Forum kwitnie...:-)))

[yurek11111]

Poszedlem na ustawienia i zauwazylem informacje ze na forum jestem pod nickiem yurek11111 od:
Witaj yurek11111

Na forum od: 28-12-2003
Liczba postów: 11146 ....
Jak dodac okolo dwoch lat ,gdy uprzednio zalogowany bylem pod innym nickiem,to bedzie okolo 14-tu lat....

Forum robi sie coraz ciekawsze a wymiana pogladow coraz bardziej rzeczowa i konstruktywna ,do tego cenzura odpuscila troche,i dzieki mniejszej ingerencji admina,forum pozostaje platforma wymiany wolnych pogladow dla wolnych ludzi....

[brat_kryzysa]

I tak trzymaj!

Od wolnosci do anarchii

[polski_francuz]

Nie sadze. Forum przyciagalo kiedys uczestnikow lubiacych porozmawiac na rozne tematy. W duzej czesci polskich emigrantow. Rozmowy mialy jeden wspolny mianownik: szacunek dla Polski i dla polskiej racji stanu (niekiedy roznie pojmowanej).

Ten wspolny mianownik zaniknal z nadejsciem ludzie reprezentujacych rosyjska racje stanu.

Byc moze dla niektorych to jest wolnosc. Dla mnie to jest akcja propagandowa i nic mnie do niej.

PF

Przez cenzure do zamordyzmu...

[yurek11111]

Przerabialismy to za komuny,dziwi mnie ze tak szybko o tym zapomniales,i tak o admina sie na forum dopraszasz...

Propaganda niestety jest rowniez forma wypowiedzi,z ktora tym bardziej trzeba walczyc drogi PF-ie,myslisz ze jak zamkniesz im usta cenzura to problem zniknie?
Zauwaz ze i tak nabrali oglady,porownaj poczatkowe wpisy igorczika, ktore pelne byly przeklenstw i obelg do dzisiejszych ,reprezentujacych duzo kulturalniejsze krzewienie propagandy ,podobnie z innymi trollami....:-)))

Wolnosc (i linijka)

[polski_francuz]

to zrozumiana koniecznosc. Jak to dobrze widac na przykladzie tego forum.

Skad roznice punktu widzenia? Ano, Kanada wielka, osniezona, jedyny sasiad jest zaprzyjazniony. A wojny? Ano byly pewnie z Indianami i miedzy Francuzami a Anglikami n/t kto jest szefem.

Europa jest inna. I inna skale trzeba do niej przlozyc by ja zmierzyc. I czasem, na tej skali, jeszcze sie trzeba dobrze sie przypatrzec gdzie sie jest. Czy jeszcze w Rosji, czy juz na Ukrainie.

Ale Polske na tej skali dobrze widac. I tak powinno zostac.

PF

[europitek]

> to zrozumiana koniecznosc.

Tego samego autora:
"Spytać studenta co to wolność, a odpowie: wolna noc."

[felusiak1]

ano kwitnie ale nie pachnącym, kolorowym kwiatem lecz ostem i perzem i pokrzywą.

[yurek11111]

Twoje zdanie,odmienne od mojego,felusiak,dodam ze niewiele robisz/piszesz zeby to zmienic a nieobecnych zdanie zwykle sie nie liczy...
Wyrwac chwasty...

felusiak1 napisał:

> ano kwitnie ale nie pachnącym, kolorowym kwiatem lecz ostem i perzem i pokrzywą

[felusiak1]

pisanie na forum jest strata czasu, który można wykorzystać z wiekszym pożytkiem.
zamiast pisać obejrzałem sobie film a potem pojechaliśmy na lunch a teraz będę czytał.
Gdybym miał psa poszedłbym z nim na spacer ale nie mam. Wieczorem obejrzą finał Homeland a potem przeczytam jutrzejszy WSJ.

