Trudne rozmowy polsko- ukrainskie

[gosc88]

Prof. Jan Żaryn:

"Ukraina nie chce należeć do rzymskiej cywilizacji. Zachowuje się jak barbarzyńca w sprawach pamięci historycznej. W bieżącej polityce zagranicznej mamy ze sobą wiele wspólnego, mamy sobie wiele pozytywnych rzeczy do zaoferowania. Jednak wzajemna relacja będzie bardzo płytka, jeżeli Ukraina nie zrozumie, że dużo głębsze relacje pochodzą z wymiaru kulturowego, czyli długiego trwania narodów. Nie da się jej zbudować na zadaniach wynikających z bieżącej, zmiennej rzeczywistości politycznej."

A tu calosc:
kresy24.pl/w-sprawach-pamieci-historycznej-ukraina-zachowuje-sie-jak-barbarzynca/

[borrka]

Wypowiedz Żaryna została bardzo zle odebrana w ukraińskim internecie i mediach: jako pouczanie ze strony "starszego brata", a tego nikt nie lubi.
Dużo głupiego hejtu przy okazji, ale po prawdzie brak podstaw do tej braterskiej "dydaktyki".

[gosc88]

borrka napisał:

> Wypowiedz Żaryna została bardzo zle odebrana w ukraińskim internecie i mediach:
> jako pouczanie ze strony "starszego brata", a tego nikt nie lubi.

Czy uwazasz, ze prof.Zaryn w obawie przed ukrainskim odbiorem powinien zmienic swoja wypowiedz tak by bardziej odpowiadala Ukraincom ??

[borrka]

Zalezy, jakie cele mu przyswiecaja.
Jesli zaostrzenie konflktu, to osiagnąl sukces.

[gosc88]

borrka napisał:

> Zalezy, jakie cele mu przyswiecaja.
> Jesli zaostrzenie konflktu, to osiagnąl sukces.

A jesli cel jest inny ?? Np. taki: "Wizja przyszlych relacjii miedzy tymi dwoma krajami w oparciu o historyczne doswiadczenia" ??

[borrka]

To zbyt "ostro" zagrał.
Dojrzalosc historyczna Ukraincow jest zbyt mala, szczegolnie w swietle wojny w Donbasie.
Mają natomiast "banderowską" (antypolską) tradycje i niewiele lepszą sowiecką.

cieszy mnie, ze jestesmy "starszym bratem" :)

[j-k]

borrka napisał:
> Wypowiedz Żaryna została bardzo zle odebrana w ukraińskim internecie i mediach:
> jako pouczanie ze strony "starszego brata"


cieszy mnie, ze jestesmy dla nich "starszym bratem" :)
- gdyz historycznie biorac - to Kijow jest starszy od Gniezna , czy Krakowa..

a na powaznie:
Kijow nie jest PL dzis do NICZEGO potrzebny
- niech sie bujaja sami.

[borrka]

Jest potrzebny, jako dostawca bliskiej etnicznie i dobrej jakościowo sily roboczej. To nie sa zarty, w Polsce brakuje rąk do pracy.

to naturalne. Borrka..

[j-k]

tak , jak PL by potrzebna 30 lat temu Niemcom...

ale Kijow, poza dostarczeniem sily roboeczej dla PL, nie jest dzis Polsce potrzebny do niczego wiecej.

[borrka]

Sila robocza, to malo?!
Konflikt bedzie antagonizowal Polakow i Ukraincow, a to nikomu w pracy nie pomaga.

[gosc88]

borrka napisał:

> Konflikt bedzie antagonizowal Polakow i Ukraincow, a to nikomu w pracy nie pomaga.

Jaki konflikt ?? Miedzy Ukraina a Polska nie ma zadnego konfliktu. Jest tylko oczekiwanie strony Polskiej, ze Ukraincy zechca obiektywnie spojrzec na historie i potepic dzialania UPA wobec Polakow (Wolyn' 43) ... i chyba nic wiecej. I dopiero wtedy bedzie droga otwarta do swietlanej przyszlosci w relacjach miedzy nimi a nami.

[bywszy10]

A Polacy tez moga objektywnie spojrzec na swoja historie - czy to sie zdarzy kiedykolwiek?

[gosc88]

bywszy10 napisał(a):

> A Polacy tez moga objektywnie spojrzec na swoja historie - czy to sie zdarzy kiedykolwiek?

Miejmy nadzieje, ze tak.

Proponuje: Wszyscy patrzmy obiektywnie na swoja historie czy to sie komus podoba czy nie.

Nie ma czegoś takiego jak obiektywna historia.

[kylax4]

To co w jednym kraju jest walką o wyzwolenie, w innym jest rebelią terrorystów.

Nie ma czegoś takiego jak "jednolita historia". To jest wymysł fantastów i czubków.

[gosc88]

kylax4 napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak "jednolita historia".

Alez w obecnej dotychczasowej dyskusjii nikt nie twierdzi, ze "jednolia historia" (cokolwiek by to mialoby oznaczac) jest/istnieje.

obiektywna historia - jak najbardziej istnieje.

