Libia będzie wolna!

[jot-es49]

Wolność Libii już bliska!
Teraz już rebelianci będą mogli rabować wszystkie dobra zgromadzone przez lata przez tego brzydkiego "dyktatora". Nareszcie jak na cywilizowane, wolne narody świata, będą swobodnie mogli się zadłużać w Banku Światowym. Młodzi, wykształceni Libijczycy będą mogli swobodnie sprzedawać złom do hut amerykańskich czy angielskich.
Jedno jest pewne. Każdy wolny Libijczyk będzie mógł sobie wyhodować jednego wielbłąda. Dostanie też pożyczkę na płótno, aby swój własny namiot uszyć.

Niech żyje zatem wolność przyniesiona na tomahowkach i innych gołąbkach pokoju!

Czytanka dla p_f'a

[walter622]

jot-es49 napisał:

www.tvn24.pl/12691,1696886,0,1,wolne-bengazi-zyje-w-paranoi-chaos-i-samosady,wiadomosc.html
Dobra czytanka, w sam raz dla p_f.

> Teraz już rebelianci będą mogli rabować wszystkie dobra

No i najważniejsze - firma Total nie będzie musiała wypłacać Libii 0,5 mld USD odszkodowania.

p_f i inni nie umieją czytać

[eva15]

p_f i inni nie umieją czytać, a tymczasem, jak często powtarzam, nawet z oficjalnych mediów da się wiele wyczytać, trzeba tylko umieć/chcieć czytać uważnie. I tak z tego podanego przez Ciebie oficjalnego linku polskiej tv wynika wyraźnie, że głową rebelii w Libii są ludzie żyjący od lat na emigracji w USA i przez USA do tej rebelii przygotowani:

"- Nasze wyszkolone i zorganizowane siły to około 1000 ludzi - mówi Ali Tarhouni, nowy mianowany minister finansów w rządzie opozycji. Polityk jest typowym członkiem władz rebelii, wykształcony na Zachodzie, do połowy lutego wykładał ekonomię w USA. Wcześniej przez 35 lat przebywał na emigracji"

www.tvn24.pl/12691,1696886,0,1,wolne-bengazi-zyje-w-paranoi-chaos-i-samosady,wiadomosc.html

Tak to wygląda ten "spontaniczny" zryw ludu libijskiego.
Inna rzecz, że nie wiadomo, czy ci wyszkoleni "rewolucjoniści" zapanują nad pokazanym w artykule wielotysięcznym stadem hołoty i bandziorów, których ta "rewolucja" wypuściła niczym dżina z butelki. Ale w końcu komu to przeszkadza? Libia zapadnie się w odchłań wojen domowych i terroru, no i dobrze. Ważne jest tylko opanowanie złóż i stworzenie marionetkowego rządu, a reszta niech się pozabija.

Jako że głowy "rewolucji" przybyły z USA (i innych krajów zachodnich), trudno uwierzyć, by USA były wypadkami zaskoczone i niechętne interwencji. One tylko są niechętne zrobić to własnymi rękoma, no ale teraz szczęśliwie mają do pomocy już nie tylko GB ale i Francję.

[walter622]

eva15 napisała:
> Jako że głowy "rewolucji" przybyły z USA (i innych krajów zachodnich), trudno
> uwierzyć, by USA były wypadkami zaskoczone i niechętne interwencji.

Z artykułu jednoznacznie wynika, że już mają Karzaja-bis, gotowego objąć posadkę w kolejnym "zdemokratyzowanym" kraju . Mają też "międzynarodową" koalicję, chcącą walczyć
o "wolność" Libii do ostatniego żywego Libijczyka. Tak więc wszystko jest pod kontrolą.

To, że "powstańcy" mordami i samosądami terroryzują i grabią ludność cywilną to kompletny bzdet - to są koszty uboczne "wielkich przemian". Również kompletnym bzdetem jest również fakt iż kolejne społeczeństwo spychane jest do czasów kamienia łupanego.
Najważniejsze jest, że Sarki pozbędzie się kompromitujących jego kredytorów i być może dzięki tej awanturze pozyska nowych sponsorów dla kolejnej kampanii wyborczej.

