blurpppp 05.05.10, 19:36 Sytuacja w której jest Grecja to efekt ponad 20 lat socjalizmu za chwile Zapatero doprowadzi do tego samego Hiszpanie polecam blurppp.com/blog/?p=876 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
misterpee Re: Swiat skazony przez Wall Street 05.05.10, 20:07 jakos komuna w Chinach radzi sobie niezle, komuna na Kubie jest w biedzie, ale dlugow nie ma. to tylko w kontrolowanym przez Rotschildow zachodzie szwindle, skandale, zlodziejstwa, wojny, sa na porzadku dziennym. Zachod nie ma kapitalizmu, tu jest odmiana zgnilej komuny, ktora bankrutuje narody i utrzymuje swiatowa finansjere. Odpowiedz Link Zgłoś
blurpppp Re: Swiat skazony przez Wall Street 05.05.10, 20:31 Bzdury piszesz o jakiś Rotschildach Grecy poprostu chcieli żyć nie za swoje pieniądze a teraz jest problem bo trzeba zwracać Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: Swiat skazony przez Wall Street 05.05.10, 20:39 Greccy wybrancy pozyczali pieniadze na konto narodu, a Wall Street im chetnie pozyczala. W ten sposob kraj bedzie zbankrutowany i kto wykupi go za marne pieniadze. To samo sie dzieje w USA i zachodzie. Caly ten schemat byl dobrze obmyslony przez Greenspana i bank Rotschilda. Odpowiedz Link Zgłoś
blurpppp Re: Swiat skazony przez Wall Street 05.05.10, 21:15 blurppp.com/blog/?p=819 tylko tak mogę odpowiedzieć miłośnikowi teorii spiskowych Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Belkot bez wiedzy o Chinach 06.05.10, 14:31 W Chinach nie zadnego socjalizmu, jest tylko kapitalizm ktorym steruje partia - nazywajaca sie Komunistyczna partia Chin tymczasem by zostac sekretarzem tej "partii" trzeba sie wykazac wlasnym dobrze prosperujacym biznesem :) Cuba nie ma dlugow, gdyz nikt nie chce jej pozyczac :) Ma tylko radzieckie bezzwrotne dotacje (do 1990 - 4 mld US $ rocznie) a od 1990 rosyjskie dotacje - 2 mld US $ i dlatego taka tam bida. Grecja - piekny kraj - gdzie bylem - na wyspie (nomen omen) LESBOS to kraj przemilych ludzi i... kompletnych LENI - ktorzy 20 lat zyli ponad stan. Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
swiblowo Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 05.05.10, 21:18 blurpppp napisał: > Sytuacja w której jest Grecja to efekt ponad 20 lat socjalizmu > za chwile Zapatero doprowadzi do tego samego Hiszpanie ------ Lepiej jakby doprowadzil do wskrzeszenia Torquemady. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 05.05.10, 22:09 Kapiralizm nie jest systemem zbilansowanym, jego istota polega na braku rownowagi z nastepujacego powodu. Podomiot na rynku (firma) tworzy tylko koszty, ktore sa popytem na rynku. Firma oczekujac zysku: zysk = dochod - koszty zas koszty = popyt, oczekuje wiecej niz daje w sensie finansowym. Oznacza to, ze za koszty potrzebne do wytworzenia danego produktu czy uslugi nie mozna ich nabyc. Jezeli wszystkie firmy dzialaja wedle tej samej zasady, skad wtedy biara sie pieniadze na zyski? W zbilansowanej sytuacji koszt = dochod dla calej ekonomii, oznaczalby brak zyskow czyli brak kapitalu. Pieniadze na zysk musza 'dojsc' z zewnatrz systemu. Jezeli da je panstwo bezposrednio to mamy socjalizm, jezeli pochodza one rowniez od panstwa ale w formie kredytu - kapitalizm. Bez kredytu kapitalizm nie istnieje, gdyz kapital pochodzi z zysku. Gdyby panstwo bezposrednio ustalalo kto ma je dostac byloby glownym kapitalista, przez kredyt zas tworzy sie iluzje samoczynnnosci tego procesu i roprasza sie posoadanie kapitalu na prywatnych inwestorow, ktorzy go otrzymuja od panstwa niejako w nagrode. Jednak ciagle zadluzanie sie jest warunkiem istnienia systemu. Zrownowazony bilans