Austriacy chca wojska...

[kaszebe12]

...z poboru.-Ciekawym waszych opinii na ten temat...

[moja_sprawa3]

Bieda panie , bieda panie idzie.

Tez maja

[polski_francuz]

emigrantow pewnie...

PF

Moze z innej beczki...

[kaszebe12]

-Zdaje sobie sprawe z wszelkich pejoratywnych opinii o wojsku , dyscyplinie,sluzbie , posluszenstwu,zniewoleniu, itd , itp...ale powszechna , normalna sluzba ,trwajaca okolo roku, nie musi byc az takim "zlem" ;-wprost przeciwnie. -Wielu z nas zapomnialo o tych pozytywnych spolecznie aspektach sluzby wojskowej , a jest ich wiele.

[igor_uk]

Mnie wojsko dalo bardzo wiele. Po wyjsciu do cywila przestalem zwracac uwagi na drobnostki.

Zaciekawiles mnie, Igorku.

[borrka]

Ja podobnie zareagowalem na wojsko, ale potem ten nabyty dystans mi minal i znowu przystapilem do normalnego wyscigu szczurow.

Bardzo mi brakuje tego dystansu.
Tobie zostalo na dluzej ?

[malkontent6]

kaszebe12 napisał:

> Wielu z nas zapomnialo o tych pozytywnych spolecznie aspektach sluzby wojskowej , a j
> est ich wiele.

Podaj przykłady tych pozytywnych aspektów.

[elka-sulzer]

Jeden aspekt "poborow" vs "zawodostwa" jest niezwykle waznym, zwlaszcza ostatnimi czasy.
"Pobor", gdy rzetelnie przestrzegany, daje rowne szanse, przynajmniej teoretycznie, pomiotom klasy rzadzacej by byli takim samym miesem armatnim jak ich rowiesnicy wywodzacy sie z motlochu. Pobor powinien byc "w ciemno", obowiazywac wszystkich, bez wyjatku na status spoleczny czy jakies tam kalectwo - ktoz nie pamieta tu niejakiego Dicka i jego piec "defermentow", hehehe, czy niejakiego Busza mlodszego i jego "sluzbe" w "champagne unit", cos jak ten royal Harry.

Armia z poboru versus armia zawodowa/płatna

[eva15]

Temat - armia z poboru versus armia zawodowa/płatna był już wcześniej dostacznie wałkowany na forum:

To wszystko jest długofalowo planowane, wg określonego scenariusza. Pierwszym krokiem była liwidacja w takich krajach jakw Niemczech armii z poboru. Pobór jest niewygodny dla demokratyzatorów. W Niemczech armia z poboru jest zakotwiczona w GG (Ustawie Zasadniczej), aby więc uniknąć głosowania nad zmianą konstytucji, paragrafu nie zlikwidowano, a tylko go "zawieszono", ha, ha. Armia zawodowa jest jak wiadomo w przeciwieństwie do tej z poboru poza kontrolą społeczną. To był więc 1. krok, kolejnym krokiem jest usunięcie armii poza kontrolę parlamentów.
Wszystko to jest logiczne - głlobalny świat finansów musi mieć do dyspozycji globalną armię.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136065042,136066518,Re_Najwazniejsza_dezycja_NATO_jest_malo_zauwazon.html

Jeśli armia jest z poboru , to :

1) ciągła rotacja żołnierzy (przyjście z cywila - krótka służba- powrót do cywila) utrudnia pranie mózgów, kształtowanie myślenia w jedynym pożądanym kierunku. Zołnierz armii zawodowej podlega na lata jej logice wewnętrznej, tu brakuje ciągłego przenikania się między armią a społeczeństwem. Armia zawodowa to mikrokosmos sam w sobie i dla siebie. .

2) w armii z poboru, żołnierze odpowiadają przekrojowi całego społeczeństwa. Rodziny, zwłaszcza z klasy średniej są w stanie zmobilizować naciski na władze i na politykę, by ich synowie nie ginęli w bezsensownych wojnach. Vide protesty w USA podczas wojny w Wietnamie - wówczas armia była jeszcze z poboru. Po tych protestach rząd USA wyciągnął słuszne wnioski i zlikwidował pobór.
Za żołnierzami armii zawodowej nikt za bardzo wstawiał się nie będzie - wszak sami chcieli, nikt ich nie zmuszał! Ponadto - do armii zawodowej idą głównie chłopcy z nizin społecznych, biedoty, imigrantów etc. Wpływ tych grup na władzę jest znikomy.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136065042,136067180,Re_Najwazniejsza_dezycja_NATO_jest_malo_zauwazon.html

Krótko ujmując -w armii zawodowej społeczeństwo traci kontrolę nad armią i nad celami do jakich zostanie ona użyta.