[eva15]

jot-es49 przywołał b. ciekawe oficlane dane o Libii ze strony inernetowej polskiego Min. Gospodarki:

"Od 2004 r. obserwowany jest dynamiczny wzrost bezpośrednich inwestycji zagranicznych w Libii. Dotyczą one prawie wyłącznie sektora wydobywczego (ropa naftowa i gaz ziemny - 2,5 mld USD w 2007 r.). Dług zagraniczny Libii nieznacznie wzrósł i na koniec 2009 r. wyniósł 6,5 mld USD. Na lata 2008-12 zaplanowano realizację programu rozbudowy i modernizacji infrastruktury (robót publicznych) o wartości rzędu 115 mld USD (m.in. 530 tysięcy mieszkań, szkoły, autostrady, hotele i centra handlowe, lotniska kolej). Rezerwy walutowe Libii (włączając złoto) na koniec 2009 r. osiągnęły wartość 99,2 mld USD. "

www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Wspolpraca+gospodarcza+Polski+z+krajami+wschodnimi+i+pozaeuropejskimi/Libia.htm

Hm, minimalne zadłużenie, praktycznie żadne, wielkie rezerwy walutowe i ogromne inwestycje w infrasktrukturę i ludność... Jakoś to zupełnie nie pasuje do oficjalnego obrazu rządów Kafiego. Ciekawe keidy usuną ten wpis i zastąpią go bardziej poprawnym politycznie.

[igor_uk]

jotes,jak ze ciesze sie,ze widze ciebie tutaj.
Co do meritum,to pozniej.

[jot-es49]

Bywałem Igorku, bywałem! Jako czytelnik!
Jestem trochę w "niedoczasie" a więc i na dogłębne analizy czasu nie mam a i ochoty zresztą!
To co się dzieje bowiem, gdyby nie było tragiczne to śmieszyło by mnie do bólu.

Następni młodzi, wykształceni na Zachodzie... idioci dali się złapać na "amerykańską wolność".

No to będą wolni! Od wszystkiego tego co im gwarantował reżim.
Do nich należało tylko normalnie pracować ... i cieszyć się dobrobytem...

[igor_uk]

jotes,niestety,zawsze sa przegrani.Tym razem przegranym bedzie zwykly Libijczyk,ktory za Kaddafiego cieszyl sie najwyzszym poziomem zycia w calej Afryce.
Ciekawe,komu to przeszkadzalo?
p.s.jotes,moje pytanie retoryczne,nie musisz odpowiadac.

Co komu przeszkadzało?

[jot-es49]

Igor! Retorycznie czy nie warto rozwinąć ten temat.
Za polskim, jak najbardziej oficjalnym źródłem.

"Od 2004 r. obserwowany jest dynamiczny wzrost bezpośrednich inwestycji zagranicznych w Libii. Dotyczą one prawie wyłącznie sektora wydobywczego (ropa naftowa i gaz ziemny - 2,5 mld USD w 2007 r.). Dług zagraniczny Libii nieznacznie wzrósł i na koniec 2009 r. wyniósł 6,5 mld USD. Na lata 2008-12 zaplanowano realizację programu rozbudowy i modernizacji infrastruktury (robót publicznych) o wartości rzędu 115 mld USD (m.in. 530 tysięcy mieszkań, szkoły, autostrady, hotele i centra handlowe, lotniska kolej). Rezerwy walutowe Libii (włączając złoto) na koniec 2009 r. osiągnęły wartość 99,2 mld USD. "

Tak więc chyba najbardziej przeszkadzało to Libijczykom!
Tym będącym wykształconymi i mającymi swoje "prosperity" w USA. Przypomina mi to trochę innego wybitnego demokratę - Saakaszwili jemu jest - rządzi w Georgii.

no bendzie

[j-k]

(prosze nie poprawiac pisowni)

a myslales, ze co ?

ropa nasza, - wolnosc wasza.

PS. Syria i Jemen nie maja ropy.

co z tym fantem zrobic ?

100 ofiar bezpieki w Syrii

[wtopek]

Pewnie to agenci Mossadu sprowokowali zamieszki, a prowokatorzy CIA strzelali.

Ciekawe jaką wersję wydarzeń przyśle centrala forumowej kamandzie?