[j-k]

To taka, ktora przedstawia zdarzenia i powiazania miedzy nimi, racje i cele obu stron
- NIE WARTOSCIUJAC ICH.

Jezeli napisze, ze Powstanie Wielkopolskie 1918 - bylo dla Niemcow aktem nielegalnej Secesji,
a dla Polakow - zrywem narodowo-wyzwolenczym - to pisze bezstronnie - a zatem obiektywnie.

[bywszy2]

j-k napisał:

> To taka, ktora przedstawia zdarzenia i powiazania miedzy nimi, racje i cele obu
> stron
> - NIE WARTOSCIUJAC ICH.
>
> Jezeli napisze, ze Powstanie Wielkopolskie 1918 - bylo dla Niemcow aktem nieleg
> alnej Secesji,
> a dla Polakow - zrywem narodowo-wyzwolenczym - to pisze bezstronnie - a zatem o
> biektywnie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
szkopul polega na tym,ze panska strona nie pisze,ze:
"Powstanie Wielkopolskie 1918 - bylo dla Niemcow aktem nielegalnej Secesji",
a tylko ze
" Powstanie Wielkopolskie 1918 dla Polakow - zrywem narodowo-wyzwolenczym "
Albo przyklad inny:
Bral pa Walesa udzial w s6rajku w Stoczni Gdanskiej czy nie?
Jago widzialem z dlugim dlugopisem,a wy twierdzicie,ze go tam nie bylo.
Gdzie jest objektywizm?

[jabbaryt]

Powstanie Wielkopolskie było jak najbardziej legalne. Mieszkańcy Wielkopolski przysięgali na wierność cesarzowi niemieckiemu, a nie Niemcom. Kiedy obalono Wilhelma II, Poznaniacy nie mieli żadnych zoobowiązań.

[bywszy2]

jabbaryt napisał:

> Powstanie Wielkopolskie było jak najbardziej legalne. Mieszkańcy Wielkopolski p
> rzysięgali na wierność cesarzowi niemieckiemu, a nie Niemcom. Kiedy obalono Wil
> helma II, Poznaniacy nie mieli żadnych zoobowiązań.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To napisal fircyk powyzej.
Ja natomiast wspomnialem o "uwypukleniu" tylko edej strony.

[bywszy2]

kylax4 napisał:

> To co w jednym kraju jest walką o wyzwolenie, w innym jest rebelią terrorystów.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "jednolita historia". To jest wymysł fantastów i czub
> ków.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
tylko zeby kazdy spojrzal w lustro!

[bywszy2]

gosc88 napisał:

> bywszy10 napisał(a):
>
> > A Polacy tez moga objektywnie spojrzec na swoja historie - czy to sie zda
> rzy kiedykolwiek?
>
> Miejmy nadzieje, ze tak.
>
> Proponuje: Wszyscy patrzmy obiektywnie na swoja historie czy to sie komus podob
> a czy nie.

[jabbaryt]

Żydzi też?

[bywszy2]

jabbaryt napisał:

> Żydzi też?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
przede wszystkim.

[bywszy10]

j-k napisał:

> tak , jak PL by potrzebna 30 lat temu Niemcom...
A i teraz tez!
>
> ale Kijow, poza dostarczeniem sily roboeczej dla PL, nie jest dzis Polsce potrz
> ebny do niczego wiecej.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Tak samo jak Warszawa Niemcom!

[jabbaryt]

A jak mamy traktować Ukraińców? Jako nie braci? Ja ich uważam za naród bratni. Może to błąd? Teraz pytanie czy jesteśmy starszym bratem Ukrainy? Metrykalnie jesteśmy młodsi od Rusi Kijowskiej. Tylko, że jesteśmy bratem bogatszym i mądrzejszym. PKB Ukrainy jest takie jak pkb województwa mazowieckiego.

[bywszy2]

Przestancie gledzic o braterstwie.
Bpo zawsze nawzajem sie zescie rzneli.
A niewystarczy wzajemne poszanoewanie bez braterstwa?
Co do do starszenstwa braterskiego.im mniejszy kurdupel,to sie puszy jakby wielkoludem byl.
A ze jestescie bratem bogatszym?
To dzieki jalmuzny,podawanej wam nie przez braci - przede wszystkich germanskich:
a to Niemiec,Szwecji,Holandii czy Anglii i tp.

[jabbaryt]

Drogi Panie
Uważam że Ukraińcy to naród bliski Polakom. Genetycznie, kulturowo, językowo, historycznie. Więc to sa fakty. Serbowie i Chorwaci to też narody braterskie, ale skłócone. Zaprzeczy Pan?
Co do Unii to Polska rozwijała się znacznie szybciej przed wejsciem do Unii niż po wejściu. Po drugie za tzw jałmuznę, kraje zachodnie i ich korporacje dostały tu duż rynek zbytu na którym całkiem nieźle zarabiają. A tzw dotacje w wiekszości swej sumy wracaja do dawcy. Zresztą kto bronił Ukrainie wchodzic do Unii. Stworzyli sobie system złodziejsko oligarchiczny, przy którym nawet nasze Kulczyki to drobne gnojki.

