Doradca Putina katem Majdanu

[smuta2015]

>Szef Służby Bezpieczeństwa Ukrainy Walentyn Nalywajczenko powiedział o zaangażowaniu doradcy rosyjskiego prezydenta - Władysława Surkowa w organizację zespołów snajperów podczas wydarzeń na Majdanie rok temu..
Byli pracownicy SBU i Wojsk Specjalnych "Alpha" w śledztwie podali informacje o lokalizacji snajperów strzelających do protestujących i funkcjonariuszy organów ścigania, powiedział Nalyvaychenko.
Według szefa SBU z końcem 2013 roku i na początku 2014 do Kijowa przybyły trzy grupy pracowników Federalnej Służby Bezpieczeństwa Rosji w celu zaplanowania i zorganizowania rozproszenia protestów w stolicy Ukrainy.
"W ramach śledztwa ustalono ich rangi, nazwiska, kopie paszportów (daty wjazdu i wyjazdu), których używali i doradca prezydenta Putina, Surkow był koordynatorem tych akcji w Kijowie"<
gazeta.ua/ru/articles/politics/_nalivajchenko-rasstrel-majdana-organizoval-pomoschnik-putina-surkov/610882
Zbrodnia jest atrybutem Putina:/ Więcej na temat bratniej pomocy Surkowa ma być upublicznione w niedługim czasie.
A w Rosyjskich mediach już kombinują i kręcą, włącznie z niektórymi oficjelami.

[br0f]

no prosze putin nie tylko zestrzelil mh17, dowodzil snajperami w lkijowie i uzyl taktycznej broni atomowej na ukrach. chamy uwierza we wszystko. dowody beda na pejsbuku i jutjubie.
jak mowi felusiak "kazdy wierzy w co chce wierzyc" dodam od siebie wiara zalezy od treningu i gustow osobistych fakty? xuj z faktami

I dlatego

[drugiwojwa]

smuta tak się zasmucił :
i.pinger.pl/pgr91/92e36ba4002161a74b21a7c1/niezly.jpg

[smuta2015]

Przed wynikami śledztwa w sprawie MH17 nie uciekniecie i nie trywializuj tej zbrodni!

[zgred-zisko]

Masz rację Jeśli tak powiedział Szef Służby Bezpieczeństwa Ukrainy, to tak jest. Wiadomo, że nie ma bardziej wiarygodnych źródeł informacji niż szefowie bezpieki.

[smuta2015]

Ławrowa oglądam żeby się pośmiać, a nie jako źródło informacji:) Wiarygodniejszy jest szef SBU.

[xystos]

to klamstwo,ja protestuje
na Majdanie niebylo zadnych
Rosyjskich snajperów !

wiem co pisze !



ZEN

[jankowski1960]

PARUBIJ POD SAD!

[szwampuch58]

rzekl i basta tak bylo,wiecej zaufania do tego gostka niedowiarki jedne,dupeteczek wierzy przeciez, nie starczy wam?

[amunicyjny1]

>Szef Służby Bezpieczeństwa Ukrainy Walentyn Nalywajczenko powiedział [.......]

To nie ci sami panowie,którzy niedawno udowadniali obecność wojsk FR na Ukrainie,za pomocą zdjęć z Osetii ?

[szwampuch58]

zero pojecia,przekazuje pytanko do dupeteczka on wie,100%

Klamaliscie w sprawie Katynia, ...

[blueelvic2]

zaprzeczaliscie rozkazowi 00485 Jezowa w sprawie wymordowania 200000 Polakow, zaprzeczasie zestrzeleniu MH17, zaprzeczacie wszystkiemu ... do pewnego czasu.

To wasza wieloletnia juz tradycja.

[jankowski1960]

Parubij jest odpowiedzialnosc za morderstwa, tylko ze teraz jest on u wladzy i sledztwa nie bedzie, a prapaganda antyrosyjska

[smuta2015]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wytyczne, które dostałeś z centrali nie są dowodem.

[europitek]

> Wytyczne, które dostałeś z centrali nie są dowodem.

Dla dobrego pachołka są.

[jankowski1960]

wytyczne, duupki, to wy dostajecie, a ja jetem w miere niezaleznym obserwatorem wydarzec na swiecie..

[europitek]

Niezależnym od kogo?

