Gdzie kościoły są pełne

[Gość: luk]

Ciesze sie ze mieszkam w Lodzi! :)

Gdzie kościoły są pełne

[Gość: rafvonthorn]

A może jakiegoś linka do wyników? Ciekawym, jak to się u mnie układa...

94%? WOLNE ŻARTY

[dobrasekta]

Podczas chrztu jestesmy wpisywani od razu do statystyk - a chrzest jest
niezalezny od nas - rodzice decydują się na to bo .. "wszystkie dzieci się
chrzci" , "a co powie rodzina ?" etc

Pozniej co prawda mozna sie wypisac z kosciola ale nikt sobie tym nie zajmuje
głowy bo i po co?

I takie głupoty im w statystykach wychodzą.

www.moherfucker.com i tyle

[zapytaniaznak]

Bredzisz. 94% UWAŻA SIĘ za katolików. Sami tak odpowiadają, nikt im nie każe,
nikt ich nie prześladuje.

[Gość: frn]

Uwazac to sie moga... Popatrz na statystyki. Katolik ma obowiazek swiecic dzien
swiety. I ilu swieci? Kiedys byly wyniki badan w ktorych pytano "katolikow" o to
czy wierza w pieklo, niebo, niepokalane poczecie i kilka innych dogmatow. I co?
I wyniki byly jak ta frekwencja, albo i nizsze...
Prawdziwych katolikow to w kraju moze mamy ze 20%. Optymistycznie liczac.

[Gość: umghhh]

co moze nas 9choc nie musi) na pytanie naprowadzic: co to jest prawdziwy
katolik? Co to jest za gatunek? czy to sa ludzie o pociagu do dewocji czy tez
moze bardziej otwartego stosunku do rzeczywistosci.
Czy np: osoba uwazajaca sie za katolika ale w pieklo i niebo z aniolami nie
wierzaca za katolika uwazana byc moze czy nie?
Czy czyn Onana odnosi sie do nieposluszenstwa w stosunku do ojca czy tez moze
chodzi o sperme na ziemi zamiast we wlasciwym miejscu? Czy odpowiedz na to
pytanie (na przyklad) moze decydowac o przynaleznosci do stada? Pewno tak
szczegolnie jak sie poslucha radykalow kosciola i mlotow typu o. Dyrektor.


//

[Gość: LZ]

Ja myślę, że te 94% to także odsetek tych, którzy po różnie przeżytym życiu
(niejednokrotnie wulgarnie antyreligijnym) w obliczu śmierci bardziej czy mniej
dyskretnie wołają w ostatnich godzinach księdza aby się wyspowiadać i przyjąć
sakramenty. Nie oszukujmy się, dotyczy to także ogromnej większości tzw.
zdeklarowanych ateistów.

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Taki wynik, to zadna niespodzianka

[Gość: kk]

Diecezja Rzeszowska, Przemyska, czy Tarnowska to same wsie. Nic dziwnego, ze
prowadza w rankingu. Troche mnie dziwi, ze nie dorzucili do tego towarzystwa
lubelskiej, czy zamojsko-lubaczowskiej.
Natomist Lodz, to ostoja komunizmu w Polsce (to pewnie z tego jest dumny
komentator #1).
Gdzie tu niespodzianki.

To jest rozwiazanie zagadki:

[Gość: sklepowa]

To jest rozwiazanie zagadki:
wies chodzi do kosciola.

Bo musi ?!

Rzeszowska, Tarnowska i Przemyska to wiejskie diecezje - mieszkancy miast sa
tam w zdecydowanej mniejszosci.

Lodzka, Szczecinska, Sosnowiecka - to zdecydowanie miejskie diecezje.

Chodzenie "do kosciola" to kwestia kontroli spolecznej
i zewnetrznego przymusu ?

[zapytaniaznak]

> Uwazac to sie moga... Popatrz na statystyki. Katolik ma obowiazek swiecic dzien
> swiety. I ilu swieci?
[...]
Toteż zgodzę się, że katolików jest znacznie mniej niż ludzi odpowiadającyh
"jestem katolikiem" w jakiejś ankiecie. Natomiast 94% "zadeklarowanych" nie jest
wyssane z palca.

Inna sprawa, że ciężko o jednoznaczną definicję "prawdziwego katolika". Można co
najwyżej mówić o "chodzących do kościoła". Z całą pewnością wielu "chodzących"
na wsi chodzi z wyłącznie przyzwyczajenia i społecznej presji.

[Gość: stasi1]

Znam dużo osób na wsi którzy jednak nie chodzą do kościoła! Widocznie to nie
wszystkim ta presja przeszkadza

[zapytaniaznak]

Gość portalu: stasi1 napisał(a):

> Znam dużo osób na wsi którzy jednak nie chodzą do kościoła! Widocznie to nie
> wszystkim ta presja przeszkadza

Ale statystycznie więcej chodzi na wsi. Sam uczęszczam do kościoła i widzę
różnicę w zachowaniu - na wsi jest wielu takich co podpierają płot i dyskutują o
urodzajach. W mieście zasadniczo jak ktoś już trafił do kościoła to po to by się
pomodlić.

[Gość: mikroB]

Czy "prawdziwy" (polski) katolik to ten, ktory jest
w 100% posluszny temu co nakazuje (i zakazuje) jego
proboszcz, biskup, Opus Dei oraz watykanska "mafia"?

[euro67]

zgadles, dokladnie tak jak jak mu sie nie podobi to moze pyszczyc na forum GW

[Gość: ratio]

hihihih ja pamiętam inne badania kiedy katolików po wyjściu z kościoła pytano o
dogmaty wiary i tak 50% wierzących w boga nie wierzyła w szatana :))))

Najwieksze osiagniecie Szatana @@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Gość: antyKRETYNIZM]

najwiekszym osiagnieciem Szatana jest to iz przekonal miliony idiotow ze on nie
istnieje.

[rafvonthorn]

Tak, to samo osiągnął Wielki Jednooki Pożeracz Naleśników. Nikt nie wie, że
istnieje, a naleśniki giną!

[Gość: maja]

bardzo niezłe ;)

Najwiekszym osiagnieciem Szatana jest Kosciol

[Gość: Wierzący]

Cala ta balwochwalcza instytucja jest przesiaknieta zlem, ludzka pycha i
nieuzasadnionym poczuciem wyzszosci.

[maria10344]

Nie masz racji największym osiągnięciem szatana jest tatulo rydz,on tak samo
odstręcza ludzi od kościoła jak ideologowie komunizmu w pierwszych latach jego
trwania.Biskupi powinni zrozumieć,że puki on będzie działał jak działa,będzie
malała liczba dawców na tacę.

[Gość: Agusia]

A mnie nigdy nikt nie pytal:)Moich znajomych ateistów też nikt nigdy nie pyta.
Prawdopodobnie dlatego, że robią te spisy pod kościolami po mszy.

[Gość: Felek]

Słuchaj, co Ty opowiadasz? A gdzie masz inaczej, w której wierze nie narzucaja
Ci przynalezności? Najpierw pomyśl, potewm krytykuj!

[Gość: rafvonthorn]

Simon Bolivar powiedział kiedyś, że żaden człowiek nie jest zobowiązany do
posłuszeństwa ani lojalności wobec organizacji, do której nie przystąpił w
sposób świadomy i absolutnie zgodny ze swoją wolą. Miał na myśli państwo, ale
do KK też się odnosi...

[Gość: Agusia]

Amen!

[Gość: maja]

to bardzo ładnie powiedział

[dobrasekta]

dokładnie - ale zapisanym w statystykach się jest, a takimi statystykami można
cały czas machać i mówić ciągle o kraju katolickim wyciągając to jak miecz przy
każdej okazji.

---------------
www.moherfucker.com i tyle

[dobrasekta]

a po co mam mówić o innych religiach? czy powiedzialem : " a w innych religiach
jest super " ?

To co się wyrabia to przemysł religijny - wielka korporacja "kościół katolicki"
z radiem , telewizją , gazetami i gadżetami na każdą okazję.

I mówię wyłącznie o kościele katolickim bo o nim wiem, i jego łapczywe łapska
widzę - nie porównuję go do innych religii bo po prostu ich na tyle nie znam.

Znam się natomiast na ekonomii i wartości podawanych wyników badań
statystycznych w marketingu - Przedsiębiorstwo jakim jest ten "kościół" też się
na tym zna.

---------------
www.moherfucker.com i tyle

[Gość: Agusia]

Żadnych wyników nie podadzą, chyba, że podniosą znacznie statystyki, bo by się
za dużo ludzi zdziwlio, że tyle osób może żyć bez tego bredzenia co niedziela:D

[Gość: MC]

Rzeszow zawsze byl OK

Gdzie kościoły są pełne

[uklad_wcielony]

Niech zaczna sprawdzac obecnosc i pod koniec roku liturgicznego wystawiac
oceny ze sprawowania. Za naganne - przeniesienie do innej parafii.

[Gość: wredna_jedza]

:)))))
Akurat taki pomysł by mnie ucieszył :)))))))))

[Gość: ktos]

A czy hierarchowie sa zainteresowani tym, jak owieczki wcielaja w zycie nauki
kosciola? Czy sa zainteresowani tylko cyferkami i procentami?

