Rusnanotech 2011 - innowacyjna Rosja

[vladexpat]

W Moskwie właśnie rozpoczyna się międzynarodowa konferencja - targi poświęcone nanotechnologiom Rusnanotech 2011.
Nanotechnologie to ulubiony temat Putina. 4 lata temu zostało rzucone hasło przyspieszenia innowacyjnego rozwoju gospodarki rosyjskiej w oparciu o nanotechnologie. W ciągu tych lat powstało wiele projektów i instytucji nakierowanych na rozwój tej dziedziny gospodarki z państwową korporacją Rosnano pod wodzą Czubajsa na czele. Uruchomiono finansowanie (wg Iwanowa) na poziomie ponad 10 miliardów USD, liczba specjalistów zatrudnionych w projektach związanych z nanotechnologiami wzrosła od 0 do 150 tys. osób. W tym roku produkcja przedsiębiorstw branży ma osiągnąć bodaj 40 mld rubli a w 2015 r. już 300 mld rubli rocznie. Lightmotivem tegorocznej konferencji jest stymulowanie popytu na nanotechnologie.

I wszystko fajnie-pięknie ale - zadziwia, że dopiero po czterech latach imtensywnego pompowania państwowych pieniędzy w absolutnie dziewiczy teren (sam Iwanow stwierdził, że 4 lata temu w branży nie było ani jednego specjalisty) zaczyna się dyskusja o realnym zapotrzebowaniu na nanotechnologie. Przypomina mi to historię Brackiej elektrowni wodnej, która została zbudowana po środku tajgi i jej moce stały się potrzebne dopiero po kilkudziesięciu latach.

CCCP był w stanie tworzyć wysokotechnologiczne enklawy. Sputnik, Gagarin, elektrownie atomowe i broń jądrowa - to nie legendy. Czy Rosja sobie z tym poradzi - zobaczymy. Niestety nanotechnologie ex definitione są tak malutkie, że gołym okiem ich nie widać więc dziwnie kojarzą się z nowymi szatami króla ze znanej bajki Andersena

[wtopek]

cóż, nikt nie zaprzeczy osiągnięciom rosyjskim (i sowieckim) w zakresie wysokich technologii - astronautyka, lotnictwo i parę innych dziedzin

rzeczywistośc zaczynała (i zaczyna) skrzeczeć kiedy przychodzi do komercyjnego wdrożenia wynalazków i osiągnięć, tutaj mozemy zwykle mówić o totalnej klapie, bo i pomyślunku i know-how brak

jedyne co się udawało to zastosowania militarne, bo w tej dziedzine państwo nigdy nie szczędziło pieniędzy i zasobów, były więc sputniki, łunochody i superbombowce, ale nie było przyzwoitych odkurzaczy czy środków higieny osobistej

R&D w Rosji, wliczajac CCCP...

[borrka]

To, jak skazka o Koniku Garbusku.
Wszyscy krzycza bujda, bujda, a tu nagle Konik Garbusek nadlatuje!

Bez watpienia olbrzymia role odgrywa nie team, jak na Zachodzie, a indywidualnosc.
Gdy trafi sie Korolew, wylatuja Gagariny, gdy Lysenko ... pedza syberyjskie zyrafy.

Stopien zalamania nauki rosyjskie przewyzsza wszystko, o czym slyszalem.
Sam widzialem trawe zarastajaca Akademgorodok.

Niemniej, wanki sa ciagle niezle ksztalcone i "potencjal" jest.
Najlepszy przyklad to ruscy programisci.
Ale oni nie potrzebuja kasy Wowy.
I tu dochodzimy do sedna sprawy - uwiklanie w korupcje, polityke, personalne uklady, polozy najsmielsze plany.
Nie mowie tego kierowany zlosliwoscia, ale szybciej uwierze w nowego Lysenke, niz Korolowa w dzisiejszej Matuszce.

Chyba, ze Wankom trafi sie nowy Mendelejew, ale to bywa raz na tysiaclecie.

[wtopek]

w USA Jobs zaczynał w garażu, dzięki jasnym regułom gospodarki, stabilnym przepisom i kulturze przedsiębiorczości, Apple jest dziś gigantem, zreszta nie tylko Apple, także Oracle, Google, Sun i dziesiątki innych firm, rząd się nie mieszł, nie zakładał, nie stymulował, zadaniem rządu było zapewnienie prawa sprzyjającego przedsiębiorcom

w Rosji władze zakładają "Krzemowe Miasteczko", czy to wystarczy?

[wtopek]

Jesmy mysli się poważnie o innowacyjności gospodarki, trudno nie zahaczyć o temat sektora SME. To on generuje pomysłu i nowe rozwiazania i z niego wyrastają rynkowi giganci.