[bywszy2]

"Uważam że Ukraińcy to naród bliski Polakom. Genetycznie, kulturowo, językowo, historycznie."

Panskie prawo jest uwazac co pan chce.
Zwlaszca,ze w tym przypadku ma pan wieksza racje,poniewaz Polanie,to sa ukraincy przesiedleni na Zachod przez Awarow z spod miasta Kijowa.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg/724px-East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Więc to sa fakty. Serbowie i Chorwaci to też narody braterskie, ale skłócone. Zaprzeczy Pan?"
Przestan pan uzywac wyswiechtanej frazeologii braterstwa.
Russkije tez byli bracmi,przy czym starszymi dla wszystkich innych maluczkich.
Dziwni sa bracia ,co sie nawzajem nienawidza.
Jakby nazwal pan je narodami siostrzenymi,to moze by to ulagodzilo cechy wzajenje nienawisci.
Co do Polski przedUnijnej i Unijnej nie krec pan - jestem swiadkiem procesu.
"Polska rozwijała się znacznie szybciej przed wejsciem do Unii niż po wejściu."
Moze pan to czyms potwierdzic?
Miekko mowiacTwierdze,ze pan nie "kursie diela"
"kraje zachodnie i ich korporacje dostały tu duż rynek zbytu na którym całkiem nieźle zarabiają."
Przy okazji uruchomili w Polsce zaklady - dajac Polakom prace i dobrobyt.
Przyjeli kilka milionow polskich uchodzcow ekonomicznych.
Pozatym jalmuzna nazywam dotacje unijne bezzwrotne:
budowa drog,osrodkow wczasowych i tp.
Szwecja od Polski nic z powrotem nie otrzymuje,ani Niemcy,ani Anglia.
"Zresztą kto bronił Ukrainie wchodzic do Unii."
Wie pan,kto to byl Janukowicz i co sie stalo?

[bywszy2]

odpowiedzialem.
Otrzymalem odpowiedz,ze nie moge pisac na tym forum.
Wiec sie wymazalo

[bywszy10]

Na starszego brata sie szykuje.
A z czym do gosci,panie niebarbazynsco?
O przeszlosci mowi.
Przeprosin za "Wisle" nie slyszalem.

Przeprosin za "Wolyn" tez nie slyszalem, belkocie.

[j-k]

spadaj, belkocie, bo w akcji WISLA nikogo z racji pochodzenia nie zabijano.

[borrka]

Szczerze mowiac, w samej Akcji Wisla nikogo w ogole nie zabijano.

uwazam, ze bandytow z UPA ZSRR wysiedlil za malo:

[j-k]

"W październiku 1947 władze ZSRR przeprowadziły Akcję „Z” (Zachód), w wyniku której z terenu Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej wysiedlono na wschód ponad 76 tysięcy Ukraińców, oskarżonych o sprzyjanie UPA"


uwazam, ze bandytow z UPA wysiedlono za malo.

jak to sie ma do zabitych 100-200 tysiecy Polakow na Wolyniu ?

[borrka]

To nie byla akcja odwetowa, lecz sposób na pozbawienie UPA zaplecza na wioskach w "zakierzonskim kraju".
Powiodl sie.

[bywszy10]

borrka napisał:

> To nie byla akcja odwetowa, lecz sposób na pozbawienie UPA zaplecza na wioskach
> w "zakierzonskim kraju".
> Powiodl sie.
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Czy to byl kraj ukrainski?
Wysiedlenie Polakow na Syberie bolalo?
Innym moze bolec co innego.

Milion Chacholow z Wolynia by tylko cieszylo.

[j-k]

- na Syberii , naturalnie. Syberia potrzebuje ukrainskich chacholow.

z pewnoscia ciebie tesz, bywszy-

[bywszy10]

j-k napisał:

> - na Syberii , naturalnie. Syberia potrzebuje ukrainskich chacholow.
>
> z pewnoscia ciebie tesz, bywszy-
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
no ale dla dupkow obecnych,jak pan jest jakies miejsce?

mezu poleczki+

[j-k]

ty lepiej dbaj o swoja , hloopcze - i ciesz sie ze Ruscy nie zdazyli deportowac cie na Syberie,
co z pewnoscia wyszloby ci na zdrowie.
a tak petasz sie tu samopas po foro, nie wiedzac, ze najlepiej zrobilaby ci flaszka koshera:
www.abtshof-shop.de/kosher-vodka/anatevka/

[bywszy2]

1.
Ja zone swoja na sprzedaz nie wystawiam.
Pan to robi,proponujac nieznajomemu facetowi,ze pana docentka go russkiego nauczy.
A pan jako warszawiak z Niemiec,robi to na kazdym kroku.
2.
Na Syberii mieszkalem.
3.
Flaszka koszera?
Pije polska z czerwona kartka.
4.
Slusznie petam sie na tym forum samopas.
Zaden pan mnie niepotrzeby.
5.
Pan oswiadczyl,ze ponad 30 lat szweda sie po Europie,zasmierdzajac i tak juz zepsute powietrze Europy.
6.
Zadnej korzysci z pana.
7.
I wiersz pana(obnosi sie pan mim juz od kilka lat) jest "сопливый".I pan jest "сопляк"
Czekam na wiersz nastepny pod tytulem:"Wykopalem ciebie po angielsku".