Ale statystyka! A gdzie podzial na miasto i wies ?

[Gość: sklepowa]

Haslo "diecezja" niewiele mowi..

Ale statystyka !

A gdzie podzial na miasto i wies ?

A gdzie podzial na grupy wiekowe ?

www.iskk.ecclesia.org.pl/praktyki-niedzielne.htm

Belkot

[jb93]

[Gość: errabundi]

Ja bym miał przesrane... Co roku zmiana!

Gdzie kościoły są pełne

[thorgalla]

Frekwencja spada a kościoły nadal budują?
Księży przybywa bo zwietrzyli dobry interes robienia kasy więc nie dziwne,że
im trzeba więcej kościołów wybudować.

[zapytaniaznak]

> Frekwencja spada a kościoły nadal budują?
> Księży przybywa bo zwietrzyli dobry interes robienia kasy więc nie dziwne,że
> im trzeba więcej kościołów wybudować.

Księży NIE przybywa.
"Dobry interes" się specjalnie nie zmienił od stuleci.
Inna rzecz, że np. w czasie wojny wstrzymane były wszelkie przyjęcia do zakonów.
Wtedy to BYŁ interes dla głodnych i bezdomnych. Jak widać Kościół odciął się od
oportunistów. Z drugiej strony niejaki Wojtyła ukończył TAJNE seminarium, wtedy
za to groziła czapa. To NIE BYŁ oportunizm.

[euro67]

Wiekszos dzisiejszych ksiezy konczyla seminarium za komuny, i to ie byl
oportunizm bo niszczono ich ciagle i nie mieli nawet ubezpieczenia zdowotnego
ani emerytalnego. Dzis byle burmistrz bez matury moze kupic swojego proboszcza
ze 3 razy w miesiacu. A jak ktos zazdrosci to w wolnym do seminarium droga
wolna.

[mala.mi74]

Czemu cieszysz sie,ze mieszkasz w Łodzi? Przeszkadzaja ci ludzie chodzący do
kosciola? Wolisz ich nie wiedziec? To ciekawe z psychologicznego punktu
widzenia...

[Gość: xxx]

Z psychologicznego punktu widzenia: skad masz potrzebe robienia takich uwag???
Na dluzsza mete nie sa konstruktywne.

[Gość: myszor]

W Szczecini i innych miastach na Pomorzu są raczej pustawe, w moim mieście z
młodzieży prawie nikt nie chodzi do kościoła. to nie jest porażka księży tylko
różnice kulturowe i swiatopoglądowe.

[mala.mi74]

Gość portalu: myszor napisał(a):

> W Szczecini i innych miastach na Pomorzu są raczej pustawe, w moim mieście z
> młodzieży prawie nikt nie chodzi do kościoła. to nie jest porażka księży
tylko
> różnice kulturowe i swiatopoglądowe.

tak moze napisac ktos kto do koscioła nie chodzi. Mieszkam w centrum Szczecina
i nie zauwazyłam ,zeby ktorys z kosćiołów był pusty w niedziele. Raczej trzeba
się cieszyc kiedy czlowiekowi uda się usiąsc na mszy. A na swieta np. triduum
albo w środe popielcowa nie mozna sie wepchnąc do koscioła.

[Gość: Zs]

Czy Mala Mi rocznik 74' uwaza sie za mlodziez? Czemu zamiast pomodlic sie
szukasz miejsc siedzacych!?! Czy 'kato-wpychanie sie' w srode popielcowa po
'posypke' to nie to samo co przepychanki o miejsce w tramwaju?
Chodzicie tam by bylo was widac, w wiekszosci nie rozumiejac sensu religii!!
Myszor trafnie zauwazyl, ze pusciej w miastach, ktore otarly sie o 'zgnilizne
Zachodu' :D

[euro67]

zaskakuje mnie poziom agreski i jadu antykatolickiego na forum, np. za
antysemityzm juz padalyby gromy, a to jest OK????

[Gość: Stasi11]

A w moim kościele nie ma szans usiąść na mszy o godz9 oczywiscie w niedziele.
Znaczy ci (tak jak ja) przychodzą na punkt. Ale mniej wiecej w Warszawie o tej
porze w kościele św.Krzyża nie ma problemu z tym

[Gość: stasi1]

Ale ogólnie świąt nie lubię w kościele bo tych ludzi jest wyjątkowo dużo! Skąd
oni powyłazili?

[Gość: mikroB]

Czy moglabys tez "mala.mi" podac kiedy to, np.
ostatni raz czytalas Biblie?

[Gość: Mrufka]

Pełny kościół pustej wiary - oto obraz polskiego kościoła katolickiego.
Ile osób zna zasady wiary którą wyznaje?
Ile osób wypełnia jej zasady?
To w większości przypadków wiara fasadowa, okazjonalna,pusta.

[Gość: Lucusia]

Ja jedna myślę, że od księży zależy bardzo dużo. Gdy trafiają się tacy wybrakowani- zakompleksieni, niedouczeni, a zarozumiali i nieuprzejmi, to raczej sukcesu nie odniosą (taki uczy mojego syna i ten za nic nie chce chodzic do kościoła), ale gdy jest czlowiek na poziomie, nieźle wykształcony, to na religię chodzą nawet dzieci nieochrzczone, mało tego, angażują się w działania Caritasu (przykład z klasy mojej córki).

[Gość: wredna_jedza]

Generalnie - księzy można podzielić na 2 kategorie:
1. Po prostu, trafiają sie tacy, co rzeczywiście chcą służyć Bogu i ludziom, i
mają ku temu powołanie :)
2. I takie "przypadki" [bo trudno nazwać ich w ogóle ludźmi], co do seminaium
przed laty wleźli przez pomyłkę :D
W parafii, w której sie urodziłam i wychowałam, przeważała kategoria 1. Teraz
trafiłam do parafii, gdzie mam 9 zadowolonych z siebie bufonów - kategorii 2.
Idąc tokiem rozumowania niektórych sie tutaj wypowiadających - od razu z tego
powodu powinnam zostać ateistką i obrazić sie jak nie wiem co na Pana Boga :D

[Gość: kaspera]

Zgadzam się z Tobą w 100%. Ludzie mają taki stosunek do Kościoła z jakim
duchowieństwem się na co dzień stykają. Ja dla przykładu mam u siebie w parafii
świętego proboszcza, który robi bardzo dużo dla parafii i naszej małej
miejscowości - Gostynia, i udziela się w wielu dziedzianach: kulturalnie,
patriotycznie, charytatywnie, samorządowo itd. Tutaj wszyscy go szanują, bo
jest po prostu za co. Ten człowiek sam sobie na to zasłużył. Znam tu w
okolicach wielu księzy osobiście i większość mówi, że nasz proboszcz to po
prostu człowiek z klasą (np. zna biegle dwa języki obce: niemiecki i chyba
serbski, daje duzo swobody w działaniu wikariuszom, jest bardzo kulturalny
itd., po zmianie parafii większośc wikariuszy przyjeżdza do naszego kościoła
podczas urlopów na "osobiste rekolekcje", bo zawsze naszą parafię dobrze
wspominają). Idealny proboszcz dla mnie, to proboszcz z mojej parafii. Niestety
moja wizja i doświadczenia kontrastują z doświadczeniami innych ludzi.
Od kilku lat chodze na piesze pielgrzymki do Częstochowy a nocując u rodzin
stykam się z bardzo niepochlebnymi opiniami ludzi na temat ich proboszczów.
Początkowo mnie to dziwiło, ale widzę, że z reguły się za każdym razem powtarza
się ta sama sytuacja. Najczęściej proboszczowie wiejscy i w małych
miejscowościach sądzą, że są zaraz po Panu Bogu, myślą że zjedli wszystkie
rozumy, są całkowicie bezkrytyczni wobec siebie i nie znoszą sprzeciwu. Nie bez
powodu jeden z wiejskich proboszczów z naszego dekanatu powiedział mi kiedyś
pół żartem, że modli się do Boga aby na starość nie miał sklerozy i aby był
ciągle krytyczny wobec siebie. Ten człowiek po prostu dostrzegł jak duża część
księzy "dziczeje" i "manieruje" się z wiekiem. Nie wiem czy brak seksu, czy
zachłyśnięcie się władzą, czy może jakieś kompleksy... Prawda jest taka, że
duża część tych ludzi poszła w kapłaństwo nie z powołania, ale z innych
pobudek, np. dla pieniędzy (wśród księży nie ma bezrobotnych!), z powodu
nacisków rodziny, dla prestiżu, itd.
W każdym razie życzę wszystkim takich duchownych jak mam u siebie w parafii.
Pozdrawiam
Kuba Kasperski




> Generalnie - księzy można podzielić na 2 kategorie:
> 1. Po prostu, trafiają sie tacy, co rzeczywiście chcą służyć Bogu i ludziom, i
> mają ku temu powołanie :)
> 2. I takie "przypadki" [bo trudno nazwać ich w ogóle ludźmi], co do seminaium
> przed laty wleźli przez pomyłkę :D
> W parafii, w której sie urodziłam i wychowałam, przeważała kategoria 1. Teraz
> trafiłam do parafii, gdzie mam 9 zadowolonych z siebie bufonów - kategorii 2.
> Idąc tokiem rozumowania niektórych sie tutaj wypowiadających - od razu z tego
> powodu powinnam zostać ateistką i obrazić sie jak nie wiem co na Pana Boga :D

[Gość: wredna_jedza]

Problem nie dotyczy tylko i wyłącznie proboszczów na wsi i w małych miasteczkach :)
Ja mieszkam w samym Krakowie... I też jak widac zdarzają się tam buraqi w
sutannach... :/

[Gość: pobre diablo]

> wspominają). Idealny proboszcz dla mnie, to proboszcz z mojej parafii.
Proponuję konkurs na najfajnieszego księdza i antyksiędza.

