Transformacja Putina

[czuk1]

Putin od początku swoich rządów przemawia po niemiecku.
Dziś nie mówi jednak o współpracy i integracji z Zachodem ale o rzekomym zagrożeniu jakie Zachód niesie dla Rosji, o konieczności obrony. W tym czasie zajmuje Abchazję, Osetię Południową , Krym ukraiński a teraz atakuje Donbas.
Szczyt obłudy i faktycznej groźby.

Putin stał się - ze swoim państwem , karłem atomowym - największym (obok atomowego Kima) zagrożeniem dla pokoju światowego.

[czuk1]

Link
nowadebata.pl/2017/10/11/putin-przemawia-po-niemiecku/

[szwampuch58]

czuk1 , styropianowych mundrali .....jedyna niespodzianka to to ze rusek robi teraz za "autoryteta"......Wowwww od kiedy?
nowadebata.pl/author/sztiepa/

[czuk1]

szwampuch58 napisał:

> czuk1 , .....jedyna niespodzianka to to ze rusek robi
> teraz za "autoryteta"......Wowwww od kiedy?
> nowadebata.pl/author/sztiepa/

Szwampuch58. Piszesz - Nowa debata, stare kompleksy styropianowych mundiali .

Być może, mnie zainteresował temat i rodząca się refleksja
- a tak dobrze by było gdyby ta współpraca wypaliła i rozwijała się .... juz przez 20 lat.
- po co wodzowi imperium atomowego ta imperialna polityka która doprowadza do izolowania Rosji.
A Nowa Debata .... zaglądam (jak do wielu małych politycznych portali) a tu nieraz mądre tematy poruszają. Nie interesuje mnie kto, skąd
pochodzi - tylko to co prezentuje. Jeśli jest przeciwne lub tożsame z moimi przekonaniami....
biorę na warsztat forumowy. Nieraz tematy godne są "obgadania", wychodzi wtedy podział
na "polskie sorty", patriotów i "patriotów"....,....
pzdr

[bywszy2]

A ktory to jest wielkolud?

[5magna]

Nastawiali dziesiatki baz dookola Rosji I teraz sie dziwia. Po co zachodowi te bazy ? Boja sie Pn Korei a chca zadzierac z Rosja ??

Abchazja odlaczyla sie od Gruzji sama.

[j-k]

- bez najmniejszej pomocy wojsk rosyjskich.

[yurek11111]

Gdzie Ty czuku widzisz transformacje?
Ida u ruskich wybory wiec musi cos 'szprechac' jak sie chce na nastepna kadencje zalapac , ciesz sie ze Zapad 2017 dobrze sie skonczyl ,i zadne 'zielone ludziki' na Bialorusi sie nie ukazaly...l

[czuk1]

yurek11111 napisał: Gdzie Ty czuku widzisz transformacje?
> Ida u ruskich wybory wiec musi cos 'szprechac' jak sie chce na nastepna kadencje zalapac , ciesz sie ze Zapad 2017 dobrze sie skonczyl ,i zadne 'zielone ludziki' na Bialorusi sie nie ukazaly...l

Ale trafiasz kulą w płot. Chyba chcesz mnie sprowokować do durnej wypowiedzi. Putin musi się starać by załapać na następną kadencję ? .... mając komfortową sytuację, scenę wyczyszczoną od opozycji, z całym wiernym mu ludem ?
Transformacja została przypomniana w artykule i temat dotyczy ok. 20 lat panowania. Putin, czytaj Rosja, zmieniła w tym czasie diametralnie swoją politykę zagraniczną.... z otwarcia na Zachód i (na USA) prowadzenia współpracy gospodarczej z Zachodem na politykę imperialną
i podboje , z powodu - rzekomego - zagrożenia suwerenności Rosji. Na tym polega ta konfrontacja.
A Ty... co ? straszysz Putinem i Rosją ? Mierzcie siły na zamiary.

[bywszy2]

czuk1 napisał:
Putin, czytaj Rosja, zmieniła w tym czasie diametralnie swoją politykę za
> graniczną.... z otwarcia na Zachód i (na USA) prowadzenia współpracy gospodarcz
> ej z Zachodem na politykę imperialną
> i podboje , z powodu - rzekomego - zagrożenia suwerenności Rosji. Na tym polega
> ta konfrontacja.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
produkcji USA.
Filmy zrobione byly w wywazonym tonie.
Jeden z filmow mial tytul(szwedzki) jak sie robi Putina.

