Zapomniana rocznica mojego Miasta.

[borrka]

Nie pochodze wprawdzie w prostej linii od panow naszych, ksiazat mazowieckch, ale mam za soba pare pokolen Warszawiakow i w dlugi łykend "do tatów" po rąbanke nie jezdze.

Niedawno minela rocznica, dzis kompletnie zapomniana, wyzwolenia Warszawy.
Z dziecinstwa pamietam regularne obchody, "moj patron 6-ty Pulk Piechoty" i takie bajery w szkole przy Cytadeli.
Potem NIC.

Jak okreslic armie, ktora z przeslanek politycznych przypatrywala sie szlachtowaniu wielkiego Miasta, nie czyniac absolutnie nic, co niosloby ulge mieszkancom ?
A potem bez walki wkroczyla do pustych ruin.

Przyznam, ze termin "wyzwolenie", ciezko mi przychodzi.

Borrka -jątrzyciel

[eva15]

Ależ ty lubisz jątrzyć. O Powstanie W-wskie należałoby mieć pretensje do rządu londyńskiego, ale ty pretensje kierujesz do tych, przeciw którym ono było zwrócone.

[eva15]

Nie pamiętam już kto to tak zwięźle i trafnie ujął:
"Powstanie było moralnie przeciw Anglii (GB), militarnie przeciw Niemcom a politycznie przeciw ZSRR".

Więc równie dobrze jak od ZSRR można było od Niemców oczekiwać pomocy. O GB nie wspomnę, bo to było bez szans.

[eva15]

Sorry połknŁam ważną końcówkę:
> "Powstanie było moralnie przeciw Anglii (GB), militarnie przeciw Niemcom, politycznie przeciw ZSRR a realnie przeciw Polsce".

Tak mniej więcej to brzmiało, cytuję z pamięci.

Temat byl niedawno analizowany....

[yurek11111]

igorczik, jak bylo z PW spytaj Rosjanina....
Autor: yurek11111 08.02.12, 22:53 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
ZBRODNIA WARSZAWSKA czyli jak Stalin pozwolił wykrwawić się Warszawie
Z Mikołajem Iwanowem, rosyjskim historykiem mieszkającym w Polsce, autorem "Powstania Warszawskiego widzianego z Moskwy", rozmawia Marek Krukowski

Dlaczego Rosjanin napisał książkę o Powstaniu Warszawskim?

W Rosji Powstanie Warszawskie jest właściwie nieznane. Jeżeli tragedia katyńska po tym, co się stało pod Smoleńskiem, przebiła się do szerszych kręgów społeczeństwa rosyjskiego, to o Powstaniu nie wie prawie nikt. Moja książka jest więc próbą przerwania milczenia ze strony Rosjan na ten temat. Cały świat jest winien Polakom prawdę o Powstaniu. I Brytyjczycy, i Amerykanie, i - przede wszystkim - Rosjanie.

Pan pisze o Powstaniu jako o "drugim Katyniu". Dlaczego?

W czasie Powstania w pewien sposób odżył pakt Ribbentrop-Mołotow. Armia Czerwona, nie pomagając powstańcom, pozwalając na zniszczenie Warszawy i zabicie ponad 200 tysięcy osób, współpracowała z Hitlerem. Co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Stalin po prostu postanowi! zniszczyć niemieckimi rękami elitę intelektualną narodu polskiego, zniszczyć tych, którzy stali na przeszkodzie jego planom skomunizowania Polski.

Dlatego określa Pan postawę Stalina wobec sierpniowego zrywu mianem "zbrodni wojennej"?

Dowództwo Armii Czerwonej, a pamiętajmy, że Stalin był jej wodzem naczelnym, miało dwa plany zajęcia Warszawy: jeszcze w sierpniu oraz we wrześniu 1944 roku. To, że Stalin z nich zrezygnował, nie udzielając tym samym pomocy walczącej Warszawie, było wykalkulowaną decyzją polityczną, nie mającą żadnego uzasadnienia z wojskowego punktu widzenia. Co więcej, Stalin wstrzymał ofensywę wbrew logice wojennej. Decyzja ta pogorszyła położenie strategiczne Armii Czerwonej. Przedłużyła o kilka miesięcy II wojnę światową, a przez to spowodowała dużo większe straty wśród wojska i ludności cywilnej.

To, że Sowieci czekali, aż Warszawa się wykrwawi, nie jest tezą nową. Problem, podobnie jak w sprawie katyńskiej, polega na udowodnieniu tego na podstawie radzieckich dokumentów. Czy to się Panu udało?

Kiedy w 1943 roku Niemcy ujawnili zbrodnię katyńską, Stalin zrozumiał, że popełnił ogromny błąd. Polegał on według niego, oczywiście, nie na samym wydaniu rozkazu o likwidacji polskich jeńców, tylko na tym, że nie została ona przeprowadzona w głębi ZSRR. Stalin wcześniej nie przypuszczał, że wojna z Niemcami przyniesie początkowo tak wielkie klęski Armii Czerwonej, że hitlerowcy dojdą pod Leningrad, Moskwę, Stalingrad czy do Kaukazu. Dlatego swoją zbrodnię na Warszawie postanowił ukryć o wiele głębiej...

Czyli takich jednoznacznych dokumentów, jak w sprawie katyńskiej, nie ma?

Nie udało mi się znaleźć dokumentów zawierających wyraźny rozkaz wstrzymania ofensywy na Warszawę. Dotarłem natomiast do innych rozkazów, wydawanych na szczeblu pułku, dywizji czy nawet armii, z których wynika, że taka decyzja musiała zapaść. Jestem przekonany, że wcześniej czy później jednoznaczny dowód się znajdzie, bo dokumenty nie giną. Może nie będzie to rozkaz Stalina, ale na przykład protokoły posiedzeń biura politycznego partii bolszewickiej czy najwyższego dowództwa Armii Czerwonej, podczas których dyskutowano kwestię Powstania Warszawskiego, a Stalin formułował swoje stanowisko.

Mógłby Pan podać przykład takiego pośredniego dowodu?

Takich świadectw jest wiele. Jednym z najbardziej wymownych jest zbiór dokumentów 16 Armii Lotniczej operującej w rejonie Warszawy. Jej dowódca wydal zakaz lotów nad miastem, a więc także i zakaz wspierania walczących powstańców. Obowiązywał on do 10 września. Do tego czasu startujące z Okęcia czy Bielan sztukasy mogły bezkarnie bombardować miasto.

Czy w Rosji uzyskał Pan dostęp do wszystkich archiwów i dokumentów, do których chciał Pan dotrzeć?

Niestety, mimo starań, to mi się nie udało. Pod tym względem od czasów sowieckich niewiele się zmieniło. Owszem, był okres otwarcia za prezydentury Jelcyna, ale teraz wiele dokumentów wówczas udostępnianych, a nawet opublikowanych, znów jest niedostępnych. Niemniej uważam, że w rezultacie tragedii smoleńskiej to się zmieni. Powoli archiwa będą otwierane.

