Wybory w Iraku - lepiej niż przypuszczano

[Gość: mak]

taaa,wybory byly super,porownanie ich do 89 roku W Polsce czy ostatnio na
Ukrainie to po prostu ideal,kolego Zawadzki proponuje zasiegnac porady
dobrego specjalisty i podjac mala kuracyjke psychotropowa.

Wybory w Iraku - lepiej niż przypuszczano

[Gość: mniejwiecej]

ta fota to naruszenie prywatnosci glosowania... to zlamanie zasad wyborow...

p...doły z was. Ja cieszę się, że na coś ta pol..

[Gość: Włodek z Poznania]

[Gość: Włodek z Poznania]

polska obecność się jednak przydała, skoro cała impreza miała jednak miejsce i
skoro amerykanie okazali się jacy się okazali. Popsuliśmy naszej Europie pozycję
w targach o ropę, szkoda, francuzom ich wpływy w regionie, to dobrze. Lecz
najważniejsze, że IRAK ma szansę.

frekwencja - 100 %, Alawi - wybrany - tak mialo by

[Gość: Viva Espana]

...

[himax]

Tak jak w Afanistanie Karzai mial byc i zostal. Mimo ze 13 innych kandydatow
wycofalo sie w dniu wyborow widzac machloje na masowa skale.

AMERYKA ZNOWU POKAZUJE ZE JEST SUPER !!! Francuzi

[Gość: Ola Niewola]

do dziury !!!! Ciekawe co beda teraz mowic...kerry i kennedy juz zaczynaja
nazrekac. luuuuzery !!!!

Gratulacje...

[Gość: jot]

...dla Amerykanow, Brytoli, Polakow i tych, wszystkim, ktorym sie chcialo!

A Francuzom, bandytom i wszystkim ich popierajacym lewakot tradycyjne: chooy wam
w doope!

Komiks FAKT - komiksowe TVN24

[Gość: Owieczka]

Frekwencja w wyborach około dwa razy większa niż w Polsce. SIC!
Gratulacje !!! Gratulacje !!! Gratulacje !!! Gratulacje !!!

Kilka godzin dziennie oglądam TVN24 (pracuję w domu i „lubię gadające
głowy”). Przez kilka / kilkanaście ostatnich dni stacja ta „karmiła” telewidzów
informacjami o iracjonalności przeprowadzenia wyborów w Iraku,
deklaracjami „społeczeństwa” Iraku o ich bojkocie, ich prawomocności,
zapowiedziami „partyzantów” o masowych atakach terrorystycznych,
ignorancji „najeźdźców”, itd. itd., a wszystko to podparte komentarzami
analityków, arabistów i wszechwiedzących polskich polityków (zazwyczaj o
orientacji „prawicowej”) w atmosferze sensacji i skandalu.

Pamiętam kipiący z ekranu zawód redaktorów TVN24 po trzęsieniu ziemi pod
dnem Bałtyku: trzęsienie ziemi w Polsce > co to za trzęsie nie bez trupów i
tragedii > nie można go nawet zwalić na Ruskich > do dupy takie trzęsienie.

TVN24 (ekipa z tej stacji przygotowuje FAKTY TVN) od dłuższego czasu bierze
kurs zbliżony do strategii komiksu FAKT (nawet występuje zbieżność
nazw „tabloidów”), komiksu bo gazetą bym tego ... nie nazwał.

Czyżby akcjonariusze koncernu TVN postanowili powtórzyć sukces finansowy
niemieckiego wydawcy??? A co z rzetelnością informacji i etyką dziennikarską.
SIC!

Niedawno w wywiadzie w TVP Kapuściński opisując media prywatne media, że
kierują się one interesem i poglądami swoich właścicieli oraz charakterystyczne
są dla nich „zachowania stadne”. SIC!

Pozdrawiam.

[Gość: trawa]

wielu Irakijczyków, którzy nie są bandytami i nie latająz karabinami zabijając
swoich własnych rodaków się ciesz;
wiedzą też, że te wybory przyspieszają wyjazd z ich kraju obcych wojsk;
tylko zbirom to wcale nie jest na rękę;
tylko mówią, że walczą z okupantem, ale tylko te obce wojska nadają rację bytu
terrorystom, bez nich byli by zerami w społeczeństwie, skoro nie ma już Husajna

polecam ten artykuł wszystkim głupolom, od pisania o najeźdźcach z Ameryki,
Polski itd. Chociaż oni tak jak Ty i tak będą tylko jęczęć i gderać na motywach
swojego chorego filmu nakręconego w tępych główkach o biednych podbitych
Irakijczykach; żaden fakt tego nie zmieni; zawsze można się odszczekiwać byle
bełkotać coś: złe wojska, po ropę, złe wybory, amerykanie tym pozwolili tamtym
nie..., wycofać biednych żołnierzyków (którzy chcą tam być co prawda, ale
jacyś "intelektualiści" z net'u postanowili ich ocalić)
mi i tak wystarczu, że to dzień klęski tych wszystkich jęczydup, nawet jeśli
sami tego nie rozumieją

Niedobrze co? Viva! VIVAT USA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: do passionarii]

Też się zastanawiam

[hummer]

Gość portalu: mniejwiecej napisał(a):

> ta fota to naruszenie prywatnosci glosowania... to zlamanie zasad wyborow...

Czy każdy był filmowany z góry kiedy tajemnicy oddawał swój głos? :-)
Tego nawet Putin by nie wymyślił!

[krystian71]

To jakas prowokacja?

Kolejne wybory Jankesi przeprowadza w IraNie! :-))

[Gość: meerkat antymahmut]

Zaraz po oddaniu tam do uzytku reaktorow atomowych i zakladow wzbogacania uranu
zaprojektowanych i budowanych przez TYCH SAMYCH rosyjskich "ekspertow", ktorzy
skonstruowali i zbudowali reaktory w Czarnobylu i- uwaga Polacy!- ostatnio w
CHMIELNICKIM!!!