Na antyksiedza typuje kapłana - kierowcę z Chojnic.

[Gość: wredna_jedza]

Na anty? Musiałabym chyba zgłosić całą załogę parafii, w której obecnie mieszkam :)

[Gość: zartie]

Księża nie biorą się z księżyca. Tak ich kształcą i kształtują w seminariach,
tam też powinien być dokonywany odsiew tej drugiej kategorii. Niestety zdarza
się odwrotnie. Sam znam jeden przypadek młodzieńca, który z powołania pragnął
być księdzem, a w seminarium cały czas miał rzucane kłody pod nogi. Doszło
nawet do tego, że udzielono mu przymusowego urlopu ("żeby się zastanowił, czy
na pewno chce być księdzem") i przydzielano "do pomocy" na parafiach, do chyba
największych pijaków, dziwkarzy i hazardzistów w sutannach :-(

[mala.mi74]

Dla luka moga byc konstruktywne.Niech się zastanowi dlaczego drażni go
praktykowanie wiary u kogos...

[Gość: luk]

A gdzie ja napisalem czy zasugerowalem, ze mi przeszkadzaja? To katolickie
przewrazliwienie jest pożalowania godne (i istotnie ciekawe z "psychologicznego
punktu widzenia"). A poniewaz przynaleznosc do kosciola kat. zwykle wiaze sie z
wyznawaniem okreslonego swiatopogladu, ktory jest mi daleki, to CIESZE SIE ze
takich osob jest w moim miescie statystycznie mniej :).

[mala.mi74]

Gość portalu: luk napisał(a):

> A gdzie ja napisalem czy zasugerowalem, ze mi przeszkadzaja? To katolickie
> przewrazliwienie jest pożalowania godne (i istotnie ciekawe
z "psychologicznego
> punktu widzenia"). A poniewaz przynaleznosc do kosciola kat. zwykle wiaze sie
z
> wyznawaniem okreslonego swiatopogladu, ktory jest mi daleki, to CIESZE SIE ze
> takich osob jest w moim miescie statystycznie mniej :).

No własnie.Ja nie ciesze się,ze w moim miescie jest mało buddystów czy mało
hindusów,mimo ,ze nie utożsamiam sie z tymi wyznaniami.
Cos jest nie tak z Twoim sumieniem...
A co do przewrazliwienia sam zacząłes prowokacyjny post. Ludzie depczą co
święte i sie dziwa ,ze niektorzy protestuja. To dopiero cudaczne...

[Gość: luk]

Z moim sumieniem wszystko w porzadku, zapewniam.
Za to niezwykle cudaczne (choc niezwykle dla katolikow typowe niestety) jest
Twoje przewrazliwienie na punkcie wiary, dopatrywanie sie wszedzie wrogow
kosciola i bluznierstw na kazdym kroku. Pewnie gotowa jestes stwierdzic, ze
"obrazam Twoje uczucia religijne" (sic!). A co do buddystow czy hindusow, to ja
UBOLEWAM wrecz ze nie ma ich wiecej,przydalaby sie jakas alternatywa dla
dusznej, kostycznej i (niestety) przepelnionej hipokryzja wiary katolickiej.

[mala.mi74]

Gość portalu: luk napisał(a):

> Z moim sumieniem wszystko w porzadku, zapewniam.

Niestety, to co piszesz wskazuje na cos innego...

> Za to niezwykle cudaczne (choc niezwykle dla katolikow typowe niestety) jest
> Twoje przewrazliwienie na punkcie wiary, dopatrywanie sie wszedzie wrogow
> kosciola i bluznierstw na kazdym kroku. Pewnie gotowa jestes stwierdzic, ze
> "obrazam Twoje uczucia religijne" (sic!). A co do buddystow czy hindusow, to
ja
> UBOLEWAM wrecz ze nie ma ich wiecej,przydalaby sie jakas alternatywa dla
> dusznej, kostycznej i (niestety) przepelnionej hipokryzja wiary katolickiej.

Wg Ciebie te ostatnie słowa nie sa obraźliwe? Widocznie tak się do swojej
nietolerancji przyzwyczaiłes ,że juz tego nie widzisz. Mozesz udowodnic gdzie
WIARA KATOLICKA jest przepełniona hipokryzja ?
Bo mi Ty się wydajesz przepełniony hipokryzją. Atakujesz Kosciól bo sam nie
potrafisz sprostac wymaganiom ktore on stawia.
Co do buddystów mam wsród nich przyjaciół. Gdybys Ty zył pośrod nich tez bys
nie znosił ich praktyk i wyzywal od hipokrytów. Tak to jest gdy ktos nie
widzi " w swoim oku belki,a w oku drugiego drzazgi". Masz problem nie tylko z
sumieniem ale i ze slepotą wobec samego siebie mój drogi...i to chyba Cie tak
wkurza w wierze obojetnie jakiej-ona stawia czlowieka w prawdzie.
Pozdrawiam

[Gość: rafvonthorn]

Muszę się zgodzić z lukiem. Mnie też irytuje chamskie i opresyjne (sic!)
zachowanie katolików. Wszędzie tylko urażone uczucia religijne, pielgrzymki,
moja kasa idzie na jakieś idiotyczne budowle i fundusze kościelne, księża nie
płacą podatków a cały system KK jest zbudowany na manipulacji i nieuczciwości
(pierwszy przykład z brzegu- chrzest niemowlaków i religia w przedszkolach). KK
to zwyczajna organizacja ideologiczna, ma na swoim koncie grzeszki nie mniejsze
niż SS. Hipokryzja powinna widnieć w nazwie tego wyznania.

[zapytaniaznak]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> Muszę się zgodzić z lukiem. Mnie też irytuje chamskie i opresyjne (sic!)
> zachowanie katolików. Wszędzie tylko urażone uczucia religijne, pielgrzymki,
> moja kasa idzie na jakieś idiotyczne budowle i fundusze kościelne, księża nie
> płacą podatków a cały system KK jest zbudowany na manipulacji i nieuczciwości
> (pierwszy przykład z brzegu- chrzest niemowlaków i religia w przedszkolach). KK
>
> to zwyczajna organizacja ideologiczna, ma na swoim koncie grzeszki nie mniejsze
>
> niż SS. Hipokryzja powinna widnieć w nazwie tego wyznania.

Za taki tekst możesz mieć proces. Porównywanie dowolnego kościoła do SS ci to
gwarantuje.
...ale oczywiście jesteś odważny, bo nikt nie będzie szukał jakiegoś
rafvonthorn'a, możesz dalej poszczekiwać z ukrycia...
P.S. Napisz jeszcze kredą "gupi kaowiec".

[Gość: rafvonthorn]

No, to byłoby coś wielkiego. Proces polityczno/religijny w przenajświętszej IV
RP. Szczerze mówiąc, nie miałbym nic przeciwko temu, dostałbym azyl wszędzie na
świecie :P.

A jeśli chodzi o meritum, same krucjaty wystarczą, by przebić SS, a to tylko
czubek góry lodowej. Co jest do udowodnienia. Przy okazji gratuluję doboru
argumentów. :P.

[Gość: wredna_jedza]

Z porównaniem do SS to przesadziłeś :/
Ale są takie parafie, gdzie w trosce o swoją psychikę, lepiej kościól parafialny
omijac z daleka :)

[Gość: mikroB]

Zgadzam sie (patrz post "wrednej jedzy"), ze takie
porownanie jest przesadzone... ale istnieje tez
wiele faktow historycznych wskazujacych, iz
kosciol katolicki ma wiele niegodziwosci i
- wrecz - zbrodni na swym sumieniu!

[Gość: niezapytajka]

tak czytam te wszystkie posty i uwazam, ze popadacie w stereotypy, a przeciez
jedna jaskolka wiosny ne czyni.nie rozumiem co niektorych pseudoateistow, ktorzy
uwazaja sie za zapewne ludzi tolerancyjnych, nieograniczonych, a palajacych taka
nienawiscia do kosciola.wsrod ateistow jest zasada zyj jak chcesz i pozwol innym
zyc swoim zyciem, dlatego rowniez moglabym wysowac ograniczone wobec nich osady,
a jednak wiem, ze takze wsrod ateistow trafiaja sie jednostki podobnie jak wsrod
katolikow, ktore tworza opinie o ogole i nie koniecznie sa to opinie pochlebne.
tak na marginesie ciesze sie, ze czesc hipokrytow zrezygnowala z wiary-po prostu
byli leniwi bo upada kazdy, ale obrazonym na Boga nie chcialo sie podnosic wiec
znalezli wymowke zeby sie od Niego odwrocic-podobnych jemu hipokrytow.