oznaczalby koniec kapitalizmu. Gdyby wszyscy wydawali tyle ile zarabiaja nie byloby by zysku i kapitalistycznego wzrostu. W neoklasycznej ekonomii jest modej konkurecji doskonalej, co ciekawe w modlu tym podmioty gospodarcze dlugoterminowo nie wykazuja zysku. W najefektywniejszej formie rynku, zysk nie istnieje. Mozna powiedziec ze zysk jest anomalia, symptomem choroby. Zysk zas jest kapitalem, reszte dodaj sobie sam. Ten system nawet teoretycznie jest wybrykiem natury i jego czas jest ograniczony, przez bardzo specyficzne warunki jakie zaistnialy w 19 i 20 wieku. Jego koniec jest bliski. Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 05.05.10, 22:32 Wstyd. Od kogoś takiego jak Ty można oczekiwać podstawowej wiedzy z teorii marksizmu. Słyszałeś o wartości dodatkowej? :) Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Wartosc dodatkowa ma swoja wartosc piniezna 06.05.10, 13:51 tylko dlatego ze te pieniadze zostaly stworzone - bezposrednio przez panstwo lub przez instytucje kredytu. Wyobrazmy sobie ekonomie w ktorej ilosc pieniadza jest stala, niezmienna. Wzrost produktywnosci gospodarki objawialby sie w spadku cen czyli wzroscie wartosci pienidza co doprowadziloby do recesji a taka gospodarka tkwilaby w ciaglej stagnacji niezaleznie od swojej struktury (rynek czy nie). Wartosc dodatkowa nie jest w pierwszej instancji wartoscia pieniezna. Bez pieniadza wyrazalalby sie w sukcesywnym zmniejszaniu wysilku (wyrazanego takze czasem pracy) potrzebnego do wytworzenia danej rzeczy czy uslugi, co moglbybyc wystarczajaca motywacja dla inowacji. Zmnejszanie tego wysilku jednak nieodlacznie zwiazane jest z tym, ktory ten wysilek podejmuje. Praktycznie poza zniewoleniem bezposrednim nie ma zadnej mozliwosci odebrania mu tego zmniejszonego wysilku. Na pomoc przychodzi tutaj pieniadz, ktory jest bardzo mobilny. Zmniejszona wartosc wysilku w formie pienieznej juz bardzo latwo moze zmienic wlasciela i trafia do tego, ktory posiada srodki umozliwiajace te zmiane (zmniejszenie wysilku) - kapital, ktory sam w sobie ta zmiana jest. Jednak w przeciwienstwie do Marksa nie uwazam we kaptializm jest samoczynnym, mechanicznym procesem. Szczegolnie w sensie finansowym jak i kazdym innym. Potrzebuje on pieniadza na zyski, ktorego sam nie wytworzy, mlodej sily roboczej, ktorej sam nie wygeneruje, (nie daje gwarancji), roznic w zarobkach (jako motywacji) podczas gdy w propagandzie mowi o dobrobycie dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Wartosc dodatkowa ma swoja wartosc piniezna 06.05.10, 15:47 grzegorzlubomirski napisał: > Potrzebuje on pieniadza na zyski, ktorego sam > nie wytworzy, mlodej sily roboczej, ktorej sam nie wygeneruje, Kapitalizm nie tworzy młodej siły roboczej, powiadasz. Nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Nie daje gwarancji wysokiego przyrostu, choc 06.05.10, 17:55 zupelnie z innych powodow spoleczenstwo kapitalistyczne moze wykazywac wysoki przyrost naturalny, jednak ogolny trend jest inny czyli starzenie sie spolecznstwa. Dalczego tak sie dzieje? Kapitalizm najwieksza dynamike wykazuje przy duzej, mlodej populacji. Opiuera sie on pieniadzu, ktory daje poczucie wolnosci, nie zas nia sama. W obecnym spolecznstwie nie mozna mowic o wolnosci w sensie samotnego 'wilka', ktory ma mozliwosc wyboru podjecia interakcji z innymi czy tez nie. Obecnie jestesmy zdani na innych a inni na nas. Kazde takie bezposrednie zdanie sie na innych odbieramy jako ograniczenie naszej wolnosci, szczegolnie gdy cos zalezy od konkretnego drugiego czlowieka. Sa zasadnicza dwa sposoby zeby nie tyle uniknac zaleznosci od innych ale zeby te zaleznosc