Tak wiec poczekamy najpierw az pograzony w mrokach Sredniowiecza Iran zostanie
"OSWIECONY" od wewnatrz (przez postepowych nukleonikow Rosji), a dopiero potem
przeprowadzimy w nim wolne, demokratyczne wybory.

Wedlug oszacowan naszych radiologow-rosyjskie "Oswiecenie" przezyja w Iranie
tylko najmlodsi i najzdrowsi, a zatem perska pro-amerykansko nastawiona
mlodziez stanowiaca obecnie ok.70% ogolu spoleczenstwa.

Natomiast senilne ayatollachy w brudnych pieluchach na glowie raczej
tej "oswiaty" nie przetrzymaja!
Wot, zalko! :-((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((( (((((

[Gość: nji]

W Iraku wszystko idzie dobrze na papierze.

Irakczycy zlekli sie polskich morderstw i amerykansko-brytyjskich tortur.

[dragger]

a skad cymbale Ty swoje pewne i niezawodne informacje posiadasz, wiesniaku? Jakim prawem wypowiadasz sie bardziej kategorycznie od samych irakijczykow? Idz dziecko do domu...

meerkat antymahmut

[Gość: yyy]

piszesz: 'perska pro-amerykansko nastawiona mlodziez stanowiaca obecnie ok.70%
ogolu spoleczenstwa'. To musi byc jakies bardzo skrzywione demograficznie
spoleczenstwo gdzie dzieci i dorosli stanowia zaledwie 30%.

[Gość: meerkat]

Niestety taka jest brutal;na prawda.
Ok. 60% OGOLU stanowia Persowie do 26tego roku zycia!

Jesli bariere te podniesc do 32- to odsetek wzrasta do 69% (to SA juz ludzie
DOROSLI)
To sa dane z SAMEGO Iranu (m. in Uniwersytetu w Teheranie, a wiec raczej
wiarygodne- nie sadzisz?)
NB odsetek ten bylby jeszcze wyzszy gdyby nie fakt, ze najzdolniejsi mlodzi
Iranczycy wypuszczani za granice na studia (glownie do USA) masowo zostaja w
Ameryce. Wiem bo w zadnej sekcji jezykowej, nie mielismy takiego bogactwa
wysoko kwalifikowanych kandydatow przy naborze, jak do serwisu Farsi!

do meerkat

[Gość: yyy]

szkoda, ze tylu iranczykow umarlo w 'proxy' wojnie miedzy iranem a irakiem.
wrocmy jednak do podstawowego argumentu.
jezeli odejmiemy z tych 69%, przyjmuje ze statystyki sa takie jak mowisz,
dzieci do 12 roku zycia, to juz sie Twoj argument krzywi.
najzdolniejsi iranczycy z obecnego iranu laduja w kanadzie w ameryce pln bo
stany utrzymuja sankcje przeciwko iranowi. po rozmowach z kilkoma studentami
iranskimi na moim uniwerku nie mam zadnych watpliwosci, ze oni sa bardzo
zdolni. tylko... jakie to ma znaczenie dla Twojego argumentu? I tak blisko
polowa mlodych w iranie (duzo ponizej zadeklarowanych przez Ciebie 70%) nie ma
najmniejszej ochoty na poglebianie relacji miedzy iranem a stanami. duza czesc
drugiej czesci bedzie aktywna przeciwko amerykanom jako obcym najezdzcom.
po prostu przyznaj, ze zagalopowales sie w swoim argumencie (ludzka rzecz) i
odpusc.
spotkajmy sie przy okazji innego argumentu i miejmy nadzieje ze Ty, tak samo
jak ja, nie pojdziemy za daleko. OK?

[Gość: DO MEERKAT II]

Meerkat dlaczego Ty sie tak udzielasz powiedzmy spolecznie w tej i podobnych
tematologiach??? Musze Ci powiedziec ze robisz to kiepsko - taki Brzezinski dla
ubogich - innymi slowy.

MOŻE W POLSCE, BO KOMUNA WŁADZY ŁATWO NIE ODDA!

[Gość: Real]

CIA przyczyna wrogosci Iranu do Stanow

[Gość: Mis]

Gość portalu: meerkat antymahmut napisał(a):
> Tak wiec poczekamy najpierw az pograzony w mrokach Sredniowiecza Iran zostanie
> "OSWIECONY" od wewnatrz (przez postepowych nukleonikow Rosji), a dopiero
> potem przeprowadzimy w nim wolne, demokratyczne wybory.

W Iranie wybrano demokratyczny rzad kierowany przez Mosaddeqa w 1950 roku. W
1953 roku CIA zorganizowalo przewrot stanu i wladze objal zamordysta szach Reza
Pahlavi. Rzadzil on twarda reka z pomoca tajnej policji Savak do 1979 roku.
Wtedy w wyniku powszechnych strajkow i demonstracji dyktatura Pahlaviego/CIA
zostala obalona. Od tego czasu w Iranie jest republika islamska. Co kilka lat
sa tam wybory. W jakim stopniu sa one demokratyczne? Napewno znacznie bardziej
niz za absolutnych rzadow Pahlawiego. Poniewaz USA pomoglo wprowadzic brutalne
dyktatorskie rzady w Iranie stad powszechna niechec czy wrecz nienawisc do
Stanow w tym kraju.

Obecny militarny podboj roponosnych krajow arabskich przez Busha jr spowodowal
ponowny wzrost najtrojow anty-amerykanskich na Bliskim Wschodzie.