[Gość: mała]

Mylisz się pisząc, że ateistą zostaje się z lenistwa. Jeśli już mamy używać
obrazowych metafor, to to, co Ty nazywasz upadkiem - ja nazwę podniesieniem
głowy. To, co ty nazywasz ponownym podniesieniem się - ja nazwę schowaniem
głowy spowrotem w piasek bezpiecznych, nie wymagających głębszych zastanowień
bo doskonale wyuczonych od dzieciństwa poglądów.
Z lenistwa to raczej się pozostaje wyznawcą mimo wszystkich wątpliwości. To
wcale nie znaczy, że każdy wierzący wierzy z lenistwa. Ale na pewno łatwiej
jest siłą inercji pozostać w wierze, będąc nią otoczonym, niż zostać ateistą.
Wierz mi albo i nie, ale jako matka przeszłam swoje, nie zawsze jest łatwo na
przykład zrezygnować z religii dziecka w szkole. Leniwi na religię będą
chodzili, bo każdy jest zapisany domyślnie, żeby nie chodzić trzeba się
deklarować, a nawet walczyć o swoje prawo nie uczęszczania.

[Gość: niezapytajka]

zgodze sie z Toba, ze wciaz trzeba walczyc o to zeby w spokoju moc wyznawac
jakas wiare badz zadnej pomimo, ze jestesmy krajem 'cywilizowanym'. jednak moze
zle sie wyrazilam, ale moja wypowiedz odnosilam w kontekscie odstepstwa od wiary
ze wzgledu na zachowania innych wiernych (rowniez ksiezy), a przeciez, pomijajac
tzw.hipokrytow kazdy odpowiada za siebie i dlatego ktos kto uwaza
katolikow(wszystkich)za hipokrytow sam nim byl bedac katolikiem bo inaczej nie
bylby taki ogolnikowy.i tylko o to mi chodzilo, ze ktos obrazil sie na Bozie bo
ksiadz ma jaguara (jak gdyby Bog mial cos z tym wspolnego)

[mala.mi74]

zapytaniaznak napisał:

> Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):
>
> > Muszę się zgodzić z lukiem. Mnie też irytuje chamskie i opresyjne (sic!)
> > zachowanie katolików. Wszędzie tylko urażone uczucia religijne, pielgrzym
> ki,
> > moja kasa idzie na jakieś idiotyczne budowle i fundusze kościelne, księża
> nie
> > płacą podatków a cały system KK jest zbudowany na manipulacji i nieuczciw
> ości
> > (pierwszy przykład z brzegu- chrzest niemowlaków i religia w przedszkolac
> h). KK
> >
> > to zwyczajna organizacja ideologiczna, ma na swoim koncie grzeszki nie mn
> iejsze
> >
> > niż SS. Hipokryzja powinna widnieć w nazwie tego wyznania.
>
> Za taki tekst możesz mieć proces. Porównywanie dowolnego kościoła do SS ci to
> gwarantuje.
> ...ale oczywiście jesteś odważny, bo nikt nie będzie szukał jakiegoś
> rafvonthorn'a, możesz dalej poszczekiwać z ukrycia...
> P.S. Napisz jeszcze kredą "gupi kaowiec".

Najgorsze ,że tacy jak on pluja nienawiscią, bezpodstawnie kłamią, manipulują
historia często jej nie znając(!), nie znając równiez zasad religii, która tak
zaciekle atakują. I jeszcze uwazają ,ze mają takie prawo, a ci ktorych atakują
nie maja się prawa bronic! To dopiero hipokryzja! Zwłaszcza,ze tacy jak on
potem biora slub kościelny i chrzcza dzieci, cały czas uwazajac,ze to nie ich
wina,a wina Kościoła! A to juz nie hipokryzja ,to juz głupota.

[Gość: rafvonthorn]

A na jakiej podstawie zarzucasz mi nieznajomość historii kościoła, albo zasad
wiary? nie wypowiadałbym się na ten temat, gdybym nie miał dobrze wyrobionego
zdania i znajomości tematu. Chcesz rozmawiać, czy się wydzierać? Już nie mówiąc
o tym, że mam pełne prawo do wygłaszania dowolnych opinii na temat KK, ponieważ
część moich ciężko zarobionych pieniędzy trafia tam bez mojej woli...

[mala.mi74]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> A na jakiej podstawie zarzucasz mi nieznajomość historii kościoła, albo zasad
> wiary? nie wypowiadałbym się na ten temat, gdybym nie miał dobrze wyrobionego
> zdania i znajomości tematu. Chcesz rozmawiać, czy się wydzierać? Już nie
mówiąc
>
> o tym, że mam pełne prawo do wygłaszania dowolnych opinii na temat KK,
ponieważ
>
> część moich ciężko zarobionych pieniędzy trafia tam bez mojej woli...

Znam tą znajomosc tematu rodem z www.racjonal.pl .
Niektórzy antyklerykałowie zachowują się tak jakby katolicy historii nie uczyli
sie w tych samych szkołach i uczelniach co wszyscy tylko usczeszczali na jakies
tajne fakultety pomijając szkołe i uczelnie. Sami nie widza,ze jedyny ich
kontakt z Kosciołem to manipulacyjne , komuchowe IDEOLOGICZNE strony
antyklerykalne dla naiwniaków ,nie licząc nieszczęsnego pseudokatolickiego RM.
Ze tez komuna jeszcze zyje w naszym panstwie, w mentalnosci tylu ludzi, wstyd!

[Gość: rafvonthorn]

Czarnobiałość i uproszczenia, jakie przebijają z Twojej wypowiedzi
dyskwalifikują Cię jako rozmówce. Pytałem, czy chcesz rozmawiać, widzę, że nie.
EOT.

[Gość: mediewista]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

Czarnobiałość i uproszczenia, jakie przebijają z Twojej wypowiedzi
dyskwalifikują Cię rafvonthorn, jako rozmówcę. Z Tobą nie można porozmawiać,
można najwyżej wysłuchać ignoranckich wypowiedzi o krucjatach i SS. Wypowiedzi
te świadczą o tym, że ich autor słyszał oba pojęcia, jednak nie zna ich
znaczenia. Nie potrafi wskazać złożoności przyczyn krucjat, nie zna celów i
metod działania SS. Wskazanie na krucjaty, jako na zjawisko gorsze od SS
świadczy nie tylko o ignorancji wypowiadajacego się, ale wręcz o chorobliwej
nienawiści. Proponuję zapytać babci, z czym kojarzy się jej SS, a potem
wypowiadać idiotyczne uwagi na forum. Ogólnie ocena: niedostateczny. Proponuję
wrócić do dyskusji przynajmniej za rok. Mniej więcej tyle zajmie rafvonthornowi
przeczytanie podstawowej!!!! literatury historycznej na temat krucjat i
hitleryzmu. Pozdrawiam.

[rahoi]

Nie chciałem komentować, bo w ciągu dnia pracuję. Jednak po tekście: "A na
jakiej podstawie zarzucasz mi nieznajomość historii kościoła, albo zasad wiary?
nie wypowiadałbym się na ten temat, gdybym nie miał dobrze wyrobionego zdania i
znajomości tematu" nie zdzierżyłem!
Mam pytanie! Czy jesteś jeszcze w wieku gimnazjalnym? Jeśli tak, to wiele
tłumaczy. Jeśli nie, to mam drugie pytanie. czy czytałeś cokolwiek na temat
krucjat poza tekstami z.www.racjonal.pl ?

[lesew]

Przegięłaś Mi tym razem! I posługujesz się kłamstwem! - Piszesz że nie możesz
się bronić?!!! A co tu robisz? Nie tylko bronisz, ale atakujesz! Luke rzucił
luźną uwagę, być może dla Ciebie prowokującą, ale nie do Ciebie adresowaną! To
Ty jego zaatakowałaś pierwsza, więc NIE KŁAM, że nie możesz się nawet bronić, bo
TO jest właśnie OBŁUDA - co było do udowodnienia!

[Gość: terry]

Kościelne qrwy..

[Gość: niezapytajka]

panu juz podziekujemy.dwa wyrazy, a tyle mowia o rozmowcy:P

prymitywne porownanie

[Gość: kapo]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

>KK to zwyczajna organizacja ideologiczna, ma na swoim koncie grzeszki nie mniejsze
niż SS. <

O tym jak prymitywne jest to porownanie swiadczy fakt, ze ludzie CHRONILI SIE PRZED SS M.IN.
W KLASZTORACH I KOSCIOLACH.
Ksieza katoliccy wywozeni byli do obozow koncentracyjnych gdzie oprawcami byli esesmani.
Trzeba miec jakas monstrualna doze nienawisci do KK aby pisac tego rodzaju oszczerstwa,
ktore w istocie zacieraja prawde o zbrodnioczej naturze ss.