Szkoda, że zamiast ciaglego międlenia surowcowej gigantomanii z stylu Gazpromu czy Łukoilu, niewiele się na tym forum mozna dowiedzieć o rosyjskim wsparciu dla sektora SME - fundusze venture capital, dofinansowanie start-upsów, klastry i polityka klastrowa, polityka podatkowa w stosunku do sektora mikroprzedsiębiorstw itp.

[vladexpat]

wtopek napisał:

> Jesmy mysli się poważnie o innowacyjności gospodarki, trudno nie zahaczyć o tem
> at sektora SME. To on generuje pomysłu i nowe rozwiazania i z niego wyrastają r
> ynkowi giganci.
>
> Szkoda, że zamiast ciaglego międlenia surowcowej gigantomanii z stylu Gazpromu
> czy Łukoilu, niewiele się na tym forum mozna dowiedzieć o rosyjskim wsparciu dl
> a sektora SME - fundusze venture capital, dofinansowanie start-upsów, klastry i
> polityka klastrowa, polityka podatkowa w stosunku do sektora mikroprzedsiębior
> stw itp.

Na konferencji sporo się o tym mówi.Akurat w ramach programu rozwoju nanotechnologii to działa całkiem nieźle. Znaczy finansowanie działa, jak będzie ze skutkami tego finansowania zobaczymy dopiero za jakiś czas.

Poza tym tym nie do konca jest co finansować. Problem w tym, że w kraju, gdzie są łatwe pieniądze z surowców, mało komu chce się sięgać po trudną kasę z produkcji czy rolnictwa.

[wtopek]

No właśnie, forumowi eksperci sławiący gigantomanię, jakoś niewiele mają do powiedzenia w tym temacie ;)

W rozwiniętych krajach ok. ponad 60% PKB generowane jest przez sektor SME. W Polsce jest to też prawie 60%, ciekawe jak to wygląda w Rosji i innych krajach posowieckich.

[br0fl0vski]

o czym ty glupcze piszesz? przyjzy sie ksiazkom z ktorych uczy sie dziatwe a krainie swiatowej spolecznosci

[johnny-kalesony]

W jednym z odcinków Pythona był skecz o tresowanych pchłach, ale niestety nie ma go chyba na Tubie ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

bolesna porażka Rosji

[jk2007]

Рoccия теряет глaвный рынoк экcпoртa вooрyжений.
Рoccия пoтерпелa oчереднoе cерьезнoе фиacкo в cфере тoргoвли oрyжием. Прoигрaн крyпный тендер нa пocтaвкy Индии бoевых вертoлетoв. Общyю cтoимocть cделки экcперты oценивaют приблизительнo в миллиaрд дoллaрoв.
Индycы не чyвcтвyют cтрaтегичеcкoй пocледoвaтельнocти coтрyдничеcтвa, кoтoрoе oни oщyщaли в периoд Сoветcкoгo Сoюзa. Ведь мы вcе время мечемcя. У нac нет coбcтвеннoй пoлитичеcкoй cтрaтегии ни нa oднoм нaпрaвлении. Вcе зaвиcит oт фирм: где-тo oт Гaзпрoмa, где-тo oт Рocнефти, где-тo oт Рocoбoрoнэкcпoртa. И ктo в этих внyтренних игрaх пoбедит, тoт и «прoлaмывaет» cвoй интереc. Тaк не рaбoтaют co cтрaтегичеcкими пaртнерaми.
svpressa.ru/society/article/49248/

[jk2007]

Нo caмым неприятным cтaл прoигрыш Рoccии в «тендере векa» cтoимocтью пoчти $10 млрд. нa пocтaвкy 126 мнoгoцелевых иcтребителей для ВВС Индии.
svpressa.ru/society/article/49248/

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> Нo caмым неприя

> 90;ным cтaл прoигр&
> #1099;ш Рoccии в «тен

> 76;ере векa» cтoимo
> cтью пoчти $10 млр&
> #1076;. нa пocтaвкy 126 мнoгo&#
> 1094;елевых иcтре&#
> 1073;ителей для В&#
> 1042;С Индии.
> svpressa.ru/society/article/49248/