Stosuje Pan jeszcze inne "katyńskie" odniesienia. Pisze Pan o "kłamstwie warszawskim". Było ono złożone i funkcjonowało na kilku poziomach.

Na początku Stalin ignorował Powstanie i zaprzeczał, że ono wybuchło. Był przekonany, że w związku z przytłaczającą przewagą niemiecką zostanie w parę dni stłumione. Kiedy zaś pod wpływem nalegań sojuszników zdecydował się udzielić Warszawie pomocy, a uczynił to półtora miesiąca po wybuchu Powstania, zrobił to w tak ograniczony sposób, by miasta nie zdobyć.

Jak należy zatem interpretować pomoc, której Stalin udzielał walczącej Warszawie?

Stalin chciał po prostu przedłużyć agonię Powstania. Żołnierze Berlinga zostali wysłani na drugą stronę rzeki praktycznie na akcję samobójczą. Kiedy oni ginęli, Armia Czerwona stała obok i przypatrywała się zagładzie miasta. Stalin prowadził wojnę totalną, nie liczył się z życiem żołnierzy. O marszałku Żukowie ci ostatni mówili "generał-śmierć". Gdyby było trzeba, rzuciłby wszystkie swoje siły nawet do ataku czołowego na Warszawę. Dlatego nieprawdziwy jest pojawiający się argument, że skuteczna pomoc Powstaniu była niemożliwa ze względu na ogromne potencjalne straty.

Pozostańmy jeszcze przy kłamstwie. Stalin ukuł tezę, że Armia Czerwona nie mogła zdobyć Warszawy i przyjść z pomocą 1 Powstaniu. Powtarzali ją potem historycy sowieccy i rosyjscy, a za tymi pierwszymi polscy historycy - funkcjonariusze frontu ideologicznego.

Jest to całkowitą nieprawdą. O planach zdobycia miasta już wspomniałem. Wszystkie dokumenty, jakie znalazłem i przytoczyłem w książce dowodzą, że Armia Czerwona miała niczym nieograniczone możliwości, by pomóc Powstaniu. Jej przewaga była miażdżąca. Niemcy mieli zdezorganizowane linie obrony. Nie obsadzili na przykład całej linii Wisły poniżej Warszawy. Ich położenie było, ogólnie rzecz biorąc, beznadziejne.

Kłamstwem jest także twierdzenie, iż Armia Czerwona miała nazbyt rozciągnięte linie komunikacyjne i problemy z dostawami amunicji czy paliwa. Zbadałem dokumenty Wydziału Zaopatrzenia I Frontu Białoruskiego, który szedł na Warszawę. Wynika z nich niezbicie, że o brakach w zaopatrzeniu nie mogło być mowy. Na dodatek Rosjanie bardzo szybko odbudowywali linie kolejowe, które w zajętej przez nich części Polski nie były aż tak bardzo zniszczone. Krótko mówiąc: wojskowe możliwości udzielenia pomocy powstaniu istniały, nie było tylko woli politycznej. Inna teza głosi, że kontratak niemiecki na przedpolach Warszawy uniemożliwił zajęcie Pragi na przełomie lipca i sierpnia.

To także jest pogląd fałszywy. W wyniku ograniczonego niemieckiego kontrnatarcia sowiecka 2 Armia Pancerna wcale nie utraciła swoich możliwości zaczepnych. Przemawia za tym bardzo dużo argumentów. Zaś sama teza o sukcesie niemieckiej kontrofensywy była pierwotnie wymysłem propagandy III Rzeszy, z którego Stalin skwapliwie skorzystał.

Czy Powstanie Warszawskie wymusiło na Stalinie zmianę planów wobec Polski?

Nie ulega dla mnie wątpliwości, że powstanie przekonało Stalina do wprowadzeniaw Polsce łagodniejszego niż sowiecki systemu komunistycznego.

adonai.pl/historia/?id=149

forum.gazeta.pl/forum/w,50,133179221,133180693,igorczik_jak_bylo_z_PW_spytaj_Rosjanina_.html

[eva15]

Znalazłam, powiedział to Paweł Jasienica:

Paweł Ja­sie­ni­ca tak ko­men­to­wał opór War­sza­wy: "Po­wsta­nie War­szaw­skie było wy­mie­rzo­ne mi­li­tar­nie prze­ciw­ko Niem­com, po­li­tycz­nie prze­ciw­ko So­wie­tom, de­mon­stra­cyj­nie prze­ciw An­glo­sa­som, a fak­tycz­nie prze­ciw Pol­sce".

www.newstelegraf.pl/content/powstanie-warszawskie-czy-bylo-warto

Nie rozumiesz, Efciu.

[borrka]

Odpowiedzialnosc paru osob, w rodzaju Mikolajczyka, czy Okulickiego, nie ulega dla mnie watpliwosci.
Ale cale zycie chowano mnie w prostym, zero-jedynkowym klinczu:
hitlerowscy zbrodniarze versus Czterej Pancerni.
Szarika sobie daruje.

A przeciez, w wypadku Warszawy, mowienie o "wyzwolenczej" roli Armii Czerwonej, jest oglednie formulujac, niesmaczne.

Aż za dobrze rozumiem

[eva15]

Uważasz, że to nie Armia Czerowna wyzwoliła W-wę i Polskę od hitlerowców? Jeśli nie ona , to kto- USA? Tak będzie dopiero w późniejszych podręcznikach, nie wyprzedzaj czasu, borrcia. Najpierw trzeba zlikwidować stare papierowe książki, a e-booki bądą mogły bez żenady podawać nową wersję historii.

Idzie mi wylacznie o Warszawe.

[borrka]

Wyzwolenie Polski, jakos zaakceptowalem, ale Warszawy istotnie nie moge.

Swoja droga, ciekawe, co czul rosyjski zolnierz, przygladajac sie paleniu Warszawy przez Niemcow i swoich rodakow z RONA ?

[eva15]

Mnie zastanawia, czemu nie masz pretensji i do Niemców, że nie pomogli Powstaniu, w końcu też było przeciw nim zwrócone, wcale nie mniej niż przeciw ZSRR.

Juz mowie.

[borrka]

Niemcy jednoznacznie byli wrogami i (cienko zreszta) jakos sie do winy poczuwaja.

Rosjanie narzucali swa wizje "wyzwolenia" Warszawy i oczekiwali wdziecznosci.

Wolalbym prawde.

[borrka]

Swiadomie dopuscilismy do wymordowania Warszawy, bo bylo to dla nas dogodne.

[eva15]

Stało się tak nie dlatego, że było dogodne, lecz dlatego, że elity polityczne były głupie. .