Wybory w Iraku - lepiej niż przypuszczano

[Gość: ZZ]

Na pohybel różnym zielonoczerwonym "pacyfistom", antyamerykańskim kundelkom
jak również islamistom i fanom Putina.
Wybory dowiodły, że ludność Iraku pragnie pokoju i że akceptuje obalenie
Saddama Hussajna. Nie lęka się też terroru obcych najemników i prędzej czy
później we współpracy z wojskami USA ich wyłapie.
Amerykanie mogą powoli zacząć wycofywać wojska. Jest jeszcze parę miejsc na
świecie, gdzie należy zaprowadzić porządek.

Jak Polakom nie wstyd. Większość nie idzie do wyborów albo głosuje na byle
swołocz a potem wygaduje głupoty, że "wszyscy w Sejmie to złodzieje".

[Gość: Micron]

Poczekaj moze "ZZ" z tym wycofywaniem amerykanskicj "Marines"
z Iraku. Najpierw musza sie przekonac, czy w Iraku beda
rzadzili ci co maja tam rzadzic - tzn. zwolennicy
USA i zwolennicy budowy w Iraku stalych baz
dla armii amerykanskiej!

do Microna

[Gość: ZZ]

Wolno chyba zapytać, czy Amerykanie w ogóle będą potrzebować stałych baz w Iraku?

Mądrą rzeczą jest wznowienie paktu CENTO. Dawniej należały do niego: USA, Wielka
Brytania, Turcja, Irak, Iran, Pakistan. Można dołączyć Afganistan i mniejsze
kraje Zatoki V Floty (używam takiego określenia, ponieważ kraje arabskie nie
akceptują określenia "Zatoka Perska").

[Gość: logika]

pewnie lepiej, żeby nie było tam Amerykanów jeśli już nie będą potrzebni, ale...
jakoś przez tyle lat obecności żołnierzy USA w RFN, źle im się tam nie wiodło,
a i niekt przez to nie narzekał na wolność itp.
sądzę, że są ważniejsze rzeczy, które stanowią o tym co dobre, a co złe, niż
takie powierzchowne tematy-symbole, jak czy są czy nie są żołnierze;
to dobre tylko dla niektórych marudków, którym się wydaje że rozumieją świat,
partyzanci w Iraku, to coś jak AK, Amerykanie coś jak SS i takie tam temu
podobne bzdury

Jeszcze nie maja "Sejmu" a juz zginelo

[yacek1]

$9 miliardow. Co bedzie gdy juz ich wybiora???

news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050131/ap_on_re_mi_ea/iraq_funds_5
Audit: $9 Billion Unaccounted for in Iraq

WASHINGTON - The U.S. occupation authority in Iraq (news - web sites) was unable
to keep track of nearly $9 billion it transferred to government ministries,
which lacked financial controls, security, communications and adequate staff, an
inspector general has found.

[Gość: logika]

właśnie
wyierzmy parlament, którego nie bedziemy się wstydzić, a nie pouczajmy innych,
czy przprowadzili dobre, czy złe wybory

Wybory w Iraku - lepiej niż przypuszczano

[Gość: JOHN From USA]

Nareszcie wonlne wybory , pomimo barbazynskiej nienawisci Francozow do Usa
jak i do Polski i do calej koalicji-niedoszlo do tego co zapowiedziaeli
Francuzi, Jak wiadomo Francuska komunistyczno-lewicowa prasa podawala
informacje ze Iranczycy nie pojda do wyborow , weglug prasy francuskiej to
Amerykanie z Brytyjczykami i Polacy beda zmuszali Iranczykow do glosowania za
pomoca pistoletow i uzycia sily, Faszystowski - komunistyczny rzad francji
wreszcie zrozumie ze wolnosc jak Iranczycy otrzymali dzieku Koalicji USA z
innymi krajami jest nie do podwarzenia, wiec jak wynika francuskie dozenia do
kierowania swiatem lub europa staja sie coraz mniejsze, a nieprzychylnosc do
francozow w Usa i innych krajach nabiera rozbiegu, Polska w Usa staje sie
krajem w pelni dojrzalym politycznie i odpowiedzialnym, Stanowisko Polski i
polskiego rzadu wreszcie likwiduje starotypy o naszym karju i pozwala nam
Polakom byc traktowanym inaczej i z szacunkiem, Niezapomnijmy ze w historii
francuzi i francuska ekspansja swiata nie liczy sie niczym od Stalina i
Hitlera, poczynajac od samego Napoleona

Kamera ujela ZARKAWIEGO glosujacego w Faludzy!:-)

[Gość: meerkat-antymahmut]

Nastepnie Zarkawiego ujeli 'marines', podobnie, jak kilka dni wczesniej, jego
zastepce ds operacyjnych i glownego planiste! :-))))))))))))))))))))))))))))) )))

A zawsze mowilem: ONE PICTURE IS WORTH THOUSAND WORDS!

[Gość: Ania]

a mnie sie wydawało, że w Iraku to może bardziej Irakijczycy niz Irańczycy...
reszty nie komentuję; słów troche szkoda

[Gość: stas]

Jedynie to USA moze doprowadzic do wolnosci swiata, nawet jesli trzeba uzyc
sily, jest to konieczne, swiat mulow ktory w imie boga morduje ludzi, podcinaja
gardla niewinnym, a mlodym wmawiaja propagande ze jak sie zabije w imie alaha
to bedzie mial 70 dziewic w niebie, propaganda mulow zaprzecza samemu koran,
czy wreszcie Francja i reszta antyamerykansjiej choloty zrozumie o co tu
chodzi, Rzad Francuski orzymywal miljony od Iraku od samego Husejna za pomoc
francji w zbrojeniu w bron do zabijania niewinnych ludzi Iraku, za
posrednictwem Francji ginely tysiace ludzi w Iraku i tylko po to aby miec
korzysci finansowe, Nie na reke francuzom utracic tak dochodowego dyktatora jak
husejn, i to dzieki USA miljony z Iraku czuja sie wolnum krajem , Jak bysmy
sie czuli gdy by francja wspierala nasze rzady komunistryczne dla wlasnych
celow materialnych a w naszym kraju za posrednictwem Francji groby masoego
mordu byly by na porzadku dziennym???????????????????????