[swoboda_t]

Dobra dobra, to jeszcze napisz gdzie chronili się mieszkańcy ziem, przez które
przewalała się krucjata? Gdzie chronili się ludzie paleni na stosach? Widać, żę
wielu utożsamia religię z kościołem, krytykę instytucji odbiera jako atak na
podstawy wiary. Kościół Katolicki (nie on jeden zresztą) ma na rękach krew
milionów ludzi, jest przy tym potężną instytucją finansową. Takie są fakty i
zdrowym jest wyciągać z nich wnioski, a nie być bezmyślną owieczką do
strzyżenia. Tak przy okazji - mam styczność z Caritasem i zapewniam, że to co
ta instytucja wyczynia często niewiele ma wspólnego z miłosierdziem itp.
pierdołami - liczy się kasiora! Tak, wiem - nie znam się, jestem
zindoktrynowanym przez żydowskie lobby komunistą itp. ROTFL

[euro67]

Podpisz sie lepiej Pietruszka lub Piotrowski, bedzie przynajmniej jasniej

[Gość: luk]

Nie uwazam by moje slowa byly obrazliwe, jest to moj poglad, do ktorego mam
prawo i ktory mam prawo glosic. Problem z takimi osobami jak TY polega na tym,
ze dostajecie histerii, po uslyszeniu chocby najmniej krytycznej uwagi pod swoim
adresem (czego najlepszym dowodem jest Twoja reakcja oraz natretne i kompletnie
nie trafione moralizatorstwo --> takze typowe). Co do hipokryzji w kosciele kat.
to zabarklo by chyba miejsca na tej stronie, by wymieniac (jesli jestes ciekawa,
sugeruje poszukac w sieci, znajdziesz wiele interesujacych rzeczy na ten temat -
taka lektura moglaby Ci otworzyc oczy i moze przestalabys sie wreszcie
poslugiwac sloganami, ktore uslyszalas od ksiedza). I daruj sobie osobiste
analizy mojej moralnosci i sumienia, bo nie masz nawet najskromniejszych podstaw
i wiedzy, by takowe czynic - katolickie klisze zostaw dla siebie i sobie
podobnych. pozdro!

[mala.mi74]

"dusznej, kostycznej i (niestety) przepelnionej hipokryzja wiary katolickiej"

To nie sa obrazliwe slowa? W dodatku nie tylko obrazliwe ale i klamliwe. Nadal
pytam gdzie WIARA KATOLICKA jest przepełniona hipokryzja? Ty wiesz wogole jakie
zasady głosi katolicym w swej nauce??? i czy Ty piszac tak o miliardach ludzi
na swiecie(bo tylu jest katolików) nie stawiasz sie w roli tego lepszego? Ja
pytam: lepszego w czym??? W tym,ze jedni się starają życ dobrze a Ty nie masz w
życiu zadnych zasad? To Cie stawia w roli lepszego?
Pytam od siebie,a nie od ksiedza (jakiego znowu księdza?- to dopiero slogan !)
Poza tym radze zajrzec do slownika co oznacza słowo "krytyka" bo nie jest
tożsame z nieuctwo i głupota. Plucie nanawiscią na cos czego sie nie zna tez
krytyka nie jest. Wejdź do Koscioła, zapoznaj sie z tym, wtedy bedziesz
wiedzial co krytykowac,( jestem jak najbardziej za konstruktywna kryytyką) a co
wmowiły, żerując na naiwnosci ludzkiej ,Ci i innym matołom "Fakty i mity"
Zegnam nieuka.

[Gość: mef]

Dawno takiego belktou nie czytalem..
Swoim postem tylko potwierdzasz slowa luka- nie mozesz zniesc nawet najmniejszej krtytyki.

i czy Ty piszac tak o miliardach ludzi
> na swiecie(bo tylu jest katolików) nie stawiasz sie w roli tego lepszego? Ja
> pytam: lepszego w czym??? W tym,ze jedni się starają życ dobrze a Ty nie masz w
>
> życiu zadnych zasad? To Cie stawia w roli lepszego?

W tym zdaniu TY sie postawilas w roli tej lepszej. Uwazasz, ze Twoje zyciowe zasady sa lepsze od innych.
Nie wiem tez, na jakiej podstawie stwierdzilas, ze Twoje rozmowca owych zsad nie ma?
To, ze nie jest praktykujacym katolikiem, znaczy, ze nie ma zasad?
I tu wlasnie mozna przytoczyc pierwszy z brzegu przyklad hipokryzji KK- otoz katolicy bardzo chetnie glosza milosierdzie, a w rzeczywistosci palaja nienawiscia do wszystkiego co inne.

[Gość: luk]

Oto zaprezentowalas w pelnej krasie sposob prowadzenia dialogu w wydaniu
katolickim. No comments :)

[euro67]

to byla jedynie konkluzja a gdzie sa argumenty?

[Gość: stasi1]

Jeśli ktoś jest niewieżący czy też jest innej wiary to nie znaczy że nie ma
zasad

[Gość: zygier]

zdaje się że "ten innej wiary" nie ma zasad... ortografii :)

[euro67]

inna wiara - inna ortografia ...

[Gość: rafvonthorn]

Ha, tylko człowiek naprawdę nikczemny musi przyjmować rozgraniczenie dobro/zło
z zewnątrz. Odsyłam do Kanta. Żenujące jest twoje założenie, że człowiek może
prezentować dobro jedynie pozostając w organizacji religijnej. Zapędziłaś się
już zbyt bardzo, jak na swoje możliwości intelektualne, dalej jest już tylko
kompromitacja. Daj sobie spokój, radzę.

[Gość: Agusia]

Rafvonthorn-nawet nie ma sensu tlumaczyć komuś, kto intelektualnie odbiega o
eony lat świetlne, że się myli, bo żaden glupiec nigdy nie jest niezadowolony ze
swego intelektu;)

[rahoi]

Nie potrafisz komentować racjonalnie? Stać Cię tylko na argumenty ad personam?

[swoboda_t]

Typowe - jak ktoś nie wierzy w KK, to znaczy jest pozbawiony zasad. Bo jak
powszechnie wiadomo, członkowie KK mają monopol na godne, wartościowe życie, a
pozostała większość ludzkości to...

[Gość: niezapytajka]

nienawisc do KK, rzadko rodzi sie z nieznajomosci zasad.czesto przyczyna takich
postaw sa doswiadczenia, ktore sie zdobylo bedac chrzescijaninem(bo zakladam, ze
nienawisc wobec KK mozna poszerzyc na inne koscioly) przykladem moze byc
Nietchze.szkoda tylko, ze glowna przyczyna odejscia od wiary niejednokrotnie
jest niewlasciwy przyklad innych ludzi-powod zaiste bezsensowny, ale prawdziwy.
a moze zle doswiadczanie innych jest tylko wymowka dla konformistow (nie jest
trendy wyznawac tak staroswiecka wiare)lub tez tych, ktorzy bedac 'katolikami'
woleli odsunac sie od kosciola by nie byc postrzeganymi jako hipokryci?to tylko
moje pytanie wiec ta retoryczna odpowiedz moze byc nie do konca prawdziwa.

[Gość: dln]

> Nadal pytam gdzie WIARA KATOLICKA jest przepełniona hipokryzja?

Zasady chrześcijaństwa są z reguły ładne (choć nie wszystkie mi się podobają),
ale ta praktyka, mała mi, ta praktyka! "Zabijajcie wszystkich, Bóg rozpozna
swoich" - to są niestety słowa wypowiedziane przez biskupa, księcia kościoła. A
słów tego rodzaju padło w historii bardzo, bardzo dużo przy różnych okolicznościach.
Kościół ma tyle na sumieniu, że dla niektórych jest po prostu instytucją
skompromitowaną. A inni - cóż, po prostu nie odnajdują w sobie wiary, ale to nie
znaczy przecież, że ich egzystencja jest mniej wartościowa. Powiem przewrotnie,
że szukanie uzasadnienia dla moralnego postępowania w Bogu uważam właśnie za
pójście na łatwiznę.
A przecież generalna zasada jest w gruncie rzeczy prosta, intuicyjna i nie
wymaga wspierania się Boską "podpórką": wystarczy nie być sk...synem. I już jest
OK. "Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie".

> i czy Ty piszac tak o miliardach ludzi na swiecie(bo tylu jest katolików)

Trochę przesadzasz z tymi liczbami. Chyba że miało być o "miliardzie".

[Gość: niezapytajka]

Problem z takimi osobami jak TY polega na tym,
> ze dostajecie histerii, po uslyszeniu chocby najmniej krytycznej uwagi pod swoi
> m
> adresem
problem z Toba polega na tym, ze opinia i krytyka do ktorej jak najbardziej masz
pawo jest malo konstruktywna, nieprzekonujaca, zgeneralizowana i prowokacyjna.
Poza tym wobec takich 'atakow' trudno walczyc racjonalnymi kontrargumentami,
ktore i tak Cie nie przekonaja.rozmowa z Toba mozliwa jest na zasadach analizy
tranzakcyjnej wiec nie miej do nikogo pretensji

[obaryb]

mala.mi74 napisała:

> > UBOLEWAM wrecz ze nie ma ich wiecej,przydalaby sie jakas alternatywa dla
> > dusznej, kostycznej i (niestety) przepelnionej hipokryzja wiary katolicki
> ej.
>
> Wg Ciebie te ostatnie słowa nie sa obraźliwe?