Ja nie o tym.

[borrka]

Pisze o potwornej obludzie ruskich komunistow, a nie o glupocie Mikolajczyka.

[eva15]

Nie wiem, gdzie w realizacji własnych interesów jest obłuda. Cynizm owszem, ale obłuda?

Obluda jest...

[borrka]

Maska wyzwoliciela Warszawy.

[eva15]

Nudzisz, borrcia. Faktem jest, że to A. Czerwona przegoniła Niemców z W-wy, nie Polacy.

Niemcy sobie raczej poszli...

[borrka]

Ale nie o to chodzi.
Jesli ktos nie reaguje na zbrodnie, orwelowskie fetowanie wyzwolenia Warszawy jest odrazajace.

[eva15]

Na zbrodnię nie reagowali alianci zahcodni - ci prawdziwi przyjaciele Poslki, no to czego oczekwać od wroga.?


"Niemcy sobie raczej poszli", ha, ha. Znuidziło im się i ot tak ustalili, że sobie pójdą, gdzie indziej jest fajniej niż w W-wie. Bredzisz coraz bardziej.

Nie znasz historii.

[borrka]

Walk o Warszawe praktycznie nie bylo.
Nikt nie kwestionuje decydujacej roli Sowietow w pokonaniu Hitlera, ale akurat pod Warszawa niewiele sie dzialo.
Patrzyli.

Ty nie znasz historii.

[eva15]

borrka napisał:

> Walk o Warszawe praktycznie nie bylo.

Najwyraźniej Hitler nie chciał starcia z ZSRR i dlatego Niemcy"sobie poszli" . Gdyby A. Czerwona nie zajęła W-wy to by sobie nie poszli. Proste?

[eva15]

Twierdzisz, że Stalin i ZSRR uważani byli w Polsce za przyjaciół?

Roznie bywalo.

[borrka]

Jako dziecko bawilem sie w Czterech Pancernych w przedszkolu.
Propaganda dazyla do opcji "przyjaciol".
Nie zdazyla.

[eva15]

Głupstwa wypisujesz, 4 Pancernych to już okres powojenny.

????

[borrka]

Non capisce, przyznam.

Czyzbys zrozumiala...

[borrka]

Ze bawilem sie w Czterech Pancernych za Sanacji ?

[eva15]

borrka napisał:

> Ze bawilem sie w Czterech Pancernych za Sanacji ?

Ha, ha, u ciebie nic nie jest wykluczone.

[eva15]

Wplatasz propagandę powojenną o przyjaźni polsko-radzieckiej do dyskusji o Powstaniu, które chronologicznie było znacznie wcześniej.

Nie bylo mnie znacznie wczesniej.

[borrka]

Nie moglem pokochac Armii Czerwonej !

[eva15]

No właśnie, 4 Pancernych nie znano w też Powstaniu, stąd pewnie niechęć do ZSRR.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Uważasz, że to nie Armia Czerowna wyzwoliła W-wę i Polskę od hitlerowców? Jeśli
> nie ona , to kto- USA?

Ewciu, ja mogę zrozumieć, że Rosjanom nie chciało się atakować Warszawę, gdy byli tam jeszcze Niemcy. Ale dlaczego nie zgodzili się aby alianci mogli korzystać z lotnisk polowych na terenach zajętych już przez Armię Czerwoną? Samoloty z pomocą dla Warszawy musiały latać z Włoch zamiast z Mińska Mazowieckiego.

[eva15]

Wypisujesz takie głupoty, że chyba sam nie liczysz na poważną polemikę.

Przeciez to prawda.

[borrka]

Historycznie stwierdzona.

[eva15]

Biedni Anglicy - mogli wykonywać loty nad Niemcami bez Zwischenlandung, ale nad Polską nie mogli-taki pech. Liczyli na to, że ZSRR pomoże im w zajęciu Polski, mądre chłopaki.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Biedni Anglicy - mogli wykonywać loty nad Niemcami bez Zwischenlandung, ale nad
> Polską nie mogli-taki pech.

Mogli i latali. Ale z Mińska Mazowieckiego, zajętego już przez "sojuszniczą" Armię Czerwoną, bliżej i łatwiej. A chodziło przecież o życie tysięcy ludzi... no tak ale Rosjanie czymś takim się nie przejmowali.

[malkontent6]

borrka napisał:

> Historycznie stwierdzona.

W komsomole o tym nie uczyli.

[pimpus18]

Hrabia Komorowski skonsultował powstanie z sajuznikiem?

A co zrobili jankesi i angole podczas wojny dla ratowania żydków?

Efcia wykoleila temat.

[borrka]

Pytanie brzmi:
czy w podrecznikach historii FR pojawi sie kiedys informacja, ze Armia Czerwona wstrzymala natarcie, by Niemcy i RONA mogli spalic Warszawe i wymordowac mieszkancow ?
Bo polityczny charakter Akcji Burza byl antysowiecki.

[pimpus18]

Borrat, a dlaczego w prawobrzeżnej Warszawie nie było powstania?

Bylo.

[borrka]

[pimpus18]

Ale nikt o tym nie wie, żadnych zniszczeń nie było.

Kombatanci są?

Borrat, po co właściwie było to powstanie, jeżeli ruscy od początku to olali?

Masochiści?

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> Borrat, po co właściwie było to powstanie, jeżeli ruscy od początku to olali?
>
> Masochiści?


books.google.com/books?id=7awh6IfB_HsC&pg=PA500&lpg=PA500&dq=%22ludu+warszawy%22+stalin&source=bl&ots=-75566g5QA&sig=FMAFSUE-STdm9xllQD0NE3l1mW0&hl=en&sa=X&ei=b_g3T5ifHsbu0gGx_bTJAg&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=%22ludu%20warszawy%22%20stalin&f=false

Pimp , to ignorant.

[borrka]

Powstanie na Pradze upadlo wobec szalonej przewagi Niemcow (dywizja Hermann Goering).

Natomiast twierdzenie, ze Sowieci "olali" Powstanie, poza chamska forma, jest falszywe w tresci.
Sowieci i wzywali do Powstania, i dokonali dwoch desantow.
Pod koniec nawet zrzucali jakies zaopatrzenie.

Sek w tym, ze wszystko mialo raczej aspekt propagandowy, a jakiekolwiek ustalenia z dowodztwem sowieckim, byly niewiarygodne.
Tyle, ze po Akcji Burza naKresach, takiej postawy nalezalo sie spodziewac.

[eva15]

borrka napisał:

> Sowieci i wzywali do Powstania, i dokonali dwoch desantow.
> Pod koniec nawet zrzucali jakies zaopatrzenie.
> Sek w tym, ze wszystko mialo raczej aspekt propagandowy, a jakiekolwiek ustalen
> ia z dowodztwem sowieckim, byly niewiarygodne.