[Gość: kor]

sadzac po poszanowaniu dla ortografii i swietnej;)wiedzy historyczno-
geopolitycznej stas-jestes johnem

do JOHN From USA

[Gość: yyy]

wypisujesz bzdury. po pierwsze, polecam geografie 100, moze Ci tam powiedza ze
iran i irak to nie jeden kraj i ze polska nie jest w usa.
po drugie, poducz sie jezyka polskiego

[Gość: Marek123]

yyy - typowy lewacki smiec. Nie wie co powiedziec to pieprzy nie na temat (a
sam/a nie zna polskiego). Pewnie glab nawet wierzy, ze Kerry bylby lepszy bo
rozwiazal by problem Iraku po francusku (Amerykanow juz by tam nie bylo, a
zwierzaki ktorych popiera dopiero by sie tam panoszyly). Ale czego mozna sie
spodziewac od lewakow (komunistow, socialistow, idiotow, faszystow, i innych
francuzikow). Moze przepranie mozgu by pomoglo - slyszalem, ze lewakom w tym
celu lewatywa wspaniale pomaga (moze ten polonista wie czy slowo lewa--tywa
wywodzi sie od lewa--k).

do Marek123

[Gość: yyy]

dzieki za uznanie: mianem lewackich smieci okreslani sa wiodacy naukowcy
spoleczni. Kudy mi do nich, ale zaliczenie do ich grona cieszy.
wyglada na to, ze wiesz lepiej niz ja kogo nalezy popierac w iraku...
informacja o pochodzeniu slowa 'lewatywa' znajduje sie w slownikach jezyka
polskiego. milej lektury zycze.

JACY wiodacy naukowcy ??

[dragger]

O czym ty piszesz lunatyku?

[Gość: yyy]

nie wiem, moze sie zagalopowalem. myslalem o wallerstein, krasner, frank,
chomsky, vidal, zinn, norton, stiglitz (nobel prize), payer, sachs, poznanski,
soros i wielu innych. z historycznych myslalem o marx i weber. domyslam sie, ze
oni sa po prostu gnojem...

[dragger]

no dobra - zarzuciles mnie nazwiskami. Chomsky'ego znam, nie zgadzam sie z nim. Jest AFAIK fizykiem, nie? Poza tym w kwestiach socjologiczno spolecznych nie ma regul jak w fizyce! Jak ktos jest autorytetem w dziedzinie fizyki to moge wierzyc, ze jak sie wypowiada w kwestiach kwarkow to ma racje. Ale nawet wziety socjolog nie ma monopolu na prawidlowe przewidywanie procesow spolecznych! Tak jak poki co ciagle sie nie pojawilo to 'zderzenie cywilizacji' prorokowane na przyklad przez tez wzietego Huntingtona.

Nie chce mi sie szukac - moze jakies cytaty z tych autorow, dotyczace sytuacji w Iraku? Bo z tym dopiero mozna dyskutowac, nie z lista nazwisk.

do dragger

[Gość: yyy]

w naukach scislych tez jest klopot z regulami; zdawalo nam sie, ze einstein
odkryl regule, teraz okazuje sie ze jego regula jest niewiele warta dla
rozumienia swiata co nie zmienia faktu, ze przez moment ta regula byla bardzo
uzyteczna...
wszyscy w/w maja cos do powiedzenia o sytuacji w iraku, jak nie bezposrednio to
posrednio (wlacznie z historycznymi postaciami). Cytaty? to tak jak cytowanie
prac z nauk scislych na forach ogolnych; trudno to zrobic w kilku zdaniach,
chyba ze jest sie giddens, ale, jak powiedzialem kudy mi do tej czolowki.
zderzenie cywilizacji ma miejsce przynajmniej od 1990-tych chociaz, oczywiscie,
nie przebiega dokladnie tak jak mozna by wnosic z ksiazki...
moja wypowiedz dotyczyla obrzucania mnie obelgami za to ze osmielam sie glosic
moje wlasne poglady. nie mialem zamiaru nikogo przytlaczac nazwiskami wielkich,
tak mi sie wymsknelo bo nagle poczulem sie dowartosciowany.

[dragger]

odrobine niedoinformowany jestes...

> w naukach scislych tez jest klopot z regulami; zdawalo nam sie, ze einstein
> odkryl regule, teraz okazuje sie ze jego regula jest niewiele warta dla
> rozumienia swiata

O ile dobrze rozumiem, to chodzi ci o tzw stala kosmologiczna w teorii wzgl., ktora Einstein wprowadzil, zeby rachunki sie zgadzaly z obserwacjami (chodzilo o rozszerzanie sie wszechswiata). Sam byl z tego bardzo niezadowolony, bo bylo rozwiazaniem "na sile" i - w przeciwienstwie do reszty t.wzg. - malo "eleganckie". A potem sie okazalo ze pasuje jak ulal - oddajac wplyw tzw. ciemnej materii. Nie wiem o czym mowisz piszac ze ktoras z idei Einsteina jest niewiele warta dla rozumienia swiata - AFAIK jego teorie sa wciaz podstawa wielu wspolczesnych rozwiazan (chocby poprawki relatywistyczne w algorytmach rzadzacych satelitami GPS, bez ktorych wyniki byli bardzo rozjechane).

Ale widze ze swiadomosc naukowo-techniczna na poziomie zblizonym do spoleczno-socjologicznym... Cos tam slyszelismy ze dzwonilo w jakims kosciele i powtarzamy co pamietamy?

