Rosja - wybor.

[igor-53uk]

Coz przerobilem caly stenogram rozmowy Putina z ludem.
Niestety,nic nie zmienilo sie od ubieglego roku.Znow duzo slow,przyznam -dowcipnych,wiele pytan i odpowiedzi,ale nadal nic o przyszlosci,wszystko tylko o tym co bylo.
Moze Rosjan przyszlosc nie obchodzi i dla tego pytan nie bylo? Watpie,prawdopodobnie tak byli dobrane pytania,te co dotyczyli przyszlosci,byli odrzucone przez komande przygotowywajaca program.Chociaz z drugie strony rozumiem,ze ten program,to jakby takie podsumowanie ubieglego roku,ale bylo by dobrze,zeby Putin mowil by cos i o planach na przyszlosc -wtedy latwiej bylo by Rosjanam podsumowac jego dzialalnosc.
Nadalem watku tytul "Rosja-wybor" i mnie nie chodzilo o wybory,ktore odbyli sie (o tym w rozmowie bylo bardzo duzo powiedziano) i nie chodzi mnie o wybory prezydenckie,a tylko o WYBOR ktory ma dokonac Rosja,poniewaz powinna zdecydowac,jak i z kim isc dalej.
Czy isc z Zachodem,zaklamanym i irracjonalnym w stosunku do Rosji,a moze z Chinami,ktory w stosunku do Rosji sa pragmatyczne. Oczewiscie nie chodzi o to,zeby Rosja odwrocila sie plecami do Zachodu,nic bardziej glupiego by nie zrobila w takim razie,a tylko o to,ze Rosja,moze i ustami nowego (starego) Prezydenta powiedziala stanowczo -koniec z waszymi pouczaniami ,jestesmy dorosli i waszej troski nie potzebujem. Chcecie kupowac nasz gaz i rope?Bardzo dobrze-my chcemy wam to sprzedac. Chcecie wspolprace?Wspaniale,ale na warunkach wygodnych dla wszystkich,zeby nie bylo tak,ze Putin "skarzy sie" Rosjanam:
"Смoтрите, нaши пaртнеры вклaдывaют в рoccийcкyю экoнoмикy нa пoрядoк бoльше кaпитaлoв, чем мы этo делaем в инocтрaнные гocyдaрcтвa, нa пoрядoк, в тoм чиcле и пoтoмy, чтo нac тyдa не oчень пycкaют." Co znaczy nie puszczaja? To trzeba i ich nie wpuszczac.
Krotko mowiac -Rosja musi dokonac wyboru ,a Putin o tym,a nie slowa.

[malkontent6]

Może za dużo oczekiwałeś.

[igor_uk]

Oczekiwalem na to,ze powie co bedzie (chociaz by troche),a nie co bylo.

[malkontent6]

Igor, Putin jest politykiem. Mówi to co jest dla niego wygodne.

Tacy właśnie są politycy i dlatego ich nie lubię.

Goria, zapodaj mi adres forum "Rosja"

[j-k]

Ty wied´znajosz, szto ja Twaich bratcew w nuzdie nie apuskaju :)

[igor_uk]

jasiu,za kazdym razem ,jak czytasz moj post,to adres forum "Rosja" masz przed oczami.

Goria :)

[j-k]

igor_uk napisał:
jasiu,za kazdym razem ,jak czytasz moj post,to adres forum "Rosja" masz przed oczami.



Goria, Ja cie nie czytam, ja Cie, jak kazdy belfer, tylko pouczam :)

ale cos mi sie przypomnialo, to za godzine tam sie odezwe.

[igor_uk]

jasiu,ty mnie nie pouczasz,a tylko probujesz mnie rozbawic,czasami cie to udaje sie,ale bardzo rzadko.