No, romrus to jak to jest z ta inżynierską myślą rosyjską. Nawet zbrojeniówka przegrywa konkurencję a Indie - tradycyjny odbiorca sprzętu rosyjskiego woli amerykański.
No i sam chyba widzisz, że dobrze robimy kolegując się z USA w nowoczesnych wojskowych technologiach.
Ale rozumiem waszą frustrację i nienawiść do USA bo przegrywacie we wszystkim!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> No, romrus to jak to jest z ta inżynierską myślą rosyjską. Nawet zbrojeniówka p
> rzegrywa konkurencję a Indie - tradycyjny odbiorca sprzętu rosyjskiego woli ame
> rykański.
> No i sam chyba widzisz, że dobrze robimy kolegując się z USA w nowoczesnych woj
> skowych technologiach.
> Ale rozumiem waszą frustrację i nienawiść do USA bo przegrywacie we wszystkim!
>
>
Indie kupują uzbrojenie od wszystkich, a o wyborze dostwcy nie zawsze decydują czynniki merytoryczne. Widocznie kiedyś rozumieli to lepiej Sowieci a teraz rozumieją lepiej Amerykanie. I z myślą inżynierską wcale to nie musi mieć cokolwiek wspólnego.

A kałasznikow (w wielu mutacjach narodowych) i tak jeszcze wiele lat będzie najbardziej rozpowszechnionym na świecie karabinem. I to jest akurat wynik myśli inżynierskiej.

[kontrowersyjnyjan]

Co Putin lubi - to jest w Rosji

Vlad.

[igor_uk]

vladexpat napisał: Przypomina mi to historię Brackiej elektrowni wodnej, która została zbudowana po środku tajgi i jej moce stały się potrzebne dopiero po kilkudziesięciu latach.
Vlad,nu naprawda forum "Swiat" to bezdenna studnia "wiedzy".
Albo masz cos z pamiecia ,albo od poczatku posiadles zla wiedze(stawie na to drugie).
Otoz,Bracka ekektrownia byla zbudowana w 1967 roku i zakonczenie budowy bylo spozniono o rok,poniewaz glownym odbiorcem enrgii miala byc fabryka produkujaca aluminium (Брaтcкий aлюминиевый зaвoд ),ktora byla zbudowana rok wczesniej . I przez pierwszy rok ,dzieki temu ze brakowalo energii elektrycznej,nie mogla osiagnac zaprojektowanej mocy produkcyjnej.
Vlad,na boga,nu chociaz by Ty nie tworz takich "szedewrow" .Od glupstw mamy tu innych "znafcow" Rosji.
Podejrzewam,ze tobie trafil sie gdzies glupi artykul,krytykujacy caly ten "Nanoprojekt" i tam te bzdury byli,a ty bez sprawdzenia wyszedl z nimi na ludzi.

Powiem wiecej, Igorku !

[borrka]

Cala historia CCCP, to pasmo sukcesow ekonomicznych i juz, juz doganiano Ameryke, gdyby nie spisek pindosow i Gorbaczowa !

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gospodarka CCCP...

[borrka]

To jeden wielki absurd, od zawracania rzek, do wysuszenia Morza Aralskiego.
W tym natloku kretynstwa, Brackiej Elektrownia, to pikus.

"Bracka"

[borrka]

dzięki temu Deripaska...

[herr7]

może być potentatem w produkcji aluminium. Dwa lata temu mieli na jednej z takich elektrowni "technogenną" katastrofę w której zginęło ponad 70 osób. Aż strach pomyśleć co będzie kiedy te tamy pękną. W końcu remont tych obiektów to nie jest rzecz którą Deripaska zaprząta sobie głowę...

[igor_uk]

borcia,czy ty czytasz cudze posty,czy tylko swoi? Jaki kretenizm z elektrownia w Bracku,czy mozesz cos w tym temacie napisac?

Ja nie rozumiem Igorku...

[borrka]

Jak wyksztalcony Rosjanin (masz chyba pare klas ?) moze bronic komunizmu.
Ten system zniszczyl Wasz Kraj.
Doprowadzil do nieslychanych cierpien Narodu.
Do demoralizacji spoleczenstwa.
Czego tu bronic ?

PS. Zawsze zalecam - czytaj moj profil.

[igor_uk]

borcia,nie bede wdawac sie w dyskusje,ktora nie ma nic do tematu.
Omowiana sprawa przez mnie jest prosta ,jak drut i dotyczy sensu budowy konkretnej elektrowni .I tylko o to chodzi.Czy stwierszenia,ze Rosjanie nie najwieksze glupcy na Swieccie,jest rownoznaczne z bronieniem komunizmu?
borcia,nie wiem jakie ty masz wyksztalcenie,podejrzewam,ze nie lepsze od mojego ,ale myslic logicznie to nie potrafisz,eto tocz'no.

Ja abecadla z szyldow sie uczylem ...

[borrka]

Majakowski.

Czy ja twierdze, ze Rosjanie to glupcy ?
Ja twierdze, ze komunizm, to zbrodnia i glupota.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Majakowski.
>
> Czy ja twierdze, ze Rosjanie to glupcy ?
> Ja twierdze, ze komunizm, to zbrodnia i glupota.