> wszyscy w/w maja cos do powiedzenia o sytuacji w iraku, jak nie bezposrednio > to posrednio.

ale CO mowili? JAK argumentowali? Nie musisz przytaczac cytatow - powtorz argumenty... Bo argumentow ciagle bark - ani Twoich wlasnch, ani nawet powtarzanych za jakims 'autorytetem', ktory cos mial do powiedzenia...

[Gość: Semper Fi]

Zarkawi i inna swolocz obiecali morze krwi i kleske wyborow...
okazalo sie inaczej i kleska islamofaszystow jest 60% frekwencja...
sunnici bojkotujac wybory znalezli sie na marginesie, na wlasne zyczenie...
mam nadzieje, ze dzisiejsze wybory i wysoka frekwencja to tzw. turning point w
historii Iraku...

[Gość: john]

Nareszcie antyamerykanskie chamstwo i swolocz naucza sie rozumu , mam nadzieje
ze w krotce USA nauczy Francozow Demokracji i szacunku dla innych, a moze
nalezy wyslac wojska koalicji do Francji i uwolnic Francje od Faszystow,
socjalistow i komunistow

[Gość: kor]

kontraktorka to najlepsze co cie moglo w zyciu spotkac.
i nie musisz robic w kasku bo nie ma czego ochraniac.

[Gość: contraktor]

Chwala Ameryce i koalicji precz z antyamerykanskim chamstwem i propaganda

[Gość: andrzej]

wiec sie zastanowcie, o co tu chodzi , wielu z nas ma podzielone poglady,
uwazam ze ci co sa w nienawisci do usa poprostu nienaja prawdy i nie potrafia
zrozumiec o co chodzi na swiatowym forum polityki, mam nadzieje ze nie zaliczam
sie go najmodrzejszych, ale uwazam ze polski antyamerykanski poglad jest
skutkiem braku edukacji i standartu zyciowego, ci ktorzy narzekaja na usa to
jedynie zazdrosc tych ktorym nigdy nic sie nie oplacalo robic procz narzekac,
nie trzeba byc kontraktorem czy chamem zeby lubiec Prezydenta Busha czy
Ameryke , amerykanie to naprawde mily narod i trzeba tu zyc zeby ich poznac i
wyciagnac wnioski, moze wowczas polaka nienawic do USA sie zmieni, radze troche
sie zainteresowc polityka i historja moze wowczas zrozumie nas wielu dlaczego
naswiecie sie nie lubi francozow, lub amerykanow , wiem jedno zawsze francja
byla krajem dozacym do radzenia swiatem w stylu francuskim, to znaczu bardzo
socjalistycznie i dyktatorsko

[Gość: kor]

ameryka to wojowniczy kraj ,ktory nie stosuje sie do wiekszosci
miedzynarodowych konwencji.czy to nie jest prawda??
i co z tego ,ze amerykanie to fajni ludzie(w wiekszosci;)

[Gość: Micron]

"john" - jestes typowym przykladem hamerykanskiej
buty, ultra-nacjonalizmu i uwazania sie za cos
lepszego od innych... Czyzybys przy pomocy
wojny, ogniem i mieczem chcial uczyc
inne narody "szacunku"? Szacunek
sie zdobywa i na szacunek zwykle
trzeba sobie zapracowac ale...
pewnie to zbyt madre dla twojego
mocno ograniczonego rozumku!

[Gość: jolita]

Chamstwo i arogancja przebija tylko z twojego komentarza.

do john

[Gość: yyy]

moglbys najpierw wyslac te wojska koalicji do nas? naprawde, wielu z nas ma
dosc wydatkow na wojne w iraku i polityki dynastii krzaczka. tez chcielibysmy
zaznac 'Demokracji' i wolnosci od 'Faszystow'.

[Gość: mak]

..jak w koncu zaczniesz robic cos pozytecznego w swoim zyciu.

[Gość: buba]

Wspaniala mistyfikacja. Przy okazji, ile ci zaplacili za wypisywanie takich bredni na tym forum? Na ilu forach jestes? Jestes sam czy jest was wiecej? Jak myslisz, zdolasz przekonac 60% forumowiczow, ze masz racje?

[Gość: aadii]

Takie wybory były ludziom potrzebne. A ci którzy mowią "nie głosujemy bo to
wszystko to kłamstwo" zostną w epoce saddama czy innych takich. Pierwszy krok
jest nawazniejszy- bedzie zle, to nastepny bedzie lepszy. Nie ma nic gorszego
niz siedzenia na tyłku i nazekanie. Mam nadzieje ze tego nie bedzie w Iraku - bo
w Polsce widać taką postawe na kazdym kroku. I wielki podziw dal tych którzy nie
dali sie zastraszyć oszołomom terrorystom - tam ludzie idąc głosować mogą
stracić życie. Dla nas to powinien byc przykład.

[genekgenek]

Zamiast komentarza wczorajszy tekst z Naszego dziennika"
"Diaspora iracka rozpoczęła głosowanie
Zaczęła się wyborcza farsa
W 14 krajach świata zostały w piątek otwarte specjalne lokale wyborcze, w
których do niedzieli żyjący na uchodźstwie Irakijczycy będą wybierać
deputowanych do zgromadzenia parlamentarno-konstytucyjnego. Tymczasem w Iraku,
gdzie głosowanie odbędzie się w niedzielę, nasiliły się ataki irackiego ruchu
oporu. Zdaniem wielu ekspertów, ze względu na trwające walki irackie wybory nie
powinny być uznane przez wspólnotę międzynarodową.