[smuta2015]

Poproś centralę o leszy translator, bo ten z którego korzystasz same błędy robi:)

jankowski1960:
>wytyczne, duupki, to wy dostajecie, a ja jetem w miere niezaleznym obserwatorem wydarzec na swiecie..<

[europitek]

Na wielokrotnie pokazywanych filmach widać snajpera wśród funkcjonariuszy "Berkutu". Nawet pojany bez trudu zauważy, że ma inne ubranko ibrak mu jakichkolwiek znaków rozpoznawczych. Czy to był agent Parubija w szeregach oddziałów specjalnych Janukowycza? Czy stojący obok (i strzelający z "kałachów") funkcjonariusze "Berkutu" nie zauważyli, że to obcy? Byli tak "naprani", że nie widzieli na kilka metrów? A może ci "berkutowcy" też byli "ludźmi Parubija"? Może tam w ogóle nie było żadnych rządowych sił specjalnych tylko poprzebierani "ludzie Parubija", którzy strzelali sami do siebie, zeby w TV to dobrze wyglądało? Połowa "ludzi Parubija" przebrała się za "Berkut", a połowa udawała demonstrantów-majdanowców?

[jankowski1960]

szkoliles tych snajperow w legionowie i chcesz sie wymigac od kary...sad Slaskiego Okregu Wojskowego ocenia twoja dzialalnosc w demokracji...

[europitek]

> sad Slaskiego Okregu Wojskowego ocenia twoja dzialalnosc w demokracji...

Wyśmienicie, siedzę w domu czekam aż po mnie przyjdą...
Aha, zapomniałbym, że Śląski Okręg Wojskowy został zlikwidowany ponad 3 lata temu... Ale i tak posiedzę trochę i poczekam.

> szkoliles tych snajperow w legionowie

Rosjanie w Legionowie? E, chyba coś ci się pomajtało! Po diabła mieliby jechać pod Warszawę - bez wątpienia mają swoje "szkółki" pod Moskwą.

[jankowski1960]

powolanie Slaskiego Okregu Wojskowego to kwestia przyszlego rzadu demokratycznej RP

[europitek]

Najpierw załatw tę "kwestię" a dopiero potem strasz ludzi Okręgiem i jego sądami. Inaczej zamiast strachu wywołasz tylko śmiech.

[jankowski1960]

Parubij zorganizowal tego bandyte, a teraz jest we wladzach Ukrainy, wiec ukreci leb wszystkiemu..ale kiedys wyjdzie szydlo z worka

[europitek]

Aha, czyli to Parubij zorganizował snajpera, który wspólnie i w porozumieniu z berkutowcami (stojąc z nimi w jednym szeregu) strzelał do demonstrantów z Majdanu. Berkutowców pewnie też to Parubij "zorganizował" do strzelania do ludzi?
Czyli Parubij był człowiekiem Janukowycza, skoro działał na jego stronie i "organizował" jego ludzi. Widzisz, że wszystkie ślady prowadzą do Janukowycza i jego kolesiów!

[amunicyjny1]

Aha, czyli to Parubij zorganizował snajpera, który wspólnie i w porozumieniu z berkutowcami (stojąc z nimi w jednym szeregu)

Twierdzi że z gmachu konserwatorium

[europitek]

Na filmach z ulicy widać snajpera leżącego na granicy pagórka obok stojących (i strzelających) berkutowców. Potem gość wstaje i razem z resztą oddziału oddala się "na z góry upatrzone pozycje". Po ubiorze i zachowaniu widać, że to nie jest berkutowiec.

> Twierdzi że z gmachu konserwatorium

Kto twierdzi, bo u Jankosia tego nie widzę?

[amunicyjny1]

> Twierdzi że z gmachu konserwatorium

Kto twierdzi, bo u Jankosia tego nie widzę?


Np; BBC

Prześledź relacje z lutego ubiegłego roku , cały czas jest tam mowa o dwóch gmachach ,konserwatorium i hotelu ''Ukraina''

[europitek]

O hotelu wiem, ponieważ powtarzał się w relacjach uczestników zdarzeń, a majdanowcy w pewnym momencie nawet chcieli go spalić z tym snajperem. Zresztą w hotelu był nie tylko snajper, lecz również obserwator prawdopodobnie bezpośrednio kierujący ogniem.
Snajperzy (lub brani za nich strzelcy) ujawniali się kilkakrotnie w różnych miejscach terenu zdarzeń. Ja koncentruję się tu na snajperze, którego sfilmowano i pokazywano wielokrotnie jak leżał wśród stojących i strzelających berkutowców. Tu nie ma żadnych watpliwości po której stronie on był i do kogo celował. Inni snajperzy gdzieś tam byli, ktoś tam ich widział z daleka, ale nie da się ich zidentyfikować.