Tja, czyli Stalin zachował się jak zachodni alianci- ci też zrobli parę propagandowych gestów. Ech, trafił swój na swego... I obaj na plecach Polaków.

[pimpus18]

Hrabia Komorowski był pieskiem Stalina i po prostu zrobił, co tamten mu kazał?!

Borrat, ty sam przecież napisałeś, że nic nie robili, tylko się patrzyli zza Wisły.

Pod koniec pomagał Stalin - a powstanie trwało 63 dni, Borrat!

Wiarołomność Stalina była dla Komorowskiego zaskoczeniem czy dla ciebie?

Niemcy wszystko wiedzieli i Komorowski wiedział, że oni wiedzą:

www.zeit.de/1994/31/mit-feuer-und-rauch/seite-1

czy ty wiesz, kiedy powstaly te olbrzymie zniszcze

[mara571]

nia w Warszawie lewobrzeznej?

pl.wikipedia.org/wiki/Zburzenie_Warszawy
pimpus18 napisał:

> Ale nikt o tym nie wie, żadnych zniszczeń nie było.
>
> Kombatanci są?
>
> Borrat, po co właściwie było to powstanie, jeżeli ruscy od początku to olali?
>
> Masochiści?
>

[pimpus18]

No tak, ale mnie się rozchodziło o prawobrzeżną.

Borrcia chciał wykoleić temat.

[eva15]

i skierować go na antyrosyjskie tory. Mało tego jeszcze chciał usprawiedliwić po drodze aliantów - tych niezawodnych sojuszników Polski.

Aliantow nie usprawiedliwiam.

[borrka]

Zrobili mniej, niz mogli.
Dzielni piloci alianccy gineli nad Niemcami i Warszawa, bo politycy nie umieli sklonic Stalina do ustepstw.

Racje mial general Anders, zdecydowany przeciwnik Powstania.

Czemu alianci nie zbombardowali torów w Auschwitz?

[eva15]

Po twojej światłej wypowiedzi o zakazanie Stalina dla alianckich Zwischenlandungen, co uniemożliwiło poczciwym aliantom pomoc dla walczącej W-wy, zrozumiałam wreszcie coś ważniejszego. Nareszcie pojęłam, czemu alianci (po otrzymaniu infos od Karskiego) nie zdecydowali się na przerwanie dostaw więźniów do Auschwitz, czyli czemu nie zbombardowali torów. Teraz to jest wreszcie jasne - Hitler nie dał im zgody na Zwischenlandung!!!

[pimpus18]

Mogli te obozy chociaż sfotografować i rozrzucać ulotki z informacjami nad Niemcami.

Mogli zrobić wielki szum propagandowy.

Oni i organizacje żydowskie nie mogą powiedzieć, że nic nie wiedzieli.

Nie zrobili nic i dotąd to zakłamują!

Alianci klamia do dzis.

[borrka]

Ruscy kreca, lub wola nie mowic o Powstaniu.
Anders znal Sowiety i rozumial, co bedzie.
Z pelną swiadomosci przepasci miedzy bohaterem narodowym, a mną, dodam:
Ja tez znam Ruskich i lepiej rozumiem ich poczynania.
Tacy ludzie sa w polityce bezcenni, ale nie mam czasu - musze budowac klase srednią.

[pimpus18]

Borrat, z tobą jest ten problem, że ty masz porąbane w pale. Nie o tym pisałem.

Wszystko potrafisz tylko wykręcać przciwko Ruskim - i tak szuka się prawdy?

Kto to są ci alianci Dzisiaj?

Jakie znaczenie ma Anders w powstańczej hagiografii we współczesnej Pomrocznej?

W pomrocznej, to ty mudak, zyjesz.

[borrka]

Borrcia propagandysta

[eva15]

Ty zajmujesz się propagandą, czyli mieszaniem w głowach klasie średniej. Cynizmu aliantów niby to nie usprawiedliwiasz, ale nie jest on przedmiotem twoich wątków. Ty otwierasz wątki antyrosyjskie i ganisz ZSRR za to samo, co robili też i alianci.

Mylisz sie Efciu.

[borrka]

Jesli przyswiecaja mi jakies cele propagandowe, to pokazanie Ruskim, jak my widzimy te sprawy.
To zawsze dobry poczatek rozmowy - oni widza to skrajnie inaczej.

[eva15]

Mów te bzdury tylko w swoim imieniu, nikt cię nie upoważnia do mówienia w imieniu Polaków.

Szczegolnie zabawna wypowiedz...

[borrka]

W Twych ustach, Efciu...

[eva15]

borrka napisał:

> W Twych ustach, Efciu...

Nie wiem czemu? Scigać się z tobą na polskość nie będę z jednej przyczyny - nie grasz uczciwie, prawda nie jest tym, czego się można po tobie spodziewać.

Nie mowie o polskosci.

[borrka]

Nie jestes z Warszawy.

[eva15]

Ale mam tam ciocię i kuzyna, ha, ha.

[eva15]

Ty nie mieszkasz w Niemczech, a znasz się na nich, że ho, ho.

Teraz mowie o emocjach...

[borrka]

A nie o znajomosci rzeczy.

Na Niemczech znam sie swietnie - trafna uwaga.

[eva15]

borrka napisał:

> A nie o znajomosci rzeczy.

Ależ jestem związana emocjonalnie z W-wą, to chyba normalne, nie?

> Na Niemczech znam sie swietnie - trafna uwaga.

Wiem, powiem to na poczcie!

To ladnie.

[borrka]

Musisz kochac Ciocie.

Watpie jednak, czy rozumiesz zwiazek emocjonalny Warszawiaka z Warszawa.
I nie bede tlumaczyl - to osobiste.

[eva15]

Pewnie, że kocham. Ciocię, W-wę nieco mniej, jest na mój gust zbyt nuworyszowska.

Zbyt eleganckie okreslenie.

[borrka]

Szikimiki versus chamowo z importu.
Ale milosc wszystko wybaczy :)))

[eva15]

Dzisiejsze szikimiki to dzieci i wnuki chamstwa z importu. Tak więc wszystko zostało w rodzinie, bo wcześniej jaśnie państwo okradło kraj i obładowanymi autami pojechało na "Leszczyki".

No i dogadalismy sie !

[borrka]

Uraaaa !!!

[eva15]

Cóż, nigdy nie miałam wąpliwości co do twego stanu (społecznego) Warszawiaku.

[malkontent6]

eva15 napisała:


> Teraz to jest wreszcie jasne - Hitler nie dał im zgody na Zwischenlandung!!!

Ewciu, nie odwracaj kota ogonem. Odpowiedz dlaczego Stalin nie pozwolił aliantom na korzystanie z lotnisk polowych w kontrolowanej przez niego części Polski? Czyżby dlatego, że zaledwie 4 lata wcześniej Niemcy byli jego przyjaciółmi?

