Kto odbuduje Ukrainę po wojnie?

[bmc3i]

UE juz zapowiedziała że sfinansuje odbudowẹ Ukrainy po zwycieskim zakonczeniu wojny. Czy Rosja odbuduje Ukrainẹ z tych zgliszcz które zostaną z Ukrainy jesli Rosja wygra wojnẹ? Kto za to zapłaci? Może senioritjewa, jorl i inne tutejsze forumowe rosjany?

[engine8t]

UE "sfinansuje" czyli udzieli pozyczki? A robote kto zrobi i na tym zarobi? - Niemieckie i Chinskie firmy?

[bmc3i]

engine8t napisał:

> UE "sfinansuje" czyli udzieli pozyczki? A robote kto zrobi i na tym zarobi?
> - Niemieckie i Chinskie firmy?

W Unii obowiazuje unijne prawo o zamówieniach publicznych, które ma zastosowanie przede wszystkim do projektów realizowanych z unijnych funduszy. Czyli wszystkie firmy chcące mieć udział w odbudowie Ukrainy beda musiały konkurencyjnie ubiegać sie o zamówienia.

Ukraina natychmiast też zostanie ptzyjeta do Unii szybką scieżką, bedzie wiec korzystała z normalnych i nadzwyczajnych funduszy UE.

[engine8t]

bmc3i napisał:

> engine8t napisał:
>
> > UE "sfinansuje" czyli udzieli pozyczki? A robote kto zrobi i na tym zar
> obi?
> > - Niemieckie i Chinskie firmy?
>
> W Unii obowiazuje unijne prawo o zamówieniach publicznych, które ma zastosowani
> e przede wszystkim do projektów realizowanych z unijnych funduszy. Czyli wszyst
> kie firmy chcące mieć udział w odbudowie Ukrainy beda musiały konkurencyjnie ub
> iegać sie o zamówienia.
>
> Ukraina natychmiast też zostanie ptzyjeta do Unii szybką scieżką, bedzie wiec k
> orzystała z normalnych i nadzwyczajnych funduszy UE.

No coz, z takim rozumowaniem zaloze sie ze popierasz Kamale.

[bmc3i]

engine8t napisał:

> bmc3i napisał:

> > W Unii obowiazuje unijne prawo o zamówieniach publicznych, które ma zasto
> sowani
> > e przede wszystkim do projektów realizowanych z unijnych funduszy. Czyli
> wszyst
> > kie firmy chcące mieć udział w odbudowie Ukrainy beda musiały konkurencyj
> nie ub
> > iegać sie o zamówienia.
> >
> > Ukraina natychmiast też zostanie ptzyjeta do Unii szybką scieżką, bedzie
> wiec k
> > orzystała z normalnych i nadzwyczajnych funduszy UE.
>
> No coz, z takim rozumowaniem zaloze sie ze popierasz Kamale.

Wystarczy znać się choć w minimalnym stopniu na prawie i nie być prxy tym płaskoziemcą, nie wierzyć w chipy wstrzykiwane ludziom do mózgów szczepionkami na COVID, i lądowanie na Księżycu sfilmowane w studiu.

[engine8t]

Prawo amerykanskie mowi ze wybierasz swoich reprezentantow do kongresu a oni ciebie tam maj reprezentowac.
I jak w to nie wierzysz a wierzysz ze to AIPAC lobby im mowi co maja robic tos antsemita, plaskoziemca antyszczep i co tam jeszcze?

[bmc3i]

engine8t napisał:

> Prawo amerykanskie mowi ze wybierasz swoich reprezentantow do kongresu a oni ci
> ebie tam maj reprezentowac.
> I jak w to nie wierzysz a wierzysz ze to AIPAC lobby im mowi co maja robic tos
> antsemita, plaskoziemca antyszczep i co tam jeszcze?


Nie, toś po prostu prosty czubek, który wszędzie doszukuje się kabały i deep state. Organizacji lobbystycznych w tym kraju sa setki, samych żydowskich są jest co najmniej kilkanaście. Jesli każda z tych setek organizacji mówi reprezentantom "co mają robić", to której słuchają? Przed wojną światem rządzili żydzi, masoni i cykliści, dziś już tylko żydzi stanowią deep state, co? Prawo amerykańskie o które dopytujesz przewiduje działalność organizacji lobbystycznych, i reguluje ich działalność, a niektórzy trafiają nawet za kraty za złamanie tego prawa.

[felusiak1]

bmc3i napisał: Wystarczy znać się choć w minimalnym stopniu na prawie i nie być prxy tym płaskoziemcą,

I twierdzić, że "homicide to przemoc domowa nie tylko z bronią w reku"

[buldog2]

Nieprawda. Scholz kolejny raz powiedział, że w przewidywalnej przyszłości Ukrainy nie będzie w UE.
Ukraina ma nieeuropejską mentalność i do UE nie pasuje.

[bmc3i]

buldog2 napisał:

> Nieprawda. Scholz kolejny raz powiedział, że w przewidywalnej przyszłości Ukrai
> ny nie będzie w UE.
> Ukraina ma nieeuropejską mentalność i do UE nie pasuje.


I dlatego Niemcy wraz z innymi krajami zgodziły się na "szybką ścieżkẹ" Ukrainy do UE?

[engine8t]

bmc3i napisał:

> buldog2 napisał:
>
> > Nieprawda. Scholz kolejny raz powiedział, że w przewidywalnej przyszłości
> Ukrai
> > ny nie będzie w UE.
> > Ukraina ma nieeuropejską mentalność i do UE nie pasuje.
>
>
> I dlatego Niemcy wraz z innymi krajami zgodziły się na "szybką ścieżkẹ" Ukrainy
> do UE?

I na tej sciezce postawili zapore z napisem HALT?