[yurek11111]

Twoj wybor,tylko czemu wybrzydzasz na forum ,gdy w nim nie chcesz uczestniczysz....
Ja tam zamiast ogladania TV, wole prostowac forumowe klamstewka komsomolcow...:-)))

[polski_francuz]

A kto ma je wyrwac? Twoja wolnosc?

PF

[yurek11111]

Mylisz pojecia drogi PF-ie,wolnosc nie jest od wyrywania forumowych chwastow,od tego sa uczestnicy forum,ktorzy celnymi ripostami ,chwasty wyrywaja,uzywajac cenzury do blokowania nieodpowiadajacych ci opinii,lub admina do kasowania odmiennych opinii, idziesz na latwizne...

[europitek]

W teorii masz rację, ale praktyka społeczna powoduje, ze trzeba używać również metod administracyjnych. Jeśli chcesz się przekonać o skuteczności perswazji, spróbuj przekonać szefa działu marketingu najbliższego supermarketum, żeby przestał ordynować roznoszenie uletek po skrzynkach pocztowych. Idź i go przekonaj, że to nieładnie zaśmiecać skrzynki pocztowe lokatorów okolicznych budynków.
Równie dobrze możesz zachęcać polityków do zdobywania wiedzy merytorycznej i nieokładania się głupotami w telewizji, lecz dyskusji na rzeczowe argumenty.

> od tego sa uczestnicy forum,ktorzy celnymi ripostami ,chwasty wyrywaja,

I to jest błąd metodologiczny, ponieważ proponujesz stosować działanie odpowiednie do zastosowania, ale w stosunku do jakościowo innej grupy oponentów niż tu obecni. Dla tych tu Twoja argumentacja nie ma żadnego znaczenia - są całkowicie odporni na wszelkie nieprzychylne opinie, więc są "niewyrywalni" metodami skutecznymi na zwykłych dyskutantów. To są takie wschodnie "teleputijne mohery", które są automatami nakręcanymi przez Wielkiego Kataryniarza z moskiewskiego kremla. Mają swój ściśle zdefiniowany repertuar opinii, poza który wyjść nie mogą. Nie ważne ile razy i jak mocno obalisz ich tezy, bo i tak muszą je powtarzać z braku innych.

I tu mam pytanie również natury metodologicznej:
dlaczego chcesz stosować wolnościowe reguły gry w stosunku do ludzi niewolnych?
Albo prościej i dobitniej:
jaki sens ma stosowanie przykazania "nie zabijaj" do oceny postępowania żołnierza w czasie bitwy?

[karbat]

pytalem wiele razy i nigdy nie dostalem sensownej
odpowiedzi od nieuleczalnych z nienawisci .

Co Rosja, Putin zrobil Polsce . co . konkretnie . fakty .
odkad CCCP wyprowadzil sie grzecznie, ze swoimi zabawkami, z Polski .

[yurek11111]

Miej proporcje mocium panie...

Przeciez forum to nie pole bitwy,i chociaz rozumie ,o co ci chodzi w porownaniu,to nadal uwazam ze celna riposta mozna ,ze tak powiem utracic komsomolski watek ,bez koniecznosci uciekania sie do cenzora czy dzialan administracyjnych...

europitek:
I tu mam pytanie również natury metodologicznej:
dlaczego chcesz stosować wolnościowe reguły gry w stosunku do ludzi niewolnych?
Albo prościej i dobitniej:
jaki sens ma stosowanie przykazania "nie zabijaj" do oceny postępowania żołnierza w czasie bitwy?

[europitek]

yurek11111 napisał:
> Miej proporcje mocium panie...

Jak najbardziej... W tym celu musisz brać pod uwagę intencje oponentów.

> Przeciez forum to nie pole bitwy,

A te intencje są takie, żeby toczyć tu bój zacięty o "wyprostowanie" skrzywionych polskich kręgosłupów ideowych. Jeśli jakaś grupa ludzi zachowuje się jak wojsko, najpewniej nim jest.