[jabbaryt]

Akcja Wisła nie była ludobójstwem. I ja jako Polak tą akcję uwazam za potrzebną mimo że przeprowadziły ja komunistyczne władze.Po wołyńskim ludobójstwie trzeba było rozwiązać problem mniejszości ukraińskiej - skutecznie.

[bywszy10]

bandyci z UPA czy zolnierze Niezlomni - jeden ...!
Wart pac paca.

[bywszy10]

j-k napisał:

> spadaj, belkocie, bo w akcji WISLA nikogo z racji pochodzenia nie zabijano.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Splyn i nie podskakuj.
Zabijano czy nie zabijano ale w pamieci ludzi to jest.
W Polsce wielu z nich spotykalem.
Uczylem ich dzieci.
ukraincy.wm.pl/101924,65-lat-zbrodniczej-Akcji-Wisla.html#axzz4xJCk62d4

[bywszy10]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22596994,waszczykowski-grozi-ukrainie-do-kraju-nie-wjada-osoby-prezentujace.html#Czolka3Img

uczyles dzieci banderowcow ?

[j-k]

- zdarza sie.
ale milo widziec, w jakim srodowisku sie obracales.

J.K.
warszawiaK

[bywszy10]

j-k napisał:

> - zdarza sie.
> ale milo widziec, w jakim srodowisku sie obracales.
>
> J.K.
> warszawiaK
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
czy warszawiak zamieszkaly w Warszawie w bywszym domu pozydowskim?
Srodowisko?:
bywsze wioski i miasteczka poniemieckie,zesiedlone dziecmi "banderowskimi"
P.S
Nie wyzywaj ludzi nadaremnie!
Bo i tobie sie to przytrafi.

[yurek11111]

Ciebie tez to dotyczy bywszy....
Zbyt czesto naduzywasz cierpliwosci forumowiczow....
Nawet igorczik sie na tobie poznal...😀

Re: Nie wyzywaj ludzi nadaremnie!
Bo i tobie sie to przytrafi.

[bywszy2]

yurek11111 napisał:

> Ciebie tez to dotyczy bywszy....
> Zbyt czesto naduzywasz cierpliwosci forumowiczow....
> Nawet igorczik sie na tobie poznal...😀
>
> Re: Nie wyzywaj ludzi nadaremnie!
> Bo i tobie sie to przytrafi.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
mnie sie to przytrafilo w 1968.
Tak,ze smialo mozecie mnie w ... ...!

Pan ajgor tez probowal

Uzdrawiajaca sztuka zapominania

[polski_francuz]

Zydzi powinni lepiej zapomniec polskie bledy z 68 roku a Polacy mordy na Wolyniu. Trzeba sie patrzec w spokojna przyszlosc. Znajomosc innych ludow jest waznym atutem w ekonomii.

Jak zapomninac zapytacie? Alez to bardzo proste: najlepiej skoncentrowac sie na pozytywnych eementach przeszlosci. Dla polskich Zydow na np. Tuwimie a dla Polakow na wspolnych z Ukraina mistrzostwach w pilce noznej.

Mnie osobiscie, pamiec bardzo pomaga. Nie moge sobie przypomniec ani brzydkiej pogody we Wroclawiu ani przyczyn klotni z innymi. Pomiec te elementy sama usunela.

PF

[bywszy2]

1.
rzeczy dobre dziala zawsze:
Dotyczy to zawsze jezeli juz panu chodzi o sprawy miedzyludzkie - polskie,ukrainskie,rosyjskie.
Natomiast zawsze odzywa sie na rzeczy niedobre:
a to w przypadku bydlecego chamstwa,szczegolnie pochodzacych od skupisk mnie bliskich.
Np.od zakompleksionych podludzikow wypowiadajacych sie powyzej.
A szczegolnie kiedy ci faceciki,niczym dobrym nie odznaczajacymi sie,usiluja pouczac innych.
Albo sa durniami i mysla,ze inni tego nie widza,alb durni udajacych.
2.
> Zydzi powinni lepiej zapomniec polskie bledy z 68 roku a Polacy mordy na Wolyni
> u. Trzeba sie patrzec w spokojna przyszlosc.
"Bledy" popelniano i przed 1968 - tak,ze lepiej niechspoczywaja w spokoju(jezeli jest to mozliwe) i nie wywolywajmy wilka z lasu.Szcegolnie,jak sie ma nieczyste sumienie,a zarzuca sie to innym.
3.
I nie ma powodu sie puszyc.
Zwlaszcza,ze sam nie posiada czystego sumienia - jak pan profesor wyzywajacy Ukraincow od barbarzyncow.
kresy24.pl/w-sprawach-pamieci-historycznej-ukraina-zachowuje-sie-jak-barbarzynca/
widze jego ryj samozadowolony - niedobrze sie robi.

