Kontratak Kremla

[wojciech.2345]

Kontratak Kremla. Jest scenariusz rewolucji w byłych republikach

Pięć lat po "kolorowych" rewolucjach, które ogarnęły kraje byłego ZSRR, Kreml - natchniony ostatnimi sukcesami na Ukrainie i w Kirgistanie - w końcu ma szansę, aby się zrewanżować – czytamy w serwisie newsweek.com. Władze Rosji znalazły już nawet następców dla przywódców Gruzji i Białorusi: Micheila Saakszawilego oraz Aleksandra Łukaszenki.

wiadomosci.onet.pl/2169856,12,1,1,item.html

Wybic sie na niepodleglosc

[marco_polo_1]

nie jest latwo. Polsce, umotywowanej i ludnej, zabralo to ponad wiek. Gruzja jest umotywowana ale mala a Bialorus i chciala by i boi sie.

Panstwa sa jak ludzie i maja charakter.

Albo i nie.

Polska strefa wplywow na wschodzie sie skorczyla dramatycznie. Trzeba inteligentniej grac.

PF

Kurcze

[marco_polo_1]

skurczyc...

Sorry

PF

[jankowski1960]

marco_polo_1 napisał:

> nie jest latwo. Polsce, umotywowanej i ludnej, zabralo to ponad
wiek. Gruzja je
> st umotywowana ale mala a Bialorus i chciala by i boi sie.
>
> Panstwa sa jak ludzie i maja charakter.
>
> Albo i nie.
>
> Polska strefa wplywow na wschodzie sie skorczyla dramatycznie.
Trzeba inteligen
> tniej grac.
>
> PF

Monsieur PF,
C'est bien vous-même?::))

Ano ja

[marco_polo_1]

pod nowym nickiem, ktory pozwala mi tutaj zakladac watki.

PF

[wojciech.2345]

marco_polo_1 napisał:
> Polska strefa wplywow na wschodzie sie skorczyla dramatycznie.
Trzeba inteligentniej grac.
--------------------------------
Kraje postkomunistyczne to dla Kremla potencjalne cele do odzyskania
nad nimi kontroli. Dla Polski to to próba rozszerzenia sfery wolności
i pośrednio własnego bezpieczeństwa. Wątpię by Rosja wygrała w tej
konfrontacji.

Jeśli wybory w Polsce wygra Komorowski, to Kreml ucieszy się.
Co do inteligencji. No cóż, Zachód nie zna reguł tej gry.

I najlepiej by wspomagał Polskę i nie popisywał się ignorancją.

Dwustronne obowiazki

[marco_polo_1]

Zachod widzi Rosje z innej perspektywy niz Polska. I o wiele spokojniej, a
przede wszystkim, rozwazniej.

Polska, co teraz dobrze widac, porwala sie z motyka na slonce by stworzyc swoja
strefe wplywow w ex-respublikach.

Teraz trzeba bedzie przejsc na plan B, plan minimalny: ochrona polskich
mniejszosci narodowych i ukladanie sie z Rosjanami.

Trzymajac sie, tak jak dziecko sie trzyma mamy, wspolnoty europejskiej bo to od
wspolnoty nasza sila.

Slabosci nasze sa takie jak zwykle: zupelny brak realizmu.

PF

[wojciech.2345]

Dla Polski relacje z Rosją to empiria, a dla Zachodu to bardziej byt
wirtualny.

Warto o tym pamiętać gdy serwuje się Polsce infantylne rady.

Wybor

[polski_francuz]

jest trudny, ale fundamentalny.

Z kim ma pojsc Polska? jak zachowac wlasna osobowosc? jaka droga pojsc?

"Infantylne" rady sa radami "normalnymi". I do tego normalnego swiata chcialbym
zaliczyc moj kraj rodzinny.

Wiecej wiedziec, wiecej rozumiec, byc prawdziwym i doroslym a nie infantylnym to
troche za duzo jak dla mnie.

Spodziewasz sie troche za duzo od zwyklego forumowicza.

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:

> Wiecej wiedziec, wiecej rozumiec,

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Trzeba więcej wiedzieć i rozumieć,
a nie tworzyć kolejne mity. Niestety, sposób informowania o wydarzeniach,
chociażby ostatnio w Kirgizji, może budzić uzasadnione wątpliwości. Dziennikarze
zamiast wnikliwie przeanalizować
przyczyny wydarzeń w Biszkeku, zafundowali kolejną lekkostrawną papkę,
całkowicie mijającą się z rzeczywistością. W pełni zrozumiałe - Kraj usytuowany
na uboczu, z niesamowitą ilością wyjątkowo skomplikowanych problemów, zaszłości
i trudnych dla prześledzenia
wzajemnych relacji. No, a trzeba coś pisać. Niestety, dziennikarze idą na
łatwiznę i posługują się "kalką", zrozumiałą dla przeciętnego odbiorcy.
Jest oczywistym, że w oparciu o takie informacje wyciągane są całkowicie błędne
wnioski i tworzone równie błędne koncepcje
działania. Gdy te koncepcje w sposób nieunikniony rozbijają się
o realia, tworzy się kolejne, coraz bardziej błędne teorie i koncepcje,
oddalające nas od rzeczywistości. Katastrofa i jej towarzyszące rozgoryczenie,
wiążące się z takim postępowaniem
jest nieuniknione.
A na horyzoncie już się rysuje, równie skomplikowany, problem
Gruzji.

Polska potrzebuje sojuszy

[j-k]

wojciech.2345 napisał:
> Jeśli wybory w Polsce wygra Komorowski, to Kreml ucieszy się.

Wojciechu, Polska jest za mala, by grac sama.

Musi miec sojusznikow w tej grze.

J.Kaczynski moglby liczyc na Czechy, moze na Litwe.
- to za malo.

Komorowski ma poparcie Niemiec, a i Slowacji tez.
to wiecej.

[swiblowo]

j-k napisał:

> Wojciechu, Polska jest za mala, by grac sama.
>
> Musi miec sojusznikow w tej grze.
----------
Przeciez ma. Jest w sojuszu Polnocno Atlantyckim, jest czlonkiem Unii.
Mamy reaktywacje B'nai B'rith, wiec na brak sojuszy chyba nie ma co narzekac?

A Polska jako czlonek UE ile przeznaczy na pomoc Grecji?
Wspomniana Slowacja daje 820 mln.

[j-k]

swiblowo napisała:
>
> A Polska jako czlonek UE ile przeznaczy na pomoc Grecji?
> Wspomniana Slowacja daje 820 mln.

formalnie nic nie musi, gdyz nie jest w strefie Euro.
Jezeli mi zapodasz ile da W. Brytania - to Ci powiem
- ile powinna dac (pozyczyc!!!) Polska.

[br0fl0vski]

janusz
przeciez o losach polski nie decyduje sie na tyn forum, robia to
szare eminencjie gdzie s tam w UE. za lat 30 a moze 50 jak dobrze
pojdzie Polska rozpusci sie w tym UE sosie. wydumane problemy
zwiazane z ruskami znikna na zawsze.

[swiblowo]

j-k napisał:

> formalnie nic nie musi, gdyz nie jest w strefie Euro.
---------
Cale szczescie, no nie?
Ale o sojusznikow trzeba dbac, prawda? Raz juz ustalono, ze sa oni nam
potrzebni. Pytanie tylko, czy do tego zeby im w przyszlosci pomagac finansowo
kosztem...no wlasnie jakim? To widac na ulicach Europy.
Unia walutowa jako przyklad konstrukcji europejskiej nie sprawdza sie. W
Slowenii i Slowacji przystapienie do sfery poprzedzily reformy finansow
publicznych - dotkliwe reformy, a pozyczka budzi / to jest w pelni zrozumiale /
duze kontrowersje. Sami chcieli, wiec teraz niech daja. Ale Polska tez chce.
Czego? Dawac dupy po mojemu.

zdradzieckie USA

[jk2007]

www.duel.ru/201018/?18_2_3

czy to źle?

[wojciech.2345]

Czy to źle, że kraje o których mowa w poście wprowadzającym chcą być wolne?

Mamy 21 wiek.

[darekvtb]

W tym artykule wiele skrotow myslowych. Chociaz jestem inzynierem,
koncowki nie zrozumielem.. :-(

[misterpee]

nie tak dawno Lukaszenko byl rosyjskim lokajem i despota, teraz jest
wrogiem Rosji i demokrata. Saka to nie tylko demokrata,a i wielki
odwazny bojownik w obliczu rosyjskiej agresji. To wszystko wedlug
Newsweeka i s.p. Kaczynskiego.

vitaj darekvtb!