Oficjalnie na mniej więcej 1,4 mln mieszkających poza granicami kraju obywateli
Iraku swój udział w wyborach zadeklarowało ok. 280 tys. Najwięcej takich osób
zarejestrowało się w Danii - 64 proc. uprawnionych, w Iranie (51 proc.) i w
Szwecji (40 proc.). Punkty wyborcze dla Irakijczyków działają we Francji,
Wielkiej Brytanii, Holandii, Danii, Szwecji i Niemczech oraz w USA, Kanadzie,
Australii, Jordanii, Zjednoczonych Emiratach Arabskich, Syrii, Turcji oraz
Iranie. W samym Iraku głosowanie odbędzie się w niedzielę. Irakijczycy mają
wybrać 275-osobowe zgromadzenie narodowe, które wyłoni nowy rząd i uchwali
stałą konstytucję.
W związku z niedzielnymi wyborami nasiliły się ataki irackiego ruchu oporu.
Wczoraj rano na skutek eksplozji samochodu-pułapki w pobliżu posterunku policji
w południowym Bagdadzie zginęło co najmniej czterech Irakijczyków. W tym samym
czasie uzbrojona grupa zaatakowała lokal wyborczy w Kirkuku na północy Iraku.
Zginął iracki policjant. Najwięcej ataków na punkty wyborcze notuje się w
Bagdadzie i na północ od miasta, gdzie ruch oporu jest najaktywniejszy. W
czwartek zginęło 15 Irakijczyków, w środę zabito 25 osób, w większości
policjantów i gwardzistów. Zamachowcy grożą, że w niedzielę będą strzelać do
tych, którzy odważą się pójść do urn.
Tymczasem premier Turcji Tayyip Erdogan, podobnie jak duża część społeczności
arabskiej, uważa, że wybory będą niedemokratyczne i nie doprowadzą do
stabilizacji Iraku. - Nie da się uznać tych wyborów za w pełni demokratyczne.
Nie cały elektorat będzie miał możliwość głosowania - powiedział turecki
przywódca, przypominając, że sunnici postanowili nie uczestniczyć w wyborach. -
Jest to sygnał dalszych negatywnych wydarzeń, jakie nastąpią w Iraku w
przyszłości - ostrzegł premier Turcji.
PS, PAP, Reuters"

Rozumiem ze tekst z ND to zart?

[dragger]

Typowe dla koltunstwa jakiego i tutaj pelno - wypowiadanie kategorycznych sadow na temat wydarzen, ktore DOPIERO MAJA NASTAPIC, a do tego takich, ktore z prawda - jak sie po fakcie okazuje - nic wspolnego nie maja. Polecam dzisiaj serwisy informacyjne (CNN, BBC przede wszystkim) - ZEWSZAD (przeglady francuskiej nawet prasy) glosy ze wynik jest BARDZO DOBRY, ze wydarzenie historyczne.... A co do akceptacji wyborow przez spol. miedzynarodowa - przeciez wybory w Iraku wspolorganizowalo ONZ!! ONZ szkolilo kilkadziesiat tysiecy ochotnikow IRACKICH ktorzy mieli czuwac nad uczciwoscia wyborow.

Przypuszczano?

[Gość: pak]

Trudno jest przecenic potege mediow. Od samego poczatku wojny z terroryzmem w
Iraku, GW oraz wiekszosc europejskich mediow bombardowala swoich odbiorcow
informacjami o tragicznych konsekwencjach poczynan Amerykanow.
Jeszcze przed rozpoczeciem dzialan wojskowych twierdzono, iz wojna potrwa wiele
miesiecy. Ze zdziwieniem, a w przypadku Fanji i Niemiec ze smutkiem, przyjeto
do wiadomosci, iz wojna zakonczyla sie szybciej niz przypuszczano.

Kazdego dnia od tamtego czasu, jestesmy zarzucani informacjami o wybychach,
wojnie domowej, licznych rebeliach, atakach terrorystycznych, ogniu z nieba,
etc. Gdyby rzeczywistosc wygladala tak jak przedstawia to, obiektywna do bolu
prasa i inne media, Irak juz dawno obrocilby sie w kupe gruzu, a mieszkancy
powedrowaliby do krainy wiecznych lowow.
Tymczasem jednak, ku zdziwieniu, oburzeniu i smutku wielu, Irak ma sie coraz
lepiej. Odbyly sie wybory, frekwencja byla wyzsza niz w Polsce, ludzie emanuja
optymizmem.

Rozumiem, iz sa tacy, ktorzy nienawidza Ameryki, hamburgerow, westernow (choc w
tych najlepsi byli Wlosi) i McDonads'ow. Nie moze budzic zdziwienia fakt, iz ci
wlasnie, ktorzy Ameryki nie lubia, zasmuceni sa kondycja Iraku. Mialo byc tak
pieknie: Irak mial obrocic sie w perzyne, wczesniej Busz mial odessac cala
istniejaca tam rope, a potem EU miala zakomunikowac jak zly jest Busz, i jak
zle zrobili Amerykanie przerywajac nielegalne i ciemne interesy EU z Saddamem.

EU swoje chwiejne struktury buduje juz ponad pol wieku. Od Amerykanow wymaga
jednak, aby sytuacja w Iraku poprawila sie z dnia na dzien.
GW z luboscia leci na fali bezmozgiej krytyki, zazdrosci i miernoty majacej swe
zrodla na osi Berlin-Paryz.

"Wybory w Iraku - lepiej niż przypuszczano"... zalosny tytul, swiadczacy
dobitnie o tym, iz przycmiony intelekt piszacych, ma klopoty z realizowaniem
jakze trudnych funkcji "przypuszczania".

[Gość: pablo]

Wojna to jeszcze długo, długo będzie trwała...
Wybory nic w sumie nie zmienią niestety

Pzdr pablo

Dzieki za wnikliwa analize

[dragger]

Ciekawe czy bedzie rownie celna jak wczesniejsze poglady...

SPOKOJNIE

[Gość: pablo]

Dobrze się stąło że Irakijczycy poszli na głosowanie i w sumie było niewiele
zamachów.
Ale, nie ma się co podniecać i wpadać jakąś euforie, USA i inni posiedzą tam
jeszcze ładnych parę lat.