Komunizm to zbrodnia, ale nie głupota. Miękki komunizm (od Chruszczowa do Gorbiego) to głupota ale już nie zbrodnia.

[jk2007]

vladexpat napisał:
> Komunizm to zbrodnia,

e tam!
martinis09.livejournal.com/281509.html#cutid1

Zbrodnia czy glupota

[romrus]

vladexpat napisał:
> Komunizm to zbrodnia, ale nie głupota. Miękki komunizm (od Chruszczowa do Gorbi
> ego) to głupota ale już nie zbrodnia.

Komunizm nie jest a nie zbrodnia, a ni glupota.
To byla regilija.
Jedna z wieliu. Sa regilije bardzej szkodliwy, sa mniej szkodliwy.
Diskutowac nie ma sensu, jak z talibami o islamu.
Chruszczowski period - to jak uznanie przez KK pedofilii ksiadzow.
Religija ta sama, ale byli blady.

[igor_uk]

romrus,oczewiscie ze dyskutowac o tym nie ma sensu. Kazda religia,idealogia ewaluwowali.Przeciez nie mozno porownywac chrzescijanstwo z okresu inkwizycji,z dzisiejszym islamem i twierdzic,ze Islam jest lepszy,bo na stosach ludzi nie pala .Napewno czasy komunistyczne w ZSRR z okresu stalinowskiego byli czyms strasznym ,ale juz za Brezniewa zycie bylo calkiem znosne. Na Zachodzie ciagla manipuluja,porownujac wszystko,nie uwzgledniajac ,a nie czasu ,a nie ookolicznosci.

I chociaz osobiscie komuchow nigdy nie lubilem,jednak musze przyznac,ze zwyklym ludziam przy nich z roku na roku zaczynalo zyc co raz lepiej.Ale,jak widac,nie byl ten system wystarczajaco mocnym,jak pod wplywem osobistych ambicji pare osob zapadl.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Cala historia CCCP, to pasmo sukcesow ekonomicznych i juz, juz doganiano Ameryk
> e, gdyby nie spisek pindosow i Gorbaczowa !

Cha!, cha!, cha!

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vladexpat]

igor_uk napisał:


> Vlad,nu naprawda forum "Swiat" to bezdenna studnia "wiedzy".
> Albo masz cos z pamiecia ,albo od poczatku posiadles zla wiedze(stawie na to
> drugie).

Pierwsze z brzegu, co znalazem:
Спервa ещё бoлее бoльшoй глyпocтью кaзaлocь caмo cтрoительcтвo ГЭС именнo в этoм меcте. Кaкoй cмыcл был cтрoить ГЭС в глyхoй тaйге? Вoкрyг ничегo, aбcoлютнo ничегo, чтo мoглo бы пoтребoвaть тaких мoщнocтей. Пo первoнaчaльным прoектaм, кoтoрые coздaвaлиcь ещё вo время Стaлинa, плaнирoвaлocь cделaть oгрoмный зaвoд пo прoизвoдcтвy aлюминия рядoм c ГЭС, oн бы и cтaл ocнoвным пoтребителем. А прoдyкция зaвoдa дoлжнa былa бы пoйти нa coздaние бoльшoгo кoличеcтвa caмoлётoв для вoеннoй aвиaции. Однaкo, при Хрyщёве, yже пoявилocь ядернoе oрyжие, при кoтoрoм не требoвaлocь тaк мнoгo лёгких caмoлётoв. Пoлyчaетcя, чтo тaк cрoчнo не требoвaлocь ни тaких oбъёмoв электрoэнергии, не тaких oбъёмoв aлюминия. Былo тaк же мнoжеcтвo рaзличных мифoв и предпoлoжений нa cчёт тoгo, кyдa чтo cтoлькo электричеcтвa. Гoвoрили прo вcякие cекретные прoекты и рaзрaбoтки, нo фaктичеcки глaвным пoтребителем тaк и cтaл Брaтcкий aлюминиевый зaвoд. Хoтя первoе время, дaже caми рaбoтники ГЭС не знaли ктo пoтребляет энергию, кoтoрyю oни прoизвoдят. “В беcкрaйнюю тaйгy тянyтcя электрocети, a кyдa, чегo, кoмy – oб этoм ничегo былo не извеcтнo” – тaк пoтoм oтвечaли в интервью бывшие рaбoтники ГЭС.

Jasne, że ostatecznie znaleziono zastosowanie dla elektrowni. No bo jak już niemal wszystko było zrobione, to wyjścia nie było.