Czemu USA wyglądają jak po zbombardowaniu

[eva15]

Skoro niczego nie rozumiesz z geopilityki, to ja ci tego też nie wytłumaczę.

Powiedz lepiej czemu w USA masło jest dla prawie 50 mln lidzi na kartki.
Dziś wieczorem był w niemieckiej tv reportaż z Detroit. Ja wiedziałam, że to miasto umiera, ale nie wiedziałam, że wygląda jak W -wa czy Berlin po zbombardowaniu. patrzenie na te niekończące się ruiny było deprymujące, znaczna częśś miasta jest dosłownie w gruzach.
Jak się ma takie władze i taki system, to wroga już nie potrzeba.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Powiedz lepiej czemu w USA masło jest dla prawie 50 mln lidzi na kartki.

Ewciu, masło w USA nie jest dla nikogo na kartki. Każdy, nawet imigrant z Polski, może wejsć do sklepu i kupić.

No to jak to było ze Stalinem i lotniskami polowymi pod Warszawą?

[eva15]

A rozumiem, czyli te 50 mln ludzi otrzymujących food stamps może sobie wejść do sklepu i swobodnie kupić masło po cenie rynkowej, stać ich na to.
Geopolityki wyjaśniać ci nie będę, szkoda mi na to czasu. Możesz sobie poczytać mój dialog z borrcią, może co nieco zrozumiesz.

Czemu USA (Detroit) wyglądają jak po zbombardowaniu?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> A rozumiem, czyli te 50 mln ludzi otrzymujących food stamps może sobie wejść do
> sklepu i swobodnie kupić masło po cenie rynkowej, stać ich na to.

Sama przyznajesz, że masło w USA nie jest na kartki. :)

> Czemu USA (Detroit) wyglądają jak po zbombardowaniu?

www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g42139-Detroit_Michigan.html#1182960

[eva15]

Tak jest, kartki na żywność 50 mln ludzi pobiera dla hecy, just for fun.

Swoje słodkie widokówki z Detoit zachowaj dla siebie i potomnych. Te które dziś widziałam w tv są zupełnie inne, a trudno oficjalne niemieckie media posądzić o antyamerykanizm. Pooglądaj sobie, tekstu rozumieć nie musisz, zdjęcia mówią za siebie. Ale wyjątkowo ci pomogę - chodzi o "cud" gospodarczy GM w Detroit - fabryka znów zatrudnia, tyle że za pół dawnej płacy. W mieście ruin i gruzów lepsze to niż nic.

mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/329478_weltspiegel/9509242_usa-detroit-als-vorbild-?buchstabe=W

[malkontent6]

Ewuniu, ja oczywście ni kwestionuję tego, że znasz USA lepiej ode mnie. Ja tu zaledwie mieszkam od ponad dwóch dziesięcioleci, a ty przecież opierasz się na doniesieniach mediów niemieckich i rosyjskich.

Martwi mnie tylko, że w tak głupi sposób odwracasz kota ogonem. Mówimy teraz o czyms innym.

Powstanie Warszawskie, tereny na wschód od Wisły zajęte przez Armię Czerwoną. Alianci proszą sowieckie prawitielstwo o zgodę na korzystanie z lotnisk polowych, aby pomóc Warszawie w walce ze wspólnym wrogiem. W odpowiedzi usłyszeli - niet. Dlaczego?

Od Wilniuka

[polski_francuz]

Coz Ci ma omc Wilniuk powiedziec? Akcja Burza byla glupota lokalnych dowodcow AK, ktorzy sadzili ze ruskie wyyzwolenie przychodzi po to by oni se mogli stanowiska porozdzielac.

Polska glupota bezdenna.

Tata skonczyl na lesorobce gdzies w Rosji a ja musialem sie ausgerechnet we Wroclawiu urodzic zamiast w Wilnie jak Pan Bog przykazal.

Oby juz takiej glupoty nie bylo. Tyle bym jedynie chcial.

PF

I to obciaza Mikolajczyka & Co...

[borrka]

Oni JUZ wiedzieli, jak Burza skonczyla sie w Wilnie !

A chcialoby sie...

[borrka]

By jakis Ruski powiedzial:
Tak , blya, daliscie sie wpuscic w podla grę Stalina.
To byl morderca, a wasi probowali polityki.
I dlatego cale to pieprz...e o "wyzwoleniu" Warszawy, to obraza pamieci uczciwych Rosjan i uczciwych Polakow, ktorzy tam zgineli.
Bo na poziomie soldata byla wspolna walka, na poziomie politykow nieudolnosc, versus najwyzszy cynizm.

Borrciowa bezczelność

[eva15]

Bezczelny jesteś borrcia. Najpierw sojusznicy Polski - państwa z którymi PL miała traktaty o pomocy powinnni wytłumaczyć, czemu cynicznie pomocy nie udzielili i wreszcie PRZEPROSIC. To byli przyjaciele i to oni PL zdradzili, ZSRR był wrogiem - za co ma przepraszać, czego nie dotrzymał?

A u was murzynow bija ?

[borrka]

Co to za usprawiedliwianie bezczynnosci jednych, wiarolomstwem drugich ?

Nie, u was prawdę bija po pysku

[eva15]

borrka napisał:

> Co to za usprawiedliwianie bezczynnosci jednych, wiarolomstwem drugich ?

To szczególna przewrotność wymagać od wroga więcej zrozumienia i pomocy niż od przyjaciół.

Od wroga ?

[borrka]

Uwazasz Ruskich za wrogow ?

[eva15]

borrka napisał:

> Uwazasz Ruskich za wrogow ?

O mnie rozmawiamy? Ja dowodziłam Powstaniem, ja żyłam przed wojną i w jej trakcie w W-wie?

A o kim mowimy ?

[borrka]

Chyba jednoznacznie potepilem decyzje o Powstaniu.
Nie ma przedmiotu dyskusji.

Ech ta lobotomia

[eva15]

borrka napisał:

> Chyba jednoznacznie potepilem decyzje o Powstaniu.
> Nie ma przedmiotu dyskusji.

Przypomnę ci - przedmiotem dyskusji są twoje pretensje do ZSRR (które dziś przerzucasz na Rosję) o to, że nie pomogłi Powstaniu. W owym czasie ZSRR był w oczach Polaków wrogiem. Ty masz do wroga pretensje o to, czego nie zrobili przyjaciele i alianci Polski.

Nic nie zrozumialas.

[borrka]

Od poczatku:
Sugeruje, ze nie mozna od Warszawiakow oczekiwac szczegolnego uwielbienia dla wyzwolenczej Armii Czerwonej.
Capisce ?