uczynic anonimowa. Anonimowosc nie znosi zaleznosci, ale daje nam poczucie niezlaeznosci, falszywe jak w matriksie ale daje. Tymi sposobami jest prawo i pieniadz. Prawo anonimowo reguluje pewne sfery jest jednak stale niezmienne, nie pozwala rozszerzac naszej sfery dzilania. Pieniadz daje anonimosc i poczucie wolnosci ekspansji. Socjalizm bardziej opiera sie na prawie kapitalizm na pieniadzu. Zaden z tych sposobow nie czyli nas prawdziwie niezlaeznymi od innych ale szczegolnie tworzy surogat jakies pierwotengo stanu wolnosci, jest iluzja i narkotykiem zarazem. Regula jest ze pieniadz najlatwiej zdobywa sie w pojedynke, bez dzieci, podjemujac jak nawiecej interakcji z innymi poprzez pieniadz. W rodzinie, kosciele, zwiazkach zawodowych itp itnerakcja jest bezposrednia i dlatego czesto odczuwanan jest jako obciazenie. Pieniadz ma nam zapewnic terazniejszosc i przyszlosc, takze na starosc. Jego anonimowosc zakrywa przed ludzmi prosty fakt ze takze ten pieniadz zalezy od innych ludzi, ze nie jest stanem wolnosci od nich ale zaleznosci, jedynie rozproszonej, anonimowej. Umyka nam zwiazek miedzy iloscia dzieci dochodem. Naczelnym celem jest gromadzenie pieniadza nie dzieci. Powoduje to starzenie sie spolecznstwa i olabienie dynamiki systemu. W spoecznosciach gdzie nawet duzy wysilek nie prowadzi do bogactwa, ludzie wybieraja raczej strategia na dzieci. Kapitalizm dlatego nawieksza dynamike wykazuje przy duzej i biednej populacji, gdzie jednak istnieje realna mozliwosc awansu. Gdy mozliwosc awansu nie istnieje lub jest znikoma system popada w stagnacje, zas gdy istnieje i szerokie grupy spoleczne awans osiagaja, spoleczenstwo starzeje sie oraz zanika pierwotna motywacja awansu. Kapitalizm staje sie ofiara wlasnego sukcesu i popada w stagnacje i kryzys, kotry z kolej moze znowu wytworzyc poczatkowa sytuacje. Nie jest ta sama sytuaja ze wzgledu na zmiany kulturowe jakie kapitalizm wywolal w miedzyczasie (zanik tradycyjniej religijnosci, uczsiwosci, cnot drobnomieszcznaskich, inne otoczenie itp). Dlatego poczatkowy stan sukcesu nie da sie odtworzyc. Gdyby Niemcy zaprowadzili dokladnie taki sam porzadek prawno-gospodarczy jaki mieli w latach 50 i 60 nie oznacza to ze osiagneliby taka sama dynamike jak wtedy. System gospodarczy jest bardziej sfera kultury niz samodzilnym subsystemem czy jak chcial Marks podstawa spolecznstwa. Obecnie uwazam, ze wszedl wrecz w sfere religijna i skutecznie na calym swiecie wypiera tradycyjne religie, ktore zeszly do roli wypelniacza czasu wolnego. Oczywiscie spoecznstwo moze wieloktornie przechodzic przez tego rodzaju cykl ale po wyczerpaniu Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Nie daje gwarancji wysokiego przyrostu, choc 06.05.10, 18:24 Pomijasz kilka ważnych aspektów przyrostu naturalnego. Duża ilość dzieci w krajach III Świata wynika z konieczności. Dziecko jest bezpłatnym pracownikiem (w gospodarstwie rolnym rodziców ) i swego rodzaju kapitałem na przyszłość, bo może być zabezpieczeniem spokojnej starości. Kraje rozwinięte gospodarczo tego typu konieczność eliminują. Tak się dziwnie składa, że kraje rozwinięte pzreszły przez kapitalizm, który im to rozwinięcie gospodarcze zapewnił. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski A co to jest koniecznosc? 06.05.10, 19:26 Jestes marksista? Akurat ten argumnet u Marksa (tlumacznie wszystkiego koniecznoscia) ma pochodzenie totalnie metafizyczne i ja bym go nie uzywam choc przeciwko metafizyce nic nie mam. ale masz racje 1. Jak ktos ma kapital to po co mu dzieci? 2. Brak dzieci oslabia dynamike, prowadzi do stagnacji nawet przy wzroscie produktywnosci. 