[igor_uk]

Vlad,wybacz,ale twoi slowa sa tak daleki nie tylko od prawdy,a poprostu i od logiki.Napisales:
"Jasne, że ostatecznie znaleziono zastosowanie dla elektrowni. No bo jak już niemal wszystko było zrobione, to wyjścia nie było."

vlad,a czy czytac posty twoich oponentow uwazasz za cos gorszacego dla ciebie? Przeciez wyraznie napisalem :
"Bracka ekektrownia byla zbudowana w 1967 roku i zakonczenie budowy bylo spozniono o rok,poniewaz glownym odbiorcem enrgii miala byc fabryka produkujaca aluminium (Брaтcкий aлюминиевый зaвoд ),ktora byla zbudowana rok wczesniej "

Vlad ,ta elektrownia buduwala sie pod konkretnego odbiorce,dla fabryki produkujaca aluminium.
Wez poczytaj cos o historii produkcji aluminium w ZSRR,to moze sam zrozumiesz,jakie bzdury piszesz.

В 60-е и 70-е гoды в непocредcтвеннoй близocти oт крyпнейших ГЭС – иcтoчникoв дешевoй энергии – были пocтрoены Иркyтcкий, Крacнoярcкий и Брaтcкий aлюминиевые зaвoды.

A tu masz zrodlo wiekszosci internautow:
Брaтcкий aлюминиевый зaвoд

Иcтoрия

Зaвoд введен в экcплyaтaцию в 1966 гoдy. 15 июля был прoизведен прoбный пycк первoгo электрoлизерa зaвoдa, a 25 июля был пoлyчен первый aлюминий. Пocтрoен в 15-ти км oт Брaтcкa, в 60-ти км oт Брaтcкoй ГЭС. В 1969—1973 гг. ввoдилиcь в экcплyaтaцию нoвые прoизвoдcтвенные мoщнocти.

Na tym ta dyskusje przerywam. Jak chcesz dalej bawic sie w szukanie bzdur na roznych blogach ,to ja tobie tego nie zabraniam,ale mnie to nie interesuje.

[vladexpat]

Budowano elektrownię w środku nieprzebytej, pustynnej tajgi. Absurdalny pomysł znalazł ostatecznie racjonalne zastosowanie. Tak bywa. Bywa i odwrotnie, jak z np. Biełomor Kanał.

[igor_uk]

Nu nie.Vlad,wybacz,ale jetes upartym oslem,do tego nie majacym wiedzy.
Otoz fabryki produkujace aluminium zawsze buduja sie w poblizu zloz,poniewaz tego wymaga prosty rachunek ekonomiczny ,latwiej pozniej przewiezc 100 tysiecy ton aluminium za 1000 kilometrow ,niz 10 mln ton boksytow,z ktorych aluminium wytapia sie. A co za tym idzie, w poblizu buduja sie nie tylko elektrownie,a i miasta ,a pozniej i fabryki ktore przetwarzaja aluminium. I tak wlasnie stalo sie.Ale na poczatku byloi zloza boksytow.
Taka kolejnosc:
zloza -> elektrownia-> huta. W tymprzypadku huta byla gotowa wczesniej,niz zbudowana elektrownia,ale ty caly czas swwoje -Zbudowali elektrownie,a pozniej mysleli co z nia zrobic.Vlad,Rosjanie ,az tak gluupi nie sa ,jaki by twoj stosunek do nas trudny nie byl by.
Vlad,wybacz,ale popisalesl sie dzis nie tylko nie wiedza,a i oslim uporem.
Pa.

Skucha Igor ;-)

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> Nu nie.Vlad,wybacz,ale jetes upartym oslem,do tego nie majacym wiedzy.
> Otoz fabryki produkujace aluminium zawsze buduja sie w poblizu zloz,poniewaz t
> ego wymaga prosty rachunek ekonomiczny ,latwiej pozniej przewiezc 100 tysiecy
> ton aluminium za 1000 kilometrow ,niz 10 mln ton boksytow,z ktorych aluminium w
> ytapia sie.

Dokładnie, a nawat nieco więcej - najbliższe złoże boksytów zaopatrujące Brack jest położone ok. 1000 km na zachód. Ja rozumiem, że jak na Rosję jest to stosunkowo niewielka odległość, ale chyba coś bliżej by się znalazło do zbudowania elektrowni. Jenisej też duża rzeka i niemal pod bokiem, nie sądzisz?

skucha?nie.