[kaszebe12]

Uwazasz , Ewo , ze temat byl dostatecznie walkowany ? -Spojrz na wypowiedzi naszych niektorych , forumowych kolegow. -Niektorzy nie potrafia rozroznic pojec : spoleczenstwo , panstwo , kraj , Narod...

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rodziny, zwłaszcza z klasy średniej są w stanie zmobilizować naciski na władze
> i na politykę, by ich synowie nie ginęli w bezsensownych wojnach.

Czy w ZSRR były protesty przeciwko wkroczeniu Armii Czerwonej do Afganistanu?

jestem za

[mara571]

i to dla wszystkich, bez klauzul sumienia, kategorii zdrowotnych itp pie...
I zastanawiam sie, czy nie nalezaloby rozciagnac tego obowiazku na mlode kobiety.
Sadze, ze wiesz dlaczego.
PS. Przyznaje, ze byloby jej wprowadzenie byloby niebezpieczne w krajach o wysokim odsetku mlodziezy muzulmanskiej.

[mongolszuudan]

Swojego rodaka Schickelgrubera oni jeszcze reinkarnowac ni chca?

[amg10]

kaszebe12 napisał:

> ...z poboru.-Ciekawym waszych opinii na ten temat...

Nie wierze, ze chca.

Skad masz te informacje ??

[5magna]

A czy tez planuja zenska armie American Style??

theshemaleshow.com/shemaleporn/allamericantrannies.html

[mongolszuudan]

Nie. Planuja Kinderkreuzzug - nowa Krucjate dziecięca

[misterpee]

a austriacy, ktorzy maja zawsze czeska krew i rozum, sa entuzjastycznie nastawieni do poboru. Najwiekszym bohaterem armi austriackiej byl przeciez wojak Szwejk.

Proszę mi wymienić jakiego plutonowego 12 kompanii. Houska? Dobrze, niech sobie będzie Houska...To on straci głowę przy wybuchu miny. Głowa odleci na bok, ale ciało jego zrobi jeszcze parę kroków i zestrzeli nieprzyjacielski aeroplan. Opis: jednoroczny ochotnik Marek spisuje kronikę batalionu, wybiegając przy tym w przyszłość


– Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant – rzekł Szwejk tonem głębokiego przekonania.
– Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego. Opis: rozmowa z oberlejtnantem Lukaszem

Opinia Ewy...

[kaszebe12]

... wyrazila istote tematu. - Likwidacja armii poborowej jest jednym z elementow "owczenia" spolecznego, sterylizacji i kastracji spolecznej.- Sluzba byla , m.in., baza spojnosci spolecznej i narodowej , wyrazicielem tozsamosci.- Pozbawiajac spoleczenstwo armii , pozbawiamy spoleczenstwo mozliwosci oporu i obrony przed wrogiem zewnetrznym i wewnetrznym,nie wspominajac mozliwosci zbiorowej,zorganizowanej reakcji na wszelkie katastrofy.-Niech starsze , moje pokolenie przypomni sobie , ile czasu spedzalismy na aktywnosci fizycznej ,sportowej, zdrowiu , jak to wyglada po likwidacji wojska.- Chyba nie musze przypominac zdania pewnego wielkiego czlowieka , ktory oswiadczyl , ze zolnierz mniej kosztuje od bezrobotnego.-Spojrzmy na zastraszajace bezrobocie mlodziezy.-To , m.in. , armia pozwalala mlodym na inny start w zyciu , na bardziej konstruktywne spojrzenie na przyszlosc , na zbiorowa solidarnosc....cholipcia...mozna dalej kontynuowac...jest tego sporo.

[malkontent6]

kaszebe12 napisał:

> Niech starsze , moje pokolenie przypomni sobie , ile czasu spedzalismy na aktywnosci fizycznej ,sportowej, zdrowiu , jak to wyglada po likwidacji wojska.