Ty nie rrozumiesz, co piszesz

[eva15]

Ty oczekujesz od Rosjan przeprosin od Rosjan, nie od aliantów:

>chciałoby się by jakis Ruski powiedzial:
>Tak , blya, daliscie sie wpuscic w podla grę Stalina.
>To byl morderca, a wasi probowali polityki.

To dość bezczelne żądanie.

Ani zadanie, ani bezczelne.

[borrka]

Szukanie drogi zrozumienia.

[eva15]

Nie, to jest jątrzenie pod niewłaściwym adresem. Do głowy by mi nie przyszło mieć pretensje do wroga o to, że mnie nie ratował, zamiast mieć do przyjaciół, którzy się do pomocy zobowiązali.
To jest stawianie sprawy na głowie.

Efciu nie ogarniasz mych pretensji...

[borrka]

Do "przyjaciol".
A wlasciwie, juz powinnas.
One sa oczywiste.

Boprrcia, napiszę prosto, może pojmiesz

[eva15]

Spróbuję po raz ostatni na prostym przykładzie:
idę sobie ulicą z potężnym silnym przyjacielem, który obiecał mnie zawsze chronić . Idę aż tu nagle widzę, że pojawił się dobrze znany mi wróg mojej wolności i szykuje się do ataku na mnie. Uprzedzam atak, bo wiem, że przyjaciel zaraz pospieszy mi z pomocą a w dwójkę damy radę i raz na zawsze załatwimy typa. Typ jest silniejszy, dostaję w dziub, rozglądam się dookoła, a przyjaciel nic, naindyczył się, zaczął nawet wygrażać pięścią ale na tym koniec.
Później po całej całej aferze mam pretensje do wroga, że mi nie pomógł.
Wot borrciowa logika w skrócie.

Bede pisal powoli, Efciu.

[borrka]

Rozumiem i podzielam.
Ale jest CDN.

Po pol wieku, wrog, co dal mi skutecznie w dziob, przychodzi i starczym dyszkantem pyta:
Pamietasz, jak ci wtedy dobrze zrobilem ?
No... nie bardzo.
Zawsze byles rusofobem !

[igor_uk]

boriska,ale w ostatecznosci to radzieckie zolnierze uwolnili Polske,z nich 800 000 pozostalo sie na zawsze w polskiej ziemi.I nam nie chodzi o wdziecznos,a tylko o to,zeby takie jak ty,nie pluli na groby naszych ojcow i dziadkow przy kazdej okazji i bez.

Glupoty piszesz.

[borrka]

Szanuje poleglych i jestem wdzieczny za to, CO ZROBILI.
Warszawe zostawili na pastwe hitlerowcow i RONA.
Gdzie widzisz powody do wdziecznosci ?

borrka,nie marudz.

[igor_uk]

Czy twoim zdaniem zadaaie nie plucia na groby ojcow i dziadkow jest tym samym,co oczekiwania na podziekowania?
Jak tak lubisz marudzic,polecam tobie ten forum
forum.gazeta.pl/forum/f,103214,Forum_dla_marudnych.html
Sam tam czasami pisze.

Ewa.

[igor_uk]

Boriska nie jest pierwszy,ktory stara sie z Polakow zrobic naiwnych glupkow,ktore dali sie wcagnac w perfidna gre "ruskow",zapominajc o tym,ze to w Londynie szykowalo sie to powstanie,a nie w Moskwie,a nie w Lublinie. Polskie dowodcy powstania nie kryli sie z tym,czemu ono mialo sluzyc . Szkoda powstancow,szkoda mieszkancow Warszawy ,ale cala odpowiedzialnosc za to powstanie lezy na sumieniu tych,kto to powstanie zorganizowal.
Zadac od Stalina,zeby wsparl powstanie ,politycznie skierowano przeciwko niemu,jest glupota,a jeszcze wieksza glupota jest zadanie od dzisiejszych Rosjan przeprosin za tam te wydarzenia.
Powstance i mieszkace Warszawy okazali sie zakladnikami geopolityki i jej ofiarami. Wszysci po troche maja ich na sumieniu.

Jak zwykle, nic nie zrozumiales, Igorku.

[borrka]

Idzie wylacznie o to, ze nie macie podstaw, by oczekiwac wdziecznosci za cos, czego przeciez nie zrobiliscie.
By stawiac sobie wielkie pomniki i przypinac polskie medale.
A stoja pomniki i wisza medale na piersiach generalow, lub plytach nagrobnych.
A przeciez Warszawe calkowicie zostawiliscie wlasnemu losowi.
Ba, nawet nie pozwoliliscie na niemrawa pomoc aliantow !

boriska.

[igor_uk]

Juz pisalem do ciebie,piszesz tak prymitywny teksty,ze z ich zrozumieniem chyba tylko ty sam masz problemy.
Zeszta na ten twoj post odpowiedzialem wyzej,wiedzac,ze to trzeba zrobic.

[eva15]

Ba, borrcia Hitler też nie dał zgody na Zwischenlandung, gdby nie to to alianci , ho, ho, zbombardowali by szyny do Auschwitz. No ale bze zgody Hiltera czy w przydku W-wy Stalina NIC zrobić nie mogli.
Przestań kłamać- gdyby alianci chcieli mogliby dokonywać lotów bezpośrednich, na Niemcy mogli, a na W-wę nie.

To nie jest powod do zartow.

[borrka]

Alianci latali i gineli nad Warszawa.
I nalezy im sie szacunek.

Poniewaz musieli zawracac, "towaru" zabierali mniej, bo byli obciazeni paliwem
Jednoczesnie wracali najkrotsza droga i stawali sie latwym cele mysliwcow i FLAK.

[eva15]

Kłamiesz, borrcia,w poście nieco wyżej oczekujesz od Rosjan przeprosin. To jest beczelne.

Niby gdzie ?

[borrka]

Albo zmyslasz Efciu, albo sie pomylilem, bo jako zywo, nie oczekuje !

[eva15]

borrka napisał:

> Albo zmyslasz Efciu, albo sie pomylilem, bo jako zywo, nie oczekuje !

No to jeszcze raz, ale już ostatni, bo tracę cierpliwość. Napisałeś:

>chciałoby się by jakis Ruski powiedzial:
>Tak , blya, daliscie sie wpuscic w podla grę Stalina.
>To byl morderca, a wasi probowali polityki.

To dość bezczelne żądanie.

Gdzie tu zadanie przeprosin ?

[borrka]

Majaczysz Efciu ?

Mnie przeprosiny nigdy nie sa potrzebne.

[borrka]

Wrecz smieszy mnie ciagle przepraszanie za historie.
Chce, zeby ludzi akceptowali inny punkt widzenia i odmienne poglady.
Wsio.

Alez borrka.

[igor_uk]

Przeciez nikt,oprocz ciebie,nie ma problemow z akcepatacja innych pogladow.Mnie nie przeszkadza,ze ty uwazasz Polakow za naiwnych glupkow,ktore dali sie nabrac Stalinowie,poniewaz mam inne zdanie o Polakach,calkiem odmienne.