[igor_uk]

Zadnej skuchi.Na Jenisieju ,ze wzgledu na bardzo trudne problemy technologiczne,dosc trudno bylo budowac elektrownie wodne ,dla tego za nich zabrali sie pozniej ,kiedy troche nabrali sie wprawy .Zreszta potrafili zbudowac tylko jedna duza i to dopiero skonczyli w 2000 roku ,Sajano-Szuszenska Gidroelektrownie. I znow ze budowa byla rozpoczeta z cela produkcji aluminium, zreszta odleglosc od zloza nie byla wiele mniejsza,niz od Bracka.
W jednym z toba zgadzamy sie,ze odleglosc w 1000 km w Rosji nie jest duza. Ja juz mysle innymi kategoriami,wpisujac liczbe 1000 km.
Zreszta,vlad,ty dosc daleko odszedles od tego,od czego zaczal sie spor.
napisales:

"Przypomina mi to historię Brackiej elektrowni wodnej, która została zbudowana po środku tajgi i jej moce stały się potrzebne dopiero po kilkudziesięciu latach. "

A przeciez wiadomo,ze byli potrzebne mocy natychmiast,poniewaz fabryka produkujaca aluminium budowala sie w tym samym czasie i okazala sie zbudowana ,nawe,t o rok wczesniej.To co ty teraz robisz,to bicie piany,nic innego.

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> Zadnej skuchi.Na Jenisieju ,ze wzgledu na bardzo trudne problemy technologicz
> ne,dosc trudno bylo budowac elektrownie wodne ,dla tego za nich zabrali sie poz
> niej ,kiedy troche nabrali sie wprawy .Zreszta potrafili zbudowac tylko jedna d
> uza i to dopiero skonczyli w 2000 roku ,Sajano-Szuszenska Gidroelektrownie. I z
> now ze budowa byla rozpoczeta z cela produkcji aluminium, zreszta odleglosc od
> zloza nie byla wiele mniejsza,niz od Bracka.
> W jednym z toba zgadzamy sie,ze odleglosc w 1000 km w Rosji nie jest duza. Ja
> juz mysle innymi kategoriami,wpisujac liczbe 1000 km.
> Zreszta,vlad,ty dosc daleko odszedles od tego,od czego zaczal sie spor.
> napisales:
>
> "Przypomina mi to historię Brackiej elektrowni wodnej, która została zbudowa
> na po środku tajgi i jej moce stały się potrzebne dopiero po kilkudziesięciu
> latach. "
>
> A przeciez wiadomo,ze byli potrzebne mocy natychmiast,poniewaz fabryka produku
> jaca aluminium budowala sie w tym samym czasie i okazala sie zbudowana ,nawe,t
> o rok wczesniej.To co ty teraz robisz,to bicie piany,nic innego.
>
Pianę bijesz ty i do tego nie przyznajesz się do błędów. Do tej pory nikt naprawdę nie wie, w jakim celu zaczęto budowę Brackiej GES. Aluminium jako powód dorobiono dopiero po czasie.
BTW Jak sądzisz, taniej wozić 1000 km boksyty czy wybudować linię wysokiego napięcia i w odwrotną stronę, z uwzględnieniem strat, przesyłać energię elektryczną?

[igor_uk]

Nie nie o to chodzi.Chodzilo jeszcze i o to,ze trzeba bylo rozwijac ten region,bardzo wazny ze strategicznego punktu widzenia.
Vlad,daj juz spokoj .Widze,ze jestes kolejnym znawcem Rosji z bardzo trudnym stosunkiem do Rosjan. Gdzies wpadl do ciebie tekst krytykujacy wszystko co w Rosji byli i jest i to cie jak miod na twoja dusze polalo sie .
Kiedys,jak stalo modnym pluc na wszystko,co bylo zrobionym w ZSRR,to samo pisalo sie i o BAM.Ze to nie potrzebnie budowalo sie,ze komu to trzeba? A nu bylo trzeba.Przedewszystkim dla tego,zeby kolej szerokim lukiem przechodzila jak najdalej od granicy z Chinami.Transsybir przechodzil niebezpecznie blisko tej granice.
Takie byli czasy,taka byla potrzeba. Ale co o tym moze wiedzisc czlowiek,nienawidzacy wszystko co ma odcien czerwony i majacy trudny stosunek do Rosjan?
Vlad,ja mam dosc tej dyskusji,poniewaz nie potrafisz podwazyc podstawowego zagadnienia i dla tego uciekasz na boki.
Postawa jest twoje stwierdzenie,ze mocy produkcyjne staly sie potrzebne dopiero po kilkudziesieciu latach.Co bylo nie prawda i ja to udowodnilem,wskazujac do czego ta energia byla potrzebna natychmiast. W tym wypadku twoi wygibasy,probujace mnie udowodnic,ze budowa fabryki aluminium rowniez byla bez sensu,sprowadazaja sie do jednego,ze cala Rosja,twoim zdaniem,to jeden wielki bezsens.
A w to baw sie z jk2007,lub herrem7.Ja swoj Narod szanuje.