[jk2007]

Медведев мoжет пoкинyть пocт президентa дo нoвoгo гoдa.
Тaкoгo cценaрия не иcключaют aнaлитики финaнcoвoй кoрпoрaции «Открытие-Кaпитaл». Пo их мнению, кoтoрoе привoдит caйт aгентcтвa «Bloomberg», этa oтcтaвкa пoзвoлилa бы Влaдимирy Пyтинy ocтaтьcя y влacти и иcпoлнять oбязaннocти президентa.
sanna2010.livejournal.com/1028788.html

[eva15]

igor-53uk napisał:

> Czy isc z Zachodem,zaklamanym i irracjonalnym w stosunku do Rosji,a moze z Chi
> nami,ktory w stosunku do Rosji sa pragmatyczne.(...)
> Krotko mowiac -Rosja musi dokonac wyboru ,a Putin o tym,a nie slowa.

I słusznie , że o tym ani słowa. Igor, Twoje pytanie jest trochę infantylne (przepraszam, ale to fakt), państwa nie mają, jak ktoś słusznie zauważył (przypisują to powiedzenie różnym politykom) przyjaciół, lecz INTERESY. Własny interes powoduje siłą rzeczy zmienne koalicje. Doskonale wiedzą o tym kraje zachodnie, doskonale wiedział Stalin. Czemu odmawiasz tego rozumu Putinowi i chcesz go przygwoździć dziecinnym, infantylnym pytaniem:

kogo bardziej kochasz - mamusię, czy tatiusia?

Naprawdę oczekujesz, że Putin złoży publicznie oficjalne oświadczenie po której stronie Rosja ma się opowiedzieć??? Putin powiedział wyraźnie, że Rosja jest STRONA samą w sobie, a nie żadnym pomostem (czytaj - pionkiem) między Zachodem a Azją, jak podobnie jak Ty naiwnie sugerował Michałkow. Mówiąc do Michałkowa Putin odpowiedział jednocześnie na Twoje pytanie.

[igor_uk]

Tak,Ewa,t slowa,ktore Ty zacytowala,ja zauwazylem.Ale to tylko slowa,poniewaz sam ze Putin powiedzial i te slowa,ktore ja zamiescilem w poscie otwierajacym watek:
""Смoтрите, нaши пaртнеры вклaдывaют в рoccийcкyю экoнoмикy нa пoрядoк бoльше кaпитaлoв, чем мы этo делaем в инocтрaнные гocyдaрcтвa, нa пoрядoк, в тoм чиcле и пoтoмy, чтo нac тyдa не oчень пycкaют."A to juz konkrety.
Do tego,mi nie chodzi o to,zeby Putin wybral,kogo bardziej kocha ,czy zeby wskazal sojusznika ,przciez stara madrosc mowi:"У нac не мoжет быть внешних coюзникoв – y нac мoгyт быть пoпyтчики" i o to mnie wlasnie chodzi.Rosja musi wybrac z kim jej po drodze. I nie tylko wybrac,ale i oglosic to.Wtedy i Zachod przestanie traktowac Rosje,jako "biedna rodzine".
Tak co,Ewa,nie odpowiedzial Putin na moje pytanie.Bo ja by chcialem wiedziec,z kim Rosja bedzie isc dalej.

[eva15]

Igor, a kto powiedział, że ma być łatwo? Rosji NIGDY, od XIX w. nie było łatwo na Zachodzie. Najpierw zadbali o to Anglicy i kuple, dziś Amis i ci sami kumple. Mimo to Rosja nigdy nie składała jednoznacznych deklaracji, ani ta carska, ani ta radziecka ani tym bardziej ta putinowska nie powinna tego robić. Dziś sytuacja Rosji jest taka, że im lepiej współpracuje z Zachodem, tym wyższe jej notowania jako potęgi w Chinach, a im lepiej współpracuje z Chinami, tym wyższe jej notowania jako potęgi na Zachodzie.
Stalin dobrze wiedział, że raz jest z jednymi, raz z drugimi пo пyти.
Jeśli ktoś rozumie coś z Bismarcka i Stalina to właśnie Putin..