Te słowa obrażliwe nie są, bo luke podaje konkretne zarzuty (brak wolności,
skostnienie i hipokryzję katolików). Można z tym dyskutować, pokazywać
argumenty przeciwne.

Gdyby napisał np, że wierni to banda bęcwałów to byłaby obraza - polemika w tym
przypadku jest wykluczona.

> Widocznie tak się do swojej
> nietolerancji przyzwyczaiłes ,że juz tego nie widzisz. Mozesz udowodnic gdzie
> WIARA KATOLICKA jest przepełniona hipokryzja ?

Przykładów jest sporo, na przyklad 'cudowny' zanik 2 przykazania i rozmnożenie
10 - a tylko z powodu drobnego faktu, że święte obrazki i figurki się nieźle
sprzedają. pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog

Inny przykład: kochaj bliźniego jak siebie samego, ale jak ci się nie podoba
(tzn. gorszy cię) to kamień do szyi i w morze (Mt. 18,6, Mk. 9.42).

> Bo mi Ty się wydajesz przepełniony hipokryzją. Atakujesz Kosciól bo sam nie
> potrafisz sprostac wymaganiom ktore on stawia.

Trudno mi stwierdzić, że luk atakuje - przedstawia swoje wątpliwości. Ty
natomiast, nie znając go prawie wcale, zarzucasz mu brak sumienia (a akurat
pisze bardzo spójnie, raczej wygląda na to że w zgodzie ze swoim sumieniem),
hipokryzję (również nie zauważyłem) i ślepotę wobec samego siebie (u luka nie
znalazłem przykładów. Ponadto zauważam, że przysłowie o drzazdze i belce jest
uniwersalne, a ty również nie przedstawiasz zbyt krytycznego wobec siebie
spojrzenia.

Pozdrawiam,

PS: zwracam uwagę, że tzw. ludzie głęboko wierzący zazwyczaj rzadko
zastanawiają się nad własną wiarą.

[Gość: greg0,75]

Cieszę się wiedząc, że moje zdanie o pogladach luka, a mianowicie że są one wredne, niekompetentne i niestety przepełnione hipokryzją nie jest dla niego obraźliwe - bądź co bądź podaję konkretne zarzuty (złą wolę, brak znajomości tematu i hipokryzję) z którymi można dyskutować, prawda?
Nawiasem rzecz biorąc również Twoje podejście do katolicyzmu jest mocno jednostronne, co widać w Twoim przykładzie rzekomej "hipokryzji" kościoła - przeredagowanie przykazań (przy, zauważ, nie zmienionej treści merytorycznej) było o tyle trafne, że w katolickiej wersji żona bliźniego nie jest już wymieniana razem z resztą jego dobytku i inwentarza, jak zapisano to w wersji starotestamentowej (i jak pozostało w niektórych kościołach protestanckich).
Również przykład z gorszeniem odnosi się po równo do wierzących jak i do bliźnich - nie jest więc sprzeczny z przykazaniem miłości bliźniego (jak siebie samego) i nie trąci hipokryzją.

> PS: zwracam uwagę, że tzw. ludzie głęboko wierzący zazwyczaj rzadko
> zastanawiają się nad własną wiarą.
Ulegasz przesądom...

[obaryb]

Co do obraźliwości zgadzam się z Tobą w pełni, choć argumentów na poparcie
Twoich tez nie widzę. pozwól więc, że do czasu ukazania mi ich będę uznawał
Twoje twierdzenia za fałszywe (wszak obowiązek dowodu leży po stronie tego, co
twierdzi, a nie tego, co zaprzecza).

Co do manipulacji przykazaniami, mógłbyś mi przedstawić interpretację drugiego
przykazania (Wj 20,4) w świetle kultu świętych, wynoszenia na ołtarze itp? Przy
okazji możesz wskazać to przykazanie w katolickim katechizmie, jakoś nie mogę
go znaleźć (a jak utrzymujesz merytoryczna interpretacja pozostała bez zmian).

Co do kobiet we wspólnym przykazaniu z rzeczami, to rozdzielenie tego również
uważam za słuszne, tylko wtedy mamy jedenaście przykazań. Z czym problemu nie
widzę, może ich być nawet 363 (tyle artykułów ma kodeks karny), byle były
sensowne. Tylko się co poniektórym paluszki skończą i liczyć przestaną.

A skoro jesteśmy przy tej nieszczęsnej kobiecie w 10 przykazaniu, to może dodać
kobiecie mężczyznę? Czy pożądając mężczyzny nie grzeszy się? Coś dla
homoseksualistów.

Jeżeli natomiast wezwanie do miłości powszechnej jesteś w stanie połączyć z
topieniem niektórych (tych rzekomo kochanych) bliźnich, to ja przepraszam, ale
chyba różnie rozumiemy słowo hipokryzja.

Co do jednostronności - dyskutujemy tu o hipokryzji, a nie o dobrych stronach
kościoła (niestety, i mówię to ze szczerym żalem jest ich coraz mniej). Dla
zupełnej jasności - nie wierzę w boskość Jezusa (co chyba wyklucza mnie z grona
chrześcijan - na marginesie: kościół katolicki jest antygnostyczny, powoływanie
się na gnostyka Jezusa w religii antygnostycznej to też obłuda). Niewiara w
boskość nie oznacza, że nie uznaję części jego nauk za słuszne.

A co do wierzących to znam sporo gorliwie wierzących, ale żadnego, który
przemyślałby to w co wierzy i się przy tej wierze utrzymał. Jakaś klątwa, czy
co?

[greg0.75]

> Co do manipulacji przykazaniami, mógłbyś mi przedstawić interpretację drugiego
> przykazania (Wj20,4) w świetle kultu świętych, wynoszenia na ołtarze itp? Przy
> okazji możesz wskazać to przykazanie w katolickim katechizmie, jakoś nie mogę
> go znaleźć (a jak utrzymujesz merytoryczna interpretacja pozostała bez zmian).

Troszkę za wczas urwałeś przywoływany cytat - powinieneś wziąć pod uwagę również następne zdanie - zauważysz wtedy, że przykazanie to zakazuje nie tyle sporządzania portretów co bałwochwalstwa; w zasadzie zdanie to jest rozwinięciem pierwszego przykazania. Oryginalnie przykazania z księgi wyjścia nie są numerowane, w "krótkiej" wersji przykazań zdania (Wj20,3-6) streszczono jednym sformuowaniem (nie wykreślając przecież reszty z Pisma Świętego).
(Jeżeli oczywiście jesteś zwolennikiem dosłownego traktowania tekstu biblii to serdecznie współczuje, we współczesnej kulturze masz przechlapane...)
Co do kultu świętych, to trakatowanie go przez protestantów (i zwolenników szukania dziury w całym, żeby nie zapomnieć o niektórych innych forumowiczach) jako bałwochwalstwa jest zdrową przesadą - "święci" i "błogosławieni" są dla wiernych jedynie wzorami postaw propagowanych przez religię "których przykładem wierni budują się" - kan. 1186; nie mamy tu do czynienia z żadnym ubóstwieniem, pozostają oni sługami bożymi. Oczywiście teoria sobie, a ludowe wyobrażenia sobie...

Co do żony bliźniego z 9 przykazania to w pełni popieram rozszerzenie do "partnera", choć lepiej gdyby znaleźć wznioślej brzmiące określenie.

Odnośnie stosunku do bliźniego, to tylko zwracałem uwagę, że jest ona ograniczona do "traktuj go jak siebie" = "bądź dla bliźniego równie surowy jak dla siebie" - co ani trochę jak hipokryzja nie brzmi (te cytaty które przywoływałeś poprzednio też mają dalszy ciąg - właśnie o wymaganiach względem siebie samego).

Gnostyk Jezus??? Cóż jeśli odrzucimy starsze opisy jego nauk i oprzemy się na późniejszych (he, he -gnostyckich) to nawet takie wnioski można wyciągnąć (ale też, zgodnie z zasadami logiki, każde wnioskowanie wywiedzione z fałszywych założeń prowadzi do fałszywej tezy).

> A co do wierzących to znam sporo gorliwie wierzących, ale żadnego, który
> przemyślałby to w co wierzy i się przy tej wierze utrzymał. Jakaś klątwa, czy
> co?
Miejmy nadzieję że klątwa, inaczej oznaczałoby to, że w jakimś podejrzanym towarzystwie się obracasz. (Bez urazy, gdyby jednak, potraktuj to jako żart)

[obaryb]

greg0.75 napisał:

> Troszkę za wczas urwałeś przywoływany cytat - powinieneś wziąć pod uwagę
równie
> ż następne zdanie - zauważysz wtedy, że przykazanie to zakazuje nie tyle
sporzą
> dzania portretów co bałwochwalstwa; w zasadzie zdanie to jest rozwinięciem
pier
> wszego przykazania. Oryginalnie przykazania z księgi wyjścia nie są
numerowane,
> w "krótkiej" wersji przykazań zdania (Wj20,3-6) streszczono jednym
sformuowani
> em (nie wykreślając przecież reszty z Pisma Świętego).

Nie uważam, że Biblia zakazuje robienia wizerunków czegokolwiek (jak uważają
muzułmanie), jednak kult świętych jest zaakceptowany przez kościół. Jeżeli
nawet niektórzy teologowie wypierają się go, to ich wołanie jest głosem na
puszczy.