[jk2007]

polecam:
www.statehistory.ru/video/26/

[br0fl0vski]

zamiast straszyc fantomami przeszlosci radze sie zastanowic nad tym jak
EU biurokraci a nastepnie IMF powoli , malymi kroczkami przejmuje
kontroje nad panstwami.

news.bbc.co.uk/2/hi/business/10110890.stm
ukip.org/content/latest-news/1622-eu-bid-to-rule-uk-banks
www.imf.org/external/np/speeches/2010/051110.htm
jak juz do tego dojdzie to tobie przyjdzie wypelnic swoj obowiazek i
umrzec

www.jewishworldreview.com/cols/sowell051110.php3
www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1269271/Fury-300-urns-containing-human-remains-Dignitas-suicide-clinic-Lake-Zurich.html

[l-oxo-l]

Ty wojciech.4235 spójrz na sprawę z innej perspektywy. Wyjdź ze swojego zakutego
łba na chwilę i zobaczysz że to wszystko z powodu braku kasy na pomarańczowe
rewolucje w USA.

Bialorus tak, Gruzja nie.

[facettt]

Co do Bialorusi (czy Ukrainy) - to zgoda. podporzadkowanie ich sobie przez Rosje, cos Rosji realnie daje. Wyjscie na Zachod i ludzi do pracy...

Gruzja jest mala i wlasciwie dla Rosji bez znaczenia.
Ponadto miedzy Gruzinami i Rosjanami - poprzez rosyjska agresje z 2008 zostala wykopana przepasc nie do zasypania.

[przyjacielameryki]

Rosja bez wątpienia chce odzyskać wpływy w dawnych republikach ale z krajami
należącymi do NATO i UE nic nie wyjdzie. Z Ukrainą i Białorusią będą różne
gierki ale krajów tych Rosja nie wchłonie - sprawy zaszły za daleko, nie będzie
zgody społeczeństw tych krajów. Rosja musi im coś dać, ale co? - tani gaz a to
oznacza kłopoty gospodarcze Rosji i problemy. Rosja nie wiele wskóra bo nie ma
nic poza tanim gazem do zaoferowania a społeczeństwa tych krajów(Gruzja,
Ukraina, Białoruś) nie zaakceptują dominacji Rosji. Sama Rosja nie poradzi sobie
gospodarczo, społecznie i politycznie - ma zbyt dużo problemów i faktycznie jest
krajem zacofanym. Jednak należy założyć, że mimo wszystko będzie podejmowała
wiele różnych irracjonalnych działań mających jej przywrócić dawne wpływy,
będzie chuliganić. Co na to UE? Polska jako bardzo dobry znawca Rosji nie
powinna blokować współpracy UE z Rosja ale mądrze wpływać na decyzje UE wobec
Rosji uwzględniające jej ewentualne chuligaństwo. Zero tolerancji dla tego
chuligaństwa jeżeli zostanie zidentyfikowane. Trzeba do tego wybitnych ludzi -
to poważna gra!

[misterpee]

jest to proces nieodwracalny i ewolucyjny. Z przyjaciela Ameryki
stanie sie przyjacielem Chin, A co potem?

[l-oxo-l]

"nie będzie
zgody społeczeństw tych krajów" - skąd ta pewność? Widzę przjacieluameryki znasz
nastroje mieszkańców dawnych republik radzieckich. Szczególnie pewnie mieszkańcy
Krymu , Odessy i wschodniej Ukrainy twoim zdaniem mają taki pogląd na temat.

imperialistyczna rosyjska spuscizna

[j-k]

mieszkancy Krymu, wschodniej Ukrainy i Odesssy - to rosjanie.

nie dziwota, ze reprezentuja wlasne, czyli rosyjskie interesy.

mam jednak pytanie: Czemu Kreml nie zabiega o polnocny Kazachstan (gdzie tez jest wiekszosc rosyjska)
boja sie tych Kazachow - czy jak? :)))

[l-oxo-l]

Zapomniałem o Kijowie oczywiście.
Stosunki rusko-kazachskie są dobre i kazachskim Ruskim dobrze tam się mieszka , jak u siebie w domu można powiedzieć. Nieźle się miewa też ruski Bajkonur też mieszczący się w Kazachstanie. Jakiś tutejszy forumowy bełkotnik rozpowszechniał kiedyś kit o antagonizmach rusko-kazachskich. Ciekawe w czym maczał palec z którego to wyssał?

Kazachstan - bzdury piszesz

[j-k]

l-oxo-l napisał:

> Stosunki rusko-kazachskie są dobre i kazachskim Ruskim dobrze
tam się mieszka ,

nie, nie sa dobre, sa tylko udawane.

jezykiem urzedowym jest kazachski i zaden rosjanin nie znajacy kazachskiego nie doastanie panstwowej posady
z Kazachstanu wyjechalo juz 2 mln Rosjan (zostalo 4)


Nieźle się miewa też ruski Bajkonur też
> mieszczący się w Kazachstanie.

- to wyjatek. Rosjanie placa za niego 100 mln US $ rocznie.

to moze ja Ci powiem, dlaczego Rosja nie czepia sie Kazachstanu.

bo kazachstan (w przeciwienstwie do Ukrainy) ma pieniadzei ruscy moga im "podskoczyc" :)))

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

Kazachstan - bzdury piszesz, jak zwykle

[walter622]

j-k napisał:
> jezykiem urzedowym jest kazachski i zaden rosjanin nie znajacy
> kazachskiego nie doastanie panstwowej posady

Doktorku, piszesz o Kazakhstanie totalne bzdury. Tak się składa, że językami
urzędowymi są kazakhski i rosyjski. Język kazakhski zna niewielu Kazakhów z
Małego Żuzu - oni na co dzień posługują się j. rosyjskim. Również sporo
Kazkakhów Średniego Żuzu ma podobne problemy. W dodatku cała baza normatywna
jest w j. rosyjskim. Również pojawiają się problemy związane z brakami w
zakresie specjalistycznego słownictwa.
Owszem język kazakhski, dzięki staraniom Władz, się odradza i nie
ma niczego niestosownego w tym, by każdy obywatel tego kraju znał ten język.
Lecz w brew twoim sugestiom objęcie państwowej posady
nie jest uzależnione od znajomości tego języka.

Сен топас!

[j-k]

walter622 napisał:

> j-k napisał:
> > jezykiem urzedowym jest kazachski i zaden rosjanin nie znajacy
> > kazachskiego nie doastanie panstwowej posady
>
> Doktorku, piszesz o Kazakhstanie totalne bzdury. Tak się składa, że językami
> urzędowymi są kazakhski i rosyjski. Język kazakhski zna niewielu Kazakhów z
> Małego Żuzu - oni na co dzień posługują się j. rosyjskim. Również sporo
> Kazkakhów Średniego Żuzu ma podobne problemy. W dodatku cała baza normatywna
> jest w j. rosyjskim. Również pojawiają się problemy związane z brakami w
> zakresie specjalistycznego słownictwa.
> Owszem język kazakhski, dzięki staraniom Władz, się odradza i nie
> ma niczego niestosownego w tym, by każdy obywatel tego kraju znał ten język.
> Lecz w brew twoim sugestiom objęcie państwowej posady
> nie jest uzależnione od znajomości tego języka.
>
> Сен топас!

nie .
Kazachstan ma jeden jezyk urzedowy - Kazachski
rosyjski jest tylko uznawany - "jako jezyk do kontaktow miedzynarodowych"
widze, ze "cicha" dyskryminacja Rosjan w Kazachstanie nie jest ci znana, hloopcze?

[walter622]

j-k napisał:
> Kazachstan ma jeden jezyk urzedowy - Kazachski
> rosyjski jest tylko uznawany - "jako jezyk do kontaktow miedzynarodowych"

Doktoryzowany bełkocie, ten status rosyjskiego języka w Kazakhstanie
to odkryłeś na jakimś bazarze w Tuwe? Kiedyś na tym forum, chwaliłeś się, że
swoją wiedzę o Kazakhstanie zaczerpnąłeś na jakimś bazarze od przypadkowo
poznanej Kazakhszki. No faktycznie, źródło wiedzy powalające.

> widze, ze "cicha" dyskryminacja Rosjan w Kazachstanie nie jest ci > znana,
hloopcze?