Najcelniejsze riposty, w które tak wierzysz, mają moc dopóki wątek jest na pierwszej stronie listy. Potem szybko znajduje się zawodnik, który ponownie wyskakuje z tymi samymi tekstami i trzeba go znów "usadzać"... a potem od nowa. Przerobiłem to kilkakrotnie na różnych tematach, w których dawało się zweryfikować gadanie kremlowskich klakierów. Obalisz jakąś tezę, a po paru tygodniach (lub dniach) znów jakiś geniusz pcha się na mównicę z tymi samymi tekstami.

Argumentacja merytoryczna jest dobra na normalnych dyskutantów, ale nie wpływa na zachowanie fanatyków lub najmitów. Oni nie przychodzą tu z Tobą dyskutować, im żadne argumenty nie są potrzebne do uznania prawdziwości rozgłaszanych tez. I dlatego Twoje argumenty nie mają dla nich znaczenia.

[yurek11111]

Jaki wyjscie widzisz ?
Cenzura i admin?

[czuk1]

Włączę się do dyskusji. Jak widzę forum ?
Najbardziej tu jestem nielubiany (przez najmitów) i obojętny (dla pozostałych). Również jestem weteranem na forach - blisko 13 lat , ok. 30 tys.wpisów (2 loginy).
Zaczęły mnie interesować tematy międzynarodowe. Nie mam jednak rozległej wiedzy na te tematy i piszę co wiem + w oparciu o informacje z polskich (głównie) mediów. Za moją amatorszczyznę i małą fachowość (chyba) trolle obrzucają mnie tu błotem . Wchodzę jednak na tym forum by obejrzeć go od środka , mobilizowany (o dziwo) informacjami trolli, ich prowokacyjnymi kłamstwami oraz skutecznym wyciszaniem ich tuby propagandowej,.... przez grono polskich forumowiczów. A wiadomo, forum to (+ forum Rosja i świat, z rosyjskim godłem) jest rezydencją wykorzystywaną przez grupkę propagandzistów Rosji Putina , a tym samym nieprzychylnych Polsce. A z drugiej strony jest kilku przytomnych, sprawnych ich oponentów, nie dopuszczających by grupa trolli stawała się tubą propagandową.
Atmosferę na forum psują właśnie ci trolle (banowani , powracają z nowymi loginami). Atmosfera jest ogólnie "duszna i smrodliwa", durnowate wpisy, chamstwo do potęgi drugiej, propaganda prymitywna i bezczelna. Rzadko udaje się poprowadzić - bez prowokacyjnych obelg trolli - merytoryczną dyskusję.
I europitek napisał o tym trafnie:
"Argumentacja merytoryczna jest dobra na normalnych dyskutantów, ale nie wpływa na zachowanie fanatyków lub najmitów. Oni nie przychodzą tu z Tobą dyskutować, im żadne argumenty nie są potrzebne do uznania prawdziwości rozgłaszanych tez. I dlatego Twoje argumenty nie mają dla nich znaczenia".
Choć (oczywiście) polemiki o świecie - są prowadzony. Tematyka wątków koncentruje się jednak - wg mnie - nadmiernie na problemach Rosji. Dyskutowane są problemy świata , choć w rosyjskim "skrzywionym zwierciadle" (widziane z jedynie słusznej strony). Wielką wadą polemik jest , że trolle stosują standardowo na tym forum niedozwolone w dyskusjach erystyczne metody, uniemożliwiające rzeczową dyskusję.
Podobnie jak yurek zauważam na forum ostatnio pewne zmiany . Wszyscy uczestnicy forum mają swój udział w stopniowym uspakajaniu i oczyszczaniu atmosfery na forum. Mniej jest obelg i wyzwisk, w dużej części wątków prowadzona jest ciekawa , merytoryczna dyskusja.
Daleko jednak do powszechnego stosowania regulaminu i netykiety, o zasadach współżycia społecznego nie mówiąc.