[bmc3i]

engine8t napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > buldog2 napisał:

> > > Nieprawda. Scholz kolejny raz powiedział, że w przewidywalnej przys
> złości
> > Ukrai
> > > ny nie będzie w UE.
> > > Ukraina ma nieeuropejską mentalność i do UE nie pasuje.
> >
> >
> > I dlatego Niemcy wraz z innymi krajami zgodziły się na "szybką ścieżkẹ" U
> krainy
> > do UE?

> I na tej sciezce postawili zapore z napisem HALT?


Tak postawili zaporę, że Ukraina jest w trakcie negocjacji akcesyjnych, przez które przechodziło kazde państwo przed przystąpieniem do Unii. Jak HALT ma Turcja, to nawet wniosku akcesyjnego nie mogła złożyć.

[pijatyka]

Pożyjemy, zobaczymy.


Tymczasem już za chwilę nie będzie Scholza na stolku kanclerza.

[chocolate_dog123]

Obyś żył w ciekawych czasach...

www.tvp.info/83021407/korea-polnocna-oficerowie-na-ukrainie-zolnierze-kim-dzong-una-przygotowywani-do-walki-po-stronie-rosji-doniesienia-prezydenta-ukrainyX
tvn24.pl/swiat/ukraina-wolodymyr-zelenski-o-okolo-10-000-zolnierzy-korei-polnocnej-przygotowujacych-sie-do-walk-w-ukrainie-st8140348X
businessinsider.com.pl/polityka/republika-korei-zostanie-wymazana-z-mapy-kim-dzong-un-mobilizuje-14-mln-zolnierzy/3csestm

[krabat01]

Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak ) ,
Nie wykluczam jakies ogony moze dostac ...

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak ) ,
> Nie wykluczam jakies ogony moze dostac ...

Jesli polskie firmy beda wygrywały prxetargi na unijne pieniadze, to mogą dostać duży kawał tortu. Ale to od nich zależy.

[engine8t]

bmc3i napisał:

> krabat01 napisał(a):
>
> > Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak ) ,
> > Nie wykluczam jakies ogony moze dostac ...
>
> Jesli polskie firmy beda wygrywały prxetargi na unijne pieniadze, to mogą dosta
> ć duży kawał tortu. Ale to od nich zależy.

Nie gluptasku to nie zalezy od tych co biora udzial w przetargu ale od tych ci wybieraja wykonawce.

[bmc3i]

engine8t napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > krabat01 napisał(a):
> >
> > > Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak ) ,
> > > Nie wykluczam jakies ogony moze dostac ...
> >
> > Jesli polskie firmy beda wygrywały prxetargi na unijne pieniadze, to mogą
> dosta
> > ć duży kawał tortu. Ale to od nich zależy.
>
> Nie gluptasku to nie zalezy od tych co biora udzial w przetargu ale od tych ci
> wybieraja wykonawce.


Za dużo wykonawców sam wybierałem, aby dyskutowac z quanonowym bełokotem.

[engine8t]

krabat01 napisał(a):

> Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak ) ,
> Nie wykluczam jakies ogony moze dostac ...

Chyba ze bedzie to robic za darmo jak zwykle.

[stefan4]

krabat01:
> Nie Polska , wiec niech cie glowa nie boli ( p. Irak )

Irak jest złym przykładem. To był deal z USA, a nie z Unią Europejską. Bardzo nieudany deal, a w dodatku moralnie podły.

- Stefan

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> UE juz zapowiedziała że sfinansuje odbudowẹ Ukrainy po zwycieskim zakonczeniu w
> ojny. Czy Rosja odbuduje Ukrainẹ z tych zgliszcz które zostaną z Ukrainy jesli
> Rosja wygra wojnẹ? Kto za to zapłaci? Może senioritjewa, jorl i inne tutejsze f
> orumowe rosjany?

Przeciez nasz borrrka wybieral sie i snul plany odbudowy U.

[krabat01]

senioryta13

> Przeciez nasz borrrka wybieral sie i snul plany odbudowy U.

Polski Janusz czlowiek biznessu
Bezrobotny .. a to moze na U. sie dorobie .

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > UE juz zapowiedziała że sfinansuje odbudowẹ Ukrainy po zwycieskim zakoncz
> eniu w
> > ojny. Czy Rosja odbuduje Ukrainẹ z tych zgliszcz które zostaną z Ukrainy
> jesli
> > Rosja wygra wojnẹ? Kto za to zapłaci? Może senioritjewa, jorl i inne tute
> jsze f
> > orumowe rosjany?
>
> Przeciez nasz borrrka wybieral sie i snul plany odbudowy U.

Ty za to nie snujesz żadnych planów dopoki Putin Ci nie powie co masz pisać. Zwlaszczq na temat za co Rosja odbuduje podbite przez siebie terytorium obcego panstwa, w którym wywołane przez nią zniszczenia przekraczają wartość rosyjskiego PKB.

[engine8t]

Nie bedzie nawet takiej potrzeby odbudowy poniewaz te zniszczone tereny rosja sobie zabierze wiec to bedzie ich problem

[bmc3i]

engine8t napisał:

> Nie bedzie nawet takiej potrzeby odbudowy poniewaz te zniszczone tereny rosja s
> obie zabierze wiec to bedzie ich problem


Wlasnie o tym problemie piszę - za co Rosja odbuduje terytorium które podbiła, a ktorevw calosci wyglada jak Warszawa w styczniu 1945.