W odróżnieniu od ciebie, sporo czasu w tym Kraju spędziłem - znam
również kazakhski (niestety, nie tak jak bym chciał), w miarę dobrze znam ten
Kraj i w nim panujące stosunki oraz do tej pory utrzymuję wyjątkowo serdeczne
kontakty z Kazakhami. Niestety bredzisz - a na dowód twojej ostatniej odkrywczej
tezy - powiedz jakiej narodowości jest Ambasador Republiki Kazakhstan w
Rzeczypospolitej? Byś się nie trudził:
www.kazakhstan.pl/ambasada.html

Jak widzisz o tej "cichej" dyskryminacji Rosjan w Kazakhstanie piszesz brednie,
obliczone wyłącznie na ludzką naiwność. Idziesz
w ślady Kurskiego LOL.

Сен есек топас мен!

[j-k]

walter622 napisał:

> j-k napisał:
> > Kazachstan ma jeden jezyk urzedowy - Kazachski
> > rosyjski jest tylko uznawany - "jako jezyk do kontaktow miedzynarodowych"
>
> Doktoryzowany bełkocie, ten status rosyjskiego języka w Kazakhstanie
> to odkryłeś na jakimś bazarze w Tuwe? Kiedyś na tym forum, chwaliłeś się, że
> swoją wiedzę o Kazakhstanie zaczerpnąłeś na jakimś bazarze od przypadkowo
> poznanej Kazakhszki.

nie znam zadnych takich , wiec nie moglem sie tym chwalic, belkociku.
Wiedze o sytuacji w Kazachstanie nabylem od Rosjan, ktorzy
z Kazachstanu uciekli i przenieeli sie do Omska.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[walter622]

j-k napisał:
> bylem tylko w Omsku, gdzie mieszka sporo Kazachow

> Wiedze o sytuacji w Kazachstanie nabylem od Rosjan, ktorzy
> z Kazachstanu uciekli i przenieeli sie do Omska.w :)

Na coś się wreszcie zdecyduj - w tym Omsku rozmawiałeś z Kazakhami czy Rosjanami?
Tak czy inaczej, wypowiadasz się o sytuacji w Kraju, w którym nigdy nie byłeś.
Jeżeli byś w tym Kraju spędził chociażby pół roku to twoje wypowiedzi można
byłoby traktować poważnie - a tak to tylko
zwykły doktoryzowany bełkot.

[j-k]

wania622 napisał:

> j-k napisał:
> > bylem tylko w Omsku, gdzie mieszka sporo Kazachow
>
> > Wiedze o sytuacji w Kazachstanie nabylem od Rosjan, ktorzy
> > z Kazachstanu uciekli i przenieeli sie do Omska.w :)
>
> Na coś się wreszcie zdecyduj - w tym Omsku rozmawiałeś z Kazakhami czy Rosjanam
> i?
> Tak czy inaczej, wypowiadasz się o sytuacji w Kraju, w którym nigdy nie byłeś.
> Jeżeli byś w tym Kraju spędził chociażby pół roku to twoje wypowiedzi można
> byłoby traktować poważnie - a tak to tylko
> zwykły doktoryzowany bełkot.

b elkociku, masz chyba na tyle rozsadku, by wiedziec, ze rozmowa
z Kazachami mieszkajacymi w Omsku nie mialby zadnego sensu.
jasne, ze mowiliby, ze u nich wszystko najlepiej.

Rozmawialem z Rosjanami -a przyczyne juz podaleM: 2 miliony Rosjan wyjechalo juz
z Kazachstanu.- chociaz sila ich nikt nie wypedzal.
Przyczyna lezy w nacjonalistycznej (chociaz ukrywanej) polityce wladz
kazachskich, czego nawet na Ukrainie nie ma.

[walter622]

j-k napisał:
> Przyczyna lezy w nacjonalistycznej (chociaz ukrywanej) polityce
> wladz kazachskich, czego nawet na Ukrainie nie ma.

Bredzisz jak połamany. Potomkowie polskich repatriantów też przybywali do Polski
z kazakhstanu z powodu tej "nacjonalistycznej (chociaż ukrywanej) polityki władz
kazachskich"?
Przykład jeden z wielu - szef urzędu celnego lotniska Astana jest ... Polakiem.
Nikt go nie prześladuje za pochodzenie. Gdybyś choć poznał zasady jassy, do
których się odwołuje naród Kazakhstanu, to byś może zrozumiał jakie wypisujesz
głupoty. Doktorku, nie obrażaj swoją bezmyślnością mieszkańców Kazakhstanu - daj
sobie siana.

[facettt]

wania622 napisał:
> Przykład jeden z wielu - szef urzędu celnego lotniska Astana jest ... Polakiem.

belkot i przeinaczenia w iscie komunistycznym stylu.
NIE PISALEM o przesladowaniach, ani o pochodzeniu.
a tylko o tym ,ze znajomosc kazachskiego jest warunkiem dostania dobrej
panstwowej pracy.

poniewaz wielu Rosjan nie zamierza sie uczyc kazachskiego
- to wyjezdzaja.

naucz sie czytac ze zrozumieniemm, hloopcze.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Skleroza?

[walter622]

facettt napisał:
> NIE PISALEM o przesladowaniach, ani o pochodzeniu.


Doktorku, z rozpaczy zmieniasz nick? Faktycznie "facettt" nic na
ten temat nie pisał, natomiast przygłup udający doktorka o nicku "j-k" jak
najbardziej:

> j-k napisał:

> widze, że "cicha" dyskryminacja Rosjan w Kazachstanie nie jest ci
> znana, hloopcze?

wania, post-komuchu :)

[j-k]

swoich nickow sie nigdy nie wypieram.
zdarzaja sie pomylki, gdy np. pisze na innym forum.
tymczasem ty, wania, swoich pro-rosyjskich pogladow, belkociku

stanowczo sie wypierasz, pravda? :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Osiołku stepowy

[walter622]

Wielonickowy osiołku stepowy, na tym wątku stale znieważałeś Kazakhów,
przypisując im nacjonalizm i prześladowanie Rosjan. Nie wnikam w przyczyny
takiego twojego postępowania - z tego co wiem Kazakhowie niczego złego nie
uczynili Polakom, by byli przez ciebie w ten sposób znieważani. Nie byleś w
stanie udowodnić swojego stwierdzenia, czyli mamy do czynienia z typowym
pomówieniem. Rozumiem, że jeżeli bym potwierdził rzekome wypowiedzi twoich
rosyjskich rozmówców z Omska o kazakhskim "nacjonalizmie" można było mnie
osądzać o pro-rosyjskość, lecz w sytuacji gdy twierdzę, że takie twierdzenia są
kompletną bzdurą, można mnie posądzać o pro-kazakhskość.
A tak nawiasem z tymi Rosjanami z Omska w jakim języku rozmawiałeś? - przecież
ty nie znasz rosyjskiego, ty nasza forumowa "kaka wysjudajsja".

wania, forumowy belkociku

[j-k]

walter622 napisał:

> Wielonickowy osiołku stepowy, na tym wątku stale znieważałeś Kazakhów,
> przypisując im nacjonalizm i prześladowanie Rosjan. Nie wnikam w przyczyny
> takiego twojego postępowania - z tego co wiem Kazakhowie niczego złego nie
> uczynili Polakom, by byli przez ciebie w ten sposób znieważani. Nie byleś w
> stanie udowodnić swojego stwierdzenia, czyli mamy do czynienia z typowym
> pomówieniem. Rozumiem, że jeżeli bym potwierdził rzekome wypowiedzi twoich
> rosyjskich rozmówców z Omska o kazakhskim "nacjonalizmie" można było mnie
> osądzać o pro-rosyjskość, lecz w sytuacji gdy twierdzę, że takie twierdzenia są
> kompletną bzdurą, można mnie posądzać o pro-kazakhskość.
> A tak nawiasem z tymi Rosjanami z Omska w jakim języku rozmawiałeś? - przecież
> ty nie znasz rosyjskiego,

Wani, forumowy belkociku, masz widze nadal problemy czytania tekstu ze
zrozumieniem, wkladajac innym w usta cos czego nie powiedzieli.

Otoz nie pisalem o przesladowaniu Rosjan w Kzachstanie ,a o delikatnym
wypieraniu ich z lepszych posad, co zreszta nie jest niczym dziwnym
czesto pod pretekstem nieznajomosci kazachskiego.

W koncu jakas przyczyna musi byc, ze juz 2 nln Rosjan opuscilo kKazachstan,
czego kretaczu nie chcesz nawet potwierdzic.