[mongolszuudan]

Pendosowskie psy łańcuchowe przyszły uczyć wolności, słusznemu sposobu myśleniu i dobrobytu materialnemu i duchowemu watahe wilków.

[br0fl0vski]

co tam libia , sprawa marginalna. co myslisz o reaktorach w japonii? nie mam zludzen ze oficjele wciskaja scieme. ba co gorsze prawie nic o tym nie mowia.

i kolejna mundrość

[wtopek]

wybitnej forumowej analityczki poszła się .... ;)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9317203,Turcja_dolaczy_do_operacji_NATO_w_Libii.html

i kolejna mundrość, no właśnie

[eva15]

Głupiutki jesteś biedaku. Turcja nie zamierza brać udziału w jakichkolwiek działaniah zbrojnych. Wystawiła te statki, by dać NATO pozory jedności, to ją NIC nie kosztuje, a wiele gdzie indziej zyskuje.

[eva15]

w działaniach, rzecz jasna.

[krzysiaken]

Libia będzie wolna tylko ciekawe co później, ma ktoś w ogóle plan co dalej z Libią po Kaddaffim??

No jak to co?

[jot-es49]

No nic! Normalnie!
Wolność, płatna służba zdrowia i szkolnictwo, kredyty na zakup mieszkania, zadłużenie we wszystkich możliwych bankach cywilizowanego świata, może nawet odbudują to co im zniszczyli, możliwość swobodnej pracy u nowych przyjaciół... No generalnie bieda z nędzą!

Normalnie! Jak w Polsce!

Prognoza

[romrus]

krzysiaken napisał:

> Libia będzie wolna tylko ciekawe co później, ma ktoś w ogóle plan co dalej z Li
> bią po Kaddaffim??

Planu nie mam:-))

Mam prognoze:

-walczyc z Kaddafi w Tripolisie i pustynie nie ma glupich

-wojska koalicji wejda do Bengazi

-Libja sie pozpadne na Wschodnia i Zachodnia

-Wschodnia czesc razem z ropa zostanie okupowana

-partizantka bedzie trwala wielu lat.

[jot-es49]

I jeszcze jedno!
Obecnie dług zagraniczny na 1 Libijczyka wynosi ok. 800 dolarów i to jest niedopuszczalne w cywilizowanym świecie.
A więc powinien wynosić co najmniej tyle co w USA - nieco ponad 45000 dolarów na łebka!
Będzie bardziej demokratycznie!

Ostra krytyka niemieckiego ministra ataku na Libię

[eva15]

Niemiecki min. ds. Krajów Rozwijających się ostro skrytykował inwazję na Libię. Powiedział, że jest to szczyt obłudy - z jednej strony bombardować, z drugiej strony cały ten czas brać libijską ropę. Niemcy z uporem proponują embargo na sprzedaż libijskiej ropy, ale Francja i GB nawet słyszeć o tym nie chcą.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753057,00.html

[lubat]

eva15 napisała:

> Niemiecki min. ds. Krajów Rozwijających się ostro skrytykował inwazję na Libię.
> Powiedział, że jest to szczyt obłudy -

A propos obłudy - polscy politycy deklarują "pomoc humanitarną" dla mieszkańców Libii. To tak, jakby wzywać do niesienia pomocy Szwajcarom lub Norwegom.
Chociaż, jeśli te humanitarne bombardowania jeszcze potrwają parę tygodni, to rzeczywiście doprowadzą do kryzysu humanitarnego.

Ale jak na razie, dotychczas Libia pod rządami "krwawego dyktatora" była oazą dobrobytu w tamtym rejonie. Zdaje się, że Walter pisał o libijskim systemie "państwa dobrobytu", więc nie będę się powtarzać. Dzisiaj jednak oglądałem reportaż rosyjskiej tivi z pogranicza libijsko-tunezyjskiego. Okazuje się, że Tunezyjczycy ryzykując życiem przekradają się do Libii, by zaopatrzyć się w bardzo tanią żywność i inne artykuły codziennego użytku. Ciągle tam dostępne tak dla samych Libijczyków, jak i przemytników, mimo "demokratyzowania" tomahawkami.

[eva15]

Tak, wiem, że Libia była oazą dobrobytu, piszę o tym powżyje, pisze też i Walter.