chodzi o "wyprowadzanie" środków

[herr7]

czyli po prostu o kradzież państwowych pieniędzy. Samo postawienie na czele tego ciała Czubajsa - jednego z największych oszustów w Rosji już świadczy o zamiarach. Poza tym jest to piar, gdyż większość ludzi nie ma pojęcia o co tu chodzi. A wystarczy pokazać probówkę ze świecącymi bakteriami czy rośliną - naukowo nie jest to żadna nowość, żeby wmówić Putinowi, Dimie i przy okazji telewidzom, że tym uleczy się np. raka i że już wkrótce Rosja stanie się "nanotechnologiczną" potęgą. W telewizji to ładnie wygląda, tyle że władze które swoje działania względem kraju ograniczają jedynie do mniej lub bardziej groteskowego piaru nawet nie spostrzegą jak "Persowie podejdą do bram" tego współczesnego Babilonu...

rosyjski szpital

[jk2007]

www.ridus.ru/news/7297/

potiomkinowska nauka

[jabbaryt]

Rzeczywiście ZSSR był w stanie stworzyć wyspy wysokozaawansowanych technologii na potrzeby wojska, ale nie potrafił ich ani sprzedać ani przenieśc do zastosowań cywilnych. W rezultacie Rosjanie latali w kosmos i jednocześnie jeździli marnymi zaporożcami, których plany ukradli na zachodzie.
A dzisiaj?
Po co nanotechnologia w kraju który nie potrafii porządnie wykorzystać swojej ziemi na cele rolnicze, który broni sie embargami przed zalewem polskiego mięsa.
Zdaje sie że Putin uważa nanotechnologie za coś bardzo trendy to tez ma nieświeże dane. BASF zamierza zlikwidować dział nanotechnologii i wielu gigantów przemysłowych uważa że nano jest passe.

można się było spodziewać :)

[wtopek]

zapytałem o detale związane z sektorem SME w Rosji, zamiast tego zaczęły się jakieś kłotnie na temat elektrowni i hut aluminium

jak widać specjalistyfff gazowych i ropnych nie brakuje, natomiast na temat tego co najważniejsze w normalnej gospodarce, nit nie potrafi napisać

ale fajne było się pośmiać z urażonego "mocarstwowego" ego, tak wyraźnego w wielu wpisach ;)

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> www.ridus.ru/news/7297/

Nie przetłumaczyłem, ale to chyba na jakiejś zapadłej wsi??? Boże, to w głowie się nie mieści Tragedia!!! Szkoda tylko tych biednych pacjentów!

[swiblowo]

przyjacielameryki napisał:
Boże, to w głowie
> się nie mieści Tragedia!!! Szkoda tylko tych biednych pacjentów!

20 lat temu tak to nie wygladalo. 20-to letnia demokracja i kapitalizm ma swoje osiagniecia.

[przyjacielameryki]

swiblowo napisała:

>
> 20 lat temu tak to nie wygladalo. 20-to letnia demokracja i kapitalizm ma swoje
> osiagniecia.

W Polsce np. demokracja i 20 letni kapitalizm mają olbrzymie osiągnięcia. Polskie szpitale są często porównywalne z brytyjskimi. Nawet szpitale powiatowe na prowincji mają czyste, schludne sale, są wyposażone w dobry sprzęt a polscy lekarze uchodzą za jednych z najlepszych w Europie.
Więc skąd te pretensje do demokracji i kapitalizmu???

[swiblowo]

Skad pretensje?
Na pewno z kosmosu - nie przejmuj sie. Milego pobytu w polskim szpitalu!

Chiny zastąpią Rosję w kosmosie

[jk2007]

drugoi.livejournal.com/3639006.html

[berkut1]

Daleko im do Rosji jeśli chodzi o rakiety nośne...

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Daleko im do Rosji jeśli chodzi o rakiety nośne...

zobaczymy

[berkut1]

Nie wspominająć z litości o innych doświadczeniach związanych z eksploracją kosmosu.

[jk2007]

Chińczycy mają wizję rozwoju, zaś Rosjanie nie

[berkut1]

> Chińczycy mają wizję rozwoju, zaś Rosjanie nie

Rosjanie również mają wizję rozwoju do tego jeszcze odpowiednie technologie aby te wizję urzeczywistnić...

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Rosjanie również mają wizję rozwoju do tego jeszcze odpowiednie technologie aby te wizję urzeczywistnić...

nie mogą urzeczywistnić ze względów finansowych

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Rosjanie również mają wizję rozwoju

raczej mają systemowy kryzys całej branży kosmicznej

[berkut1]

> raczej mają systemowy kryzys całej branży kosmicznej

Zdajesz sobie np sprawę, że obecnie są liderem w wynoszeniu komercyjnych ładunków na orbitę ?