Bredzisz jak politruk. Co ma wojsko do grania w piłke na podwórku?

[mara571]

mnie nie o to chodzilo. Powszechny pobor oznacza np we Francji, ze wszyscy Francuzo-Algierczycy zostana przygotowani do udzialu w przyszlej wojnie domowej o muzulmanska Francje.
Bezstresowe wychowanie upowszechnione przez lewakow doprowadzilo do wychowania pokolenia, ktore nie zna pojecia obowiazku, dyscypliny, jest urzeczone konsumpcjonizmem, oczywiscie na koszt rodzicow. Rok nie wyrok, a moglby wielu pomoc w powrocie do rzeczywistowci. Na misje zagraniczne armia poborowa wyslala z Polski tylko ochotnikow.

Austria i Kriegsmarine

[grba]

W 2006 roku... Austria zlikwidowała swoją Marynarkę Wojenną. Przy dźwiękach "Novara Marsch" opuszczono flagi na dwóch ostatnich patrolowcach rzecznej flotylli „Niederösterreich” i „Oberst Brecht”... Koniec z Kriegsmarine po prawie 80 latach od utraty dostępu do morza... ale za to Austria ma marynarkę handlową pływającą pod własną flagą.

[kaszebe12]

Co ma to do tematu , grba ? -Ty o 2006-ym , ktos inny o Szwejku ...-Mamy juz XXI wiek ;-temat jest z nim zwiazany.

[grba]

Austria ma ogromne tradycje militarne, mocarstwowe, imperialne, ale teraz, kiedy całe dziesięciolecia cały kraj to Wiedeń z najbliższymi okolicami, przyszedł czas pożegnać się z tym, co było... wyjąć białą chusteczkę i pomachać na pożegnanie armii z poboru...

PS.
III RP jest w takim stanie finansowym, że nie stać nas na armię z poboru, taką z epoki PRL, 450 tysięcy wojska brane na 2 i 3 lata...

[kaszebe12]

Nie wiem , czy jestes dobrze zorientowany w wiadomosciach , ale to sami Austriacy opowiedzieli sie za utrzymaniem poborowej armii (nie zawodowi politycy,nie wojskowi , a zwykli "obywatele"). -Opowiedzieli sie "za" nie z powodu nostalgii za przeszloscia ,a przez zrozumienie roli wojska w zyciu codziennym kraju. -III RP nie stac na armie z poboru ? -A stac Ja na bezrobotna mlodziez ? - Osobiscie wykluczam stary system masowego poboru , na tak dlugi czas. -Uwazam ,ze rok wystarczy.

[der-chef]

kaszebe12 napisał:

-Uwazam ,ze rok w
> ystarczy.

Pozwolę się nie zgodzić z tym twierdzeniem. Rok, to akurat tyle czasu by wyszkolić zwykłego strzelca przeznaczonego do natychmiastowego odstrzału na polu bitwy. Miałem okazję zaliczyć szkołę podoficerską WOPK i powiem Ci że 6 miesięcy intensywnego szkolenia (poznawanie sprzętu, schematów, procedur, serwisu) to było stanowczo za mało. Po 2 latach coś tam się już jarzyło. Sprzęt bardziej skomplikowany wymaga niestety długich szkoleń. Plusem takich szkoleń jest to że w cywilu masz solidne podstawy do wykonywania zawodu spokrewnionego z tym co robiłeś w wojsku, czy to elektronika czy mechanika.

[kaszebe12]

Milo poznac kolege , szefie.-Tez bylem podofem "w linii" i musze Tobie przyznac Tobie racje, lecz ogol spoleczenstwa nie zgodzilby sie na dluzsza sluzbe , ale...mysle ,ze istota tematu watku jednak lezy w wypowiedzi Ewy. -Jaki byl prawdziwy cel likwidacji armii z poboru ?

[der-chef]

kaszebe12 napisał:

> Milo poznac kolege , szefie.-Tez bylem podofem "w linii" i musze Tobie przyznac
> Tobie racje, lecz ogol spoleczenstwa nie zgodzilby sie na dluzsza sluzbe , al
> e...mysle ,ze istota tematu watku jednak lezy w wypowiedzi Ewy. -Jaki byl prawd
> ziwy cel likwidacji armii z poboru ?