[amunicyjny1]

-O hotelu wiem, ponieważ powtarzał się w relacjach uczestników zdarzeń, a majdanowcy w pewnym momencie nawet chcieli go spalić z tym snajperem

Sek w tym, że ten hotel był w rekach protestujących

www.youtube.com/watch?v=YrSfPws7dCU

Strzały padały z tyłu,tam nie było berkutu

[europitek]

> Sek w tym, że ten hotel był w rekach protestujących

Wcale nie "sęk". Do hotelu mógł się dostać każdy, co przy silnym zaangażowaniu tajnych służb w wydarzenia likwiduje "sęki". Zainstalowanie w hotelu paru swoich ludzi to dla służb nie był duży problem a czasu na to mnóstwo. Rządowe służby miały bez wątpienia wielu obserwatorów ukrytych w okolicznych budynkach i dzięki temu mogły koordynować działania przeciwko Majdanowi, wybierać cele, czas i metodę ataku (lub odwrotu).

> Strzały padały z tyłu,tam nie było berkutu

Na filmie pokazywanym kilkaset razy przez polskie telewizje (ostatnio z okazji rocznicy) widać doskonale snajpera leżącego na ziemi (na górce) i celującego w stronę demonstrantów, a obok stojących i strzelających z "kałachów" berkutowców z emblematami swojej formacji. Ten snajper ubrany był inaczej niż berkutowcy i nie zachowywał się jak członek ich grupy.
W ciągu kiliu minut filmu berkutowcy z tego miejsca oddali kilkadziesiąt pojedynczych strzałów mierzonych, więc nawet obecność tego snajpera nie miała wielkiego wpływu na liczbę ofiar.

[amunicyjny1]

Wcale nie "sęk". Do hotelu mógł się dostać każdy, co przy silnym zaangażowaniu tajnych służb w wydarzenia likwiduje "sęki". Zainstalowanie w hotelu paru swoich ludzi to dla służb nie był duży problem a czasu na to mnóstwo. Rządowe służby miały bez wątpienia wielu obserwatorów ukrytych w okolicznych budynkach i dzięki temu mogły koordynować działania przeciwko Majdanowi, wybierać cele, czas i metodę ataku (lub odwrotu).
Ci ludzie z bronią [w hotelu ] nie są od Janukowycza
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9OaEiGX2Lh8

-Na filmie pokazywanym kilkaset razy przez polskie telewizje

Tego filmu nie pokazano ani razu

[europitek]

> Tego filmu nie pokazano ani razu

Każdy pokazuje, co sam nakręci, bo cudze filmy drogo kosztują.

Ludzie z bronią "nie od Janukowycza" byli widoczni w innych miejscach też. Na przykład, na jednym filmie widać jak na Instytuckiej próbowali namierzyć snajpera ukrytego na dachu lub wyższym piętrze. I nawet nie kryli się za maskami.
Jest też mnówstwo zdjęć i filmów z takimi co lali "Berkut" drewnianymi pałami i obrzucali "koktajlami Mołotowa". I w drugą stronę też wiele było widać. Była bitwa, "Berkut" przegrał, bo przeciwnik przestał być bezładną masą demonstrantów i zaczął ewidentnie stosować elementy przemyślanej taktyki wojennej. Nie pomogło nawet masowe użycie broni palnej.

[jankowski1960]

Tak, Parubij

[europitek]

To odpowiedz jeszcze na to drugie pytanie: czy Parubij był człowiekiem Janukowycza?

No i co z berkutowcami strzelającymi do ludzi? To też za namową Parubija?

[amunicyjny1]

-To odpowiedz jeszcze na to drugie pytanie: czy Parubij był człowiekiem Janukowycza?

Jeżeli to do mnie pytanie,to nie był [przynajmniej nic o tym nie wiem ]

-No i co z berkutowcami strzelającymi do ludzi? To też za namową Parubija?

Dlaczego za namową Parubija? Strzelali na rozkaz zwierzchników [Janukowycz]
Kto strzelał protestującym w plecy ? nie wiem .Ktoś pewnie wie,i raczej nie jest to Janukowycz

[europitek]

Pytania były do Jankowskiego - do jego postu się podpiąłem.