Rzeczywiscie Rosja szla na zblizenie z Zachodem.
Byla nawet mowa o jej wejscie do NATO.
Przytoczono wypowiedzi ekonomistow,wojskowych i innych Z USA i Rosji - wielu z nich znanych z iich dzialalnosci i telewizji.
Sprawa upadla z powodu negatywnego ustawienia sie USA.
Z roznych powodow.

[czuk1]

Przypomnę ..... chodzi o współpracę Rosji z Zachodem,
bywszy2 uważa:
Sprawa upadla z powodu negatywnego ustawienia sie USA.
> Z roznych powodow.

Czyli prawda leży najczęściej... po środku.

[bywszy2]

czuk1 napisał:

>
>
> Przypomnę ..... chodzi o współpracę Rosji z Zachodem,
> bywszy2 uważa:
> Sprawa upadla z powodu negatywnego ustawienia sie USA.
> > Z roznych powodow.
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> Czyli prawda leży najczęściej... po środku.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ja nie uwazam,tylko napisalem,co ogladalem.
A w swietle tego,gdzie prawda historia rozsadzi.
Chociaz tez czesto klamie.
Prawda zazwyczaj lezy po stronie,do ktorej mamy sympatie.
P.S
Ostatnio idzie seria Olivera Stone na temat o wojennej i powojennej Ameryce.
Druga Wojna Swiatowa,bomba atomowa,Zimna Wojna,Roozvelt,Churchil,Stalin.
Wzajemne ich stosunki.
Wydaje sie,ze seria jest w tonie wywazonym.
Ale Stonowi sie zarzuca,ze ma przyjazny ton do Rosji.
Szczegolnie w czterygodzinnym wywiadzie z Putinym.
No,ale zalezy,kto zarzuca i czemu.

[czuk1]

?? ??????????? ?????? ????? ????????!
I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.

Musisz epatować tymi znakami zapytania i tą swoją "wizytówką."
Mnie osobiście to wkurza.... ale jeśli musisz ?

[bywszy2]

czuk1 napisał:

> ?? ??????????? ?????? ????? ????????!
> I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
> Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
>
> Musisz epatować tymi znakami zapytania i tą swoją "wizytówką."
> Mnie osobiście to wkurza.... ale jeśli musisz ?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pytajniki,to zdania napisane cyrylica.
Literki zastapiono pytajnikami - w ramach walki z duchem rosyjskim.
Napisalem do nich w tej sprawie,obiecali sie poprawic.
Ale nic sie nie dzieje.
Wiec czekam kiedy te znaki zamienia sie w z powrotem w mysl:
"Da zdrawstwujet druvba miezdy Narodami!
Da zdrawstwujet mir wo wsem mirie!"

Cyrylica wyglada to ladniej!

[lont12]

przestań epatować, Bywszy... jeśli nie jesteś ubekiem, to jesteś OK ... a w przeciwnym razie... no to sam wiesz

[bywszy10]

lont12 napisał:

> przestań epatować, Bywszy... jeśli nie jesteś ubekiem, to jesteś OK ... a w prz
> eciwnym razie... no to sam wiesz
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Panie,nie spoufalaj sie pan.
Rady swoje lepiej przeznacz swojej kangurzyce.

nie demonizuj Putina

[lont12]

bo zwykła psychologia podpowiada że to dość miękki człowiek, żaden tam samiec alfa (no chyba że jest pederastą, co też jest możliwe)... Putin chciałby się przyjaźnić ze światem, co przez jakiś czas mu się to nawet udawało, gdy szprechał z Makrelą i Tuskiem, a Obamę szlag trafiał, że nie rozumie...

[jk2007]

co z rosyjskim gazem dla Polski?
www.lesechos.fr/monde/europe/030646662277-comment-la-pologne-veut-se-liberer-du-gaz-russe-2120762.php

[czizus]

jk2007 napisał:

> co z rosyjskim gazem dla Polski?
> www.lesechos.fr/monde/europe/030646662277-comment-la-pologne-veut-se-liberer-du-gaz-russe-2120762.php

Okaże się po zbudowaniu rury z Danii dla gazu norweskiego.