Ktoś tu już stwierdził, że armia z poboru to zło. Nad taką armią trudno jest zapanować wszak poborowi mają swoje rodziny i znajomych. Trudno takiej armii wydać rozkaz strzelania do ziomali. Zresztą w śród wielu rozważań jakie w owym czasie prowadziliśmy były i takie, czy strzelę do chłopa co ma dwie kozy czy raczej do własnego dowódcy. Zawsze stwierdzaliśmy, że pierwszy polegnie dowódca z naszej ręki. W armii zawodowej płacą za wykonanie zadania. Im zadanie trudniejsze tym większa kasa a za kasę ludzie (nie wszyscy) zabiją własnych rodziców.

Francja...

[kaszebe12]

-Bo tak ma wygladac tworzenie nowego "spoleczenstwa".-Kto je , de facto, tworzy ?
Narod , granice,symbole narodowe sa smiesznymi abstrakcjami, rasy nie istnieja (tego sie uczy male dzieci),sluzba wojskowa jest zlikwidowana, jestesmy odgornie , obowiazkowo uszczesliwiani ,normalne malzenstwo heteroseksualne jest "przezytkiem", juz nie musimy uczyc sie wlasnej historii, demokracje zamienilismy na demokrature...oby nie myslec , oby nie myslec !

[der-chef]

kaszebe12 napisał:

> -Bo tak ma wygladac tworzenie nowego "spoleczenstwa".-Kto je , de facto, tworzy
> ?

Celebryci, sukienkowi, idiotyczne seriale, pedały, wykształcone nieuki, debilni politycy......

> Narod , granice,symbole narodowe sa smiesznymi abstrakcjami, rasy nie istnieja
> (tego sie uczy male dzieci),sluzba wojskowa jest zlikwidowana, jestesmy odgorni
> e , obowiazkowo uszczesliwiani ,normalne malzenstwo heteroseksualne jest "przez
> ytkiem", juz nie musimy uczyc sie wlasnej historii,

A po co uczyć się historii skoro nikt nie potrafi z niej wyciągnąć wniosków. Historia tego narodu niczego nie nauczyła. Zawsze musimy zbierać baty a potem czcić klęski.

demokracje zamienilismy na
> demokrature...oby nie myslec , oby nie myslec !

I to jest clou tego wszystkiego. Oby nie myśleć. Myślenie to bardzo bolesny proces. Nie daj Bóg jak ktoś coś dobrego wymyśli to już k.u.r.w.a napewno nikt tego nie wykona bo to jeszcze bardziej boli.

mam drobne pytanie...

[kaszebe12]

-Czy w Polsce , tak jak w cywilizowanej i postepowej Francji , uczniowie nie maja obowiazku wstawac , gdy nauczyciel wchodzi do sali ?

[der-chef]

kaszebe12 napisał:

> -Czy w Polsce , tak jak w cywilizowanej i postepowej Francji , uczniowie nie ma
> ja obowiazku wstawac , gdy nauczyciel wchodzi do sali ?

To zależy od szkoły i jej wychowanków zarówno we Francji jak i w Polsce. Przyznam jednak że dyscyplinę i poszanowanie dla starszych powinno się wpajać od kołyski. A chamstwo na świecie jest obecnie dość popularne i powszechne. To co napiszę można potraktować jako anegdotę ale to niestety fakt. Mając lat 16 sąsiad złapał mnie z papierosem, dostałem od niego w pysk. Poskarżyłem się ojcu. Ojciec zapytał, za co. Za papierosa, w tym momencie dostałem kolejne razy z tym że zbrojonym szlauchem po dupsku. Potem ojciec wziął ćwiartkę i poszedł sąsiadowi podziękować że pilnuje mu syna. Co stało by się dzisiaj?

Jak zwykle forumowe, sowieckie pomioty

[kylax1]

chcą wprowadzić obowiązkową służbę dla ich ukochanego, "moralnego" społeczeństwa krzyczącego "Sieg Heil".