W kwestii "strzelania w plecy" to weź jeszcze pod uwagę, że wydarzenia rozgrywały się na tak małym obszarze, że snajper z odpowiednią bronią mógł strzelać z jednego końca terenu zdarzeń na drugi (np. przez cały plac lub kawał ulicy) jeśli był odpowiednio naprowadzony na cel. W takiej sytuacji oczywiście strzelałby w plecy. Inny sposób ostrzału snajperskiego z dachów lub wyższych pięter raczej byłby trudny ze względu na przewyższenie strzelającego. Nie zdziwiłbym się, gdyby postrzały od przodu pochodziły prawie wyłącznie z "kałachów" berkutowców.

Hteliste "slobodno" Kosovo, picka vam mater?

[ubiquitousghost88]

Evo vam, majku vam jebem, njihove slobode...
Sipci bjeże iz Kosova kud koji mili moji, naglavacke...
news.yahoo.com/austria-tells-kosovars-not-waste-time-seeking-asylum-130956518.html

:)

[smuta2015]

No i jaczejka prawie w komplecie rzuciła się bronić "dobrego imienia" zbrodniczej Rosji. Szkoda, że argumenty niemerytoryczne i w znacznej części personalne (poziom piaskownicy), ale nikogo rozsądnego, to nie powinno dziwić.
Ukraińskie źródła informacji - z wszystkimi felerami - są wielokroć wiarygodniejsze od ruskiego zakłamania. Ławrow już świat oswoił z rosyjskim błazeństwem dezinformacyjnym:)

[szwampuch58]

bomby atomowe to feler czy prawda,bo nie wiem dupeteczek jak te newsy ukrainskie zakwalifikowac?

[smuta2015]

O co chciałeś spytać? Wysil się (jeśli jesteś w stanie) na czytelne wpisy, bo ta niby lapidarność kojarzy się z bełkotem, a nie zrozumiałym tekstem!

[szwampuch58]

No dobra wysilam sie:Czy Rosja zaatakowala Ukraine przy pomocy bomb atomowych,polska prasa informowala o tym na podstawie zrodel ukrainskich?

[smuta2015]

Nie słyszałem o czymś takim, wiec się nie odniosę.

[szwampuch58]

No szkoda ale pomoge:
"Rosja użyła taktycznej broni jądrowej przeciwko wojskom ukraińskim – alarmuje dziennikarz ukraińskiego kanału informacyjnego Inter, Roman Boćkała. Dziennikarz powołał się na prywatną rozmowę z ministrem obrony Ukrainy, Walerijem Heleteją"
www.fakt.pl/m/crop/-658/-500/faktonline/635470881697063660.jpg

[smuta2015]

Dziennikarskie kaczki zdarzają się wszędzie. Rosyjskie media donosiły o ukrzyżowaniu przez Ukraińców kilkuletniego dziecka i nigdy mi nie przyszło do głowy żeby traktować to serio.
Nalywajczenko jest szefem SBU i jego wypowiedź ma inny ciężar - żeby było weselej, to o tej wypowiedzi dowiedziałem się z rosyjskich mediów, gdzie niektórzy wariują broniąc rosyjskiej cnoty:)

To samo zdjecie ...

[blueelvic2]

thekievtimes.ua/society/404024-za-moshhnyj-vzryv-v-donecke-otvetstvenna-tretya-sila.html

[wasyl_szuja]

smuta2015 napisał:

> No i jaczejka prawie w komplecie rzuciła się bronić "dobrego imienia" zbrodnicz
> ej Rosji. Szkoda, że argumenty niemerytoryczne i w znacznej części personalne (
> poziom piaskownicy), ale nikogo rozsądnego, to nie powinno dziwić.
> Ukraińskie źródła informacji - z wszystkimi felerami - są wielokroć wiarygodnie
> jsze od ruskiego zakłamania. Ławrow już świat oswoił z rosyjskim błazeństwem de
> zinformacyjnym:)

Nic dodać, nic ująć.

[europitek]

Problemem rosyjskiej propagandy jest jej nastawianie na "kołchoźnika" odciętego od alternatywnych źródeł informacji. Na niego to działa, ale ludzie posiadający dostęp do informacji są prawie automatycznie odrzucani na drugi biegun, bo nie trawią tej widocznej stronniczości i ewidentnych kłamstw. Stąd tez rosyjska propaganda jest mało skuteczna poza granicami Rosji.

