzam z tym co piszesz.

PF

Oj ,doktorku...

[rijselman12.0]

Tutaj,Tobie , stanowczo zaprzecze.-"Polacy zamknieci na swiat" ?-
Wybacz ,ale mylisz nacje.-Ten zarzut bardziej sie odnosi do
Francuzow,ktorzy sami,z olbrzymim opoznieniem,zaczynaja zdawac sobie
sprawe z tego,ze nie znaja podstaw geografii,znajomosci swiata,ze
nie znaja jezykow obcych...Trzeba bylo katastrofalnych wynikow w
handlu zagranicznym,by cos zaczelo kielkowac w ich swiadomosciach.

Synie marnotrawny, wrôciles sie na FS

[gloubiboulgomm]

Gloire à Dieu..

Ca va?

[polski_francuz]

Comme d'hab:)

A ty?

PF

[gloubiboulgomm]

polski_francuz napisał:

> Comme d'hab:)
>
> A ty?
>
> PF


Salut de France

Przelumaczymy dla sqqqq j=k "czesc z Francji"

Dzieki temu facetowi nie moge zaczynac nowych watkôw na FS.

On jest bardzo znany i "appprécié" na forum izrael. kibbuc.cahal,com

fosfor.nawôz itd

Curiosité.Post o 12.24 jest nadal(a nie tenisista

[gloubiboulgomm]

Nadal)...na FS). Czyzby GGGGGGGIIIIIIIIIKKKK juz nie pracowal na
tym portalu???

Chwala Bogu.

Uwazajmy na szpiegôw...

[gloubiboulgomm]

Co o tym myslisz, j.....k?

[polski_francuz]

Co mysle? Bywalec FS. Nie zawsze sie zgadzam. Zachowuje spokoj w dyskusji.

Poklociles sie z nim na smierci i zycie?

PF

[rijselman12.0]

Wracamy , chlopaki , do tematu ?

[gloubiboulgomm]

polski_francuz napisał:

> Co mysle? Bywalec FS. Nie zawsze sie zgadzam. Zachowuje spokoj w
dyskusji.
>
> Poklociles sie z nim na smierci i zycie?
>
> PF

Ja sie z nim nie poklôcilem.
To on mnie wywalil z FS. Z rzewuskim. Nie moge napisac nowego
tytulu.

On nie zachowuje; On wywala;

Zobacz na erec izrael 28/29/12/2008.Chwali sie, ze wywalil anty-bono;

[polski_francuz]

"To on mnie wywalil z FS. Z rzewuskim. Nie moge napisac nowego tytulu."

Tu szefuje kropka. Napisz jej majl na priva i obiecaj, ze bedziesz grzeczny to
masz pewnie szanse.

Pozdro

PF

[cseresznye77]

Wszystkego dobrego i najlepsego dla Polski i Polakow na Narodowe
sweito/Nemzeti ünnep!Wazna data dla identifikaci.
Adjon az Isten/Szczesc Boze!
fantasyrealms.eu/pi/1120_polak-wegier-dwa-bratanki.JPG