[igor_uk]

Ewa,ale Stalin nie jest dobrym przykladem,poniewaz tylko koniecznosc zmusila go do wspolpracy z Zachodem,a nie jego "madry" wybor.Ja nie chce,zeby Rosja byla przez koniecznosc zmuszona do wyboru partnera,chce,zeby to byl swiadomy,a nie wymuszony wybor. Wspolpracy z Zachodem nie dostrzegam w ogule,oprocz pustych deklaracji i ciaglych pouczen,z Zachodu nic nie idzie (Niemcy wyjatkiem) .Bo jak pisalem w poscie otwierajacym watek,stosunek Zachodu do Rosji jest irracjonalny,moze i dla tego,o czym wspominal Putin - po prostu jej boi sie,a strach nie pozwola racjanalnie myslec.

[eva15]

Nie, Igor, komieczność zmusiła Stalina do zmiany partnerów i wykazał się talentem trzymania jednych i drugich przez pewien czas w szachu. To wielka umiejętność. Powtarzam, coś takiego w historii najnowszej potrafli głównie Bismack i Stalin, i podejrzewam, że Putin to nieźle kapuje.

Nie ma żadnego sensu opowiadać się po jednej stronie, gdy sytuacja jest płynna i zmienna. To co proponujesz jest bardzo polskie - taka wierność za wszelką cenę.

Czyżby Ci polskie obywatelstwo na głowę uderzyło?

[eva15]

Igor, sorry, chyba za bardzo rozpuściłam jęzor.

Ewa.

[igor_uk]

Zaden problem,przeciez jest normalnym ze nie we wszystkim zgadzamy sie.Ja,jako Rosjanin z narodowosci,oczekuje od Putina,ktorego bardzo szanuje,wiecej niz Ty,sympatyzujaca Rosji.

*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

[malkontent6]

Mnie się wydaje, że Igorowi, po wielu latach mieszkania na Zachodzie, znmieniło się trochę nastawienie do polityków i oczekuje od szefa swojego rządu, że powie narodowi jakie ma plany dla kraju na przyszłość. A Putin, tak jak Stalin i Chruszczow, ma naród w doopie.

[igor_uk]

malkontent,wlasnie mieszkajac na Zachodzie,dowiedzialem sie,czym jest polityka i politycy i oczekuje od Putina czegos innego-czyli jasnych deklaracji,a co najwazniejsze,spewnienia ich.Na zachodzie z tym jest bardzo zle.Wszysci graja w demokracje -jedni udaja,ze wybieraja,a drudzy ,ze reprezentuja interesy wyborcow.

[malkontent6]

Igor, mieszkając na Zachodzie zauważyłęś, że politykowi można zadawać pytania i oczekiwać odpowiedzi, bo po kolejnych wyborach polityk może już nie być politykiem. :)

malkontent.

[igor_uk]

Niema czegos takiego,zeby na Zachodzie ludzi mieli dostep do "ciala" i zeby lud mogl zapytac swoich przywdcow.Bo widzisz li,na Zachodzie tak zlozylo sie,ze wybrane nie musza w niczym tlumaczyc sie przed wyborcami,a tym bardziej z nimi rozmowiac.Wystarcze,ze w kompanii wyborczej cos naobiecuja (o czym odrazu zapominaja),a po wygranych wyborach robia co chca,uwazajac ze takie prawo dalo im zwyciestwo.

[eva15]

Ależ ty, malkontencik pocieszny jesteś. Tobie można nie tylko wcisnąć kit, że nie ma w USA food stamps, bo ty ich nie widziałeś, ale również i ten kit, że rząd dba o obywateli. Im więcej ludzi pobiera food stamps i żyje namiotach, tym bardziej rząd o nich dba..Feluś cały czas powtarza, że cały ten kryzys, to kryzys wybujałach świadczeń na rzecz obywateli. Wszystko jednym słowem z tego, że na Zachodzie rządy nie mają lusdzi w d.pie.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Tobie można nie tylko wcisnąć kit, że n
> ie ma w USA food stamps, bo ty ich nie widziałeś,


Przypomnij mi Ewciu, kiedy pisałem, że w USA nie ma food stamps.