[jabbaryt]

To może zaproponuj, Żydom aby zapomnieli o Holokauście. Lepiej niech sie skoncentruja na przyszłości. Najlepiej jak przestaną obchodzić kolejne rocznice zagłady, organizowac Marsze Żywych itp, no bo przeciez Niemcy mogą sie poczuć urażeni.

[polski_francuz]

Na takie propozycje odpowie milczenie.

Dlaczego. Bo im to sluzy ekonomicznie: dostawali reparacje od Niemiec i do dzisiaj maja "special treatment" z Berlina. Poza tym, ustawianie sie jako ofiara pomaga im w lepszym samopoczucie mimo tego, ze traktuja u siebie Palestynczykow tak jak hitlerowcy traktowali Zydow.

PF

[jabbaryt]

Dyskuja chyba idzie za daleko. Bywszy wyzywa forumowiczów od podludzi a ty zrównujesz zrównujesz armię Izraelską z SS...

[polski_francuz]

Porozmawiaj z Twoja Mama o tym jak potraktowano Zydow w Polsce w 1968 roku. Stad bywszego emocje. Ma On, poza tym dosc "cienka skore" i klotliwa nature. Zdarza sie. Ale jest wierny forum, rozpoznal webbrygadziste Igorka i ozenil sie z Polka, ktorej wierny pozostal.

Widze w nim material na Polaka. Trza nad nim cierpliwie popracowac. Z podkresleniem slowa cierpliwie:)

PF

[jabbaryt]

Bardzo słusznie mówisz. Moja mama chodziła do liceum nr XIV w Warszawie, gdzie wiekszość dzieci pochodziło z tzw polsko - żydowskiej nomenklatury. I akurat zna wielu emigrantów. Mój szef z korpo też był emigrantem, który zrobiłó kariere naukową USA. Chodził do tego samego liceum co moja mama. Ja rozumiem traume bywszego ale w dzisiejszej Polsce nikt tego ani nie gloryfikuje a wszyscy potepiają. Kolejne pytanie to czy marzec 68 roku to były represje polskie czy komunistyczne? Mój studiował z kolegami, którzy musieli wyjechac. Kadra naukowa pomagała im zdawać i zaliczać egzaminy, tak aby przed wyjazdem mogli odebrać dyplomy ukończenia uczelni.

[polski_francuz]

Tak mu mow i bedzie lepiej. Marzec 68 roku wynikal z walki o wladze. Ale rozegrano to w sposob antysemicki by uzyskac poparcie w narodzie. Owczesny student, Jaroslaw K. Uwaznie sie przypatrywal i zastosowal te sama metode, 47 lat pozniej wobec uchodzcow.

Tego sie nauczyl. Szkoda, ze byl tepy do nauki jezykow. Gdyby nie byl to poczytalby inne zrodla i skapowal o co biega.

PF

[bywszy2]

" Ja rozumiem traume bywszego ale w dzisiejszej Polsce nikt tego ani nie gloryfikuje"
Nie mam traumy,tylko niesmak.
Jestem w tej materii zachartowany.
1968 wyciagam tylko i wylacznie wtedy,kiedy ktos mnie rzeczywiscie proboje dopiec.
Wykorzystuje zawsze wylacznie polskie zrodla z polskiego Internetu.
<<<<<<<<<<<<<<<
" Kolejne pytanie to czy marzec 68 roku to były represje polskie czy komunistyczne?
Zeby pana nie wyprowadzac z rownowagi,nazwijme je Komunistyczne Polskie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Mój studiował z kolegami, którzy musieli wyjechac. Kadra naukowa pomagała
> im zdawać i zaliczać egzaminy, tak aby przed wyjazdem mogli odebrać dyplomy uk
> ończenia uczelni."
Moj brat po bojkach ze studentami arabskimi,popieranych przez "katolikow" bedac na czwartym roku Politechniki Gliwickiej,musial studia ukonczyc w Izraelu.
Za lata stidiow musial zaplacic.
Egzaminy w Izraelu zdawal po polsku i russku.
Zone i mnie z pracy wysiudali.
Prace moja,osrodek kopalniany badawczo-konstrukcyjny, oraz zony,geologa,utajnili.
W Polsce juz nigdy pracy nie otrzymala.
Ja,mgr inz,sztygar zmianowy,zastepca szefa dzialu, natomiast,ukonczylem studia podyplomowe i otrzymalem swiadectwo ucznia mechanika samochodowego,odbyawajacego praktyke w prywatnym warsztacie samochodowym.
Wszelkie checi pomocy ze strony naczelnego i glownego mechanika byly torpedowane.
To trwalo trzy lata.
Az do czasu,kiedy"podludzi"(niektorzy byli moi koledzy ze studiow) wywieziono na taczkach za brame przedsiebiorstw.
No ale coz:
Polska stracila przywilej reprezentowania mnie.
Nie moja strata.
Do Was urazow nie mam.
W polsce mieszka rodzina zony i moji przyjacielee - niestety zaczynaja opuszczac ten padol.

