Różne drogi prowadzą do Niemiec

[Gość: Jan K.]

Brawo - świetny przegląd dzisiejszych poglądów na przeszłość i przyszłość
Niemiec! Brakuje tylko jednego, a mianowicie opisania "ciemnej strony"
charakteru Niemców. Nie tak dawno temu, Hans spędzał południe grając z żoną
i dziećmi kwartety Brahmsa, następnie zakładał mundur, brał karabin i szedł
na wartę do getta. Beznamiętnie (chociaż jego kumple Gerhard i Joschka
opowiadali, że to ich podnieca), brał dziecko za nóżki i rozbijał głowkę o
mur. Strzelał także do ludzi, nawet do tej Polki, tulącej dziecko do piersi.

Żaden inny naród w Europie w XX wieku nie splamił się takimi zbrodniami
(ZSRR, to nie Europa). Serbowie byli blisko, ale aż tak się nie
zezwierzęcili.

Tylko w Niemczech podczas wyświetlania filmu Pianista publika śmiała się,
kiedy bardzo podobny do kanclerza Schroedera gestapowiec kazał Żydom tańczyć.

Jan K.

[Gość: H.Bulski]

Rozprawiacie o niemieckich zbrodniach z przeszłości, dywagując jednocześnie o
przyszłości Niemiec?! Gdy tymczasem tu i teraz yankees wymordowali ponad 15
tys. Irakijczyków. W tym cywili, kobiet, starców i dzieci.Zniszczono ponadto
caly kraj. A wszystko w wojnie o reżymowe pestycydy Husajna! Którą Polska
czynnie wspiera! I co najważniejsze, perfidnie świadomie pomijacie niezwykle
istotny fakt, że Schroeder nie jest odosobniony w swym zdecydowanym potępieniu
i braku akceptacji dla kolejnych amerykańskich zbrodni agresji i
ludobójstwa.Wstyd mi za was i za ...siebie, że przed 60 laty urodziłem się
Polakiem w tym kraju!

[Gość: [e-mail]]

Coś Ci się poplatało. Rzeczywistość jest trochę inna. I napewno nie tak łatwo
zestawić postepowanie USA w Iraku z postepowaniem Hitlera. Może do książek
wróć, poucz się... O irackich kurdach nie pamiętasz? Ojoj...

[Gość: Jan K.]

Nie ma sprawy - droga do Korei Północnej jest wolna.
Swoją drogą, a ilu Niemców Amerykanie wymordowali podczas II Wojny Światowej!
To woła o pomstę do nieba.
Jan K.

[Gość: zdegustowany]

jesteś burakiem bez wizji świata... Amerykanie dlatego są w Iraku, by nie było
tam już dyktatury, która zabija własnych poddanych gazem musztardowym...

[wojna_o_kase]

Gość portalu: zdegustowany napisał(a):

> jesteś burakiem bez wizji świata..

ty masz za to wozje ale nie masz wiedzy. Wiesz ze Amerykanie pomagali Husajnowi
dojsc do wladzy? Dawali mu bron B i C? Dawali zdjecia satelitarne zeby pomoc mu
ja uzyc przeciw Iranczykom. Swiat nie jest taki czarno bialy jakbys chcial
wierzyc, ty... 'buraku z wizja swiata'.

Po prostu Amerykanie naprawiaja to co sami spieprzyli, czy Irak na tym wyjdzie
na lepsze - zobaczymy, na pewno nie wyszli Amerykanie, ciagle byla na te
eskapady korporacji ktore nawet nie placa potem podatkow, ciesz sie ze nie
musisz przelewac krwi za nieswoja kase, jak biedni Amerykanie.

[de_oakville]

Gość portalu: H.Bulski napisał(a):

>Gdy tymczasem tu i teraz yankees wymordowali ponad 15
> tys. Irakijczyków. W tym cywili, kobiet, starców i dzieci.Zniszczono ponadto
> caly kraj.

Ciekawe czy Ameryka wydala zarzadzenie, zeby wszyscy Irakijczycy klaniali sie
na ulicy kazdemu przedstawicielowi USA w mundurze? Jesli nie wydala, to juz
wielki plus, jeden punkt wiecej niz III Rzesza. Wiem to z opowiadan, ze na
terenach Polski wlaczonych do Rzeszy bylo obowiazkiem klanianie sie umundurowanym
Niemcom, nawet "szczeniakom" z Hitler Jugend. Zydom natomiast nie bylo wolno
na ulicy chodzic chodnikiem, musieli isc skrajem jezdni. Amerykanie, o ile wiem,
nie aplikuja nikomu tego typu lekcji "pokory" w celu uswiadomienia go, gdzie jest
"jego miejsce". Poza tym my Polacy szczycimy sie chlubna tradycja walki za wolnosc
"nasza i wasza". Zbyt czesto jednak troszczac sie o "wasza" zapominamy o "naszej".
A inni maja glownie swoja wlasna wolnosc na wzgledzie.