"Tu oferme na gieroja, na kowboja zmienia ci"

[edek_vilola]

Łza sie w oku kreci na wspomnienie czasow, kiedy Ludowe Wojsko Polskie bylo z poboru.
Te stacje kolejowe, pelne wojska jadacego na przepustke albo wracajacego z przepustki ("Przepustka to najpiekniejsza rzecz na swiecie..."). W wagonach pociagu wiazacego udajacych sie na przepustke atmosfera pelnego luzu. Na glowie czapka z odwroconym daszkiem do tylu, piec butelek piwa pod pacha (dla siebie i dla kolegow), poczerwieniale twarze i szyje od tego trunku, pas odpiety i wiszacy na szyi. Musieli tylko uwazac na WSW.

"Miales w zyciu pecha,
Miales wiele trosk,
A tu jest pociecha, tu sie zmienia los.
Nie dogoni troska, ani dola zla,
Bo do wojska, bo do wojska wstep wzbroniony ma."

W Szwajcarii...

[edek_vilola]

... widzialem zolnierza udajacego sie na przepustke. Szedl w mundurze ulica domkow jednorodzinnych na przedmiesciu Zurychu z karabinem maszynowym, ktory pewnie zabieral ze soba do domu. Wierzyli mu, ze sie nie upije i nie zacznie strzelac.

Wczoraj w Kanadzie podali wiadomosc, ze 9-letni chlopiec zginal od zablakanej kuli. Siedzial w domu i ogladal telewizje w jednym z miast w aglomeracji Toronto. Chlopiec byl czarny. Kto strzelal nie podali, ale "bladzace" mysli same ukladaja sobie "historyjke" o "czarnej dzielnicy" nawet zanim podano fakty. "Vorurteile" jak to mowia Niemcy sa w nas zakodowane, nawet jesli sami bysmy tego nie chcieli.

[misterpee]

Zobaczcie na amerykanska armie - amerykanow tam nie ma , zaciagaja sie do wojska mlodzi bezrobotni, albo chetni do zabawy z bronia i zabijaniu, albo chetni do otrzymania paszportu amerykasnkiego, glownie biedota Poludniowo amerykanska i afrykanska. Zachowanie sie tych zolnierzy wzbudza wrogosc w obcych krajach. Po powrocie do cywila weterani nie moga znalezc pracy - widoczny znak ze spoleczenstwo amerykanskie nimi pogardza. Wielu z nich staje sie bezdomnymi , cierpi na zaburzenia psychiczne. Z armia popborowa tego nie bylo. Zolnierz otoczony byl respektem i po zakonczeniu sluzby wojskowej, mogl awansowac w spoleczenstwie, ktore uwazalo ze jest to obowiazek kazdego obywatela.

[malkontent6]

misterpee napisała:

> Zobaczcie na amerykanska armie - amerykanow tam nie ma

Skąd wiesz?

Amerykanów nie ma w amerykańskiej armii???

[kylax1]

Widać, że kolejny pomiot dał głos.

1. Bezrobotny Amerykanin nie jest Amerykaninem? Ciekawa teoria...
2. Część ludzi lubi zabijać i lepiej, żeby robili to w Afganistanie, niż we własnym kraju.
3. Ludzie chcą otrzymać paszport amerykański, bo rosyjskiego raczej nikt nie chce. Poza Depardieu...
4. Jak się zachowuje armia z poboru to widzieliśmy w Oświęcimiu, na Froncie Wschodnim i w Chinach, gdzie poborowa armia japońska pokazała co potrafi....

ciekawej historii ucza w Izraelu

[mara571]

skoro twierdzisz, ze poborowa armia zabijala w Oswiecimiu...

Wehrmacht, niedouczony kolego, zabijal ludnosc cywilna na Bialorusi, Ukrainie, w Rosji, ale w Oswiecimiu potrzebni byli zadowodowcy, i to elitarni.
Ta formacja nazywala sie SS.

[5magna]

Jak odbembnisz iles tam czasu na froncie to ci dadza pobyt staly w USA a posmiertnie kazdy dostaje obywatelstwo. Tych najemnikow jak zgina to zakopuja na miejscu, nigdzie ich nie wioza.Nawet ich nie uzwglendniaja w statystykach zabitych zolnierzy. Tych co widzicie w tych samolotach z cialami to tylko Amerykanie. Teraz wiecej ginie od samobojstw niz w walce. Kompletne dno.....