3. Jak go nie ma to chce go zdobyc i pracuje i robi dzieci (w razie czego) i to optymalna sytuacja dla dynamiki. Jednak z czasem zdobywa kapital czyli go ma, patrz punk 1 i 2. Oczywiscie jest to tylko jeden z punktow, gdzie kapitalizm niszczy swoje podstawy. Z kapitalizmem jest roche jak z zyciem na ziemi. Musiala zaistniec cala seria wrecz nieprawdopodobnych zbiegow okolicznosci (chrzesicjanstwo, reformacja, kalwinizm, odkrycia geograficzne, oslabienie szlachty, zubozenie chlopstwa, powstanie suwerennego i absolutystycznego panstwa, oswiecenie i kryzys tradycyjnych religii, kolonializm .....) zeby mogl on zaistniec ale traktuje sie go jak cos naturalengo. Odpowiedz Link Zgłoś
br0fl0vski Re: A co to jest koniecznosc? 09.05.10, 23:16 ustroje sa productem ludzi ktorzy kontroluja spoleczenstwo. zycie w miastach bylo i jest metoda kontroli. w dawnych czasach bylo punktem wymiany handlowej a przez to kontroli spoleczenstwa. ludzie zyjacy w miastach sa zalezni od innych. wlasciewie od wierchuszki. pieniadz dzisiejszy jest dlugiem spelniajacym role lancucha.dzieci w tym ukladzie sa drogim produktem. gdzies czytalem ze w XVii anglii przecietny rzemieslnik wyrabiajacy kosze czy garki mial kupe dzieci 40 swiat w ktore nie pracowal na roczne jedzenie pracowal miesiac. jego stara siedziala w domu. nie mogl uzywac kuchenki mikrofalowej , nie mial dostepu do penicyliny, zamiast ogladac tv pewnie rabal drzewo, pracy tez nie mosial szukac bo mial fach z ktorego zyl. wszelkie evolucje systemow ograniczaja wolnosc bo po to sa projectowane Odpowiedz Link Zgłoś
warmi2 Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 06.05.10, 07:08 "Ten system nawet teoretycznie jest wybrykiem natury i jego czas jest ograniczony, przez bardzo specyficzne warunki jakie zaistnialy w 19 i 20 wieku. Jego koniec jest bliski." Zapomniales dodac ze ow "wybryk natury" jest odpowiedzialny za potezny wzrost standartow zycia w praktycznie kazdym kraju ktory ten system zastosowal ( od USA do Korei Polodniowej). Z drugiej strony praktycznie kazdy alternatywny system skonczyl sie zgrzytaniem zebow i dziesiecioleciami odrabianiem strat do krajow kapitalistycznych. No ale to szczegoly ... twoje teorie sa warte forum na ktorym je publikujesz .. Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 06.05.10, 10:12 warmi2 napisał: > "Ten system nawet teoretycznie jest wybrykiem natury i jego czas jest > ograniczony, przez bardzo specyficzne warunki jakie zaistnialy w 19 > i 20 wieku. Jego koniec jest bliski." > > Zapomniales dodac ze ow "wybryk natury" jest odpowiedzialny za > potezny wzrost standartow zycia w praktycznie kazdym kraju ktory ten > system zastosowal ( od USA do Korei Polodniowej). > > Z drugiej strony praktycznie kazdy alternatywny system skonczyl sie > zgrzytaniem zebow i dziesiecioleciami odrabianiem strat do krajow > kapitalistycznych. > > No ale to szczegoly ... twoje teorie sa warte forum na ktorym je > publikujesz .. Bo tutaj chodzi o swobode dzialania.Mam pomysl i realizuje jego ale jezeli ktos mi zabrania a tak bylo w czasach komunizmu, nie moglem pomyslu wcielic w zycie.Kapitalizm tego nie zabranial stad jego wyzszosc jak i mozliwosc rozwoju.W okresach kiedy nie istnialy rozne ustroje wynalazki przechodzily z rak do rak,z kraju do kraju.Kazdy geniusz z roznych krajow cos stworzyl,inny polaczyl i stad mozliwy stal sie postep technologiczny.Istnienie roznych ustrojow przeciwnych sobie stworzylo bariere. Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: cytat. 