[Gość: J.K.]

Brawo - świetny przegląd dzisiejszych poglądów na przeszłość i przyszłość
Niemiec! Brakuje tylko jednego, a mianowicie opisania "ciemnej strony"
charakteru Niemców. Nie tak dawno temu, Hans spędzał południe grając z żoną
i dziećmi kwartety Brahmsa, następnie zakładał mundur, brał karabin i szedł
na wartę do getta. Beznamiętnie (chociaż jego kumple Gerhard i Joschka
opowiadali, że to ich podnieca), brał dziecko za nóżki i rozbijał głowkę o
mur. Strzelał także do ludzi, nawet do tej Polki, tulącej dziecko do piersi.

Żaden inny naród w Europie w XX wieku nie splamił się takimi zbrodniami
(ZSRR, to nie Europa). Serbowie byli blisko, ale aż tak się nie
zezwierzęcili.

Masz racje ale jednak zydzi sa na dobrej drodze aby wejsc na top.

Tylko w Niemczech podczas wyświetlania filmu Pianista publika śmiała się,
kiedy bardzo podobny do kanclerza Schroedera gestapowiec kazał Żydom tańczyć.

Jan K.

Janie, zgadzajac sie w duzym stopniu,

[Gość: J.K.]

z Twoimi pogladami, prosze nie uzywaj jednak skrotu J.K.
(jak z uczyniles to powyzej).
Ja pierwszy na tym Forum, od ponad roku sie tak podpisuje
(a pisuje tu dosc czesto) i prosilbym o wybor innego nicka.

z pozdrovieniami
J.K.
Akwizgran.

[Gość: wojtek]

bzdura! skad takie wiadomosci? bylem w berlinie na pianiscie - film zostal
przyjety z cala powaga przez publicznosc..

Krzemiński ! Wywalili cię z BND ?!

[Gość: A.S.F.]

Teraz pracujesz dla USraela ?

Janie K.

[Gość: A.S.F.]

Po co mieszasz w to Serbów ? Podczas wszystkich wojen bałkańskich lat 90-tych
zgineło około 200 tyś. osób - Serbów, Chorwatów, Muzułmanów i innych.
W wyniku napaści USA na Wietnam śmierć poniosło 2 mln Wietnamczyków.Pamiętasz
My Lai ? To pytanie retoryczne "oglądaczu" FOX TV.

[Gość: jojo]

mieszkalem w Niemczech 10 lat poczawszy od roku 1980-tego. Fajnie sie
ustawilem ,szczesliwy bylem do czasu kiedy sasiad szwabski pewnegodnia mi w
twarz plunal ,mowiac mi "du schweine Pole" ! Dlugo nie czekalem,oddalem po
polsku,inni byli swiadkami tego zajscia i zadzwonilem po policje . I co z tego
wyszlo? Sam musialem kare zaplacic za zaklucenie porzadku w wysokosci DM 250.
Zaplacilem,czemu nie. Po 3 miesiacach Niemcy opuscilem i do NY zawitalem,dzieki
Bogu nikt juz tu mnie nie opluwa i nie wyzywa od Polakow swinskich,GOD BLESS
USA !!!

[Gość: marian]

Mieszkam w Niemczech jako Polak juz ponad 20 lat i nigdy mi sie cos takiego
niezdarzylo. Swego czasu bywalem cale noce w knajpach lub dyskotekach i tez w
morde nie dostalem. Niestety sa takie typy jak ty ktorych pewno wszedzie w
ryja wala bo sie przewaznie sami o to prosza.
P.S. Jojo co z ciebie za Polak? Z twoich postow wynika, ze jestes Zydem a wiec
nie Polakiem.

[Gość: qwerty]

Interesujacy artykul, problemy jak najbardziej na czasie. I co ?... Odzew
zaden, bo z 14 komentarzy w zasadzie zaden nie dotyka istoty tematu. Jak mozna
sie dziwic, ze Niemcy, czy Francuzi traktuja nas z przymruzeniem oka ? Zal, bo
wyglada na to, ze ten nasz kraj to intelektualna polpustynia.