Jeśli zaś chodzi o niedosłowne interpretowanie Biblii, to ja akurat w drugim
przykazaniu odnajduję zakaz oddawania czci Bogu, krótko mówiąc zakaz modlitwy.
Wiarę realizuje się słowami, nie czynami.

> (Jeżeli oczywiście jesteś zwolennikiem dosłownego traktowania tekstu biblii
to
> serdecznie współczuje, we współczesnej kulturze masz przechlapane...)

Problem w tym, że biblię trtzebaby napisać na nowo, aktualnie.

> Odnośnie stosunku do bliźniego, to tylko zwracałem uwagę, że jest ona
ograniczo
> na do "traktuj go jak siebie" = "bądź dla bliźniego równie surowy jak dla
siebi
> e" - co ani trochę jak hipokryzja nie brzmi (te cytaty które przywoływałeś
popr
> zednio też mają dalszy ciąg - właśnie o wymaganiach względem siebie samego).
>
> Gnostyk Jezus??? Cóż jeśli odrzucimy starsze opisy jego nauk i oprzemy się na
p
> óźniejszych (he, he -gnostyckich) to nawet takie wnioski można wyciągnąć (ale
t
> eż, zgodnie z zasadami logiki, każde wnioskowanie wywiedzione z fałszywych
zało
> żeń prowadzi do fałszywej tezy).

Jakby to powiedzieć, "Królestwo moje nie z tego jest świata", "Oddaj Bogu, co
boskie, a cezarowi co cesarskie", "Jam jest drogą, kto za mną idzie zostanie
zbawiony" - teksty wyjątkowo gnostyckie. Zresztą teksty z Qumran (a teksty
Esseńczyków są dziwnie podobne do nauk Jezusa) są starsze od Jezusa.

> Miejmy nadzieję że klątwa, inaczej oznaczałoby to, że w jakimś podejrzanym
towa
> rzystwie się obracasz. (Bez urazy, gdyby jednak, potraktuj to jako żart)

Towarzystwo wyjątkowo pobożne (z początku) i w zasadzie nigdy z nimi o religii
nie rozmawiałem.

Miło się dyskutowało, do zobaczenia

[Gość: greg0,75]

> Miło się dyskutowało, do zobaczenia
i nawzajem

[Gość: zygier]

> A co do wierzących to znam sporo gorliwie wierzących, ale żadnego, który
> przemyślałby to w co wierzy i się przy tej wierze utrzymał. Jakaś klątwa, czy
> co?

szukajcie a znajdziecie...
może po prostu slabo szukasz...

[Gość: niezapytajka]

Inny przykład: kochaj bliźniego jak siebie samego, ale jak ci się nie podoba
> (tzn. gorszy cię) to kamień do szyi i w morze (Mt. 18,6, Mk. 9.42).
tym przykladem pokazales jaka jest Twoja znajomosc Biblii i pogrzebales sie.
teraz radze Ci odciac grzeszace Twe rece:P chyba nie rozumiesz slowa
metafora-moze zacznij od czegos co nie posunie cie do uwieszenia mlynskiego
kamienia czy wylupania oka, Biblia dla dzieci ma chyba dostatecznie wyraziste
objasnienia.
a co do milosci blizniego to przykazanie mowi samo za siebie.

[Gość: mikroB]

Zauwazcie prosze, iz w krajach zdominowanych przez
jedna religie (i obojetnie czy bedzie to islam,
prawoslawie, czy, np. katolicyzm...) spotyka
sie mniej tolerancji, a wiecej fanatyzmu
i checi narzucania innym swoich
pogladow!

[euro67]

Jak dla mnie to za bardzo zajmujes zsie innymi a za malo soba. Zanim znajdziesz
zdzblo w oku drugiego wyjmij belke ze swojego. A moze zostan buddysta i daj
wszystkim dobry przyklad

[euro67]

polecam tez mala powtorke z logiki: jedynie ludzei moga byc hipokrytami a nie
religie bo przukazanie nie sa spisane z dopiskiem na marginesie ze to tylko zart

[Gość: mała]

> No własnie.Ja nie ciesze się,ze w moim miescie jest mało buddystów czy mało
> hindusów,mimo ,ze nie utożsamiam sie z tymi wyznaniami.
> Cos jest nie tak z Twoim sumieniem...

Sedno sprawy w tym, że Polakom ani buddyści, ani hindusi nie kojarzą się z
żadną partią polityczną. Stąd i stosunek do nich obojętny. W przypadku wyznania
katolickiego mamy za to ciąg skojarzeń: katolicy, Radio Maryja, Kościół - PIS,
LPR. Rydzykowi dziękuj za to, że część Polaków zaczyna się wstydzić Polaków-
katolików. A PISowi i LPR za to, że jest to coraz większa część Polaków.

[Gość: Gość]

Cieszy się ze jest wiecej takich jak on i tym chwilowo ucisza sumienie. A i tak
każdy kiedyś odpowie tylko za siebie.

[Gość: gość]

Brawo Óć

Pustka

[Gość: biko]

W mojej opini prawda jest jeszcze bardziej przygnębiająca. W Europie zachodniej
kościoły są puste, w Polsce być może kościół jest pełny w czasie niedzielnej
mszy .... jednak jest to kościół zupełnie pustych form.

Kościoły

[Gość: rzeszowianka]

"Bez Boga ani do proga..."

[junior.senior]

Brawo Rzeszów, dobrzy ludzie tam mieszkają :)

[Gość: porownanie]

a do jakich krajow sie porownujemy - bo w mojej opinii 40% to calkiem niezle

[Gość: katolik]

wiele osób w ostatnim czasie przestało chodzic do koscioła aby zaprotestowac
przeciwko temu, co wyrabia nasz kochany rząd razem z ojcem dyrektorem (i
inwestorem). Kościół powinien byc apolityczny a państwo - świeckie. Niestety
trudno oprzeć się wrażeniu, że rząd usiłuje stworzyć państwo kościelne -
faworyzowanie radia Maryja, TV Trwam czy Naszego Dziennika, wprowadzenie
cenzury aby nie "obrazić uczuć religijnych" oraz afiszowanie się uczestnictwem
we mszach św., wytartymi od klęczenia butami itp. dobitnie o tym świadczy. A
nasze władze kościelne udają tylko że coś próbują z tym zrobić. Kościołowi
zawsze zależało na władzy i jak widac nic się nie zmieniło.I nie należy
niechodzenia do kościoła traktować jako obrażenie się na Pana Boga. Modlić
można się również w domu czy na spacerze. Jak słyszę na kazaniu, ze głosować
nalezy na PiS i że książka czy film sa zakazane, to mam wrażenie, ze niedaleko
nam do Talibów. Jako człowiek myslący posiadający wolną wolę sama potrafię
ocenic dobro czy zło. I nigdy nie zgodzę się z tym, że bicie dzieci jest
najlepszym środkiem wychowawczym - tak uważa nasz nowy minister edukacji,
powołujący się na każdym kroku na kościół. Dopóki kościół nie odetnie się
stanowczo od tego co się teraz wyczynia, wiernych będzie ubywać. pewnozaczął

[mala.mi74]

Gość portalu: katolik napisał(a):

> wiele osób w ostatnim czasie przestało chodzic do koscioła aby zaprotestowac
> przeciwko temu, co wyrabia nasz kochany rząd razem z ojcem dyrektorem (i
> inwestorem). Kościół powinien byc apolityczny a państwo - świeckie. Niestety
> trudno oprzeć się wrażeniu, że rząd usiłuje stworzyć państwo kościelne -
> faworyzowanie radia Maryja, TV Trwam czy Naszego Dziennika, wprowadzenie
> cenzury aby nie "obrazić uczuć religijnych" oraz afiszowanie się
uczestnictwem
> we mszach św., wytartymi od klęczenia butami itp. dobitnie o tym świadczy. A
> nasze władze kościelne udają tylko że coś próbują z tym zrobić. Kościołowi
> zawsze zależało na władzy i jak widac nic się nie zmieniło.I nie należy
> niechodzenia do kościoła traktować jako obrażenie się na Pana Boga. Modlić
> można się również w domu czy na spacerze. Jak słyszę na kazaniu, ze głosować
> nalezy na PiS i że książka czy film sa zakazane, to mam wrażenie, ze
niedaleko
> nam do Talibów. Jako człowiek myslący posiadający wolną wolę sama potrafię
> ocenic dobro czy zło. I nigdy nie zgodzę się z tym, że bicie dzieci jest
> najlepszym środkiem wychowawczym - tak uważa nasz nowy minister edukacji,
> powołujący się na każdym kroku na kościół. Dopóki kościół nie odetnie się
> stanowczo od tego co się teraz wyczynia, wiernych będzie ubywać. pewnozaczął

Jesli w naszym kraju bedzie wielu ludzi dających się zmanipulowac przez media,
ksenofobicznych i nie myslących, nie odrózniających prywatnych przekonan
polskich polityków od tego co oficjalnie naucza Kosciól Katolicki(Powszechny!)
na calym swiecie to nadal bedziemy miec taki cudaczny parlament i cudacznych
polityków-przeciez ich ktos wybiera ( i nie jest to papiez;) drogi "katoliku"
nie znajacy swojej religii i swego Kościoła)

[Gość: rafvonthorn]

Wdług mnie wiara jest bardziej intymna niż seks i każdy powinien nosić swoją w
sercu na codzień, a nie bezmyślnie wgapiać się w samozwańczego pośrednika raz
na tydzień. Księża to alfonsi i ekshibicjoniści intelektualni, do tego
zafałszowani. Organizacja ideologiczo- polityczna posługująca się mechanizmem
wiary, właściwym wszystkim ludziom. Hańba, Jezus by ich rozgonił, jak handlarzy
w Świątyni. W Polsce musiałby całą Świątynie opatrzności rozpieprzyć i
wyciągnąć spod gruzów zwłoki ks. Twardowskiego. Jak wieść niesie, obraca on się
w grobie z taką szybkością, że podłączone dynamo zapewniłoby energię całej
Warszawie. KK to hierarchiczna ściema dla maluczkich.