[krabat01]

engine8t napisał:

> Nie bedzie nawet takiej potrzeby odbudowy poniewaz te zniszczone tereny rosja s
> obie zabierze wiec to bedzie ich problem

Powiedz to Ukraincom. Ich szefowi , - odbijemy Donbas, Krym
Ile ci placa onuco . Depczesz polska racje stanu jestes zdrajca brach, sojusznikow ..., juz oddajesz podbite ziemie Rosji

Rosja

[j-k]

krabat01 napisał(a):
juz oddajesz podbite ziemie Rosji


Rosja je odbuduje.
naturalnie tylko to - co zajmie :)

[bmc3i]

j-k napisał:

> krabat01 napisał(a):
> juz oddajesz podbite ziemie Rosji
>
>
> Rosja je odbuduje.
> naturalnie tylko to - co zajmie :)


Bedzie zabierać kible tym 70% ktore je ma w Rosji?

[bmc3i]

> Powiedz to Ukraincom. Ich szefowi , - odbijemy Donbas, Krym
> Ile ci placa onuco . Depczesz polska racje stanu jestes zdrajca brach, sojuszn
> ikow ..., juz oddajesz podbite ziemie Rosji

Niestety trzeba sie z tym liczyć, zwłaszcza jesli za 3 tygodnie Trump wygra w USA, to natychmiast odda Ukrainę Putinowi "jeszcze przed zaprzysiężeniem"

no i dobrze.

[j-k]

dasz rade ?

[engine8t]

krabat01 napisał(a):

> engine8t napisał:
>
> > Nie bedzie nawet takiej potrzeby odbudowy poniewaz te zniszczone tereny r
> osja s
> > obie zabierze wiec to bedzie ich problem
>
> Powiedz to Ukraincom. Ich szefowi , - odbijemy Donbas, Krym
> Ile ci placa onuco . Depczesz polska racje stanu jestes zdrajca brach, sojuszn
> ikow ..., juz oddajesz podbite ziemie Rosji

Ja? a przeciez tam nie ma nic mojego ani nikt mnie o zdanie nie pyta a ty mnie za cos winisz z czym nie ma nic wspolnego? Polska racja stanu? No moze z wyjatkiem tego ze wystrzeliwuja moje pieniadze w powietrze bez mojej zgody i bez najmniejszego sensu zabija setki tysiecy ludzi.

[bmc3i]

I wciąż w wątku o odbudowie Ukrainy nie potrafisz powiedzieć jakiejkolwiek merytorycznej treści w temacie wątku, mimo że zabierasz w nim głos. Typowe dla trumpistów.

[bmc3i]

engine8t napisał:


> Ja? a przeciez tam nie ma nic mojego ani nikt mnie o zdanie nie pyta a ty mnie
> za cos winisz z czym nie ma nic wspolnego? Polska racja stanu? No moze z wyj
> atkiem tego ze wystrzeliwuja moje pieniadze w powietrze bez mojej zgody i bez n
> ajmniejszego sensu zabija setki tysiecy ludzi.

Wymagasz podania na piśmie, czy rządowej delegacji z zapytaniem ustnym?

[boomerang]

jak już odbudują tę Ukrainę to Polska na tym straci, bo wiele amerykańskich (i nie tylko) biznesów przeniesie się z Polski na Ukrainę.

[1.melord]

Zniszczone sa tereny walk,zajete obecnie przez Rosjan i opuscic je raczej nie maja zamiaru...odbudowa bedzie nalezala do nich.
Wschodnia czesc krainy U zniszczona ma glownie energetyke i strefy przemyslowe-to trzeba bedzie odbudowac wiec zajecie dla kilku duzych wyspecjalizowanych firm.
Miasta/zabudowa miejska prawie tam nie ucierpialy wiec nie bedzie potrzeby odbudowy z wyjatkiem zlobkow i przedszkoli ktore byly systematycznie i beszczelnie niszczone....i robia to dalej.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> jak już odbudują tę Ukrainę to Polska na tym straci, bo wiele amerykańskich (i
> nie tylko) biznesów przeniesie się z Polski na Ukrainę.

Polska na tym zyska, bo bezpieczna i politycznie stabilna Ukraina to bufor dla Polski, po drugie z Polski mogą sie przeniesc sie tylko firmy oferujace najprostsze prace, bazujace wylacznie na najniższym wynagrodzeniu.

[1.melord]

bmc3i napisał:


> Polska na tym zyska, bo bezpieczna i politycznie stabilna Ukraina to bufor dla
> Polski,


stabilny i bezpieczny bufor?
poczytaj Plan zwyciestwa nawiedzonego ziiilinskiego
punkt 5

Piąty punkt mówi o czasie powojennym. - Po tej wojnie Ukraina będzie miała jeden z najbardziej doświadczonych i największych kontyngentów wojskowych. Nasi żołnierze będą mieli prawdziwe doświadczenie we współczesnych działaniach wojennych, w tym w użyciu zachodniej broni i w zakresie współpracy z wojskiem NATO. To ukraińskie doświadczenie należy wykorzystać do wzmocnienia sojuszu i zapewnienia bezpieczeństwa w Europie – powiedział Zełenski. Zaproponował, aby po wojnie jednostki ukraińskie zastąpiły wybrane kontyngenty wojskowe USA stacjonujące w Europie.

Przeczytaj więcej na: www.altair.com.pl/news/view?news_id=44301

Moze sie okazac,ze te "doswiadczone" beda chcialy otoczyc opieka i bronic ich mniejszosci narodowej w RP - Lublin ,Rzeszow i dalej..... o czym wspominaja czasami z rozrzewnieniem politycy zolto-niebieskiej

[boomerang]

czy twoja rodzina nie pochodzi czasem z Wołynia?