Wazna dyskusja

[polski_francuz]

Byc moze znajdziemy jakis konsensus by to forum przestalo byc radiem Erewan rosyskich propagandzistow.

Jak? Nie ma innej drogi jak przestrzeganie regulaminu, tzn niewyzywanie inaczej myslacych, nieszukanie dziur w zyciorysach, czy prznaleznosci do TPPR, ZMS, PZPR itd.

Jesli te droga pojdziemy, a poszlo nia m.in. forum Aquanet, wymagac to bedzie to akcji wspolnoty przeciwko grzesznikom. Nie sadze, zeby zgraja z Savuszkina wspolpracowala. Ale moze mozna probowac.

Tacy/takie forumowicze/czki jak ta podszywalajaca sie pod eve 15 dobrze zachodza za skore propagandzistom/tkom i byc moze rosyjscy propagandzisci bede sklonii do wyniesienia sie stad na forum Rosja i Swiat gdzie jest ich miejsce.

W koncu, nie miej kompleksow, dyskutujesz szczerze i przyjemnie sie z Toba rozmawia. I nie musisz koniecznie wiedziec gdzie sie urodzil Gorbaczow i jak dlugiego ma Putin w wzwodzie.

Liczy sie dobra wola i chec do rozmowy i do sluchania co inni maja do powiedzenia.

PF

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Nie ma innej drogi jak przestrzeganie regulaminu, tzn niewyzywanie
> inaczej myslacych, nieszukanie dziur w zyciorysach, czy prznaleznosci
> do TPPR, ZMS, PZPR itd.

Już stare powiedzonko mówi, że kultura "kozłów" (pijaków) odstrzasza. Można je też rozciągnąć na internetowych trolli, ponieważ oni mają ogranicozne możliwości zaistnienia na forum. Trolle z reguły nie są wstanie prowadzić dyskusji merytorycznej, więc by zwrócić na siebie uwagę muszą stosować ataki personalne, a wygłaszane kwestie ubierać w wulgarne formy dla wzmocnienia ich "wagi". Dlatego masz całkowicie rację, że dobrą metodą walki z nimi jest generalne niewdawanie się z nimi w pyskówki i unikanie stosowania wulgarnych ataków personalnych. Takie postępowanie utrudnia im życie ograniczając pole dyskusji.

Ale do skuteczności takiego działania ze strony zwykłych gadaczy potrzebna jest szybka, zdecydowana i konsekwentna interwencja administacji/moderacji w zakresie "fizycznego" eliminowania takich typków. Bez tego nic nie zrobisz, gdy na forum przyjdzie gość, który jednego wieczoru założy 110 wątków ku chwale własnej - taki przypadek widziałem na własne oczy. Administracja ma do wykonania swoje zadania i nie może się chować za plecami użytkowników.

Ukrócenie chamstwa i napastliwości to pozbawienie trolli większości ich "potencjału dyskusyjnego". Nie mogąc chamić i pluć jadem, nie będą mieli czego pisać. A jeśli jednak będą próbować prezentacji uargumentowanych i odpersonalizowanych kwestii, już nie będą trollami. W końcu forum jest po to, by każdy mógł sobie popyszczyć na ulubiony temat i jeśli robi to w kulturalny sposób to czemu mamy mu tego zabraniać. Kocha swojego wodza/pracodawcę to niech o tym opowiada non-stop do woli, jesli tylko znajdzie słuchaczy, ale jak zacznie rugać innych, że nie chcą słuchać jego wyznań... to kopa w tyłek...

[wobo1704]

europitek;
> ...że dobrą metodą walki z nimi jest generalne niewdawanie się z nimi w pyskówki i unikanie stosowania wulgarnych ataków personalnych.

To za mało. IGNOROWAĆ ich wpisy. Tak jakby nie istnieli. Nie tylko w bieżącym wątku ale po wszech czasy. ;)

[pijatyka]

To chyba najlepsze porównanie (biorąc dynamikę odrastania zbanowanych trolli)