Powoli, powoli, nie tak raz dwa....

[eva15]

Chciałbyś by Rosjanie przyznali się do błędów, by potępili Stalina (dokładnie to im posuwasz) a stąd już tylko krok do przepraszania, pokajania się, no i może nawet jeszcze do odszkodowań, na początek moralnych. Dobry przykład płynie z góry. Trzeba się uczyć od najlepszych!

Zapominasz w swej megalomanii o jednym, całkiem jak Kaczor/y (myślący tu akurat podobnie jak ty/wy) - zwycięzców się nie rozlicza i NKIT nie może ich nakłonić do schylenia głowy.

Logika borrci na rozdrożach rozumu

[eva15]

Zresztą, boirrcia, jeśli twierdzisz, że ZSRR nie wyzwolił W-wy od hitlerowców, to wynika z tej logiki, że W-wa nie była okupowana przez Niemców, albo, że ich obecność tobie/wam w niczym nie przeszkadzała.

[eva15]

No właśnie o tym cały czas piszę.

Igorek jest malo inteligentny.

[borrka]

Ale Ty, dosc bystra, wiec nie udawaj, Efciu, ze nie wiesz, o co chodzi.
Napisz lepiej uczciwie, ze Ruskim nalezy dziekowac, nawet, jak w tylek kopna:))
Ja zaakceptuje, jako odrebny punkt widzenia i spiszemy protokol rozbieznosci.

[eva15]

Ty oczekujesz od Rosjan przeprosin i to jest, powtarzam to po raz n-ty, bezczelne.

boriska,jak ten Zyd z kawala.

[igor_uk]

Ktory w sobote zobaczyl szekiel na ziemie.Nu i mial z tym problem.Przeciez szabat,jak tu pochylic sie za pienjadzem,przeciez to jest grzech.Nu to on pomodlil sie,rozejrzal sie na boki ,i widzi,wszedzie jest sobota,a w tym miejscu gdzie on stoi,dopiero czwartek.
Tak i z boriska - cala Polske ruskie wyzwolili ( i on z tym nie ma zadnych problem),ale nie tam,gdzie on stoi.Nu i ze wzgledu na to,na ruskich mozno pluc .
Boriska,do jakiego boga o to modliles sie?

Do Boga zdrowego rozsadku.

[borrka]

Gdzie sa powody do wdziecznosci, jestem wdzieczny.
Za co mam byc wdzieczy w Warszawie ?
Chyba, ze masz RONA na mysli.
Ruscy w koncu.

Ale paralela z szeklem udana.

[borrka]

Przepraszam za krytyke inteligencji:)
Nie jest tak zle.

borrka.

[igor_uk]

Jest bardzo dobrze(he,he).
Nie ssy parniszka.

boriska.

[igor_uk]

Spotkalem sie z czyms takim w Polsce -wszysci kto nie mieszka w Stolice,nie lubia Warszawiakow.
I chcociaz uwazam ciebie za Warszwiaka o dosc krotkim stazu,jednak zaczynam rozumiec,czemu inni tak nie lubia Warszawiakow,bo dla was Polska,to Warszawa,a reszta to tylko bydlo.

Dyrdymaly bez zwiazku.

[borrka]

I bez sensu.
Warszawa, to moje Miasto, a Polska to moj Kraj.
Nie ma w tym zadnej sprzecznosci, ani "bydla".
My sobie od bydla nie wymyslamy, Igorku.

nu coz.

[igor_uk]

Jak widac musze ja uzywac jezyka prostszego ,jak pisze do ciebie. Bo ty nic nie zrozumiales.
Nie mozno oddzielic Warszawe od Polski,i jak ty nie masz zadnych oporow z poczuciem wdziecznosci do zolnierze radzieckie za wyzwolenie Polski,to nie wiem dla czego podkreslasz,ze akurat za Warszawe nie jestes wdzieczny. Przeciez azniejsza jest cala Polska,niz jedno z miast.
Wyobrazam sobie twoja rozmowe z Rosjaninem:
Ty do niego :
- spasibo za oswobozdzienie Polszy .
I odrazu dodajesz,ale nie za Warszawe. I pozniej bedziesz zdziwiony wszystkim opowiadac,ze ciebie Rosjanin nie zrozumial i zadal wdziecznosci za wyzwolenie Warszawy.
Borrka,a w ogole,co ty chciales tym watkiem powiedziec?

Juz tlumaczylem.

[borrka]

Chcialem pokazac, ze historia nie jest czarno-biala.
Zolnierz Sowiecki wypedzil Niemcow, ale przywlekl komunizm na pol wieku.
Zolnierz Sowiecki zasluguje na wdziecznosc w skali Polski, ale trudno o wdziecznosc w Warszawie, bo bezczynnie stal i patrzyl, jak pala Warszawe, a Warszawiakow morduja.

Dobrze byloby, jakbyscie zrozumieli, ze mozna miec inny, niz wasz, punkt widzenia.
I ze to widzenie jest zroznicowane.
Inaczej oceniam lejtenanta Michajlowa, ktory zginal na ulicy, gdzie kiedys mieszkalem, a ZUPELNIE inaczej generala NKWD, ktory zapuszkowal pol mojej Rodziny.
Capisce ?

borrka.

[igor_uk]

Alez ja o tym gadam bez przerwy od pierwszego dnia,ja zaczalem pisac na polskich forach,udowodniajac,ze Swiat nie jest czarno-bialy .

[br0fl0vski]

popatrz eva od 16:48
niejaki borrka
(Mężczyzna , poczety w niewoli, zrodzony Nad Drną
O MNIE
Bezpanstwowiec, bo antykomunisci nie maja ojczyzny...
Maja jednak hajmat:
godunow.fortunecity.com/)
po raz kolejny okrada cie z zycia zawsze z tym samym rezultatem.

[eva15]

Nasz borrcia orze, jak może , taką ma robotę.

[misterpee]

Caly zachod nie zrobil NIC zeby pomoc powstaniu, jedyne co zrobili to podpuszczali rzad londynski ze pomoc taka nadejdzie. Rowniez Anders nie popieral powstania. Oczywiscie madry Polak po szkodzie. O wiele lepiej ny nylo gdyby Polska poddala sie nazistom, gdyby Hitler zezwolil na przekazanie Wa-wy powstancom, gdyby zachod nie podpisla Jalty, gdyby zachod wypelnil swoje zobowiazania wobec swojego polskiego sojusznika. Niesty nic sie takiego nie stalo. Warszawa byla zawsze nieszczesliwa stolica Polski, w przeciwienstwie do Krakowa. Dlatego trzeba ta stolice przeniesc do Krakowa i przywrocic w Polsce monarchie z WWP jako krolem (Wladimir Wladimirowicz Putin) . Jak wiadomo Wladyslaw Jagiello nie byl Polakiem, mowil po Rosyjsku, i byl poczatkiem Polskiej koniunktury w Europie. WWP odrodzilby nie tylko czasy naszej swietnosci, ale po stworzylby imperium od Renu do Wladywostoku albo nawet od Lizbony. Oczywiscie Krakow bylby idealnym miejscem jako stolica. Dla pani Merkel bylaby posada krolowej. Czy w tym imperium byloby miejsce dla Borrki ?