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> > Polska na tym zyska, bo bezpieczna i politycznie stabilna Ukraina to bufo
> r dla
> > Polski,
>
>
> stabilny i bezpieczny bufor?
> poczytaj Plan zwyciestwa nawiedzonego ziiilinskiego
> punkt 5
>
> [i]Piąty punkt mówi o czasie powojennym. - Po tej wojnie Ukraina będzie miała j
> eden z najbardziej doświadczonych i największych kontyngentów wojskowych. Nasi
> żołnierze będą mieli prawdziwe doświadczenie we współczesnych działaniach wojen
> nych, w tym w użyciu zachodniej broni i w zakresie współpracy z wojskiem NATO.
> To ukraińskie doświadczenie należy wykorzystać do wzmocnienia sojuszu i zapewni
> enia bezpieczeństwa w Europie – powiedział Zełenski. Zaproponował, aby po wojni
> e jednostki ukraińskie zastąpiły wybrane kontyngenty wojskowe USA stacjonujące
> w Europie.

Zielińki nie musi mi o tym mówić. Każdy o tym juz dzisiaj wie, kto ma pojęcie o temacie.
I to będzie czysty zysk dla NATO.


> Moze sie okazac,ze te "doswiadczone" beda chcialy otoczyc opieka i bronic ich m
> niejszosci narodowej w RP - Lublin ,Rzeszow i dalej..... o czym wspominaja cza
> sami z rozrzewnieniem politycy zolto-niebieskiej


Bredzisz rosyjskie brednie. Ukraina w Unii Europejskiej będzie podlegała w większym stopniu prawu unijnemu, niż ukraińskiemu które bedzie musiało być z unijnym zgodne.

Historyczny zysk

[polski_francuz]

bmc3i napisał:


" jak już odbudują tę Ukrainę to Polska na tym straci, bo wiele amerykańskich (i nie tylko) biznesów przeniesie się z Polski na Ukrainę. Polska na tym zyska, bo bezpieczna i politycznie stabilna Ukraina to bufor dla Polski, po drugie z Polski mogą sie przeniesc sie tylko firmy oferujace najprostsze prace, bazujace wylacznie na najniższym wynagrodzeniu."

Zgadzam sie z tym, ze Ukraina przyjacielska i europejska to czysty zysk dla Polski. Powiedzialbym nawet, historyczny zysk. Tylko, ze wpierw, drobiazg: trzeba wojne wygrac i pogonic ruskich do siebie...

PF

[vermieter]

polski_francuz napisał:


> Zgadzam sie z tym, ze Ukraina przyjacielska i europejska to czysty zysk dla Pol
> ski. Powiedzialbym nawet, historyczny zysk.


Jaka jest różnica między czystym zyskiem a historycznym zyskiem? Który jest lepszy?

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):


"Jaka jest różnica między czystym zyskiem a historycznym zyskiem? Który jest lepszy?"

Czysty zysk to znaczy zysk netto po odjeciu strat czy kosztow zas historyczny zysk to najwiekszy w dluzszym okresie czasu. Nalezaloby uscislic czy historyczny jest netto czy brutto. Dla wyjasnienia figura ponizej.

PF

[boomerang]

Te obrazki podziałały uspokajająco na vermietera.

Batalion Monaco odbuduje?

[borrrka]

Na Lazurowym Wybrzeżu mieszkają ukraińscy oligarchowie, którzy dla bezpieczeństwa i komfortu uciekli z Kraju.
Czekają na swoje czasy.
Mają jakiś kapitał, świetne kontakty, znają mechanizmy korupcyjne i gospodarcze.

Mają również bardzo negatywny image w Kraju, ale na ile to odczucia głębokie, nie potrafię powiedzieć.
Mogę tylko życzyć Ukraińcom maksymalnego udziału inwestycji amerykańskich po wojnie.
Bo polska analogia jest taka, że US-inwestycje się sprawdziły.
W Bolandzie sprawdziły się również inwestycje bratniego Rajchu, ale to był inny Rajch, niż dziś..

Chciałbym móc napisać:

[borrrka]

Po wojnie bohaterzy frontowi wrócą , by z zapałem budować nową Ukrainę.
Tylko to bajka o tym, co się kulom nie kłaniał.
Każda wojna demoralizuje, niszczy struktury społeczne i ogólnie jest krokiem do tyłu.
Ukraińcy poradzą, ale muszą być ostrożni, by np. tylnimi drzwiam nie wpuścić kapitału z kacapstanu.
I tu trochę boję się bratniego Rajchu i tow.Szredera i jemu podobnych.

[krabat01]

borrrka napisał:

> Na Lazurowym Wybrzeżu mieszkają ukraińscy oligarchowie, którzy dla bezpieczeńst
> wa i komfortu uciekli z Kraju.
> Czekają na swoje czasy.
> Mają jakiś kapitał, świetne kontakty, znają mechanizmy korupcyjne i gospodarcze
> .
Oligarchowie problemem ..., wiekszy problem, po wojnie zostana zwolnieni setki tysiecy zolnierzy, oficerow.. czesc zostanie w armi , reszta ...

Beda sie czuc przegranymi tej wojny. Kaza im isc za grosze do fabryki, do prostej pracy . Nie bedzie im.sie to podobalo beda chcieli do administracji, na posady , wg nich zasluzyli sobie .
Konflikt spoleczno polityczny zaprogramowany .

Kaleki wojenne , beda przegrani po wojnie , nedzne swiadczenia. Beda widziec, ze ci co unikaii wojny zyja calkiem dobrze . Konflikt zaprogramowany ..

[pijatyka]

Troszczcie się, ruskie ścierwa, o swoich - i o wasze konflikty.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Na Lazurowym Wybrzeżu mieszkają ukraińscy oligarchowie, którzy dla bezpieczeńst
> wa i komfortu uciekli z Kraju.
> Czekają na swoje czasy.
> Mają jakiś kapitał, świetne kontakty, znają mechanizmy korupcyjne i gospodarcze
> .
>
> Mają również bardzo negatywny image w Kraju, ale na ile to odczucia głębokie, n
> ie potrafię powiedzieć.
> Mogę tylko życzyć Ukraińcom maksymalnego udziału inwestycji amerykańskich po wo
> jnie.
> Bo polska analogia jest taka, że US-inwestycje się sprawdziły.
> W Bolandzie sprawdziły się również inwestycje bratniego Rajchu, ale to był inny
> Rajch, niż dziś..