A to masz tani kombinatorze moja probke znajomosci jezyka rosyjskiego
i to z dawnych lat: )))
forum.gazeta.pl/forum/w,343,9435666,9435666,Julia_on_my_mind.html
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

osiołku stepowy

[walter622]

j-k napisał:
> masz widze nadal problemy czytania tekstu ze zrozumieniem,

Wręcz przeciwnie - doskonale zrozumiałem twoje teksty i przypuszczam, że to ty
masz kłopoty z rozumieniem tego co sam piszesz (i w dodatku ta skleroza -
niestety w twoim wieku taka przypadłość często się zdarza). Skup się i
przeczytaj wszystkie swoje bohomazy na tym wątku, w których to oskarżałeś
Kazakhów o nacjonalizm (obowiązkowo "gorszy od ukraińskiego" - przeciętny Polak
od razu wie co jest grane) i dyskryminację Rosjan.

> A to masz tani kombinatorze moja probke znajomosci jezyka
> rosyjskiego i to z dawnych lat: )))

To co wskazałeś to jakieś stare badziewie facia o nicku "bez_beso".
W sumie żałosne, zupełnie nie warte podszywania się pod cudzy nick i
zawłaszczania tego dzieła - taka podwórkowa "poezja", naiwna, pretensjonalna i
przede wszystkim wiejąca koszmarnym grafomaństwem. Obok Pasternaka czy
Achmatowej tego, w żaden sposób, nie postawisz. Facio widocznie zrozumiał swoja
śmieszność bo kolejnych próbek jego "poetyckiego" dorobku nie dostrzegłem.
Na miejscu autora słowo "молчит" zastąpiłbym słowem "мочит" - było chociażby by
zabawniej.

Ty zaś masz niezaprzeczalny wkład w rozwój j.rosyjskiego - ostatecznie te
"wysjudajsja" i "twoj kaka" to twoje lingwistyczne wynalazki, doskonale
świadczące o poziomie twojej znajomości tego języka, z czego powinieneś być
bardzo dumny - tak czy inaczej jest to już klasyka. Ty nasz forumowy "kaka".

wania, hloopcze, ty wez sie zdecyduj...

[j-k]

wania, hloopcze - te pare slow po rosyjsku nie emialo byc ilustracja moich
zdolnosci poetyckich - gdyz to nie to forum ,
a jedynie wbiciem ci do durnej glowki, moja 30-to letnia znajomosc rosyjskiego :)

A teraz lec do lazienki i zdecyduj sie, czy bardziej chcesz bronic Rosjan, czy
Kazachow ?
W ostatecznosci zawsze mozesz rzucic moneta :)))
I powtarzam - tani manipulancie:
manipulowac mozesz sasiadkami na klatce.

A wracajac do Kazachstanu i Astany.
podobno muchy i komary sa tam straszna plaga?
I bylo przenosic te stolice z Alma-Aty?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

PS. wania, coby nie bylo, twoje bezsilne trzepotanie nozkami dostarcza mi sporo
radosci :)

[walter622]

j-k napisał:
> A wracajac do Kazachstanu i Astany.
> podobno muchy i komary sa tam straszna plaga?

Podobno w Astanie największą plagą jest pewien doktorek, który na tym forum
plecie kompletne bzdury na temat Kazakhstanu.

> te pare slow po rosyjsku nie emialo byc
> ilustracja moich zdolnosci poetyckich

Jeżeli twierdzisz, że ten bzdet jest twojego autorstwa, a nie zawłaszczony u
jakiegoś b_b, to cóż, mogę tobie tylko współczuć.
Trudno doszukiwać się w tym przejawie zwykłego żałosnego grafomaństwa jakiś
"zdolności poetyckich" - równie dobrze, uzbroiwszy się w kilka słowników,
mógłbyś pisać "utwory poetyckie"
w j. japońskim ku niesamowitej uciesze Japończyków (śmiechu było by co niemiara).

> 30-to letnia znajomosc rosyjskiego :)

Trzeba przyznać, że w tym zakresie nie błyszczysz - to jakaś przelotna,
jednostronna znajomość. Musiałeś mieć wyjątkowo beznadziejnych nauczycieli. No
tak, przebywanie na prowincjonalnych bazarach nie sprzyja poznaniu języka.
Poprzestań na "wysjudajsia" i "twoj kaka".

wania, hloopcze, ty wez sie zdecyduj...cd...

[j-k]

naucz sie wreszcie , hloopcze, kiedy "pa polski"
piszemy "ci" - a kiedy "tobie"

i kiedy "cie" - a kiedy "ciebie"

gdyz sprawia ci to (a nie: tobie to) wyrazne trudnosci :)

To tyle.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:


> Owszem język kazakhski, dzięki staraniom Władz, się odradza i nie
> ma niczego niestosownego w tym, by każdy obywatel tego kraju znał ten język.
> Lecz w brew twoim sugestiom objęcie państwowej posady
> nie jest uzależnione od znajomości tego języka.
>
> Сен топас!

Odrodził się już także j.litewski, j.estoński, j.łotewski, cały czas odradza się
j. ukraiński, białoruski, gruziński itd., itd.
A dlaczego te języki muszą się odradzać? Aaaa, koniec imperium, koniec
zniewalania, koniec eksploatacji odradzanych krajów.
No cóż, wypada tylko życzyć tym krajom pełni sukcesu w odradzaniu się bo z tego
są tylko i wyłącznie same korzyści. Popatrzcie na Polskę - wystarczyło 20 lat od
wyrwania się z okupacji rosyjskiej a Polska jest już zupełnie innym krajem -
krajem w pełni demokratycznym z rozwiniętą gospodarka rynkową, krajem
rozwijającym się niezwykle dynamicznie, krajem olbrzymiego wzrostu zamożności
mieszkańców, krajem prawa, ważnym i liczącym się członkiem UE i NATO mającym
duży wpływ na te organizacje, krajem bardzo dobrze współpracującym z
Niemcami(dawnym wrogiem) i umacniającym integrację europejską. Bierzcie przykład
z Polski!!!!

>

[darekvtb]

"Polska jest już zupełnie innym krajem - krajem w pełni
demokratycznym z rozwiniętą gospodarka rynkową, krajem rozwijającym
się niezwykle dynamicznie, krajem olbrzymiego wzrostu
zamożności mieszkańców, krajem prawa, ważnym i liczącym
się członkiem UE i NATO mającym duży wpływ na te organizacje,
krajem bardzo dobrze współpracującym z Niemcami(dawnym wrogiem) i
umacniającym integrację europejską"

przyjacielameryki, celna ironia! Choc raz sie z Panem zgadzam.. :-))

[przyjacielameryki]

darekvtb napisał:

>
>
> przyjacielameryki, celna ironia! Choc raz sie z Panem zgadzam.. :-))

Człowieku to nie ironia to fakty.Obudż się. Przyjedż do Polski to
zobaczysz.Polsce potrzebne są jeszcze dobre drogi(obecnie jest z tym kiepsko)ale
budują się i to w całej Polsce a za 4 lata to będą drugie Niemcy. Rosjanie,
Ukraińcy czy Białorusini zostaną daleko z tyłu(już zostali) - będą w szoku jak
będą przyjeżdżać do Polski(niektórzy już są)

[l-oxo-l]

"nie, nie sa dobre, sa tylko udawane" - ??????
Tak to możesz pisać o wszystkim. Proszę o przykłady potwierdzające twoją tezę że
stosunki rusko-kazachskie są złe. Tylko nie pisz nic o twoich wizytach na
bazarze w Tule i dziwnych znajomościach tam zawartych.

"I Ty Brutusie?"

[walter622]

l-oxo-l napisał:
> Proszę o przykłady potwierdzające twoją tezę że
> stosunki rusko-kazachskie są złe.

Niestety, on nie jest w stanie odpowiedzieć. Kazakhstan jest na tyle oddalony od
Polski, że można każdą bajkę na temat tego Kraju wypisywać na tym forum. Jakby
powiedzieli Kazakhowie: "Ол мисыз есек!"

Witaj I-oxo-I

[walter622]

l-oxo-l napisał:
> Jakiś tutejszy forumowy bełkotnik rozpowszechniał kiedyś kit o
> antagonizmach rusko-kazachskich. Ciekawe w czym maczał palec z
> którego to wyssał?