06.05.10, 13:50 - Nalezy zniszczyc wszystkie państwa chrzescijańskie za pomoca rewolucji i wojen domowych, które wywolac nalezy obudzeniem i podzeganiem nienawiśći klasowych. -Nalezy szerzyc hasła wolnośći, równosci i braterstwa jako przynete dla tlumów nieuswiadomionych. -Nalezy dzialac stopniowo, budzic liberalizm w państwach o ustroju samowladnym, socjalizm w państwach konstytucyjnych. Żydzi przede wszystkim starac się muszą o zawladniecie zlotem wszystkich państw świata o „kontrolowanie" miedzynarodowego kapitalu. W odpowiednich chwilach nalezy dopomagac do wybuchu wojen, nie dopuszczajac jednak by państwa zwycięskie korzystaly z nich terytorialnie. Natomiast skutki tych wojen winny byc czesto ekonomicznej i finansowej natury, co oczywiscie uczyni żydów posiadajacych kontrole tych finansów, istotnymi, decydujacymi czynnikami. Równoczesnie dazyc nalezy do tego, by poszczególne państwa chrzescijańskie ponosily uszczerbek na swych prawach narodowych na korzysc miedzynarodowych praw żydowskich. (Porównaj specjalne paragrafy o ochronie praw mniejszosci, narzucone Polsce i Rumunii w dodatkowych traktatach paryskich) Żydzi powinni zdobyc sobie miarodajne a tajne wpływy w poszczególnych stronnictwach politycznych; znac przeszlosc kazdego polityka; wysuwac naprzód tych, którzy maja ciemne plamy na swojej przeszlosci, tak aby móc w kazdej chwili szachowac ich ta przeszloscia. Musza tez zdobyc kontrole nad prasa wszystkich krajów. W liberalnych państwach konstytucyjnych Protokóly polecaja planowana akcje w kierunku niszczenia wierzen religijnych, w wyjatkiem religii żydowskiej. W państwach zas w których plany te mogłyby spotkac się z oporem, nalezy imac się srodków gwaltownych przebiegów, przekupstwa, zdrady, hipokryzji itp. Jako najpewniejszy srodek ku zniszczeniu spolecznego i ekonomicznego ustroju państw chrzescijańskich, Protokóly zalecaja zniszczenie dobrobytu ludów za pomoca strajków, spekulacji, naglego podwyzszania i znizania zarobków robotnika, naglego pozbawiania go pracy to znowu przyuczania go do zbytku za pomoca wygórowanych zarobków. Państwa chrzescijańskie nalezy oslabiac przede wszystkim ekonomicznie, obciazajac je olbrzymimi wewnetrznymi i zagranicznymi pożyczkami. Trzeba tworzyc chaos polityczny, spoleczny i ekonomiczny - trzeba demoralizowac ludność chrzescijańska obluznianiem wiezów rodzinnych, przyzwyczajajac ja do zbytku rozpusty, bezreligijnosci i bezmyslnego radykalizmu. Sianie niezgody wsród doroslych, spaczenie charakterów dziatwy i mlodziezy w szkolach za pomoca systemów i hasel o pieknie brzmiacych, postepowych tytulach, obalamucanie opinii publicznej za pomoca prasy pozostajacej na zlobie żydowskiego kapitalu: - oto srodki polecane na pierwsza faze tego miedzynarodowego anty- chrzescijańskiego spisku! Druga faza będzie epoka przejsciowa, epoka w której wpływy żydowskie beda juz doskonale ugruntowane, ale jeszcze tajne. W epoce tej w kazdym państwie, będzie juz ukryty rząd żydowski, dzialajacy poza plecami nominalnego rządu Chrzescijan. Trzecia faza będzie objecie rządów świata przez króla żydowskiego z pokolenia Dawida. Oto tresc straszliwego dokumentu sprzysiezenia z którego wnioskowac można, że od wieków istniala i istnieje wsród Żydów tajna organizacja, oparta na trzech czynnikach moralnych, a mianowicie: 1-ym - na tragicznej nienawiśći do chrzescijaństwa; 2-gim- na bezmiernej zadzy i ambicji zapanowania nad światem 3-cim - na szalenczej, oblakanej wierze w bezwzględna wyzszosc żydostwa ponad wszystkimi innymi rasami i narodami. Jak zaznaczono na wstepie autentycznosc tych Protokólów o tyle bardziej zasluguje na wiare, że zadne miarodajne czynniki żydowskie nigdy oficjalnie jej nie zaprzeczaly. Zreszta i zaprzeczanie takie oslabione byc by musialo chocby niezbitym na dloni lezacym faktem że metody zalecane w protokólach w r. 1897-ym, a wiec dwadziescia trzy lata temu, uzyte zostaly z przewidzianym w tych Protokólach skutkiem własnie w tych latach dzielących chwile obecna od daty ich sformulowania. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Tak, tylko ty nie rozumiesz dlaczego 06.05.10, 14:14 i jestes zdany na prosta wiare. Podstawowy mechanizm kapitalizmu jako systemu zostal zastosowany praktycznie we wszystkich krajach swiata, jednak w ciagu 100 lat zaledwie dla 15% populacji swiata oznaczal wymierne bogactwo. Co ciekawe wszystkie z sukcesem stosujace go kraje stosowaly go jako jeden z subsystemu panstwa. W sytuacji gdy paradygmat rynku bal gore nad panstwem, prowadzilo to zawsze do zalamnia i kryzysu. Miedzy krajami kapitalistycznymi istnialy wieksze roznice niz czesto miedzy socjalistycznymi a kapitalistycznymi. Tak wiec tego rodzaju argument jest bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k analiza i sluszna i nie 06.05.10, 14:36 analiza struktury kapitalizmu - sluszna te zas, ze kapitalizm musi sie coraz bardziej zadluzac sluszna nie jest. W USA w latach 1993-1999 i w Niemczech w latach 2005-2008 i kapitalizm i rzad prowadzily polityke oddluzania. Odpowiedz Link Zgłoś
br0fl0vski Re: analiza i sluszna i nie 06.05.10, 15:36 skutki tej polityki oddluzania sa dzis dobrze widoczne. kapitalizm czy inny twor jest tylko czescia systemu trzymania chamow za morde. od dawna chodzi o tworzenie takiego systemu w ktorym cham jest calkowicie zalezny od systemu i bez niego nie moze przezyc wiec system bedzie decydowal o wszystkich detalach zycia chama od kolyski do trumny. glowna przyczyna dzisiejszego kryzysu sa preodukty finansowe kapitalizmu zwane derywatywami (papiery bezwartoscioew ktorych jest ponad kwadrylion) chamom kaze sie za ta zabawe w kasyno placic. stad co niektorzy co majja reszki oleju w glowie buntuja sie. Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: analiza i sluszna i nie 06.05.10, 15:43 br0fl0vski napisał: > kapitalizm > czy inny twor jest tylko czescia systemu trzymania chamow za morde. Komunizm natomiast... Odpowiedz Link Zgłoś
br0fl0vski Re: analiza i sluszna i nie 06.05.10, 15:52 komunizm podobnie jak faszyzm byl eksperymentem socjalnym finansowanym przez kapitalizm. sporo elementow z tych eksperymentow zaadoptowano do kapitalizmu. radze poczytac Anthony Sutton reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Oddluzenie jest przywilejem i nie moze odbyc sie 06.05.10, 16:53 na wielka skale w calym systemie. Oczywiscie analiza na pol strony jest uproszczona i zaklada zamknieta gospodarke, ktora swiat ostatecznie jest. Jednak z perspektywy pojednynczych gospodarek istnieje inna metoda tworzenia poptyu, jest nia eksport. Nie jest to tworzenie popytu (sily nabywczej)sensu stircto ale uzywanie go niejako za darmo, nie biarac udzialu w jej wytworzeniu. Niemcy jako mistrz swiata w eksporcie robia z tego uzytek. W ten sposob mozna doprowadzic do oddluzenia lub calkowitego braku dlugu, jednak nie moze dotyczyc to calego swiatowego systemu gdyz musilibysmy eksportowac na Ksiezyc lub Marsa. Drugim takim mistrzem sa Chiny i wczseniej Japonia, ktora dzieki eksportom mogla olbrzymiego zadluzenia do pewnego czasu uniknac. USA co porawda maja deficyt ale maja tez dolara, ktorego produkcja i eksport przyjela ostanio wrecz przemyslowe rozmiary. Pozatym maja olbrzymi sektor obronnny i wojskowy. Bez tych dwoch filarow (dolar - sektor finansowy oraz przemysl obronny i wojenny) USA bylby krajem trzeciego swiata. Te dwa sekotry oczywiscie maja