A jaki prywatny kapitał zagraniczny odbuduje tysiące miejscowości, setki tysięcy zniszczonych budynków mieszkalnych, mosty, drogi, szpitale, szkoły? Jaki prywatny zagraniczny kapitał rozminuje kilkadziesiąt procent kraju?

[tbernard]

Kluczowa fraza to "po wojnie". Kacapy będą robić wszystko aby nigdy nie było "po wojnie". Chyba, że odsunięci zostaną od władzy (zamordowani lub w inny sposób) w Ukrainie obecnie rządzący i wstawieni zostaną namiestnicy z mafii kremlowskiej. Kto będzie w takim układzie inwestował na terenie, gdy od czasu do czasu kacapy wyślą rakiety i drony aby coś zburzyć i w zasadzie kacapom wszystko jedno co? Po prostu będą to robić, bo kto im zabroni.
Jedyne sensowne "po wojnie" które mogłoby być punktem startowym do rozpoczęcia odbudowy, byłoby pokonanie bandytów moskiewskich tak jak bandytów niemieckich pokonano swego czasu. Ale Ukraińcy samotnie ze wsparciem jedynie sprzętowym i do tego z restrykcjami aby terrorysty z ładunkami jądrowymi nie wkurzyć za bardzo, to nie mają na to najmniejszych szans.

Dziennie na partę gieroja idzie batalion kacapski

[borrrka]

Znaczy do piachu.
To czują w głubince i podobnie, jak Afganistan, wpłynie na Kreml.

[tbernard]

Na razie zanosi się na to, że ludność Ukrainy będzie tylko spadać. Cześć zginie na wojnie, część uciekając przed wojną w poszukiwaniu spokojnego życia i zostanie jakaś garstka, której wszystko jedno, kto na tamtych terenach sprawuje kontrolę. Czyli w zasadzie realizuje się plan B bandyty kremlowskiego, gdy nie powiódł się plan A polegający na błyskawicznym przejęciu Ukrainy. A to oznacza, że "po wojnie" nastąpi nie za szybko.

[pijatyka]

Fakt, kluczowe będą warunki rozejmu. Rozejmu, bo pokoju - w sensie prawnym - żadnego nie będzie; do tego tak Ukraina jak Zachód musiałyby formalnie uznać kacapskie zdobycze terytorialne, co nie nastąpi.
A stabilny rozejm może trwać przez długie dekady - Korea przykładem.

[bmc3i]

jorl11 napisał:


> Za trudne?

Zupełnie nielogiczne. Niemcy odbudowywałyby się o 30 lat dłużej, gdyby nie amerykański plan Marshalla.

[krabat01]

bmc3i napisał:

> Zupełnie nielogiczne. Niemcy odbudowywałyby się o 30 lat dłużej, gdyby nie amer
> ykański plan Marshalla.

Klamiesz, albo mie masz pojecia. Plan Marshalla. , Niemcy otrzymaly rzeczy o wartosci ca. 1, 4 mld dolarow, pozyczki z czego 1 mld musialy splacic .
Niemcy dostaly w ramach tego planu- zywnosc , wegiel, rope, tyton surowa bawelne ( to czego usa mialy w nadmiarze) , srodki Transportu.
Szacuje sie , ze PM zwiekszyl prze pierwsze trzy lata PKB o .. 0,5 %.. - przy wzroscie ca 3 % .
Politycznym Celem PM, ( trudny okres powojenny, bieda) bylo tez, by nie zyskaly w Nieczech na popularnosci Idee komunistyczne.
W Polsce krazy mnostwo mitow i bajek nt tego planu.

Ten Plan to bylo ca 14 mld o dzisiejszej wartosci ca 150 mld dolarow . Niemcy bezzwrotnie dostaly 0,4 mld , reszte musialy splacic .
O ile dostawy zywnosci byly wazne , to cala reszta ... tyton, surowa bawelna itp , guzik warte. Usa wysylaly tyton bo go mialy w brod, Niemcy musieli placic, nie mieli wyboru ..

[bmc3i]

> Ten Plan to bylo ca 14 mld o dzisiejszej wartosci ca 150 mld dolarow . Niemcy b
> ezzwrotnie dostaly 0,4 mld , reszte musialy splacic .
> O ile dostawy zywnosci byly wazne , to cala reszta ... tyton, surowa bawelna it
> p , guzik warte. Usa wysylaly tyton bo go mialy w brod, Niemcy musieli placic,
> nie mieli wyboru ..

[krabat01]

Więc pomoc dla Niemiec w ramach Planu Marshalla, która wyniosła około 1,4 miliarda dolarów w ciągu pierwszych czterech lat , sama w sobie nie była aż tak dramatyczna. Wielka Brytania, Francja i Włochy otrzymały większy kawałek tortu (patrz poniżej zestawienie dystrybucji pomocy dla krajów ERP).

Niemcy z tej kwoty splacali miliard dolarow, 04, mld umorzono .
Plan Marshalla to bylo 17, 5 mld dolarow, nie wykorzystano tej calej kwoty , jedynie ca 13 mld.

[senioryta13]

krabat01 napisał(a):

> Więc pomoc dla Niemiec w ramach Planu Marshalla, która wyniosła około 1,4 milia
> rda dolarów w ciągu pierwszych czterech lat , sama w sobie nie była aż tak dram
> atyczna. Wielka Brytania, Francja i Włochy otrzymały większy kawałek tortu (pat
> rz poniżej zestawienie dystrybucji pomocy dla krajów ERP).
>
> Niemcy z tej kwoty splacali miliard dolarow, 04, mld umorzono .
> Plan Marshalla to bylo 17, 5 mld dolarow, nie wykorzystano tej calej kwoty , j
> edynie ca 13 mld.