[Gość: wredna_jedza]

Nie ougólniaj :)
Bo część towarzystwa kieckowo-habitowego, to naprawde ludzie z powołaniem.
A ci, którzy są widoczni jako "zło KK", to tacy, któzy do seminaium przed laty
wleźli przez przypadek. A teraz nie mają co z sobą zrobić.
Mam nadzieję, że za B-16 się coś z tym wreszcie ruszy :)
Potrzeba, żeby owieczki miały Pasterzy, a nie pobekujących niezbyt mądrze Baranów.

[Gość: rafvonthorn]

Nie, ja mówię całkiem poważnie. Wiara w Boga jest tak indywidualną i intymną
sprawą, że spłycanie i interpretacja Biblii w "masowy" sposób przez
funkcjonariusza na ambonie jest obrazą moich uczuć religijnych. Całkowicie
poważnie to mówię.

[Gość: wredna_jedza]

Nie każdy na ambonie interpretuje Biblię w sposób masowy :)
Zależy do jakiego kościoła chodzisz :)

Ja parafialny omijam szerokim łukiem od dłuższego już czasu :) Bo bredni i
politykierstwa nie mam ochoty słuchać :D

[Gość: rafvonthorn]

Nie chodzę do kościoła. problem tkwi w samym założeniu działania tej
instytucji. Popatrz, co się stało z Solidarnością po 1989ym. Minęło 17 lat, a
jak zmieniło się choćby znaczenie tego słowa, o politycznych konotacjach nie
wspominając. A KK funkcjonuje 2000 lat... Każdy, kto przychodzi po Tobie,
wykręca Twoją idee w sposób, który przyniesie mu korzyści. Odsyłam do teorii
ewolucji organizacji.

[jb93]

Zastanawiam sie, jak to jest, ze KK ciagle jednak dziala i ma niezle wyniki. Np rozwalenie komunizmu -
rzecz niby niemozliwa a jednak sie udalo. Bez uzycia przemocy. Cud? W tej chwili KK przezywa niezwykly
rozkwit wsrod mlodziezy, ktora miala przeciez zgodnym chorem beczec "No future" i po skonczeniu
podstawowki stanac w kolejce po zasilek itd itp.

czas na kontemplacje i czas na wspolne przezywanie

[Gość: dzina_au]

Dla wierzacego jest czas na kontemplacje i osobista modlitwe i jest rowniez
czas na przezywanie uczuc religijnych wspolnie z innymi. Tak jak dla artysty
malarza, jest czas na samotnicza prace nad obrazem, i czas wystaw i kontaktow z
innymi malarzami i publicznoscia. Tak jak dla muzyka ... tak jak dla ...

[euro67]

to nie sluchaj,
a jak juz nie sluchasz, to skad wiesz?

[Gość: ratio]

Problem KK w Polsce moim zdaniem polega na zupełnie czymś innym. Kościół nie
podejmuje dialogu z wiernymi którzy z racji coraz lepszego wykształcenia,
rozwoju techniki ect coraz częściej kontestują rzeczywistość - a kościół
stosuje metody rodem ze średniowiecza i każe wierzyć ludziom w XXI wieku że
kupienie szczebelka z drabiny św Józefa daje odpust zupełny i niebiosa stoją
otworem (to tylko przenośnia). Pozatym KK przestał być albo nigdy nie był
wspólnotą ludzi o tym samym światopoglądzie czy wartościach lecz jakoąś dziwną
hierarchią daleką od ludzi i ich problemów - kler musi zdać sobie sprawę że już
nie jest arystokracją, doedukować się i zejść z piedestału do ludzi.

[euro67]

tak sie sklada ze kazdy ksiadz ma mature i 6 lat studiow z magisterium na koncu
to i tak wiecej niz 85% spoleczenstwa, nie sadze zeby musieli miec wszyscy
doktoraty, natomiast zgadzem sie ze po latach komuny musza uczyc sie trudnej
sztuki dialogu Kosciala ze swiatem : czyli jak z jednej byc wiernym Ewangelii a
jednoczesnie pochylac sie nad kazdym czlowiekiem, nawet takim jak ziejacy
nienawiscia forumowicze GW

[Gość: Agusia]

Jesteś boski:) Zalóż sektę a pójdę za Tobą:)

tracic godzine czasu??

[Gość: cami]

przeciez ten czas mozna spozytkowac w Supermarkecie...np

[zapytaniaznak]

Gość portalu: cami napisał(a):

> przeciez ten czas mozna spozytkowac w Supermarkecie...np

Niestety, znam wielu "zadeklarowanych" katolików, wyznania hipermarketowego...
Wielu "nowoczesnych" oczywiście też.

[Gość: wredna_jedza]

Gdybym na osiedlu miała tylko mój kościół parafialny, to chyab musiałabym
zmienić wyznanie na hipermarketowe :D
Byłoby zdrowiej dla mojej psychiki... niż słuchanie bełkotu, przy którym wywody
bandy Rydzyka to kwintesencja intelektu :D

[zapytaniaznak]

Gość portalu: wredna_jedza napisał(a):

> Gdybym na osiedlu miała tylko mój kościół parafialny, to chyab musiałabym
> zmienić wyznanie na hipermarketowe :D
> Byłoby zdrowiej dla mojej psychiki... niż słuchanie bełkotu, przy którym wywody
> bandy Rydzyka to kwintesencja intelektu :D

Rozumiem, że jesteś wierząca, praktykująca, ale boli cię to co wyprawiają księża
w twojej parafii.
Czy tak ?
W pełni to rozumiem, pamiętam księży, którzy ...wzbudzali we mnie negatywne
emocje (ale mi wyszło dyplomatycznie ;-))) ). Jest wielu nijakich, szarych. Na
szczęście są też ci dobrzy. U mnie w parafii jest taki niezorganizowany
proboszcz, ale poza roztrzepaniem jest po prostu rewelacyjnie DOBRY. Całkowite
zaprzeczenie tych wad, które antyklerykałowie tak chętnie podnoszą. I nie jest
jedyny.
Bo ludzi są źli, dobrzy, albo nijacy. Wierzący i niewierzący, księża i świeccy.

[Gość: wredna_jedza]

> Rozumiem, że jesteś wierząca, praktykująca, ale boli cię to co wyprawiają księża
> w twojej parafii.
W sumie mam alternatywę - na terenie parafii jest kaplica jednego z zakonów,
dostępna dla ogółu [ojczule głoszą kazania generalnie z "wyższej półki"],
ewentualnie - jazdę do mojej byłej parafii :)

Bo takiej zbieraniny 9 nadętych, zadowolonych z siebie bufonów - to chyba cięzko
znaleźć :) A kazanie? Brednie i politykierstwo z najgorszego szamba [nawet
Kurski z Wierzejskim tak jadowicie nie plują] :/

[Gość: rere]

prymityw?

[Gość: wredna_jedza]

Masz coś do powiedzenia w temacie, czy tylko bełkocik - czepianie sie do nicka?
Bo "rere" to byle żaba potrafi :P

[Gość: ;jkl]

co za różnica gdzie wydam pieniądze....

[Gość: blablabla]

Też mieszkam w Łodzi i też się z tego cieszę :)

[awersja]

cyt.: "...ale Kościół liczył na to, że śmierć Jana Pawła II ją odwróci".

Czyżby teraz Jan Paweł II kandydował nie tylko na świętego, ale również na
męczennika...?

Swoją drogą - powyższy cytat jest dla mnie obrzydliwością...

[zapytaniaznak]

awersja napisał:

> cyt.: "...ale Kościół liczył na to, że śmierć Jana Pawła II ją odwróci".
>
> Czyżby teraz Jan Paweł II kandydował nie tylko na świętego, ale również na
> męczennika...?
>
> Swoją drogą - powyższy cytat jest dla mnie obrzydliwością...

Fakt, duże faux pas ...tyle że są to słowa DZIENNIKARZA, a nie Kościoła.

w GW lubią takie zagrywki

[reakcjonista1]

wbijanie klina miedzy katolików w Polsce to ich głowne zadanie.

[Gość: wabud]

Jeszcze parę lat działalności Radia i będzie 3%.

[Gość: staszek]

niech wiecej strasza i groza beda mieli mniej i mniej