[misterpee]

jak bylo, tak bylo, zaklady pracy dzialaly i produkowaly pod nadzorem niemieckim, Mielec produkowal V-2, w Oswiecimiu dzialala chemia, caly kraj by spenetrowany przez niemcow, a Polacy mieli swoj ruch oporu, swoje podziemie. Amerykanie do dzisiejszego dnia, po 1o latach nie opanowali Afganistanu, a Irak jest najwiekszym przyjacielem Iranu. Jest latwo zbombardowac kraj, ale co potem. Pod tym wzgledem Amerykanie nie daja sobie rady. W czasie 2 wojny armia amerykanska dzialala razem z Europa. Dlatego wojna byla skonczona zaraz po wyzwolenii i zaczela sie odbudowa. Dzis armia amerykanska nie potrafi nawiazac kontaktuwspolpracy z tubylcami.

Nie ośmieszaj się.

[kylax1]

Ciekawy jestem, ilu rosyjskich żołnierzy popełnia samobójstwa per capita? Amerykanom daleko do Rosji...

No właśnie, Wehrmacht zabijał cywilów milionami.

[kylax1]

[misterpee]

dobrze byloby zpbaczyc statystyki, ile ludzi bylo ofiara dzialan wojennych, a ile zginelo z powodow rasistowskich. Wiem ze vyly oblawy i ;ludzi wysylano na roboty do Niemiec, ze rozstrzeliwano zakladnkow, 10 za jednego niemca, Sadze ze cale fizyczne znszcenie Polski mialo miejsce w dzialaniach wojennych, szczegolnie na koniec wojny. Warszawa byla zniszczona w czasie powstania, Krakow i Lwow nie byly tkniete. Dzis Bagdad, Basra, niemal caly Irak i Afganistan wygladaja jak Warszawa po powstaniu. Zabytki i dziela sztuki zniszcone, albo zrabowane na oczach najezdnika. W Auschwitz byla orkiestra wiezniow, byly grupy artystyczne. Czy slyszales o czyms podobnym w Guantanamo albo AbuGhraib?

Nie ma co dyskutować z chorym człowiekiem.

[kylax1]

Auschwitz lepsze od Guantanamo? Koniec dyskusji...

[misterpee]

Czy widziales wystawe obrazow i rysnkow wiezniow Auschwitz, byla swojego czasu w Brooklyn Museum . Wiezniowie mieli tam takie zajecia. Czy cos takiego istnieje w Guantanamo? Widziales jakiekolwiek zdjecie pokazujace nazistow znecajacych sie seksualnie,
takie zdjecia widzielismy z AbuGhraib, oczywiscie nie da sie porownac skali obozow nazistowskich koncentracyjnych z obecnymi pod wzgledem skali. AbuGhraib moze byc tylko prototypem, ktory zostanie powielony do rozmiarow przekraczajacych Auschwitz.
en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_content&task=view&id=625&Itemid=51

[edek_vilola]

misterpee napisał:

> W Auschwitz byla orkiestra wiezniow, byly grupy artystyczne.
> Czy slyszales o czyms podobnym w Guantanamo albo AbuGhraib

W Auschwitz zarowno kaci (Niemcy) jak i ofiary uwielbiali ten sam rodzaj muzyki - Beethoven, Chopin, itp.
W Guantanamo tak nie jest. Co mieliby tam grac ci afganscy i arabscy wiezniowie? Country? Bluesa? Jazz? A moze cos z repertuaru Beatlesow? Oni maja swoja "kocia muzyke", ktora z kolei katowalaby psychicznie amerykanskich straznikow. A przeciez nie o to tam chodzi.

[misterpee]

Nie znam tych wiezniow, tych ktorych widzialem na telewizji moge okresic jako inteligentnych, zapewne wielu z nich lubi jakas sztuke i jaka muzyke, ktoa moze byc nie w naszym guscie.
Arabowie maja wspaniala sztuke i ciekawa muzyke. Poezja Rumiego , architektura islamu sa czescia swiatowej kultury. Wiec prosze nie pisac o nich jako o kulturalnych podludziach.
Wiezienie , w dzisiejszym pojeciu nie powinno byc narzedziem terroru , ale narzedziem humanizmu, nawet jezeli wiezien jest kryminalista. W Abughraib i Guantanamo przetrzymywani byli nieletni, dzieciaki 12 letnie !