[nie-tak]

smuta2015 co za smiale twierdzenie jak i powielanie propagandy? Zachodnie rzady obiecaly nam dochodzenia jak i wyjsnienia spraw: Majdanu, Odessy, MH17 i co otrzymalismy je? NIE, one do dzis milcza gdyz znaja dokladnie winnych, nie chca nam tego ujawinic gdyz kryja USA, Bruksele jak i bande kijowskoamerykanska z Kijowa.

_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

nie-tak napisała:

> smuta2015 co za smiale twierdzenie jak i powielanie propagandy? Zachodnie rzady
> obiecaly nam dochodzenia jak i wyjsnienia spraw: Majdanu, Odessy, MH17 i co ot
> rzymalismy je? NIE, one do dzis milcza gdyz znaja dokladnie winnych, nie chca n
> am tego ujawinic gdyz kryja USA, Bruksele jak i bande kijowskoamerykanska z Kij
> owa.

dodam
Ten kto kryje przestepcow robi sie wspolnikiem mordow.

[jankowski1960]

Raczej Jaco, Parubij i ich szajka, kolesiu...

Akurat to jest bardzo prawdopodobne.

[stosowny]

Można nawet posilić się o stwierdzenie, że jest to prawdopodobieństwo graniczące z pewnością.

akurat ,to jest, bardzo nieprawdopodobne.

[gobo2]

można nawet posilić się o stwierdzenie, że jest to nieprawdopodobieństwo graniczące z pewnością.
bez posilenia sie, chcesz, cos dodac,stosowny...?!

stosowny napisał:

> Można nawet posilić się o stwierdzenie, że jest to prawdopodobieństwo granicząc
> e z pewnością.

Tak chcę dodać.

[stosowny]

Dwie różne opinie tylko nadal trudno określić gdzie leży prawda.
Jedno jest pewne, że ta prawna gdzieś jest umiejscowiona.

[amunicyjny1]

Dwie różne opinie tylko nadal trudno określić gdzie leży prawda.


Tego akurat się nie dowiemy.

[stosowny]

Zgoda, ale na podstawie rozwoju sytuacji możemy się domyślać.

[amunicyjny1]

Oczywiście że tak. Ale to będą tylko nasze subiektywne opinie, skażone naszą sympatią lub antypatią do którejś ze stron konfliktu

Co w sumie nie jest niczym złym [póki nie sięgamy po argumenty typu, kacap, banderowiec]

mini- max ,stosowny..!

[gobo2]

minimum tresci-maximum domyslania sie , w zaleznosci, od rozwoju sytuacji...!
domyslaj sie dalej.... tylko po co ?

stosowny napisał:

> Zgoda, ale na podstawie rozwoju sytuacji możemy się domyślać.

[europitek]

> tylko po co ?

Po to, żeby wiedzieć. Nie w każdym kraju zamieszkuje wszystkowiedzące "Słońce Karpat", więc ludziska zmuszone sa do samodzielnego zdobywania wiedzy.

Czyta i manipuluje ...

[blueelvic2]

Inaczej nie potrafi.

[gosc_ze_smolenska]

> Byli pracownicy SBU i Wojsk Specjalnych "Alpha" w śledztwie podali informacje o
> lokalizacji snajperów strzelających do protestujących i funkcjonariuszy organó
> w ścigania, powiedział Nalyvaychenko.
Wspolczuje bylym pracownikom SBU i Alphy. Moge sobie wyobrazic, jak torturowano chlopakow, ze przyznali sie do wszystkiego, lacznie z zamiarem wysadzic w powietrze 30 bomb atomowych w centrum Kijowa. Klania sie pan Jezow, a moze Berja. W kazdym razie widzimy, ze ich sprawa nie umrla.

[jankowski1960]

jak kijowscy bandyci drecza przeciwnikow, widac przy wymianie jencow. Ci z Donbasu potwornie pobici, a ukrainscy jakby z wczasow wrocili...

[europitek]

Niektózy separatyści i dywersanci mają w ukraińskiej niewoli aż tak strasznie, że odmawiają wymiany lub zaraz po niej wracają na ukraińsjką stronę. Niewątpliwie musieli przeżyć koszmar.

[jankowski1960]

oczywisci, od stu lat jestem w KGB::) - debil