Te bzdurki stale rozpowszechnia doktorek ekonomii - taki niepoprawny osiołek
stepowy. Żeby było śmiesznie - on w Kazakhstanie nigdy nie był. Ол есек мен
топас!

belkot wani622 :

[j-k]

walter622 napisał:
> Te bzdurki stale rozpowszechnia doktorek ekonomii - taki niepoprawny osiołek
> stepowy. Żeby było śmiesznie - on w Kazakhstanie nigdy nie był. Ол
> есек мен
> топас!

Istotnie , nie bylem. bylem tylko w Omsku, gdzie mieszka sporo Kazachow :)

jeszcze raz pytam - osiolku pro-rosyjski:
dlaczego Rosja czepia sie Bialorusi i Ukrainy, Moldowy itd...

a nie czepia sie Kazachstanu, gdzie nadal 30 % ludnosci to Rosjanie?

i od razu Ci odpowiem, osiolku pro-rosyjski:
Kazachstan nie ma problemow finansowych
- jak np. Ukraina
i Rosja moze im "naskoczyc" :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr.J.K
ekonomista

[walter622]

j-k napisał:
> Istotnie , nie bylem.

No właśnie. Na tym można chyba poprzestać - kopać leżącego (choć i osła) nie
przystoi.

> a nie czepia sie Kazachstanu,

Bardzo byś chciał by się czepiała? A konkretnie z jakiej przyczyny?
Sprawdź kto jest Ambasadorem Republiki Kazakhstan w Rzeczypospolitej
- to się dopiero zdziwisz. Doktoryzowany bełkocie.

www.kazakhstan.pl/ambasada.html
Сен есек мен топас!

belkot wani622 : cd...

[j-k]

walter622 napisał:
>
> Bardzo byś chciał by się czepiała? A konkretnie z jakiej przyczyny?

Z takiej jak sie czepia Ukrainy.

I we wschodniej Ukrainie i w polnocnym Kazachstanie jest oprzeciez wiekszosc rosyjska.

powtarzam, nieuku: - dlaczego Rojanie Kazachstanu sie nie czepiaja?

i odpowiadam Ci, gdybys nie wiedzial:
Kazachstan ma pieniadze i Rosjanie moga im naskoczyc.

Salami z doktorka j-k

[walter622]

Jak widzę do tej pory nie ustaliłeś jakiej narodowości jest Ambasador Republiki
Kazakhstan w Rzeczypospolitej. Tak więc najpierw sprawdź, by się nie ośmieszać.
www.kazakhstan.pl/ambasada.html
Jak jego narodowość ustalisz to się zgłoś.
A na razie - baj, baj. Przypuszczam, że do rana będziesz miał zajęcie.
Doktoryzowany osiołku stepowy - pilnuj się by ciebie
nie przerobili na salami - przy twojej głupocie jest to możliwe.

rusycyzmy wanii622

[j-k]

wania, po "pa polski" piszemy: "cie" - a nie "ciebie".

"ciebie" to rusycyzm - ale w twoim wypadku, to raczej nie dziwi.

czy to, hloopcze, ze Dzierzynski nie bylbyl Rosjaninem, cos zmienia w jego ocenie ?

Powtarzam, Rosjani nie znajacy kazachskiego nie dostanie w kazachstanie dobrej
panstwowej posady.
Akurat nie mam o to pretensji do Kazachow.

Mowilem tylko - dlaczego juz 2 miliony Rosjan opuscilo Kazachstan.

głupoty doktorka

[walter622]

j-k napisał:
> Powtarzam, Rosjani nie znajacy kazachskiego nie dostanie w
> kazachstanie dobrej panstwowej posady.

W tym wątku twierdziłeś, że w Kazakhstanie istnieje "cicha" dyskryminacja
Rosjan. Tak więc postaraj się to bzdurne twierdzenie
udowodnić.
Powinieneś jednak wiedzieć, że w Senacie i Mażilisie posiedzenia prowadzone są w
j.kazakskim (kazaksza) i j.rosyjskim. Wszystkie akty normatywne również wydawane
są w obu tych językach. Zanjomość j. kazakhskiego (kazaksza) nie jest czynnikiem
decydującym o zajęciu
"dobrej państwowej posady" - natomiast jest bardzo wskazana znajomość tego
języka. Zresztą odnosi się to nie tylko do Rosjan tam mieszkających lecz również
osób przybywających do Kazakhstanu w celach biznesowych. Inna rzecz, że o
biznesie rozmawia się z Kazakhami po rosyjsku, natomiast część nieoficjalna
zwykle odbywa się po kazakhsku w bardzo sympatycznej atmosferze.

Co zaś się tyczy znajomości języka kazakhskiego to chyba jest oczywiste, że
mieszkając w tym Kraju trzeba znać ten język.
Ostatecznie jego wyuczenie nie jest aż tak skomplikowane.
Tak na marginesie - wielu Kazakhów (głownie z Małego Żuzu) też w
tym zakresie ma sporo do nadrobienia.

Сен есек топас мен!

durnoty wani 622

[j-k]

wani 622 napisal:

> W tym wątku twierdziłeś, że w Kazakhstanie istnieje "cicha" dyskryminacja
> Rosjan.

istnieje, gdyz istnieje "kazachizacja" panstwa.


> j.kazakskim (kazaksza) i j.rosyjskim. Wszystkie akty normatywne również
wydawansą w obu tych językach. Zanjomość j. kazakhskiego (kazaksza) nie jest
czynnikiem
> decydującym o zajęciu
> "dobrej państwowej posady" - natomiast jest bardzo wskazana znajomość tego
> języka. Zresztą odnosi się to nie tylko do Rosjan tam mieszkających lecz równie
> ż
> osób przybywających do Kazakhstanu w celach biznesowych. Inna rzecz, że o
> biznesie rozmawia się z Kazakhami po rosyjsku, natomiast część nieoficjalna
> zwykle odbywa się po kazakhsku w bardzo sympatycznej atmosferze.
>
> Co zaś się tyczy znajomości języka kazakhskiego to chyba jest oczywiste, że
> mieszkając w tym Kraju trzeba znać ten język.
> Ostatecznie jego wyuczenie nie jest aż tak skomplikowane.
> Tak na marginesie - wielu Kazakhów (głownie z Małego Żuzu) też w
> tym zakresie ma sporo do nadrobienia.
>
> Сен есек топа
> с мен!

ciesze sie , hloopcze, ze przyznales mi w koncu racje.
o tymze wlasnie pisze.
to Rosjanie nie chca sie uczyc kazachskiego.
wola wyjechac.

dotarlo?

[walter622]

j-k napisał:
> ciesze sie , hloopcze, ze przyznales mi w koncu racje.
Nic z tych rzeczy. Nadal twierdzę, że na temat Kazakhstanu, żerując na ludzkiej
naiwności, wypisujesz kompletne bzdury, realizując przesłanie swojego guru
Karskiego.
Czy przypuszczasz, że przyczynkiem do nauki j.kazakhskiego był "kazakhski
nacjonalizm"? Z nimi świetnie porozumiewałem się w
j.rosyjskim, którego znajomość jest wystarczająca by w Kakakhstanie świetnie
prosperować. Do uczenia j.kazakhskiego nikt nikogo nie zmusza i awans społeczny
zupełnie nie jest uzależniony od znajomości tego języka.

[j-k]

walter622 napisał:
Do uczenia j.kazakhskiego nikt nikogo nie zmusza i awans społeczny
> zupełnie nie jest uzależniony od znajomości tego języka.

Awans spoleczny JEST uzalezniony od znajomowsci tego jezyka.

Jedna baba drugiej babie...

[walter622]

j-k napisał:
> Awans spoleczny JEST uzalezniony od znajomowsci tego jezyka.

Robisz się już nudny. Przyznałeś, że w Kazakhstanie nigdy nie byłeś.
Całą swoja wiedzę o tym Kraju opierasz wyłącznie na plotkach, pozyskanych za
pośrednictwem języka migowego od kogoś tam w Omsku. No i na tym można
poprzestać. Równie dobrze możesz, z tym samym powodzeniem, wypowiadać się o
Papui lub Burkina Faso, przy tym uważając by przypadkiem nie naciąć się na kogoś
kto był w tych Krajach i boleśnie zweryfikował twoje fantazje.

Jeszcze raz powtarzam - awans społeczny w Kazakhstanie zupełnie nie jest
uzależniony od znajomości tego języka. Po prosty nie wiesz, że w tym Kraju jest
bum gospodarczy i nikt szczególnie nie garnie się
do państwowych posad - wszyscy zajmują się biznesem, w którym przede wszystkim
liczy się wiedza, kwalifikacje i pracowitość. Język jest przydatny jako
narzędzie komunikacji (szczególnie w kontaktach z Kazakhami Starszego Żuzu),
natomiast przydawanie jemu jakiś demonicznych cech jest zwykłym bazarowym bełkotem.

wania, moze skonczysz machac tymi nozkami?