Jak juz rzucasz tymi miliardami, warto by je bylo przeliczyc na dzisiejsza wartosc. Dzisiaj 13 mld to mala sumka, ale 80 lat temu to ho ho i jeszcze wiecej.

[vermieter]

senioryta13 napisał:


> Jak juz rzucasz tymi miliardami, warto by je bylo przeliczyc na dzisiejsza wart
> osc. Dzisiaj 13 mld to mala sumka, ale 80 lat temu to ho ho i jeszcze wiecej.
>
Dzisiejsza wartość to ca. 150 miliardów.

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> Więc pomoc dla Niemiec w ramach Planu Marshalla, która wyniosła około 1,4 milia
> rda dolarów w ciągu pierwszych czterech lat , sama w sobie nie była aż tak dram
> atyczna. Wielka Brytania, Francja i Włochy otrzymały większy kawałek tortu (pat
> rz poniżej zestawienie dystrybucji pomocy dla krajów ERP).
>
> Niemcy z tej kwoty splacali miliard dolarow, 04, mld umorzono .
> Plan Marshalla to bylo 17, 5 mld dolarow, nie wykorzystano tej calej kwoty , j
> edynie ca 13 mld.


Niczego niemcy nie spłacały, nie zmyślaj.

[vermieter]

bmc3i napisał:


> Niczego niemcy nie spłacały, nie zmyślaj.


Owszem, NRF spłaciła niecały miliard US $

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> > Niczego niemcy nie spłacały, nie zmyślaj.
>
>
> Owszem, NRF spłaciła niecały miliard US $

W jakiej formie? Komu to zapłaciła?

[vermieter]

bmc3i napisał:


> W jakiej formie? Komu to zapłaciła?


Wiesz na czym polegał Plan Marshalla? Wpierw pomoc, potem samopomoc. Pieniądze za towary (w Niemczech niecały miliard dolarów) wpłynęły na specjalny fundusz inwestycyjny i w ten sposób zgromadzono kapitał na inwestycje gospodarcze. Na tym polegał Plan Marshalla. Bank KfW istnieje w Niemczech zresztą do dzisiaj. Nie wpadnij teraz na pomysł, że Niemcy nie spłaciły, skoro mogły te pieniądze inwestować. Po pierwsze płacono za dostawy towarów z budżetu, a kredyty były udzielane prywatnym podmiotom gospodarczym. USA zyskały, europejskie gospodarki zyskały, społeczeństwa były zadowolone, w Europie następowała integracja gospodarcza .....

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> > W jakiej formie? Komu to zapłaciła?
>
>
> Wiesz na czym polegał Plan Marshalla? Wpierw pomoc, potem samopomoc. Pieniąd
> ze za towary (w Niemczech niecały miliard dolarów) wpłynęły na specjalny fundus
> z inwestycyjny i w ten sposób zgromadzono kapitał na inwestycje gospodarcze. Na
> tym polegał Plan Marshalla. Bank KfW istnieje w Niemczech zresztą do dzisiaj.
> Nie wpadnij teraz na pomysł, że Niemcy nie spłaciły, skoro mogły te pieniądze i
> nwestować. Po pierwsze płacono za dostawy towarów z budżetu, a kredyty były udz
> ielane prywatnym podmiotom gospodarczym. USA zyskały, europejskie gospodarki zy
> skały, społeczeństwa były zadowolone, w Europie następowała integracja gospodar
> cza .....

Wciaz nie napisałeś jednak, kto, komu i w jskiej formie zapłacił. Może też PRL zaplacił za plan Marshalla dla której bylbw pierwszej kolejnosci skierowany, lecz Bierut wycofal sie z tego pod naciskiem Moskwy, ktora powiedziala ze kom7nizm nie potrzebuje pieniedzy zgmilej Ameryki i ze ona wszystko Polsxe da.

[vermieter]

bmc3i napisał:

> Wciaz nie napisałeś jednak, kto, komu i w jskiej formie zapłacił.


Myślałem, że jeżeli chcesz dyskutować, to posiadasz choć minimum wiedzy na ten temat. Niestety.
Krótko mówiąc rząd niemiecki zapłacił rządowi amerykańskiemu. Oczywiście pieniądze nie były transferowane w gotówce i nikt nie latał do Ameryki z walizkami pełnymi pieniędzy.

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Wciaz nie napisałeś jednak, kto, komu i w jskiej formie zapłacił.
>
>
> Myślałem, że jeżeli chcesz dyskutować, to posiadasz choć minimum wiedzy na t
> en temat. Niestety.
> Krótko mówiąc rząd niemiecki zapłacił rządowi amerykańskiemu. Oczywiście pienią
> dze nie były transferowane w gotówce i nikt nie latał do Ameryki z walizkami pe
> łnymi pieniędzy.

Nie oczekuj od innych domyślania się tego co sobie wymyśliłeś, tylko dlatego że napisałeś co sobie wymyśliłeś.
A jak masz jakieś źródła informacji że rząd niem iecki, zapłacił rzadowi amerykańskiemu, to nie bedziesz miał kłopotów z podaniem ich, bo ja jestem w stanie podać żródła na teze że była to pomoc bezzwrotna.

Mentalnosc i sposob dyskusji

[polski_francuz]

bmc3i napisał:


" Nie oczekuj od innych domyślania się tego co sobie wymyśliłeś, tylko dlatego że napisałeś co sobie wymyśliłeś."