[eva15]

Uznałeś je za zjawsiko marginalne, dla takich bogqazy jak ty niedostrzegalne, tymczasem to już ca 50 mln ludzi - znacznie więcej niż cała Polska. Taka jest US-rzeczyiwstość i twoje zaciskanie ocząt NIC tu nie pomoże.

[malkontent6]

Ewuniu, różne formy pomocy społecznej istnieją w tym kraju od zawsze, co nie oznacza, że jest to zjawisko powszechne, zwłąszcza jeśli taki azbeściarski nieudacznik jak ja z tego nie korzysta.

Nie tylko ty piszesz na tym forum głupoty na temat USA. Jeden z naszy kolegów twierdzi, że połowa Amerykanów chce Putina naprezydenta USA. I jak tu z wami dyskutować?

forum.gazeta.pl/forum/w,154812,131588445,131593882,Re_Wladimir_Putin_.html

[felusiak1]

no zobacz igor, podobno każdy mógł zadać pytanie i nikt nie zapytał o przyszłość?
czy myślisz, że naprawdę nikt nie zapytał czy też dopuszczono jedynie pytania wygodne?
no i nie jest to wybór pomiędzy zachodem a chinami. to jest wybór pomiędzy reprezentatywną demokracją gdzie rządzi prawo a miękką dyktaturą osoba.

[igor_uk]

No zobacz ,felus,czy ty zaczniesz czytac cudze posty?

[felusiak1]

da toczno, towariszcz grażdanin

[misterpee]

dlaczego Wowa nie powiedzial co zrobi jezeli Usrael zaatakuje Iran?
jak zrewanzuje sie na mozliwy atak na swoja zachodnia granice?
czy wysle swoje statki i rakiety na Kube?
czy w wypadku wojny oglosi jakies specjalne prawa na terenie Rosji?
Czy planuje oddanie Krolewca Niemcom i wysp Kurylskich Japoni ?
CALE SZCZESCIE ZE NIC TAKIEGO NIE POWIEDZIAL.

[igor_uk]

misterpee,przywdca Panstwa powinien nie tylko mowic o przeszlosci z narodem(w sumie Rosjanie wiedza sami,jak rok minal),a przedwszystkim rozmowiac o przyszlosci,przy okazji przekazujac swoim zagranicznym partneram to,co dla Rosji jest priorytetem,a przedewszystkim wyznaczyc nieprzekraczalne granice.Dla tego jestem pewien,Putin POWINIEN byl wspomneic i o Syrii i Iranu,dajac Zachodu do zrozumienia,ze traktuje to bardzo powazno.

p.s.Nadal uwazam Putina za bardzo wyjatkowa osobe,zwlaszcza na tle innej miernoty.

[przyjacielameryki]

Przecież cały czas mówiłem, że ta "rozmowa" Putina z ludem to szopka to taki tani amatorski kabaret i nic więcej. Gdyby to była prawdziwa rozmowa, prawdziwe nie cenzurowane pytania to miałoby to sens ale odpowiadanie na pytania wyselekcjonowane, wybrane, przefiltrowane tak żeby były łatwe i wygodne dla odpowiadającego to gigantyczna fuszerka.
I pózniej, gdzieś na Zachodzie dziennikarze zadają Putinowi normalne i trudne pytanie a ten gubi się, obraża, nie radzi sobie wystawiając się na pośmiewisko.

Ps. Igorek, czy Ty nie widzisz, że dla Rosji ten Putin to wielki obciach????? Ty naprawdę tego nie widzisz?

[bywszy1]

z tym wodolejstwem!
O czym sa te brednie watkowe?