Kiedyś i Irak był oazą dobrobytu i praw kobiet, a teraz ma już "demokrację" i jest praktycznie państwem upadłym. Scenariusz dla Libii to scenariusz afgańsko-iracki. Lepiej już było.

[walter622]

eva15 napisała:
> Lepiej już było.

Odczuwalne dla zwykłych Libijczyków "ulepszanie" zacznie się znacznie szybciej niż się
spodziewamy. Praktycznie cała żywność jest importowana i solidnie subwencjonowana.
Wystarczy drobne utrudnienie (jaki frachtowiec popłynie w strefę działań wojennych ?)
z rytmiczną dostawą pszenicy i w tym kraju zacznie się głód. Mają zapasy żywności na
jakieś 60 dni - po tym może być tylko koszmar. Prawdopodobnie taki rozwój wypadków przewidziany jest w scenariuszu, bowiem trudno sobie wyobrazić by wschodnie plemiona
pod wodzą "powstańców" ochoczo pomaszerowały na Trypolis.

[eva15]

Tak, to jest b. możliwe. Jedno jest pewne - bombowa demokratyzacja nie ustanie, póki nie zrzuci Kadafiego. Ideałem byłoby powiesić go, jak Sadama. Ku przestrodze.

Coś z egzotyki

[walter622]

eva15 napisała:
> Jedno jest pewne - bombowa demokratyzacja nie ustanie,
> póki nie zrzuci Kadafiego.

Swego czasu, w dość egzotycznych warunkach oglądałem "taniec kobry" (czy coś w tym rodzaju - nie znam się na tych zwierzach). Na pewnym wyjątkowo ludnym, hałaśliwym i brudnym bazarze jeden facio siedział sobie na dywaniku, a przed nim było jakieś plecione pudło w którym coś skręconego w kłębek drzemało. Gdy się zebrał wokół tłumik i na dywanik posypały się banknoty facio zaczął solidnie dmuchać w fujarkę, co na zawartości pudła nie robiło żadnego wrażenia - ten zwierz jak drzemał tak drzemał w najlepsze. Facio na swojej fujarce coraz bardziej hałasował, a zwierz nawet nie drgnął. Zebrany tłum zaczął coś po swojemu dość niepochlebnie komentować i się przerzedzać. Facio się wkurzył i zaczął walić fujarką po pudle - a zwierz nawet nie drgnie - odniosłem wrażenie, że chyba zdechł ( robił wrażenie solidnie wygłodniałego). Tłum zaczął się rozchodzić, zabierając swoje banknoty. Facio już solidnie wkurzony zaczął fujarką nawalać to co tam w pudle było. Ostatecznie to
się lekko uniosło - jakieś z 40 cm, pokazało kły i zwaliło się ponownie w drzemkę.

Podobnie jest z obecną libijską "rewolucją" - ich trza solidnie sprać tomahawkami to może będzie jakiś efekt - może nawet pokarzą kły.

[jot-es49]

Taaaak? Możliwe!
Oby tylko nie okazało się, że tam jest całe gniazdo i nie tylko kły pokażą.
Zaczną się pożerać wzajemnie - co zresztą już ma miejsce.
Zlepek plemion funkcjonował w miarę spokojnie tak długo jak długo było poczucie strachu przed "władzą".
Teraz władzy nie ma! Mają ją ci, którzy są lepiej uzbrojeni i bardziej brutalni.
I to już nie jest śmieszne...

[walter622]

jot-es49 napisał:
> Taaaak? Możliwe!
> Oby tylko nie okazało się, że tam jest całe gniazdo i nie tylko kły pokażą.
> Zaczną się pożerać wzajemnie - co zresztą już ma miejsce.

W domowym zaciszu, siedząc przed kompem można do upadu rozprawiać o "demokracji".
Natomiast w Afryce jak jedno plemię dorwie się do kałaszy to natychmiast wyrzyna w pień sąsiednie ( o ile te nie ma kałaszy) - przyczyn zawsze się znajdzie bez liku, zaczynając od
sporu o studnię na kontroli wydobycia jakiś bogactw kończąc. A gdy przyjedzie na miejsce masakry grupa dziennikarzy, by zrobić fotki i napisać jakiś mocny tekścik, to się dowiedzą
coś o "sprawiedliwości" i "demokracji".
A za kompem jakiś przygłup będzie pisał kolejne idiotyzmy.