niewiele wspolengo z wolnym rynkiem. Wojna jest takze znakomitym zrodlem popytu, szczegolnie przy tak olbrzymim sektorze obronnym. W sensie globlanym dlug musi rosnac, w prospericie nawet szybciej niz w kryzysie. Alternatywa jest stagnacja a w konsekwencji calkowite przejecie przez panstwo funkcji kapitalu, co widzielismy ostanio poprzez nacjonalizacje bankow. Rowniez obecnie to wlasnie panstwo poprzez bank centralny i system kredytowania kontroluje ilosc pienidza na rynku. Bank narodowy porzycza bankom komercyjnym te zas podomiotom. Gdyby Panstwo zdecydowalo sie na bezposrednie finansowanie podmiotow mamy do czynienia z etatyzmem lub jakas forma socjalizmu. Te droge wybraly Chiny i Indie, gdzie caly sektor bankowy jest w rekach panstwa. Oczywiscie moga istniec rozne socjalizmy, rowniez takie gdzie mniej lub bardziej prospoleczne jednak jego sednem jest ze decyzje inwestycyjne podejmuje panstwo (spolecznosc). W kapitalizmie obecnym nie ma innego sposobu wpuszenia pieniedzy do ekonomii jak przez kredyt. Kazdy inny bezposredni sposob sprowadzalby go do socjalizmu i odzieral go z aury 'wolnosci', ktora jest bardziej symulacja lub emulacja jakiegos stanu swobody, ktora ma jednak jeden cel, niz prawdziwa wolnoscia kierowania swoim zyciem. Kredyt spelnia dlatego te funkcje gdyz gwarantuje brak rownowagi i zbilansowania, operuje sie progonozami i szacunkami. Nieznane jest przyszle oprocentowanie, wartosc waluty itp. Jego wartosc rozplywa sie w przyszlosci. Dlatego system moze tak dlugo funkcjonowac jak dlugo ludzie maja solidne przyzwyczajenia oszczedzania, uczciwosci z tradycyjnych przedkapitalistycznych form kultury. Kapitalizm bazuje nie na zyksu i wartosci dodanej jak chca marksisci i neoliberalowie, lecz jest bardzo specyficzna forma kultury, w pewnym sensie jak mowil Ernst Bloch herezja kalwinizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k no dobrzi :) 06.05.10, 18:10 To zgodzilismy sie przynajmniej, ze zadluzanie nie jest koniecznoscia kapitalizmu :) Natomiast jest do wzrostu dochodu i produkcji korzystne. i tak dlugo, jak korzystne bedzie, proces bedzie trwal. juz dawno oderwalismy sie od realnej wartosci pieniadza (bodajze w 1958...) pieniadz jest juz tylko symbolem bez realnego pokrycia w czymkolwiek, ale tak dlugo, ja dlugo ta iluzja bedzie sprzyjac wzrostowi gospodarczemu, ten proces bedzie trwal :) Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. ekonomista. Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Oddluzenie jest przywilejem i nie moze odbyc 06.05.10, 18:29 grzegorzlubomirski napisał: > W kapitalizmie obecnym nie ma innego sposobu wpuszenia pieniedzy do > ekonomii jak przez kredyt. We współczesnym swiecie pieniądz jest towarem. Kredyt jest świetnym towarem, który można uzyć do stworzenia/funkcjonowania przedsiębiorstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 06.05.10, 14:57 Tylko ze Grecja nie byla w obozie socjalistycznym, a zmuszona zostala przez Ameryke do "wyboru" prozachodniego::) Elementami socjalizmu panstwa opiekunczego rzady grecki kupowaly sobie spokoj. Tak jest, bylo i bedzie wszedzie, albo beda rozroby, powstania, rewolucje Odpowiedz Link Zgłoś
br0fl0vski Re: Grecy to naród skażony przez socjalizm 07.05.10, 08:25 www.youtube.com/watch?v=Li4HFDhz3So&feature=player_embedded#! Odpowiedz Link Zgłoś
1a-z Grecy to naród skażony wolnoscia 08.05.10, 16:26 demokracja i sprawiedliwoscia. Dlatego nie pasuja do globalnej mafiokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
arwena2010 Re: Grecy to naród skażony wolnoscia 09.05.10, 01:19 tam jest słodko,,wszystko jutro i jutro... Odpowiedz Link Zgłoś