[igor_uk]

misterpee,jak by nie ten borrka na koncu, to juz widzialem Putina,jako Krola Polski ze stolica w Krakowie.(he,he).

Troche oleju

[polski_francuz]

propozycje interesujace ale czasy nie te. WWP nie moglby byc krolem (prezydentem) Polski bo prezydenta wybiera sie wsrod polskich obywateli. A on nim nie jest.

Mozliwosc bylaby, gdyby Rosjanie powolali Tuska na stanowisko prezydenta przez referendum. I wowczas bysmy stworzyli braterskie slowianskie imperium pod wodza cywilizowanszych. Ale nie odczuwam, ze Rosjanie sa za te propozycja.

Borrka ma olej w glowie. Jak dla mnie, to juz jest cos.

PF

[misterpee]

Jagiello nie byl Polakiem zanim zostal krolem , musial sie ozenic z Jadwiga i to wystarczylo. W dzisiejszych czasach przeszkod nie ma. NAWET Obama zostal prezydentem imperioum choc nikt jego metryki nie widzial. Wiec jak zrobic z WWP Polaka? wystarczy ze narod Polsdki go adoptuje na syna i juz sprawa rozwiazana. dokument adopcji przygotuje JE Kardynal Dziwisz, a koronacja bedzie na Krakowskim Kremlu. Cesarz Francuzow byl rowniez cesarzem Polakow, tak drogim polskiemu sercu ze do dzisiejszego dnia pozostal w hymnie Polskim. Dla WWP trzeba bedzie zrobic tyez jakis mily uklon, trzeba dodac jedna zwrotke, ktora zawpewne wymysli nasz przjaciel z Rosji - Aleksandr. Niech Polski Francuz nie wymysla problemow, trzeba byc optymista.

[bywszy1]

a cesarz Aleksander,tymbardziej byl krolem Polski-Krolestwa Polskiego,takiego krolestwa nawet za Napoleona nie bylo.
Ale milym serdcom Polakow nie byl

[bywszy1]

Takiego dupoliza w zyciu nie spotkalem.
Moj stosunek do jezyka rosyjskiego jest taki,ze jak nie moge zasnac,to owcy w tym jezyku licze.
Mam niemala biblioteke w tym jezyku.
W domu rozmawiam tylko w tym jezyku i po polsku.
Ale zeby byc takim dupolizem jak pan.?
Jagielo nie mogl mowic po rosyjsku,bo wtedy Rosji jeszcze nie bylo
A prosze pamietac,ze byl on Wielkim Ksieciem Wielkiego Ksiestwa Litewskiego,Ruskiego i Zemajtyskiego.Ze stolica nie we wsi Moskwa.
Jezyka rosyjskiego sila rzeczy nie bylo.
A i watpie czy Aleksander I,czy II a moze i III umieli po rosyjsku.

[misterpee]

Jagiello nie rezydowal w Moskwie, ale mowil dwoma jezykami - ruskim (staroruskim) i litewskim. Jezyk ruski to nie obecny rosyjski tak jak wspolczesny jezyk polski zmienil sie z latami. Jagiello prawdopodobnie jezykiem polskim nie mowil. Co do WWP, oprocz talentow strategicznych, posiada on talent muzyczny, pamietamy jak gwiazdy Hollywoodu oklaskiwaly jego wokalny popis . Majc te muzyczny talent WWP moglby sie bardzo szybko nauczyc jezyka polskiego , co jest tym bardziej mozliwe ze nasze jezyki sa bardzo spokrewnione.
A co do epitetu- Bywszego znajomosc odbytnicy wyjasnia dlaczego tyle g.. znajduje sie w jego wypocinach.

[bywszy1]

niech pan durnia nie zgrywa.
To pan napisal?:
"Jak wiadomo Wladyslaw Jagiello nie byl Polakiem, mowil po Rosyjsku, i byl poczatkiem Polskiej koniunktury w Europie"?
Po rosyjsku?I to nawet z duzej litery!
To nawet balwan powinien wiedziec,ze jakis tam ruski i rosyjski to nie to samo.
A wporownaniu z panem,to rzeczywiscie jestem i lingwista i historyk.

"A co do epitetu- Bywszego znajomosc odbytnicy wyjasnia dlaczego tyle g.. znajduje sie w jego wypocinach"-PI.
Musi pan przyznac,ze najwiekszym gownem w tym wszystkim jest pan.

Re w Szwecji sa dlugie noce, idz spac bywszy

[misterpee]

to nie ma znaczenia, zarowno polski jak i rosyjski byl odmiennymjezykiem od dzisiejszego.
Wydaje mi sie ze uzywanie przymiotnika RUSKI nie jest poprawne w jezyku polskim, chyba z przymiotnikiem STARO. Ruski jezyk - to brzmi zle, uragliwie. Zreszta nie o to chodzi. Chodzi o to ze wielu polskich krolow nie bylo pochedzenia polskiego, Nawet Wladyslaw Warnenczyk, syn Litwina i Rusinki, wychowany na Wawelu, moglby by miec narodowosc wielu narodow, lacznie z Portugalia, Palestyna, Hiszpania no i oczywiscie tam gdzie wyladowal jako slynny Kolumb. A tematem tego watku jest zupelnie cos innego.

[bywszy1]

Prosze pana,nie baws sie pan w wykladowce i nie pird.... glodnych kawalow jak zawsze.
Jak by tam nie bylo,ale pan pan,ze pan Jagiello rozmawial jezykiem Rosyjskim.I to w czasach kiedy pan Bog o Rosji nie wiedzial.A poniewaz pan mnie poucza o gramatyce polskiej,to wytlumacz pan,dlaczego jezyk Rosyjski,i to w dodatku z duzej litery?
Czyzby pan dostawal od tego orgazmu,jak w trakcie sluchania hymnu Rosji.I,ze podczas sluchania jego pada pan na kolana?
Ja na dzwiek tego hymnu wraz z innymi stawalem na bacznosc salutujac pionierskim zwyczajem.Czsami nawet spiewalismy-tylko slowa byly inne.I Lenin tam byl.I stalin tez.
Ale na kolana nikt nie padal.
Dusze ma pan prawdziwa niewolnicza.
A spac pojde,kiedy bede chcial.
Pan ,natomisat moze sie pomodlic na rzecz .......