[edek_vilola]

Arabow znam glownie z ksiazek i z filmow poniewaz nigdy nie bylem w kraju arabskim. Lepiej znam Hindusow (pracowalem z nimi, bylem raz w Indiach), Chinczykow. Nigdy nic przeciwko Arabom nie mialem, pewien niesmak wzbudzil we mnie wprawdzie 9/11, ale staram sie walczyc z nabytymi przez to uprzedzeniami, tlumaczac sobie, ze nie wszyscy Arabowie sa tacy jak Bin Laden, podobnie jak nie wszyscy Niemcy byli tacy jak Hitler. Ogolnie jednak Arabowie sa dla mnie odlegli i obchodza mnie tyle co Eskimosi, a moze i mniej, poniewaz Eskimosi maja pokazny udzial w polnocnych regionach kraju, w ktorym obecnie mieszkam.
A jesli juz nie dehumanizujemy zadnego narodu, to badzmy w tym konsekwentni. Nie dehumanizujmy Arabow, nie dehumanizujmy (i nie demonizujmy) Zydow, nie dehumanizujmy nikogo. Bierzmy przyklad z Jana Pawla II-go.

[5magna]

Hitlerowcy tej wysokiej rangi ustawili amerykanska armie, wyslali w kosmos itd. Co tu sie dziwic ze buduja i obozy koncentracyjne.....Dlatego tu az sie roi na necie od starych niemieckich fimow, hymnow, marszow, opisow walk i zaslog generalow SS. macie to w Europie? Moge wam podestac ze 50 you tube. Ciekawe czy sie wam otworzy....

www.youtube.com/watch?v=WZsZNrbU7y0

[5magna]

No i jak otworzyl wam sie ten you tube tam w Europie. Ktos pisze z Europy????

[5magna]

A moze sie boicie ze jak klikniecie to was namierza i na nastepny dzien zapuka Unijne KGB do drzwi????

[misterpee]

Odwiedzamy Sycylie, Hiszpanie i ogladamy ich wspaniale budowle, uczymy sie matematyki, histori Egiptu, histori cywilizacji - Arabowie, A doskonale restauracje marokanskie, ich przyprawy, zapachy . Najbardziej czyutanym poeta na swiecie jest RUMI urodzony w Afganistanie w roku 1207. Przecyztaj jego poezje - wspaniale, Rumi nie jest jedyny. Dalej cytat:

"Tak długo jak moja dusza przebywa w ciele, tak długo pozostanę wierny Koranowi. Jestem ziemią na drodze do Muhammada (salllalahu alaihi wa sallam). Jeśli słowa będą kiedykolwiek interpretowane inaczej, nie zgodzę się z nimi. Zmęczony jestem taką próbą i tymi, którzy się jej podejmują.

Rumi nie uważał jednak, że Muzułmanie byli jedynymi, którym Bóg przekazał swe objawienie. Wyraził on to jasno w następujących słowach:

O Ty, u którego mają schronienie tysiące aniołów,
O Mesjaszowie, juczne zwierzęta, których światło tylko nieliczni zrozumieją,
O wy, tysiące świętych ołtarzy chrześcijańskiej kongregacji,
To Ty! Jesteś tym bezprzestrzennym miejscem wszelkich pokłonów."

Kiedy wypełniona próbami ziemska egzystencja dobiega końca, duch człowieka powraca do swego domu, który jest w Bogu. Rumi opisuje ten powrót, używając słowa "Ja" dla opisania duchowej jaźni:

Przypisany do nieczułej materii
Kiedy dla niej umieram, odchodzę.
To ja byłem mocą winogronu
I suchym liściem wśród opadłych liści
To ja byłem krwią płynącą w żyłach bestii
I to ja, oczyszczony przez śmierć, wschodzę znowu.
Teraz jako człowiek, muszę umrzeć, ale Ja wznosić będzie się zawsze
Uzbrojony w anielskie skrzydła szybuje wśród gwiazd,
Lecz wyżej od aniołów wznoszą się moje skrzydła,
Ja w poszukiwaniu, wciąż wznosi się wyżej,
Zrzucając skrzydła poza granice słów,
Ja wznosi mnie ponad wyobrażenie
I ponad wszystko, co istnieje.
Wieczne uwolnienie śmierć w końcu przyniesie,
Gdyż napisano, że śmierć zakończy swój śpiew
Wszystko przeminie; zostanie ? Jego Oblicze.