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Zdajesz sobie np sprawę, że obecnie są liderem w wynoszeniu komercyjnych ładunków na orbitę ?
кocмoнaвт Михaил Тюрин нaзывaет бyдyщее рoccийcкoй кocмoнaвтики - еcли ничегo не бyдет менятьcя - беcперcпективным. Рoccия cyщеcтвеннo oтcтaлa в техничеcкoм плaне. В cлyчaе вoзмoжнoгo oтcoединения рoccийcкoгo cегментa МКС oт ocтaльнoй cтaнции (a этo прoизoйдет, еcли пaртнеры oткaжyтcя прoдлевaть cвoе yчacтие пocле 2015 гoдa) тaкaя мини-кoнcтрyкция cтaнет нефyнкциoнaльнoй. Без aмерикaнcких cиcтем бyдет невoзмoжнo ocyщеcтвлять aдеквaтнoе yпрaвление cтaнцией. Экcперименты, выпoлняемые рoccийcкими кocмoнaвтaми нa бoртy МКС, Тюрин нaзывaет лaбoрaтoрными рaбoтaми для первoкyрcникoв, a нoвый рoccийcкий кoрaбль, кoтoрый дoлжен прийти нa cменy "Сoюзaм", нaзвaл гибридoм acфaльтoyклaдчикa и бoлидa.
in-space.info/news/aelita-i-kosmicheskii-izvozchik

[berkut1]

> nie mogą urzeczywistnić ze względów finansowych

Mogą i urzeczywistniają...

degradacja Rosji w kosmosie

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Nie wspominająć z litości o innych doświadczeniach związanych z eksploracją kosmosu.

Тaким oбрaзoм, Рoccия тoлькo зa пocледний гoд пoтерпелa 5 oщyтимых неyдaч в кocмocе, пoтеряв oкoлo 750-800 миллиoнoв дoллaрoв. Причины кaтacтрoф «рaдyют» рaзнooбрaзием – тyт и дефекты в нaдежных рaкетaх-нocителях «Сoюз», нештaтнaя рaбoтa рaзгoнных блoкoв, хилaя cиcтемa yпрaвления, техничеcкие дефекты, дoхлaя электрoникa. Дoпoлнить кaртинy мoжнo и пoявившимиcя cведениями o тoм, чтo oбa рoccийcких метеoрoлoгичеcких cпyтникa – «Метеoр-М-1″ и «Электрo-Л», зaпyщенные в 2009 и 2011 гoдaх, cooтветcтвеннo, рaбoтaют не coвcем штaтнo, a Гидрoмет не пoлyчaет oт них нyжнoй емy инфoрмaции. Впрoчем, дегрaдaция тaкoй выcoкoтехнoлoгичнoй cферы кaк кocмoc в РФ нaчaлacь не cейчac, a еще в 70-х гoдaх прoшлoгo cтoлетия. Оcвoив зaпycк нa oрбитy, СССР в целoм oкaзaлcя беcпoмoщен в реaлизaции cерьезных прoектoв пo ocвoению кocмoca, кoтoрые требoвaли кaк рaз нaдежных cиcтем yпрaвления, электрoники и инженернoй мыcли. К примерy, пoкoрение Мaрca oзнaменoвaлocь впечaтляющей чередoй неyдaч – из 17 aппaрaтoв, зaпyщенных из СССР в 1960-1973 гoдaх к крacнoй плaнете, дo нее дoбрaлиcь (чacтичнo штaтнo) лишь 2 (Мaрc-3 и Мaрc-5).
ttolk.ru/?p=8143

[jk2007]

Рoccийcкoе Миниcтерcтвo oбoрoны oткaзaлocь зaкyпaть y прoизвoдителей нoвые брoнетрaнcпoртеры БТР-90, нa coздaние кoтoрых yшли oгрoмные деньги из бюджетa. Выяcнилocь, чтo aрмию брoневик не ycтрaивaет и егo не бyдyт принимaть нa вooрyжение. Кaзенные деньги, тaким oбрaзoм, пoтрaчены, a БТР-90 oкaзaлocь невoзмoжнo прoдaть дaже зa грaницy - инocтрaнцы нaвернякa не зaхoтят пoкyпaть брoнемaшинy, зaбрaкoвaннyю coбcтвенными вoенными.
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=18484

ЗИЛ. fotki

[jk2007]

mmet.livejournal.com/70154.html#cutid1

[asnews]

Widać, że Rosja czuje, że zostaje w tyle za Azją, Ameryką a nawet Europą. Dlatego też robi takie konferencje.

---

gry na place zabaw
sex filmy
Warszawa
Hurtownia Odzieży Używanej