[szwampuch58]

Gadanie o gazie z Norwegii to tylko i wylacznie PiSowska propaganda. Norwegia nie ma w obecnej chwili nadmiaru gazu i nie zanosi sie, zeby w najblizszych latach miala. Inwestycje stoja.
Kto mialby sfinansowac ta inwestycje?
Bicie piany PiS bulgota że Baltic Pipe da przepustowość połączenia z Danią, wyniesie 7-10 mld m3 rocznie. tylko szkoda ze ani Dania ani Norwegia nic o tym nie wie.
Do końca 2016 roku ma zakończyć się studium wykonalności projektu Baltic Pipe,teraz mamy koniec 2017 i jestesmy w Pipie

[czuk1]

szwampuch58 napisał:
> Gadanie o gazie z Norwegii to tylko i wylacznie PiSowska propaganda. ......
> Do końca 2016 roku ma zakończyć się studium wykonalności projektu Baltic Pipe,
> teraz mamy koniec 2017 i jestesmy w Pipie

A naród o tym nie wie, choć ma "narodowe" media.
Mozna zapytać.... a gdzie są profesjonalne media ? Są , ale chyba boją się ... likwidacji.

Przyznam się ; kiedy słucham TVN to jakbym był w PRL i słuchał Wolnej Europy.
Do czego to doszło ??? :)

[szwampuch58]

W biciu piany PiS to miszcze swiata a realu to wyglada tak:
trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,22531400,konflikt-dobrej-zmiany-o-platforme-lotosu-stocznia-kontrolowana.html#MT2

Putin jest prezydentem Rosji.

[kylax4]

I jego rolą jest dbać o interes Rosji, a nie o interes USA, czy Niemiec.

To chyba oczywiste.

[czuk1]

kylax4 napisał: I jego rolą jest dbać o interes Rosji, a nie o interes USA, czy Niemiec.
> To chyba oczywiste.

Takie zdanie może mieć tylko człowiek Putina. Tylko wyjaśnij mi jaki to jest ten interes Rosji.

Czy w interesie Rosji jest imperialna polityka, podboje sąsiednich państw, zastraszanie bronią
jądrową, izolacja Rosji w świecie, wspieranie reżimów prowadzących walkę ze swoim narodem,... itd?
Czy taki jest interes narodu rosyjskiego, zniewolonego propagandą i siłami służbi specjalnymi państwa ?

[bywszy2]

czuk1 napisał:

> kylax4 napisał: I jego rolą jest dbać o interes Rosji, a nie o interes
> USA, czy Niemiec.
> > To chyba oczywiste.
>
> Takie zdanie może mieć tylko człowiek Putina. Tylko wyjaśnij mi jaki to jest te
> n interes Rosji.
>
> Czy w interesie Rosji jest imperialna polityka, podboje sąsiednich państw, zas
> traszanie bronią
> jądrową, izolacja Rosji w świecie, wspieranie reżimów prowadzących walkę ze swo
> im narodem,... itd?
> Czy taki jest interes narodu rosyjskiego, zniewolonego propagandą i siłami służ
> bi specjalnymi państwa ?
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
wyglada,ze Putin w Rosji ma wielu swoich ludzi-zwolennikow.
P.S
W Polsce np.prezes ma tez swoich zwolennikow.

[czuk1]

To jest inna sprawa. Rozumiem, że Putin robi wszystko w swoim interesie , manipulując (mając takie możliwości) "interesem narodowym". Trzymając ten naród za mordę, przy pomocy różnych metod i narzędzi.
Ale ja patrzę i piszę....z boku. Opisuję opłakane, groźne, niebezpieczne skutki takiego rządzenia dla Rosji i świata.

[bywszy2]

czuk1 napisał:

> To jest inna sprawa. Rozumiem, że Putin robi wszystko w swoim interesie , manip
> ulując (mając takie możliwości) "interesem narodowym". Trzymając ten naród za m
> ordę, przy pomocy różnych metod i narzędzi.
> Ale ja patrzę i piszę....z boku. Opisuję opłakane, groźne, niebezpieczne skutk
> i takiego rządzenia dla Rosji i świata.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
a pan prezes w czyim interesie manipuluje przy pomocy roznych metod i narzedzi?
A skad pan wie,ze w Rosji wszyscy sa trzymani za morde?
Porownaj pan Putina z Trumpem:
Opisuję opłakane, groźne, niebezpieczne skutk
> i takiego rządzenia dla Rosji i świata.