[j-k]

walter622 napisał:


> Robisz się już nudny.

- wania , to moze zachowaj sie po mesku i wynies sie z dyskusji ze mna?
bo jak mam sporo zabawy,a ciebie przyprawi to o atak serca :)))

>
> Jeszcze raz powtarzam - awans społeczny w Kazakhstanie zupełnie nie jest
> uzależniony od znajomości tego języka. Po prosty nie wiesz, że w tym Kraju
jest bum gospodarczy i nikt szczególnie nie garnie się
> do państwowych posad - wszyscy zajmują się biznesem, w którym przede wszystkim
> liczy się wiedza, kwalifikacje i pracowitość. Język jest przydatny jako
> narzędzie komunikacji (szczególnie w kontaktach z Kazakhami Starszego Żuzu),
> natomiast przydawanie jemu jakiś demonicznych cech jest zwykłym bazarowym
bełkotem.

Nie mowie o biznesie, hloopcze.
jeszcze raz, tani manipulancie, zadaje ci pytanie:
skoro jest taki bum, to dlaczego 2 miliony Rosjan opuscilo kKazachstan?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[darekvtb]

Kiedy czytam ze "2 miliony Rosjan opuscilo Kazachstan"
to jeszcze jest logiczne (Rosja dla Rosjan, Kazachstan dla
Kazachow), ale kiedy pisza ze "2 miliony Polakow opuscilo
Polske", to jest powod do zastanowienia!

[walter622]

j-k napisał:
> to moze zachowaj sie po mesku i wynies sie z dyskusji ze mna?

Trudno nazwać twoje brednie dyskusją.

> Nie mowie o biznesie, hloopcze.

Niestety, jesteś tak głupi, ze nie możesz zrozumieć iż w Kazakhstanie nie
istnieje pęd do "posad państwowych", bowiem
można całkiem nieźle prosperować na swoim od nikogo nie będąc zależnym. Tak więc
w Kazakhstanie można zaobserwować deficyt
kadrowy - każda osoba mająca kwalifikacje bez problemu znajdzie
zatrudnienie w sferze budżetowej.

> skoro jest taki bum, to dlaczego 2 miliony Rosjan opuscilo kKazachstan?

Masz nieaktualne dane (kiedy to byłeś na tym bazarze w Omsku?).
Otóż sporo Rosjan tam wraca. wracają również Niemcy, nie wspominając Polaków -
akurat znam kilka polskich rodzi, które ostatnio zdecydowały się na powrót do
Kazakhstanu.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

>
> Niestety, jesteś tak głupi, ze nie możesz zrozumieć iż w Kazakhstanie nie
> istnieje pęd do "posad państwowych", bowiem
> można całkiem nieźle prosperować na swoim od nikogo nie będąc zależnym. Tak wię
> c
> w Kazakhstanie można zaobserwować deficyt
> kadrowy - każda osoba mająca kwalifikacje bez problemu znajdzie
> zatrudnienie w sferze budżetowej.
>
> > skoro jest taki bum, to dlaczego 2 miliony Rosjan opuscilo kKazachstan?
>


A co z planami Kazachstanu ominięcia Rosji w eksporcie ropy do Europy.
Kazachstan już porozumiewa się z Rumunią w tej sprawie. Rury miały by biec przez
Azerbejdżan, Gruzję do M.Czarnego a póżniej do Rumunii. Ciekawe jak zareaguje
Rosja? Jak widać wszyscy sąsiedzi Rosji chcą się od niej uniezależnić - to
dlatego że jest tak dobrze?. Czyżby kroiła się jakaś nowa wojenka w regionie?

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> A co z planami Kazachstanu ominięcia Rosji w eksporcie ropy do
> Europy. Kazachstan już porozumiewa się z Rumunią w tej sprawie.
> Rury miały by biec przez Azerbejdżan, Gruzję do M.Czarnego a
> póżniej do Rumunii.

Może jakieś bliższe dane do tych rewelacji.
Rumunia jako nowy poważny gracz na linku paliwowym? Wspominają czasy świetności
Ploeszti-Brasi?
Inna sprawa, o jakich złożach jest mowa - rozpoznane mają swoje przypisanie z
ponad 20-25 letnim wyprzedzeniem. Nowo odkryte złoża na szelfie kaspijskim
(północno aktalskie) są przypisane francusko-kazachsko-rosyjskiej spółce - w tym
właśnie, między innymi, celu Sarkozy latał niedawno do Astana. Ich eksploatacja
nie wiąże się z koniecznością budowy rurociągu, bowiem bazuje na istniejącym
PKR i planowanym spinie.
Złoża atyralskie są również przypisane i mają własną już istniejącą ścieżkę
logistyczną. Kazakhska nadwyżka będzie w całości zabierana przez Chińczyków w
oparciu o istniejące rurociągi (już prowadzone są prace modernizacyjne) i
planowane inwestycje (odcinek wschodni)
- w efekcie ma powstać magistrala W-E.
Po drodze dwa morza - ciekawe jak rozwiążą problem czarnomorski:
tankowanie w Gruzji (czyli budowa infrastruktury portowej + koszty
rozładunku/załadunku), lub budowa kolejnego rurociągu - no dobrze, a co w takim
razie z "aktywnością", potwornie podrażającą tego typu inwestycje w M.Czarnym i
nieuniknioną "krzyżówką" (jest jeden rurociąg kolidujący z taką trasą)?
Tak więc konkretnie, które złoża?
Co do przebiegu trasy przez Kaukaz, to dwa zasadnicze problemy:
1. Bardzo niejednoznaczna postawa władz Azerbejdżanu - sami planują zwiększenie
własnego wydobycia i nie kwapią się przepuszczać konkurencję. W dodatku pojawia
się kolejny poważny gracz - Turkmenistan prowadzący obecnie poszukiwania na
szelfie wspólnie z Anglikami.
2. Sytuacja w i wokół Gruzji - po szlaku BTD nikt nowej rury nie poprowadzi.
Rozmowy prowadzone są odnośnie poprowadzenia rury po "południowym" szlaku. Z tym
bezpośrednio związane jest zacieśnienie współpracy ormiańsko-tureckiej. No, ale
to nie na potrzeby Europy.
A tak przy okazji, BTD pracuje na ca. 50%, więc kolejną w połowie pustą rurę
kłaść? Jak na razie nikt nie kwapi się z wyłożeniem na
to kasy. Fantazjować można, lecz w takich sprawach liczy się tylko kalkulator.

> Czyżby kroiła się jakaś nowa wojenka w regionie?
Wirtualna - na kompach forumowych zapaleńców. Zapoznaj się wpierw
z programem "3x3", od dwóch lat konsekwentnie w tym regionie realizowanym.
Niestety, w poszukiwaniu info na ten temat będziesz musiał wejść na ormiańskie
bądź tureckie portale - onet i gazownia
nic na ten temat nie piszą.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > A co z planami Kazachstanu ominięcia Rosji w eksporcie ropy do
> > Europy. Kazachstan już porozumiewa się z Rumunią w tej sprawie.
> > Rury miały by biec przez Azerbejdżan, Gruzję do M.Czarnego a
> > póżniej do Rumunii.
>
>
> Tak więc konkretnie, które złoża?
> Co do przebiegu trasy przez Kaukaz, to dwa zasadnicze problemy:
> 1. Bardzo niejednoznaczna postawa władz Azerbejdżanu - sami planują zwiększenie
> własnego wydobycia i nie kwapią się przepuszczać konkurencję. W dodatku pojawia
> się kolejny poważny gracz - Turkmenistan prowadzący obecnie poszukiwania na
> szelfie wspólnie z Anglikami.


Chodzi o pola naftowe Kaszagan nad Morzem Kaspijskim.

Coś nie tak

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Chodzi o pola naftowe Kaszagan nad Morzem Kaspijskim.