Mamy podobne doswiadczenia z tym "rozmowca". on nie rozmawia tylko chce narzucic swoj sposob myslenia i pisania by ocenic rozmowce czyli to czy to pojal czy nie. Dlaczego? Pewnie dosc nazisistowska natura charakterystyczna dla straznikow obozow koncentracyjnych...

PF

PF

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Wciaz nie napisałeś jednak, kto, komu i w jskiej formie zapłacił.
>
>
> Myślałem, że jeżeli chcesz dyskutować, to posiadasz choć minimum wiedzy na t
> en temat. Niestety.
> Krótko mówiąc rząd niemiecki zapłacił rządowi amerykańskiemu. Oczywiście pienią
> dze nie były transferowane w gotówce i nikt nie latał do Ameryki z walizkami pe
> łnymi pieniędzy.

Jakbym posiadał każdą wiedzẹ na świecie, to byłbym nad- nad- nadprofesorem. Czyslivsam jednak też nievwiesz kto komu zaplacił, bo to co napisaleś to lanie wody, pływanie, buste slowa bez treści.

[krabat01]

Oba ta wojna jak najszybciej sie skonczyla .
Tak jak zawsze, ci co maja najwieksze wplywy, kapital, zarobia na Ukrainie. Co byli tam aktywni przed wojna i sa teraz obecnii

[vermieter]

krabat01 napisał(a):

> Oba ta wojna jak najszybciej sie skonczyla .
> Tak jak zawsze, ci co maja najwieksze wplywy, kapital, zarobia na Ukrainie. Co
> byli tam aktywni przed wojna i sa teraz obecnii


Nie zapominajmy o ślicznych wdowach, które znalazły schronienie w Niemczech ;)

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> Oba ta wojna jak najszybciej sie skonczyla .
> Tak jak zawsze, ci co maja najwieksze wplywy, kapital, zarobia na Ukrainie. Co
> byli tam aktywni przed wojna i sa teraz obecnii

Ta, zwlaszcza UE i USA zarabiaja na Ukrainie, które pompują w nią dziesiatki miliardów Euro i dolarów tylko na utrzymanie funkcjonowania państwa wvtym 5 mld Euro miesiecznie tylko na emerytury i renty, nie mówiac o broni i amunicji.

[krabat01]

bmc3i napisał:

> krabat01 napisał(a):
> Ta, zwlaszcza UE i USA zarabiaja na Ukrainie, które pompują w nią dziesiatki mi
> liardów Euro i dolarów tylko na utrzymanie funkcjonowania państwa wvtym 5 mld E
> uro miesiecznie tylko na emerytury i renty, nie mówiac o broni i amunicji.

Ci co maja zarobic, zarabiaja ciezkie miliardy na tej wojnie, podatnik ma przywilej ponoszennia kosztow tej wojny. -
Im wiecej rakiet, tym lepszy interes, dla nielicznych.

Eksport cementu z Ukrainy do Polski bije rekordy, tez zarabiaja na tym interesie.
Jedni zarabiaja, inni placa, biednieja ..

.

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > krabat01 napisał(a):
> > Ta, zwlaszcza UE i USA zarabiaja na Ukrainie, które pompują w nią dziesia
> tki mi
> > liardów Euro i dolarów tylko na utrzymanie funkcjonowania państwa wvtym 5
> mld E
> > uro miesiecznie tylko na emerytury i renty, nie mówiac o broni i amunicji

Zarabiają? To napisz kto konkretnie na tym zarabia....


> Ci co maja zarobic, zarabiaja ciezkie miliardy na tej wojnie, podatnik ma pr
> zywilej ponoszennia kosztow tej wojny. -
> Im wiecej rakiet, tym lepszy interes, dla nielicznych.
>


Dla kogo?

> Eksport cementu z Ukrainy do Polski bije rekordy, tez zarabiaja na tym intere
> sie.
> Jedni zarabiaja, inni placa, biednieja ..
>
> .

[boomerang]

> Kopalnie bo wegiel brano z Niemiec do Francji.

Jakoś mało się mówi że Niemcy spłacały też ZSRR, a spłacały węglem z kopalni górnośląskich, czyli to PRL spłacał niemieckie odszkodowania ZSRR. Należałoby dziś to sobie od Niemców odebrać.

[boomerang]

> Nie PRL splacal niemieckie odszkodowania dla ZSRR a Niemcy ktorych Polska podpierdolila.

Niemcy w większości uciekli przed twoimi radzieckimi pobratymcami. Na odszkodowania niemieckie dla ZSRR pracowali polscy górnicy.

[boomerang]

Ość niezgody wyjaśniona jest na końcu artykułu:

Według Piekło niezbyt trafne ze strony polskiego rządu było podejmowanie przy okazji planów wejścia Ukrainy do Unii Europejskiej warunkowania zgody od rozwiązania kwestii wołyńskiej.

Żeleński nie jest w stanie udźwignąć tego szantażu politycznego ze strony Polski, którego domagają się od polskich władz odwetowcy do których i ty się zaliczasz.

[engine8t]

To powinno poglebic wiedze i rozszerzyc horyzonty na ten i podobne tematy
www.youtube.com/watch?v=i8IiDdJBpeI

[marecky81]

RoZZja już ma problemy.

sdp.pl/wolodymyr-sydorenko-rosyjscy-weterani-zaczynaja-cierpiec-na-syndrom-ukrainski/

[boomerang]

Puszkin był Murzynem, postrzegał inaczej.

[boomerang]

a ciebie to martwi, Jakowlew

[krabat01]

Odbudowa Ukrainy , - w najwiekszym stopniu beda uprzywilejowane, profitowac beda firmy panstw G -7 .

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> Odbudowa Ukrainy , - w najwiekszym stopniu beda uprzywilejowane, profitowac b
> eda firmy panstw G -7 .