[czuk1]

bywszy2 napisał: a pan prezes w czyim interesie manipuluje przy pomocy roznych metod i narzedzi?
Nie mówimy o Polsce.
> A skad pan wie,ze w Rosji wszyscy sa trzymani za morde?
Nie piszę, że WSZYSCY. System rządów i obowiązujące prawo ... trzyma naród za szczęke.
> Porownaj pan Putina z Trumpem Opisuję opłakane, groźne, niebezpieczne skutki takiego rządzenia dla Rosji i świata.

Co tu porównywać ustrój autortarny z demokracja liberalna ?
>

[czuk1]

Jest : Co tu porównywać ustrój autortarny z demokracja liberalna ?
Winno być : Co tu porównywać ustrój autorytarny z demokracją konserwatywną ?
Widać to na ulicy amerykańskiej. Demokracja wygląda tu nieco inaczej. Jakoś nie widać tysięcy policjantów.
Nie ma tych ogrodzeń. Każdy może się wykrzyczeć.

[bywszy2]

Re:przeinaczenie tego co napisalem++
bywszy2 19.10.17, 08:58
czuk1 napisał:

>
>
> Przypomnę ..... chodzi o współpracę Rosji z Zachodem,
> bywszy2 uważa:
> Sprawa upadla z powodu negatywnego ustawienia sie USA.
> > Z roznych powodow.
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> Czyli prawda leży najczęściej... po środku.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ja nie uwazam,tylko napisalem,co ogladalem.
A w swietle tego,gdzie prawda historia rozsadzi.
Chociaz tez czesto klamie.
Prawda zazwyczaj lezy po stronie,do ktorej mamy sympatie.
P.S
Ostatnio idzie seria Olivera Stone na temat o wojennej i powojennej Ameryce.
Druga Wojna Swiatowa,bomba atomowa,Zimna Wojna,Roozvelt,Churchil,Stalin.
Wzajemne ich stosunki.
Wydaje sie,ze seria jest w tonie wywazonym.
Ale Stonowi sie zarzuca,ze ma przyjazny ton do Rosji.
Szczegolnie w czterygodzinnym wywiadzie z Putinym.
No,ale zalezy,kto zarzuca i czemu.

[lont12]

To tak teraz uczą na studiach doktorskich na WUMLu? Ale się zmieniło...

Polityka zagraniczna Rosji nie różni się od polity

[kylax4]

ki USA, Wlk. Brytanii, czy Francji. Nieważne czy się z tym zgadzasz, czy nie. Albo prowadzisz politykę imperialną, albo jesteś walony w dupę. Tak działa świat.

Umniejszasz walecznosc Abchazow...

[j-k]

jasne, ze Rosja podsylala im bron i zaopatrzenie, ale niepodleglosc Abchazowie wywalczyli sobie sami
- bez pomocy wojsk rosyjskich.

Glowna zas przyczyna ich zwyciestwa byla NIEUDOLNOSC walczacych Gruzinow.

Dziel i rzadz

[polski_francuz]

Putin zna Niemcy i mowi po niemiecku. Nie sadze, zeby mowil dobrze, ale mowi. Jego zaloty do Niemiec to nic innego niz szukanie separacji krajow wewnatrz Europy. Nie zdziwilbym sie, zeby mu po glowie chodzil przyklad przedwojennej Polski, ktora znow zapomniala, ze powinna miec z Niemcami i Rosja lepsze stosunki niz kazdy z tych krajow osobno.

Rosja popiera niemieckie AfD czy francuskie FN a wiec w jej polityce chodzi o oslabianie tych krajow i ich rozsadzanie od wewnatrz.

Ale, jak ktos tu slusznie napisal, Putin dobrze zrozumial interes Rosji i w nim dziala. I to jest jego psi obowiazek. Czemu polskie wladze prowadza antypolska polityke wobec Niemiec tego nie jestem w stanie pojac.

PF

[lont12]

Czemu polskie wladze prowadza antypolska polityke wobec Niemiec tego nie jestem w stanie pojac.

Polska to smakowity kąsek dla Niemiec i byłaby niemądra gdyby sama właziła Niemcom, jak żaba zaskrońcowi, do gardła.

[polski_francuz]

Kaczka moglaby serenady na dachu kwaczec. Tam zaskroniec nie podskoczy.

PF

[czizus]

lont12 napisał:

> Czemu polskie wladze prowadza antypolska polityke wobec Niemiec tego nie jes
> tem w stanie pojac.
>
> Polska to smakowity kąsek dla Niemiec i byłaby niemądra gdyby sama właziła Niem
> com, jak żaba zaskrońcowi, do gardła.