[ogabignac]

Bardzo pesymistycznie widzę normalne ułożenie stosunków dobrosąsiedzkich
z Niemcami na najbliższe lata. Polacy mają wrodzoną nienawiść do Niemców
w znacznej mierze podyktowaną własnymi kompleksami. A że nie ma autostrad,
a że brudno, a że tam to sobie coś zorganizowali a u nas nie funkcjonuje.
Niepotrzebne to i niepoważne - bo to jak odmrażanie sobie uszu na złość
babci. Niemcom nikt tego nie dał, po wojnie mieli zrujnowany kraj i sami
musieli wszystko odbudować,żyjąc do tego z kompleksem winy, poniżeni.
Powie ktoś, że kapitalizm, że pomogli im Amerykanie. To prawda ale
Dlaczego jeśli my i NRD-ocy mieliśmy tego samego pomocnika to właśnie
NRD było wizytówką całego bloku na zewnątrz. A no z tej prostej przyczyny
że polska państwowość była za krótka by wyrobić tak potrzebne cechy
społeczeństwa jak odpowiedzialność za swój odcinek pracy, zaangażowanie
w wybór swoich przedstawicieli do władz i co za tym idzie podporządkowanie
się przepisom i prawu. Chodzi o poczucie własnej wartości w jak najlepszym
spełnianiu swojego obowiązku w całej państwowej machinie.
A po prostu o społeczeństwo obywatelskie.
Niestety posiadanie nowoczesnych samochodów, komputerów i innych dóbr XXI
wieku nie zastąpi przemian obyczajowych i społecznych.
Podziwiam Czechów bo z Niemiec biorą a nawet dosłownie zrzynają to co tam
jest dobre i co się sprawdziło.
My wybieramy własną drogę która w pewnym momencie staje się paranoją gdy
głównym celem zdaje się pójście zupełnie na opak. W jakim celu?
Zeby na złość odmrozić sobie uszy?
Mniejsza jeśli postępowaliby tak ludzie niewykształceni, prości w obawie
o swoją przyszłość ale jeśli robią to elity ze szczebla władzy?
Wydaje mi się że jest wiele państw w Europie które zazdroszczą nam
naszego położenia geopolitycznego bo wiedzieliby jak tą szansę wykorzystać.
Biada am jak na własne życzenie to zmarnujemy.

[de_oakville]

ogabignac napisał:

> Podziwiam Czechów bo z Niemiec biorą a nawet dosłownie zrzynają to co tam
> jest dobre i co się sprawdziło.

Zgadzam sie w 100% z Twoimi pogladami. Jedyna rzecz, ktora mnie "boli" to antyamerykanimzm. Nie mozna budowac
naszej przyjazni z Niemcami na antyamerykanizmie.

Sprostowanie bledu rzeczowego

[toja3003]

Autor artykulu nieslusznie stwierdza, ze
rok 1791 (likwidacja liberum veto) byl
sygnalem dla likwidacji Polski przez zaborcow;
w tym czasie Polska byla juz wiele lat po pierwszym rozbiorze
i lezala na obu lopatkach wykonczona
Wojnami Polnocnymi.

Oczywiscie zgadzam sie, ze kurczowe
trwanie przy Nicei jest bez sensu
a Europa co najwyzej pojdzie swoja
droga bez nas.

Jesli chodzi o kandydatow to
do przerwy przegrywamy 9:1
a na koncu meczu bedzie
23:2 albo nawet 24:1, bo jednak
trudno porownywac Polske
z Hiszpania.

No ale oczywiscie to my mamy racje.
Szkoda, ze znowu jest to racja
strony przegrywajacej...

[Gość: popaye]

popieram Twoje zdanie iz jest to swietna publikacja - jak wiekszosc artykulow
Adama Krzeminskiego dot. problematyki niemieckiej.

Ostrozny bylbym tylko przy ocenie wypowiedzi E.Bahr'a - mocno labilnego w
swoich pogladach.
Jako specjalista od problematyki europejskich stosunkow West-Ost pozostawil (na
mnie - przynajmniej) niezatarte wrazenie jakie wywolal w poczatku lat 90-tych
swoim zdecydowanym sprzeciwem przynaleznosci Polski do NATO.
Jako "wizjoner i specjalista" SPD - nie widzial Polski partnerem w Europie a
przyznawal nam wylacznie role pomostu i karty przetargowej w przyszlych
stosunkach poteznych partnerow Niemiec i Rosji.
To byla ta "wizjonerska" teoria rownowagi europejskiej Bahr'a.
pE