A z czego będą "profitować"? Manna będzie sypać się z nieba? Skąd te pieniądze?

[krabat01]

inwestuje sie, by z czasem zarobic.
Co jeszcze nie sprywatyzowane , z czasem bedzie.
Beda nawet firmy podparte gwarancjami rzadowymi.

Projekty np. rozminowanie kraju itp. sfinansuje zachodni podatnik, w czym.problem

[bmc3i]

krabat01 napisał(a):

> inwestuje sie, by z czasem zarobic.
> Co jeszcze nie sprywatyzowane , z czasem bedzie.
> Beda nawet firmy podparte gwarancjami rzadowymi.
>
> Projekty np. rozminowanie kraju itp. sfinansuje zachodni podatnik, w czym.pr
> oblem

A kto sfinansuje odbudowę ziem podbitych przez Rosję?

[bmc3i]

petronelabaran napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > borrrka napisał:
>
> >
> > A jaki prywatny kapitał zagraniczny odbuduje tysiące miejscowości, setki
> tysięc
> > y zniszczonych budynków mieszkalnych, mosty, drogi, szpitale, szkoły? Jak
> i pryw
> > atny zagraniczny kapitał rozminuje kilkadziesiąt procent kraju?
>
> Jakie kilkadziesiat procent?????Czy zachodnia Ukraina jest zaminowana?Tam Ukrai
> ncy rozbudowywuja osrodki turystyczne,zycie nocne jak na Zachodzie,dyskotegi do
> rana,sex shopy czynne.
>
> Zniszczone tereny pozostana w Rosji


Pytanie całego wątku, to także kto i za co odbuduje terytoria zdobyte i utrzymane przez Rosję. A właściwie głowne te terytoria. Bo jeśli Ukraina zachowa niepodległośc i suwerenność na jakimś obszarze, to jest jasne że Unia Europejska sfinansuje jego odbudowę. Zwłaszcza infrastrukturę publiczną. Tymczasem Rosji nie stać nawet na buydowę swojej własnej infrastruktury, która nawet na rdzennie rosyjskich ziemiach przypomina krajobar III świata, a co dopiero finansowanie odbudowy terytoriów podbitych.

,Ukraina ich nigdy nie zdobedzie.A ten pare
> domow w Kijowie,na ktore spadly resztki rakiet to i sami Ukr..bez zadnej pomocy
> odbuduja.

Wszystkie rejony w których toczą lub toczyły się walki, pozostają zaminowane.
Wszystkie miejscowości we wszystkich strefach przyfrontowych są zrównane z gruntem, bo Rosjanie przyjeli drugowojenna taktykę walca artyleryjskiego, a kazda miejscowość którą Rosjanie zdobyli, ma wygląd Hiroszimy

[1.melord]

bmc3i napisal:

> kazda miejscowość którą Rosjanie zdobyli, ma wygląd Hiroszimy

pomijam fakt,ze przez 8 lat kraincu zamienili miasteczka i wiochy w twierdze w ktorych sie bronili/bronia,kiedy sie wycofuja/uciekaja wysadzaja w powietrze te najmniej lub wcale nie zniszczone...ile mostow i mostkow wysadzili w powietrze?

Wojna to zniszczenia,Grozny w Czeczeni wygladal podobnie jak te niedawno zdobyte przez Ruskich miasta....obejrzyj jak wygladal 5 lat po zakonczeniu walk....nowoczesne miasto z wielkim meczetem w srodku miasta , zero sladow zniszczen
Obejrzyj obecne zdjecia ze zdewastowanego Mariopola...minal dopiero rok czy cos..?
Proponuje uzywac Yandex zamiast googla

btw...dwadziescia lat minie wkrotce jak Katrina zdewastowala Louisiane...do dzisiaj wszystkiego nie odbudowano

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> bmc3i napisal:
>
> > kazda miejscowość którą Rosjanie zdobyli, ma wygląd Hiroszimy
>
> pomijam fakt,ze przez 8 lat kraincu zamienili miasteczka i wiochy w twierdze w
> ktorych sie bronili/bronia,kiedy sie wycofuja/uciekaja wysadzaja w powietrze te
> najmniej lub wcale nie zniszczone...ile mostow i mostkow wysadzili w powietrze
> ?
>
> Wojna to zniszczenia,Grozny w Czeczeni wygladal podobnie jak te niedawno zdobyt
> e przez Ruskich miasta....obejrzyj jak wygladal 5 lat po zakonczeniu walk....no
> woczesne miasto z wielkim meczetem w srodku miasta , zero sladow zniszczen
> Obejrzyj obecne zdjecia ze zdewastowanego Mariopola...minal dopiero rok czy cos
> ..?
> Proponuje uzywac Yandex zamiast googla
>


Proponuję czytać, zamiast "yandexować", z przeglądarki runetowej kraju, w którym za napisanie jednego postu o Buczy, nauczycielka z Moskwy dostaje 5 lat łagu.

Rosjanie stosują radziecką drugowojenną taktykę walca artyleryjskiego, młócącą metr po metrze obszar przygotowywanego ataku. Dlatego Awdijiwka, Mariupol, czy Bachmut, wyglądają jak Hiroszima.

[obserwator009]

bmc3i napisał:

> Rosjanie stosują radziecką drugowojenną taktykę walca artyleryjskiego, młócącą
> metr po metrze obszar przygotowywanego ataku. Dlatego Awdijiwka, Mariupol, czy
> Bachmut, wyglądają jak Hiroszima.


Mariupol dziś. Hiroszima albo jeszcze gorzej...

www.youtube.com/watch?v=Jey5Tl7CMvE

[felusiak1]

Czy kolejka chętnych już się ustawiła czy nadal czekają na zwyciestwo Ukrainy? To jeszcze mozliwe. Trochę ukraińców jeszcze zostało.