[borrka]

Mojej znajomej ,trudno nawet powiedziec "Starozakonnej", bo 100% Polka, ateistka z jakas "skaza" w rodowodzie, prawdziwi Polacy g.wnem na drzwiach "Zydy" pisali.
Tak okolo 1970 w Miescie Stolecznym Warszawie.
Takze bylo bardzo chamowato i niemilo.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Mojej znajomej ,trudno nawet powiedziec "Starozakonnej", bo 100% Polka, ateistk
> a z jakas "skaza" w rodowodzie, prawdziwi Polacy g.wnem na drzwiach "Zydy" pisa
> li.
> Tak okolo 1970 w Miescie Stolecznym Warszawie.
> Takze bylo bardzo chamowato i niemilo.
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Rozni ludzi wszedzie bywaja.
Tylko nie nalezy histeryzowac.

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Porozmawiaj z Twoja Mama o tym jak potraktowano Zydow w Polsce w 1968 roku. Sta
> d bywszego emocje. Ma On, poza tym dosc "cienka skore" i klotliwa nature. Zdarz
> a sie. Ale jest wierny forum, rozpoznal webbrygadziste Igorka i ozenil sie z Po
> lka, ktorej wierny pozostal.
>
> Widze w nim material na Polaka. Trza nad nim cierpliwie popracowac. Z podkresle
> niem slowa cierpliwie:)
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
I w ZSRR i w Polsce zawsze nienawidzilem starszych braci.
Chociaz w rodzinie z trzech chlopakow jestem najstarszy.
Pan ajgor probowal odgrywac,sila rozpedu,starszego brata Polakow.
Polacy chca odgrywac te role w stosunku do Polakow.
Uwaza mnie pan za klotliwego?
Zwroc pan uwage,ze w "klotniach" moich podaje tylko i wylacznie zrodla panu rodzime - tylko polskie.
Nigdy nie uzywam ani rosyjskich ani jakichs innych.
Przemawiam do forumowiczow tylko ustami Polaka.
Pozatym was jest wielu atakich jak ja mozna na palcach jednej nogi policzyc.
Za ocene moja w tym watku dziekuje.

[bywszy2]

jabbaryt napisał:

> Dyskuja chyba idzie za daleko. Bywszy wyzywa forumowiczów od podludzi a ty zrów
> nujesz zrównujesz armię Izraelską z SS...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ktorych forumowiiczow,gdzie i kiedy uznalem za podludzi.
Goloslowne stwierdzenie?
Bardzo prosze o uzasadnienie.

[bywszy2]

Polacy nie chca zapominac.
Bo im to sluzy ekonomicznie i po dzisiaj.
I ciagle im to za malo.
Chca jak najwiecej.
Pr<y tym sa bezczelni i chamscy.
Z tendencja pouczania innych.
A ze kochaja sie w grzebaniu w grobach,to pozwala im na utrzymanie wspanialego samopoczucia.
Jezeli juz idzie o traktowanie Palestynczykow.
To niech sie pan zastanowi .dlaczego zewszad uciekaja,a nie z Izraela.
A pozatym Polacy "uciekli" ponad 7000000 osobnikow uwazanych za Niemcow do Niemiec.
Ukraincow przesiedlili.
Pogromy zydowskie powojenne.
A co do SS,to WP im w wielu ustepuje,ale w wielu przypadkach im dorownuje.
Przyklad:Wisla,powojenne polskie oboz koncetracyjne.
P.S
Pozatym pan zawsze pamieta,ze panscy z Litwy pochodza.
Musieli miec przyczyne,dla ktorej stamtad nawiali?
Moze Zeligowski?

[polski_francuz]

Eh, bywszy, bywszy. Nikt z mojej Rodziny znikad nie nawiewal. dano im "wolny wybor". Zostac W ZSRR albo wrocic do Polski i wybrali.

Palestynczycy sa u siebie. Zreszta sa genetycznymi Zydami w odroznieniu od wielu imigrantow, ktorzy sie mieszlai, jak i Ty, z tubylcami. Dlaczego maja ze swojej ziemi nawiewac?

Poza nie chce mi sie z Toba klocic. Masz innych to z nimi walcz.

PF

[bywszy2]