Pzdr pablo

frekwencja 99,9%

[Gość: szatek]

Oficjalna propaganda wskazywała od początku , na kogo nalezy głosowac , a
najpoważniejsi kandydaci nie wywodzący się z obozu proamerykańskiego byli
ścigani żywi lub martwi.Condi jest ponoc ekspertem od ukł. warszawskiego , więc
pewnie dobrze wie , jak się organizuje "bezpieczne" wybory

[Gość: steńczyk]

"Wybory w Iraku nie mają nic wspólnego z demokracją"
2005-01-30 17:57


Niedzielne wybory w Iraku nie mają nic wspólnego z procesem demokratyzacji
Iraku, są przeprowadzane w nieodpowiednim czasie i stanowią jedynie pretekst
dla Stanów Zjednoczonych by móc wycofać swoje wojska z Iraku - powiedział PAP w
niedzielę Suliman Bahjat ze Stowarzyszenia Irakijczyków w Polsce.
dalej


"Jak można mówić o wolnych wyborach skoro ludzie nie mogą swobodnie iść
zagłosować w obawie o swoje życie. Wolne wybory? Przecież tam jest stan
wojenny - ludzie są zastraszeni, na ulicach leje się krew! Nie tylko
przedstawiciele władz i dyplomacji, ale również zwykli obywatele nie mogą spać
spokojnie w swoich domach. W Iraku najpierw potrzebne jest pojednanie narodowe,
a potem umożliwienie Irakijczykom samodzielnego decydowania o swoim losie" -
uważa Bahjat.

Jego zdaniem, przeprowadzenie wyborów ma pozwolić Amerykanom "z honorem"
wycofać się z Iraku. "Stany Zjednoczone będą mogły powiedzieć, że zaprowadziły
demokrację i mogą rozpocząć wycofywanie wojsk. Oni wiedzą, że ich obecność w
Iraku jest gorsza niż Wietnam" - powiedział Bahjat.

Dodał, że pomijając okoliczności wyborów - zamknięte lokale, zamachy i
strzelaniny - także sam sposób ich przeprowadzenia budzi wątpliwości.

"Na jakich zasadach prowadzone są wybory, skoro tak naprawdę nikt nie wie ilu
jest w Iraku mieszkańców, kto jest Irakijczykiem. Jest wielu Persów, którzy na
każdym rynku w Bagdadzie mogą kupić legitymację iracką za 60 dolarów. Tak,
można zostać Irakijczykiem za 60 dolarów!" - powiedział Bahjat.

Podkreślił, że ani jeden znany mu mieszkający w Polsce Irakijczyk nie wziął
udziału w głosowaniu. "Przyczyna jest jedna: te wybory są narzucone, odbywają
się w nieodpowiednim czasie i nie są w stanie zaprowadzić pokoju" - wyjaśnił.

Jego zdaniem, pojawiające się informacje o wysokiej frekwencji to "czyste
spekulacje". "Nie ma żadnych obliczeń, żadnych komputerów, wszystko jest
szacowane +na oko+. Skoro wyniki będą dopiero za 10 dni, to jak można
powiedzieć już teraz jaka jest frekwencja?" - uważa Bahjat. (PAP)

[Gość: liczebnik]

Gość portalu: steńczyk napisał(a):

> Skoro wyniki będą dopiero za 10 dni, to jak można
>powiedzieć już teraz jaka jest frekwencja?" - uważa Bahjat. (PAP)

"Inteligentne" wnioski cytuje PAPka. O frekfencji mozna dowiedziec sie z listy
wyborcow, a na kogo glosowali dopiero po przeliczeniu i dodaniu glosow a nie
liczby uczestnikow wyborow. Ta subtelna roznica byc moze jest zbyt trudna do
wychwycenia dla stenczyka i innych pokroju Bahjat-a.

A kimze jest ten bahjat, zeby z tej odleglosci

[dragger]

oceniac wybory?? I jak sie ma jego glos do obrazkow z roznych stron swiata, gdzie glosowali Irakijczycy z diaspory??

Glos pojedynczego czlowieka NIC NIE ZNACZY w takim kontekscie - to tak, jakby wypowiedzi Romcia G. czy innego yntelygenta uwazac za poglady Polakow ...

[bimi]

to dobre. w iraku była frekwencja 60%? :)
wolne żarty.
tak samo jak to, ze wyniki sfałszownej frekwencji też nie będą sfałszowane.
trzeba byc chyba idiotą, aby myśleć, że tak nieuczciwe wybory mogą zmienić
cokolwiek na plus. irakijczycy nie mogą być tak głupi, aby uwierzyć, ze
frekwencja w wyborach w ktorych nie brali udzialu wyniosła 60 procent.
a na pewno nie brali udziału, bo każdy średnio kumaty polak wie, że te wybory to
farsa. wiec co dopiero irakijczk.

[Gość: Semper Fi]

czyzby fakty nie pasowaly do twojej lewacko-spedalonej wizji swiata?
oczywiscie masz racje, no i tym gorzej dla faktow...

[bimi]

Gość portalu: Semper Fi napisał(a):

> czyzby fakty nie pasowaly do twojej lewacko-spedalonej wizji swiata?
> oczywiscie masz racje, no i tym gorzej dla faktow...

ależ wszystkie "fakty" doskonale mi pasują, biedaku
z tobą włącznie.

jazgot zrozpaczonych lewakow

[galaxy2099]

tak tak towarzyszu bimi.
Po dlugiej niebytnosci wreszcie wydarzylo sie cos co spowodowalo atak steraczki
u zatwardzialego bolszewika.
Niespodziewanie dla uposledzonego antyjankesa w Iraku ludzie poszli do wyborow
mimo grozb twoich pupilkow fanatycznych islamistow.