OK, ciekawe złoże zwłaszcza w zakresie problemów (ciśnienie, siarkowodór,
temperatura w zimie - 40 C, w lecie + 40C i duża zawartość siarki w ropie -
czyli po drodze jeszcze odsiarczanie),
których rozwiązanie Rumunii nie przybliżą - niestety, nie mają doświadczenia
(silniejsi się wyłożyli) ani na to kasy. Ten projekt tylko w zakresie inwestycji
wydobywczych to ca. 140 mld.
Kaszgan miał wejść w eksploatację w 2005r. teraz się mówi o 2019 r. Czyli
"trasowanie" już powinno iść pełną parą - widzę W-E i PKR,
a żadnej rumuńskiej rury jakoś nadal nie widać. BP blokuje udostępnienie BTD dla
tego złoża - a budowanie kolejnej równolegle do BTD to wyłącznie bajki w
przestrzeni fantazji.
Przy okazji były spory z ENI i Exxon o nowych zasadach obsługi operacyjnej. Do
tego wstępne rozmowy z Chińczykami, którzy mają być głównym odbiorcą z tego
złoża.
No dobrze ropy na tym złożu tyle, że dla Rumunów też powinno starczyć. Ale w
jakiej roli będą występować - operatora? Przyjmijmy, że Rumunii podłącza się do
tego złoża i na swoje potrzeby położą rurę - droższą, ale własną. W M.Czarnym
będą mieli do czynienia z dwoma "krzyżówkami" - z jedną kolizją już istniejącą i
kolejną kolizją w najbliższych latach (czyli z tej rury kompletne nici). Tak
więc pozostaje transport morski. Z którego portu? Kazakhowie, z tego co wiem,
podpisali 3 lata temu umowę, ale do budowy nabrzeża do tej pory nie przystąpili.
W grę wchodzi Supsa
lub Batumi - ale to inna bajka, oba warianty mało ciekawe. Do którego portu -
Constancy ? (bardzo interesujące).
Odnoszę wrażenie, że chyba pomyliłeś z projektem AGRI, do którego Rumuni chcą
zachęcić Kazakhów i Turkmenów. Projekt bardzo sensowny,
ale natychmiast pogrzebie Nabucco. Z powodu "krzyżówek" przewiduje
dwa terminale LNG (w Kulevi i Constacy). Dwa problemy - sytuacja polityczna w
Gruzji i reakcja Turcji na ten projekt - natychmiast przyblokują Azerów i
przepuszczą Irańczyków.

[l-oxo-l]

"A co z planami Kazachstanu ominięcia Rosji w eksporcie ropy do Europy.
Kazachstan już porozumiewa się z Rumunią w tej sprawie. Rury miały by biec przez
Azerbejdżan, Gruzję do M.Czarnego a póżniej do Rumunii. Ciekawe jak zareaguje
Rosja? Jak widać wszyscy sąsiedzi Rosji chcą się od niej uniezależnić - to
dlatego że jest tak dobrze?. Czyżby kroiła się jakaś nowa wojenka w regionie?" -
widać z braku laku przyszedł czas na wątki romantyczne. Niestety romantyka w
polityce i gospodarce nie istnieje. Przykładem utopijnej romantyczności jest
rurociąg Nabucco i jego losy.

[l-oxo-l]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,7786210,Gazociag_Nabucco_zostanie_bez_gazu_.html

Robisz się bardzo nudny

[walter622]

j-k napisał:

> wania, po "pa polski" piszemy: "cie" - a nie "ciebie".

Ponieważ nie mając żadnych innych argumentów, a te zaczerpnięte z bazaru w Tuwie
się wyczerpały i zanudzasz z tymi "rusycyzmami", to muszę się do tego odnieść,
bowiem tobie najwidoczniej to sprawia samemu poważne kłopoty.
Otóż "cię", i "ciebie", podobnie jak "ci" i "tobie" są formami poprawnymi i
zależą wyłącznie od akcentu zdaniowego. Formy skrócone
"ci" i "cię" są nieakcentowane, natomiast "ciebie" i "tobie" – akcentowane.
Inną zasadą jest, iż formy skrócone nie mogą zaczynać zdania i nie mogą
występować po przyimkach.
Tak więc twoje uwagi są równie chybione jak twoja "poezja".

[przyjacielameryki]

j-k napisał:

> walter622 napisał:
> >
> > Bardzo byś chciał by się czepiała? A konkretnie z jakiej przyczyny?
>
> Z takiej jak sie czepia Ukrainy.
>
> I we wschodniej Ukrainie i w polnocnym Kazachstanie jest oprzeciez wiekszosc ro
> syjska.
>
> powtarzam, nieuku: - dlaczego Rojanie Kazachstanu sie nie czepiaja?
>
> i odpowiadam Ci, gdybys nie wiedzial:
> Kazachstan ma pieniadze i Rosjanie moga im naskoczyc.

On Ci nie odpowie bo to propagandysta kremlowski a oni nie potrafią
merytorycznie. Rosja zawsze atakowała słabszych, mających problemy takie czy
inne. Ale tym razem wiele nie zdziała. Będzie terroryzować niektórych sąsiadów
tanim gazem ale w końcu to nie wystarczy. Jednym z zasadniczych elementów
wyrywania się Polski z okupacji rosyjskiej było właśnie przejście w handlu z
Rosją na ceny rynkowe gazu - Białoruś czy Ukraina będą musieli w końcu zrobić to
samo.

belkot "przyjaciela"

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> Ale tym razem wiele nie zdziała.

Ty niewątpliwie masz powody ku nieskrywanej satysfakcji.
Po Katastrofie istniały duże szanse poprawy polsko-rosyjskich relacji. Lecz
zostały zmarnowane. Sympatia jaką okazywali zwykli Rosjanie, po zapoznaniu się
przez Rosjan z wypowiedziami Górskiego
i ukazanymi w filmiku Pospieszalskiego, natychmiast zniknęła, zastąpiła ją
obojętność i dotychczasowa nieufność. No cóż, można tylko pogratulować
skuteczności, z jaką niweczy się wszelkie próby poprawy relacji między obu
społeczeństwami. Zupełnie inną sprawą jest kwestia - czy taki stan rzeczy służy
polskim interesom? Czy postrzeganie Polski jako kraju nawiedzonych oszołomów,
paranoików i rusofobów w jakimkolwiek stopniu przyczynia się do budowy
autorytetu tego Kraju i jego poważnego traktowania na arenie międzynarodowej.
Osoby sprzeciwiające się ciągłemu ośmieszaniu Polski i Polaków, dostrzegające
zagrożenie dla polskich interesów w nachalnym fundowaniu Polakom błazeńskiej
maski nieuleczalnych paranoików, rzecz jasna muszą być "propagandystami
kremlowskimi".

> oni nie potrafią merytorycznie.
W konkretnym przypadku wystarczyło wskazać narodowość Ambasadora Republiki
Kazakhstan w Polsce by wykazać bzdurność głupot wypisywanych przez doktorka -
fakt, że doktorek natychmiast po tym zamilkł jest znamienny.
Ty też, pisząc o Rosji masz elementarne kłopoty, nawet w zakresie
podstaw geografii - to, że nie wiesz gdzie się znajduje Stawropol jest jednym z
wielu tego przykładów.

belkot wani 622 cd ...:)))

[j-k]

wania, jeszeli Pospieszalski jest dla ciebie miarodajny
to tak, jak by dla mnie miarodajny mial byc np. Zyrinowski :)))

[walter622]

j-k napisał:

> wania, jeszeli Pospieszalski jest dla ciebie miarodajny
> to tak, jak by dla mnie miarodajny mial byc np. Zyrinowski :)))

Pospieszalski swój bzdet wyprodukował za publiczne pieniądze i wyemitował w
publicznej telewizji. Nikt zagranicą nie będzie wnikał
w meandry polityki informacyjnej TVP i wierzył w wyjaśnienia, że Pospieszalski
jest "niemiarodajny" - to tłumaczenie zostaw dla naiwnych. Bardzo czytelny
sygnał został prawidłowo zrozumiany.

[wojciech.2345]

Pepeszo
nie kręć bo źle Ci to idzie.

ordynarny, pro-rosyjski belkot

[j-k]

Pospieszalski, hloopcze, nie ma nic wspolnego z PO, SLD, PSL.

czyli nie ma nic wspolnego z 2/3 Narodu Polskiego.

cale szczescie nie jestesmy rosyjskimi nacjolistami i wiemy, ze Zyrynowski tez nie ma wiele wspolnego z Istota Narodu Rosyjskiego.
- i dlatego tego idioty po prostu nie zauwazamy :)

"znawcy" ?

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> Polska jako bardzo dobry znawca Rosji nie powinna blokować
> współpracy UE z Rosja ale mądrze wpływać na decyzje UE wobec
> Rosji uwzględniające jej ewentualne chuligaństwo.