"> Eh, bywszy, bywszy. Nikt z mojej Rodziny znikad nie nawiewal. dano im "wolny wy
> bor". Zostac W ZSRR albo wrocic do Polski i wybrali."
Mnie tez dali wolny wybor.
Ale Polska stracila przywilej reprezentowania mnie na arenie miedzynarodowej,to ulatwilem jej bycie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Palestynczycy sa u siebie."
Nemcy we Wroclawiu byli u siebie.
A potem pan tam zasiadl.
Na Wschodzie Ukraincy byli u siebie.
A potem panscy ziomkowie tam osiedli.
Zreszta przed wojna Ukraicow zescie cisneli - wojskowi osiedlency.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
" Zreszta sa genetycznymi Zydami w odroznieniu od wiel
> u imigrantow, ktorzy sie mieszlai"
Polacy zawsze wszystko o wszystkich wiedza.
Tylko i wlasna przeszlosc w mrocznosci genetyki czy historii sie miesza:
To sa Slowianami,
to sa Sarmatami,
a tera i to juz ich nie zadowala.
Wiec szukaja swoje pochodzenie w "rasie" germanskiej,a scisle wsrod Wikingow - brzmi romantycznie.
Pozatym miesza pan pojecia zyda i Zyda.
To drugie wywodzi sie raczej z bylych polaci Imperium Rosyjskiego.
W izaelu Zydow nie ma.
Prosze przeczytac moaja ksywke.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"ktorzy sie mieszlai, jak i Ty, z tubylcami. Dlaczego maja ze swojej ziemi nawiewac?"
Trzeba by bylo o to Niemcow i Ukraincow zapytac.

Waszczykowski jest nieodpowiedzialny

[borrka]

Pi...nie o "rzymskiej" cywilizacji zupelnie nie na miejscu i calkowicie kontrproduktywne.
Co gosza, on pewnie rzeczywiscie tak mysli.

Tak mniej wiecej, jak tlumaczenie sąsiadowi, którego wlasnie skopaly dresy, ze jego babcia zle sie prowadzila.

Zapewne, Ukraincom można wiele zarzucic, ale zreguly są to fragmenty wiekszej calości:
wyrzynanie Polaków nie wzieło się z niczego i egzekwowanie wlasnie teraz wyrazów skruchy, zle rokuje.
Usztywnia ich pozycję.

A to duzy i wazny sasiad, i "przypadkiem" prowadzi wojne z prawdziwym wrogiem Europy.
Tudziez ratuje nasza parszywą sytuacje na rynku pracy.

[bywszy2]

Dobrze i sprawiedliwie i w temacie!
Lepiej sam bym nie powiedzial.

[czizus]

Przyłączam się do opinii borki. Waszczykowski to z pewnością człowiek nieodpowiedzialny który w polityce zagranicznej czyni same szkody. A Ukraińcom trzeba dać czas na uporanie się z własną historią, tym bardziej że obecna władza gloryfikuje np. tzw. "Wyklętych" a często byli to zwyczajni bandyci mordujący całe wioski prawosławne. Warto też przypomnieć sobie jaki był wrzask wielu "patriotów" po ujawnieniu mordu w Jedwabnem czy pogromu kieleckiego.
Polska przez całe lata a nawet wieki traktowała Ukraińców jak podludzi, pomimo służeniu Rzeczpospolitej nie otrzymywali żadnych przywilejów, nawracano ich na katolicyzm a w okresie międzywojennym mieli utrudniony dostęp do edukacji i wręcz żelazną barierę w awansach na stanowiska państwowe.
To oczywiście niczego nie tłumaczy ale warto chyba pochylić cię nad całokształtem stosunków polsko-ukraińskich w dłuższym okresie czasu i warto dać im czas na rzetelną ocenę historii. Każdy naród ma swoich bohaterów bo to oni budowali zręby niepodległości i państwowości. Takim bohaterem dla Ukraińców jest S. Bandera i raczej powinniśmy się z tym pogodzić.

Borka ma rację - ten prawdziwy wróg Polski, Ukrainy i całej Europy to Rosja a nie Ukraina i pamięć o Banderze.

[bywszy2]

" A Ukraińcom trzeba dać czas na uporanie się z własną historią"
Polakom tez.
Każdy naród ma swoich bohaterów bo to oni budowali z
> ręby niepodległości i państwowości. Takim bohaterem dla Ukraińców jest S. Bande
> ra i raczej powinniśmy się z tym pogodzić.
Zgadza sie!
"> Borka ma rację - ten prawdziwy wróg Polski, Ukrainy i całej Europy to Rosja a n
> ie Ukraina i pamięć o Banderze. "
A byl okres,kiedy Rosja do UE i NATO sie szykowala.
A ktos jej nie chcial.
No i stalo sie co sie stalo.

[czizus]

bywszy2 napisał:

>
> A byl okres,kiedy Rosja do UE i NATO sie szykowala.
> A ktos jej nie chcial.
> No i stalo sie co sie stalo.

To były bywszy tylko hasła i zaklęcia i nic więcej. Rosja nie spełniała wymogów unijnych i tych z NATO i nigdy by ich nie spełniła. Polska musiała zmieniać i dostosowywać prawo, wdrażać różne procedury, budować demokrację i państwo prawa przez wiele lat.
Rosja nigdy by ich nie spełniła a w NATO musiałaby podporządkować się w znacznym stopniu USA czego rosyjscy wojskowi nigdy by nie zaakceptowali.
To nie wina UE czy NATO, to Rosja sama wybrała tę swoją drogę.