[edek_vilola]

Znac a uwielbiac to dwie rozne rzeczy. Dla przecietnego Polaka w jeszcze wiekszym stopniu niz odleglych geograficznie i kulturowo Arabow - nie znac Czechow to niemozliwe, nie znac Rosjan to niemozliwe i nie znac Niemcow to niemozliwe. A jednak jedni bardziej lubia Rosjan, inni bardziej lubia Czechow, a jeszcze innych nie interesuja ani jedni ani drudzy. Trudno zebys swoja "miloscia" do pani X "zarazil" pana Y. On sobie wybral inna zone, ktora jemu sie bardziej podoba niz twoja. Zreszta powinienes sie z tego powodu cieszyc.

[misterpee]

bo jedni nie lubia Rosjan, inni Czechow, a jeszcze inni Niemcow. Ja nie ma uprzedzen do zadnego z tych narodow, podziwiam ich za to se sa odrebni, ze maja swoja kulture. Natomiast nie lubie Edzia ! Ale to juz jest prywatna sprawa.

[edek_vilola]

misterpee napisał:

> Natomiast nie lubie Edzia ! Ale to juz jest prywatna sprawa.

Ciesze sie! Kazdy czlowiek ma swoja kulture. Z czasow studenckich pamietam nastepujace dowcipne powiedzenia.

"Kultura!" A po chwili. "Niska bo niska, ale jest"

"Spryciula!" A po chwili. "Tylko, ze bez 'spry'"

[misterpee]

Kiedym ujrzał, żem jest cierń - wnet schroniłem się w gęstwinie róży.
Kiedym ujrzał, żem jest kwas - wnet zmieszałem się z nektarem trzciny.
Kiedym ujrzał, żem jest jad - wnet wlałem w czarę lek teriaku;
Kiedym ujrzał na dnie męt - zaczerpnąłem źródeł nieśmiertelnych.
Kiedym ujrzał, żem jest mrok - na Jezusie gwiezdnym wsparłem dłoń mą;
Kiedym ujrzał, żem jest grób - otworzyłem bramy, wiecznych sadów.
VII.
Jam lśniący - mgławy, śnieżny - czarny jak demon:
Dobrem jest tamto i to.
Jutrznia - gryf nocny Simurg - zwierciadło Maga Salomona:
Dobrem jest tamto i to.
Pył - wicher - morze - wulkan - miłość - gród nienawiści:
Dobrem jest tamto i to.
Lampa - mogiła - skała - wosk topniejący:
Dobrem jest tamto i to.
Księżyc - mroki - poranek - gromnica po nad zmierzchem dusz:
Dobrem jest tamto i to.
Wciąż zmieniam barwy, wciąż miejsce - umieram, płynę i wschodzę:
Dobrem jest tamto i to.
Z grobu mój sztandar i trąba - w niebiosach rozpięty mój namiot:
Dobrem jest tamto i to.
Człowiek mój zmarłe jest zwierzę, zwierzęta mam z Diwów - Aniołów:
Dobrem jest tamto i to.
Słuchają mię Huri i Peri - sam jestem wiecznie w pustyni:
Dobrem jest tamto i to.
Z pokorą serca wyznaję - jam ten, co idzie wśród mroku:
Dobrem jest tamto i to.
Mówię to z słońcem nad głową: rozjaśnij się - w mrok zejdziesz znów !
Dobrem jest tamto i to.

XII.
Nie skarż się, żeś spętany więzami twardemi -
Nie skarż się, żeś zmuszony dźwigać więzy ziemi -
Nie skarż się, że więzieniem są te twoje targi -
Bo świat więzieniem czynią właśnie twoje skargi.
Nie pytaj, jak zagadka rozwiąże się losu -
Rozwiąże się zagadka bez twych pytań głosu.
Nie mów, że pożegnanie Miłość dała tobie:
Kogoż to Miłość żegna we własnej osobie?
Nie wahaj się, gdy o twe imię śmierć zapyta:
Słodką Śmierć temu, który bez wahań ją wita.
Nie ścigaj Sarny ziemskich rozkoszy manowca,
Gdyż Sarna lwem się stanie, ścigać pocznie łowca.
Nie targać pęt swych cieśni - serce niech pamięta:
A nie będziesz się żalił, że cię łańcuch pęta.