To sądzisz, że Dania, Holandia czy Belgia "wchodzą Niemcom, jak żaba zaskrońcowi do gardła"? A te kraje nie wojują z Niemcami tylko z nimi współpracują zgodnie i na wszystkich polach. To zle? My nie możemy tak jak te kraje, tak zwyczajnie i normalnie układać sobie stosunki z Niemcami bo ta normalność to "wchodzenie Niemcom"? Musimy z nimi nieustannie wojować? To jest ta mądrość i ta właściwa postawa??

[lont12]

Dania, Holandia czy Belgia to małe kraiki.

[czizus]

lont12 napisał:

> Dania, Holandia czy Belgia to małe kraiki.


Holandia ma PKB większe od polskiego.

[lont12]

> Holandia ma PKB większe od polskiego

na razie... a co będzie potem...?

[karbat]

putin powinien pic , krasc, upodlic kraj , rosjan jak jelcyn.
powinien wysprzedac rosje usa kapitalowi
powinien realizowac polityke usa,
pozwolic by na krymie byly bazy wojenne usa z rakietami
powinien
byc amerykanskim parobkiem jak np polska

i .... juz bylby najlepszym prezydentem

putin jest brzydki , nie postepuje na miare usa wyobrazen

[5magna]

Niestety Trump zabiega sie o wzgledy u Putina......

www.msn.com/en-ca/news/world/all-eyes-on-trump-and-putin-attending-vietnam-summit/ar-BBEN02F?li=AAadgLE&ocid=spartandhp

[netfan]

Społeczeństwo rosyjskie wydaje się prawicowe, kapitalistyczne.
Putin jednak otacza się ludźmi powiązanymi z KPZR. Jak to działa?

[bywszy10]

netfan napisał:

> Społeczeństwo rosyjskie wydaje się prawicowe, kapitalistyczne.
> Putin jednak otacza się ludźmi powiązanymi z KPZR. Jak to działa?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Wyglada,ze Trump otacza sie "zlodziejami".
Ilu ich juz odpadlo!
Nastepni stoja w kolejce.

[netfan]

Muszę powiedzieć, że ten schemat przenosi się na niższe szczeble i nawet w polskich miastach i miasteczkach znajdujemy prezesa z PZPR, którego cała załoga to prawicowi solidarnościowcy, a w biurze siedzą platformersi.
Prezes jest zadziwiająco antykomunistyczny, komunistów nie zatrudnia, jest świętszy od papieża.
Może jest zdrajcą własnej partii, a podlizuje się przeciwnikowi politycznemu jako przechrzta.
W sumie Jelcyn i Putin wywodzili się z KPZR i taki wytworzyli schemat. Może zadecydowały ich osobiste charaktery i doświadczenia.

[netfan]

Efektem są setki zakładów pracy obsadzonych praktycznie wyłącznie przez prawicę, która i w PRL-u miała pełne etaty, tyle że nie zapewni takich etatów lewicy teraz.

[netfan]

Tak było przecież też w komunizmie: lewicowy szef i prawicowa załoga. Chyba w kapitalizmie powinno być odwrotnie: prawicowy szef, a załoga lewicowa.

[netfan]

Sam znam 3 takie firmy, więc w całym kraju musi ich być z tysiąc. PZPR-owcy już wymierają lub są emerytami, ale np. Muza Czarzastego - łatwy dla warszawiaków do zbadania przykład. Ile procent zatrudnionych tam to PZPR-owcy, którzy właściwie powinni sobie pomagać i trzymać się razem?
Kiedyś w sekretariacie dano mi tam do zrozumienia, że "trzymamy z USA".

Putin po niemiecku ...........

[gosc88]

czuk1 napisał:

> Putin od początku swoich rządów przemawia po niemiecku.

....... ahhaaaaaa.

A po rosyjsku tez Putin czasami mowi ?? Moze wiesz kiedy ??

[netfan]

Amerykanie rozpracowali: Jaruzelskiego, Ceaușescu, Miloševića, Husajna, Kadafiego, prawie Asada. Były to twarde sztuki zaprawione w bojach. Rozmiękczyli Chińczyków.
Czy Putin jest łatwiejszym celem, czy trudniejszym?
Podkreśla zawsze, jaki jest liberalny, czy jest to reżim o wiele miększy? Łatwiejszy do pokonania? Nie ma chociażby ostrego aparatu służb specjalnych.