[zlotamajka]

Przedstawiciel ONZtu Human Rights Commission w Kairo mowi o 300 tysiecach uchodzcow w ciagu tygodnia. Juz sie zaczelo.

Sarko i p_f mogą się wykazać humanitarnością

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Przedstawiciel ONZtu Human Rights Commission w Kairo mowi o 300 tysiecach uchod
> zcow w ciagu tygodnia. Juz sie zaczelo.

Mam nadzieję, że Libijczycy uciekają do jadra demokracji. Sarko i p_f, każdy w swoim wymiarze, na pewno udzieli im opieki i pomocy.

[igor_uk]

Ewa,jak na razie nie ma mowy o uchodcach libijskich.Te liczbe,co podaje Human Rights ,to liczby dotyczace cudzoziemcow,ktore pracowali w Libii i uciekli,jak zaczeli sie tam rozruby.

[zlotamajka]

Nie Igor. Cudzoziemcy uciekli juz jakis czas temu. Tu juz chodzi o samych Libijczykow choc mozliwe ze sa jeszcze wsrod nich kilku cudzoziemcow.

Podrzutek

[walter622]

lubat napisał:
> o libijskim systemie "państwa dobrobytu"

Dzięki staraniom JK2007 - ciekawy podrzutek. Coś na temat :
1. libijskiego systemu "państwa dobrobytu":
- 7 000 USD na urodziny dziecka, 20 000 USD na rozkręcenie własnego biznesu...
2. "zamordyzmu" Kaddafiego:
- za picie alkoholu - kara śmierci, za kradzież - odcięcie dłoni
3. początku "rewolucji" w Benghazi
- tłum młodych ludzi na sowiej drodze wszystko niszczył i palił (wyrąbali i spalili miejski park), napotkanych robotników-obcokrajowców walili kijami.

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=16126

[ekos80]

Ciekawe co było motorem tego.

[jorl]

walter622 napisał:

> eva15 napisała:
> > Lepiej już było.
>
> Odczuwalne dla zwykłych Libijczyków "ulepszanie" zacznie się znacznie szybciej
> niż się
> spodziewamy. Praktycznie cała żywność jest importowana i solidnie subwencjonowa
> na.
> Wystarczy drobne utrudnienie (jaki frachtowiec popłynie w strefę działań wojenn
> ych ?)
> z rytmiczną dostawą pszenicy i w tym kraju zacznie się głód. Mają zapasy żywnoś
> ci na
> jakieś 60 dni - po tym może być tylko koszmar. Prawdopodobnie taki rozwój wypad
> ków przewidziany jest w scenariuszu, bowiem trudno sobie wyobrazić by wschodnie
> plemiona
> pod wodzą "powstańców" ochoczo pomaszerowały na Trypolis.

Scenariusz jest troche inny. Jak juz wszystko zjedza w Libii bedzie dostarczana zywnosc tylko dla powstancow a zwolennicy kaddafiego beda glodem przymierac. Tak dlugo jak nie przestana byc jego zwolennikami. Po to blokada morska przeciez.
Nic nowego w koncu. Jak sie skonczyla 1 Wojna Swiatowa Alianci trzymali 1/2 roku embargo na zywnosc dla wyglodzonych Niemiec wlasnie poto aby w czasie referendow o niepodleglosci jak najwiecej ludow poprzednio wchodzacych w sklad Niemiec sie odlaczalo. Bo odlaczenie dawalo zarcie zostanie umieranie z glodu. Kilkaset tysiecy ludzi umarlo.
Scenariusz przecwiczony przez anglosasow.

Pozdrowienia

[walter622]

jorl napisał:
> Scenariusz jest troche inny. Jak juz wszystko zjedza w Libii bedzie dostarczana
> zywnosc tylko dla powstancow a zwolennicy kaddafiego beda glodem przymierac.
> Tak dlugo jak nie przestana byc jego zwolennikami. Po to blokada morska przeciez.

Owszem, masz rację. Chyba ten scenariusz chcą zrealizować w Libii.
Coś kompletnie niejasna sprawa z tym statkiem, który miał dostarczyć benzynę do Trypolisu.