[bywszy2]

Idzie u nas seria Olivera Stone -
O Stanach zjednoczonych i swiecie:
urplay.se/serie/195239-usa-enligt-oliver-stone
On oraz przytaczane prze niego materialy i amerykanskie,rosyjskie(bardzo wywazone),europejskie maja inne wydzwieki niz pan tutaj wydaje.
Co do wymogow,to Polska nie tylko nie wdraza,a wiec lamie zasady unijne.
Pozatym porownanie Polski z Rosja - nie na miejscu.
Nie ta liga.
"Rosja nigdy by ich nie spełniła a w NATO musiałaby podporządkować się w znaczny
> m stopniu USA czego rosyjscy wojskowi nigdy by nie zaakceptowali."
Moze NATO staloby sie bardziej wywazone,a nie gra jednego aktora.
Na co amerykanscy wojskowi oraz przedsiebioorcy oraz finanse nie mogli sie zgodzic.
"To nie wina UE czy NATO, to Rosja sama wybrała tę swoją drogę."
A rozmowc Stonea twierdza,ze po czesci tak.
Zreszta przeciwnicy ukladania sie byly i po strone Rosyjskiej,pomimo ze lezeli na deskach.
A ze poszli swoja droga?
Nawet dobrze,ze nastapil pluralizm polityczny:
Nic tak nie napedza postepu jak konkurencja.
P.S
Ostatnio Stone wydal czterogodzinny wywiad z Putinym.
Jedni chwala,drudzy krytykuja.

Polska chce mieć prawo grzebania w ziemi cudzego

[kylax4]

państwa, bez nadzoru i ograniczeń.

Nic dziwnego, że Ukraińcy nie chcą się na coś takiego zgodzić. Żadne, szanujące się państwo nie pozwoli innemu grzebać w swojej ziemi bez ograniczeń.

[bywszy2]

kylax4 napisał:

> państwa, bez nadzoru i ograniczeń.
>
> Nic dziwnego, że Ukraińcy nie chcą się na coś takiego zgodzić. Żadne, szanujące
> się państwo nie pozwoli innemu grzebać w swojej ziemi bez ograniczeń.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
w ktorym pogrzebani pomagali zdlawic jedna z Ukrainskich republik.
Rosjanie chca zachowac swoje pomniki w Polsce.
Polska sie nie zgadza.
Jej prawo.
Ukraincy maja swoje wobec okupantow.

[jabbaryt]

Co innego pomnik co innego godny pochówek. W Polsce sa pielęgnowane groby żołnierzy rosyjskich. Niedaleko mnie są groby, jeszcze z czasów I wojny światowej. Ale co innego pomniki wdzięczności, Czterech Śpiacych itp. To sa pomniki ideologiczne a nie groby i niech sobie je ruscy zabierają. Kazdy sukinsyn nawet banderowiec ma prawo do swojego grobu i pochówku, ale na terenie Polski nie bedzie, żadnych pomników ku czci UPA. Sam na taki pomnik nasram. Ukraińcy zabronili ekshumacji i pochówku ofiarom zbrodni wołyńskiej , dlatego trudno mówić o tym spokojnie.

[bywszy2]

Zalezy,kto jaki ma punkt widzenia!
"ale na terenie Polski nie bedzie, żadnych pomników ku czci UPA"
To dlaczego takie maja byc,wystawione ku czci uczestnikow zdlawienia republik ukrainskiej
www.google.se/search?q=pomniki+na+cmentarzu+orlat&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwitvcTNhabXAhUQJOwKHUloCIgQsAQIOQ&biw=1532&bih=758
i co maja te pomniki holubiec?
www.google.se/search?q=zachodnio+ukrainska+republika+ludowa&oq=republika+ukrainska&aqs=chrome.2.69i57j0l4.19379j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
To moze wzajemnosc jakas?

[jabbaryt]

no to niech pan poczyta jak Ukraińcy ograniczają możliwośc oderstaurowania pomnika Orląt w jego pierwotnym kształcie. A obrońcy Lwowa co jak co ale ludobójcami nie byli.

[bywszy2]

jabbaryt napisał:

> no to niech pan poczyta jak Ukraińcy ograniczają możliwośc oderstaurowania pomn
> ika Orląt w jego pierwotnym kształcie. A obrońcy Lwowa co jak co ale ludobójcam
> i nie byli.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nic czytal nie bede.
Bo wiem co nieco.
W moim miescie ostatnich 6 banderowcow powieszono w 1956.
Jedynie co chce powiedziec,ze Pac jest Paca wart.
Wiec dotyczy to i Was i Ich.
Ludobujcy?
Ze miedzy nimi byli ludobujcy?Byli!
Wsrod Was tez.
Wiec na zgode obydwoje musicie podac sobie reke.
I nie nalezy odgrywac starszego brata.
Bo na swiecie maluczkimi jestescie.
A ako braciszkowie,to mozna sie i polubic w koncu!

[karbat]

polska jest szczera , nie chce byc przedmurzem.
chce by przedmurzem byla ukraina.

za wszelka chce, by w razie wyimaginowego
europesjskiego konfliktu wojny najpierw gineli ukraincy.

podobnie niemcy. polska ma byc przedmurzem.

blad w zalozeniu.w razie wojny w europie nie bedzie zadnego przedmurza
bedzie spopielona ziemia.