Prawdopodobnie, doceniając merytoryczną wiedzę "znawców" i ich sposób
postrzegania rzeczywistości na Wschodzie, UE zajmując się obsadą personalną
stanowisk swojej służby dyplomatycznej na wszelki wypadek postarała się by w jej
placówkach dyplomatycznych na Wschodzie (w tym w Rosji) nie pracował żaden
Polak. W ten sposób doceniono dotychczasowe osiągnięcia "znawców", ich
kwalifikacje i wiedzę.
Tak więc nasi "znawcy" co najwyżej będą mogli nadal popisywać się
na tym forum doskonałym znawstwem wschodniej problematyki, równocześnie nie
mając jakiegokolwiek wpływu na podejmowane w tym zakresie decyzje w Brukseli.

[gini]

wojtku, czemu zajales sie tematyka rosyjska, dzis chyba rozumiem.
a w ogole to ja z pozdrowieniami i poczytam sobie troche co piszesz.

[wojciech.2345]

Cześć Aniu
już jest po herbacie. Szaleją tutaj apologeci Kremla. Po tragedii
smoleńskiej wszystko jest jasne. Kontakty z Rosją są pechowe. Ja już
przestaję się Rosją interesować.

Pozdrawiam serdecznie

[darekvtb]

walter622 , doskonalisz swoje pioro!
Jak mawiaja na wschodzie, to bylo "не в бровь, а в глаз" :-)))

Izolowanie "znawców"

[walter622]

darekvtb napisał:
> Jak mawiają na wschodzie, to było "не в бровь, а в глаз" :-)))

"Znawcy" mają świadomość, że są skutecznie niedopuszczani do oddziaływania na
relacje między UE i Rosją. Przykładem może służyć sposób doboru kadr do służby
dyplomatycznej UE. Praktyka nie zatrudniania Polaków w tych unijnych agendach
musi budzić bardzo poważny niepokój i konieczność poszukiwania przyczyn tego
stanu rzeczy.
W Rosji wiele uwagi udzielono znanej wypowiedzi Górskiego i filmikowi
Pospieszalskiego - nie okłamujmy się one są tam powszechnie dostępne i na ich
podstawie Rosjanie mieli możliwość zweryfikowania swojego stosunku do Polski i
Polaków. Niestety, nie powinniśmy mieć jakichkolwiek złudzeń. Rysująca się
szansa poprawy wzajemnych relacji została zmarnowana, a sympatię jaką okazywali
Rosjanie w pierwszych dniach po Katastrofie, po zapoznaniu się z tymi
materiałami, zastąpiła chłodna obojętność. Tak więc, ku nie skrywanej radości
wszelkiej maści "przyjacół" i asscholdów, już powróciliśmy do czasów z przed
Katastrofy, a paranoiczna rusofobia
została wprawnie zaprzęgnięta do kampanii wyborczej jednego z kandydatów.

[przyjacielameryki]

Nie podobał mi się film Pospieszalskiego ale Rosja nie wiele mnie obchodzi pod
warunkiem że nie wtrąca się w nasze sprawy i sprawy naszych sąsiadów. My mamy
się dobrze, Europa integruje się a Rosja jeżeli chce zbliżyć się do nas i do
Europy to niech się o to postara, to jej a nie nasz problem. O czym ta rozmowa?

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> O czym ta rozmowa?

Filmik pospieszalskiego wyjątkowo skutecznie utrwalił pewien bardzo
rozpowszechniony stereotyp "typowego Polaka".

> a Rosja jeżeli chce zbliżyć się do nas
A po co się zbliżać, do krainy zamieszkałej przez pospieszalskich?
Sam kiedyś głosiłeś, że ta kraina wszelkimi sposobami powinna uniemożliwiać
jakiekolwiek kontakty Rosji z Europą - pogląd idealnie wpisujący się w charakter
wypowiedzi głoszonych przez pospieszalskich.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > O czym ta rozmowa?
>
> Filmik pospieszalskiego wyjątkowo skutecznie utrwalił pewien bardzo
> rozpowszechniony stereotyp "typowego Polaka".
>
> > a Rosja jeżeli chce zbliżyć się do nas
> A po co się zbliżać, do krainy zamieszkałej przez pospieszalskich?
> Sam kiedyś głosiłeś, że ta kraina wszelkimi sposobami powinna uniemożliwiać
> jakiekolwiek kontakty Rosji z Europą - pogląd idealnie wpisujący się w charakte
> r
> wypowiedzi głoszonych przez pospieszalskich.


Co Ty znowu mi wmawiasz człowieku. Ja nie mam nic do Rosji, zupełnie nic.Ale c
to jest Rosja - Putin, Moskwa, Syberia czy zwykli ludzie a może nieustanne
intrygi? Co innego polityka Kremla która przynajmniej dotychczas nie podobała mi
się. Ale podobnie oceniały Rosję wszystkie inne kraje europejskie pomimo budowy
Gazociągu Północnego i innych działań gospodarczych. To Rosja ma się zmieniać a
nie Europa i chyba już to pojęli na Kremlu.

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> Co Ty znowu mi wmawiasz człowieku.

Przypomnij sobie swoje teksty - typowy pospieszalizm. Ze swoimi wypowiedziami
idealnie pasujesz do filmiku tego facia. Filmik
ciekawy, bowiem doskonale ilustruje pewien stan kompletnie zwichrowanej
umysłowości.

[johnny-kalesony]

A dlaczego ta umysłowość ma być tak zwichrowana?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[l-oxo-l]

"To Rosja ma się zmieniać a
nie Europa i chyba już to pojęli na Kremlu." - ??????
Zrozum wreszcie że Ruscy są i byli niezależnym krajem i jak zechcą to się
zmienią , a jak nie zechcą to się nie zmienią. Jeśli się zmienią to tylko wg
swojej koncepcji. Są tacy którzy są pewni że wiedzą lepiej od samych Ruskich
jacy Ruscy być powinni i jak powinni się zmienić. Przyjacielamerykański do tego
grona wiejskich mędrków ma zaszczyt przynależeć.

[darekvtb]

Przyjacielamerykański :
"Rosja chca sie zmienic, ale.. jeszcze o tym nie wie!"
Przyjaciel jej to uswiadomi i pokaze kierunek zmian (poprawny
politycznie).. :-))

Nic za darmo

[walter622]

l-oxo-l napisał:
> Przyjacielamerykański do tego
> grona wiejskich mędrków ma zaszczyt przynależeć.

Nie przypuszczam by troska "przyjaciela" o los Rosji miała całkowicie
bezinteresowny charakter. Przykład geszeftu z 93 r. jest zaraźliwy. Zawsze się
znajdzie kilku cwaniaków, którzy są przekonani, że wcisną Rosjanom kolejną
porcję szklanych paciorków.
"Przyjaciel" w swoich wywodach z zaskakującą konsekwencją omija temat masakry z
października 93 r. Ostatecznie mógłby stwierdzić,
że był to taki mały "wypadek przy pracy" w trakcie ustanawiana w Rosji tzw.
"demokracji". Bierezowski i spółka byliby jemu za taką wypowiedź bardzo
wdzięczni - widać "przyjaciel" nie do końca się orientuje gdzie się znajdują
konfitury.

[przyjacielameryki]

l-oxo-l napisał:

> "To Rosja ma się zmieniać a
> nie Europa i chyba już to pojęli na Kremlu." - ??????
> Zrozum wreszcie że Ruscy są i byli niezależnym krajem i jak zechcą to się
> zmienią , a jak nie zechcą to się nie zmienią. Jeśli się zmienią to tylko wg
> swojej koncepcji. Są tacy którzy są pewni że wiedzą lepiej od samych Ruskich
> jacy Ruscy być powinni i jak powinni się zmienić. Przyjacielamerykański do tego
> grona wiejskich mędrków ma zaszczyt przynależeć.

A "róbta co chceta"!

[darekvtb]

Аминь!

lekcja "Moskiewskiego Uniwersytetu"

[jk2007]

versia.ru/articles/2010/may/17/somalijskie_piraty

[darekvtb]

Jesli z jednego Ка-27 Rosjanie mogli wysadzic desant w ilosci 10-11
zolnierzy, to biorac pod uwage ze piratow bylo ok. 30, "desantniki"
maja niezla skutecznosc.. :-))

KGB, Ormianie a zamach na JPII

[jk2007]

versia.ru/articles/2010/may/19/izobretenie_terrorizma_kgb