Jak to sie stalo, ze nie podales zadnego linku do stronki z informacjami o
sfalszowanej frekwencji ???
Towarzysze lewaki tak zostaly zaskoczone powodzeniem akcji wybory-w-Iraku, ze
nie zdarzyli na czas wyprodukowac propagandowych stronek !!!
Jutro to nadrobicie , nie towarzyszu bimi.
Szukaj, szukaj po internecie.

Fanatyczni islamisci wygrali wybory

[insurgent1]

Galaktyczny pajacu, poszukaj sobie lepiej na Googlu pochodzenie, historie,
finansowanie i program takich partii jak SCIRI i DAWA. Poszukaj sobie tez
zyciorysu Sistaniego i co on mysli o np. chrzescijanach i prawach kobiet.

Slyszalem nawet ze nowym prezydentem Iraku zostanie wyloniony powszechine znany
IRANSKI SZPIEG Ahmed Chalabi :DD

[dragger]

Te, idiota...

Sama ORDYNACJA WYBORCZA w Iraku WYMUSZA udzial kobiet w listach wyborczych w udziale MINIMUM 33%! W wylonionym rzadzie MUSI byc PRZYNAJMNIEJ 25% kobiet. W Iraku tworzona jest historia - majaca duze szanse na powodzenie proba stworzenia nowoczesnego, demokratycznego i wolnego kraju arabskiego. A to bedzie rewolucja na miare wydarzenia wieku!

[bimi]

dragger napisał:

> W Iraku
> tworzona jest historia - majaca duze szanse na powodzenie proba stworzenia n
> owoczesnego, demokratycznego i wolnego kraju arabskiego. A to bedzie rewolucja
> na miare wydarzenia wieku!

O tak, to będzie rewolucja wszechczasów.
Większą rewolucją byłoby chyba tylko jakbyś zmądrzał.
Ale obawiam się, że ani jedno, ani drugie się nie wudarzy.
Ty umrzesz głupi, a Irakijczycy umrą walcząc o niepodległość swojego kraju.
I ani im, ani tobie żadna ordynacja wyborcza nic nie pomoże.

0% argumentow, 0% poziomu i stylu

[dragger]

ktorys ze wskaznikow wzrosnie (przede wszystkim pierwszy) to pogadamy. Teraz nie ma o czym :]

do galaxy2099

[Gość: yyy]

a skad wiemy ze 'w Iraku ludzie poszli do wyborow'? Na razie wiemy tylko, ze
expatriaci poszli do wyborow poza granicami iraku. W iraku, z kolei,
dziennikarze zdawali sie byc nieobecni w trakcie wyborow a niezalezni
obserwatorzy pozostawali poza granicami kraju. Pozostaje nam wiara w pentagon,
ktorego akcje nie podlegaja kontroli kongresu...

glupis...

[dragger]

poogladaj jakies zagraniczne wiadomosci (bo 'coverage' w polskich mediach rzeczywiscie 'ssie' w zakresie informacji o tych wyborach) to bedziesz wiedzial jakie brednie opowiadasz...

[Gość: yyy]

wlasnie ogladalem na wlasnym telewizorze zagraniczne (dla polski) cnn, fox,
cnnbc i lokalne. wszystkie mialy to samo: okolo 10 rano czasu pacific (9 godzin
roznicy z polska) zobaczylem pierwsza fotke z wyborow w iraku.
oczywiscie wczesniej wlaczylem sie na routers -przez internet - tak ze
wiedzialem co nieco, ale ta agencja nie jest szczegolnie holubiona przez
amerykanskie media (poza christian science monitor, ale to wyjatek).
w sumie, nie wiem kto tu brednie opowiada...

[bimi]

galaxy2099 napisał:

> tak tak towarzyszu bimi.
> Po dlugiej niebytnosci wreszcie wydarzylo sie cos co spowodowalo atak
> steraczki u zatwardzialego bolszewika.

atak czego, przepraszam?


> Niespodziewanie dla uposledzonego antyjankesa w Iraku ludzie poszli do wyborow
> mimo grozb twoich pupilkow fanatycznych islamistow.

Nad wyraz niespodziewanie. Zresztą, nawet Wyborcza się zdziwiła. :)


> Jak to sie stalo, ze nie podales zadnego linku do stronki z informacjami o
> sfalszowanej frekwencji ???

A po co? Mogę podawać setki stron o tym jak fałszujecie wybory w USA, a i tak
powiesz, ze wszystko to jest wymyślone przez lewaków.
Komu te stony miałyby być potrzebne? Bo mi nie.


> Towarzysze lewaki tak zostaly zaskoczone powodzeniem akcji wybory-w-Iraku, ze
> nie zdarzyli na czas wyprodukowac propagandowych stronek !!!
> Jutro to nadrobicie , nie towarzyszu bimi.
> Szukaj, szukaj po internecie.

w przeciwieństwie do twojego, mój rozum potrafi działać również i bez internetu.

[dragger]

> A po co? Mogę podawać setki stron o tym jak fałszujecie wybory w USA, a i tak
> powiesz, ze wszystko to jest wymyślone przez lewaków.
> Komu te stony miałyby być potrzebne? Bo mi nie.

bredzisz

> w przeciwieństwie do twojego, mój rozum potrafi działać również i bez internetu

pewnie - informacje z krysztalowej kuli, co ?

[Gość: yyy]

a skad wiadomo, ze lepiej? po pierwsze, nie wiadomo co przypuszczano.
po drugie, zagraniczni obserwatorzy obserwuja wybory... zza granicy, najblizej
z jordanii. po trzecie, pierwsze fotki z iraku pokazaly tuz przed zamknieciem
lokali wyborczych; gdzie podziewali sie miedzynarodowi dziennikarze przez caly
dzien? jedyne co wiemy to to ze expatriaci glosowali poza granicami kraju, bo z
tego mamy relacje. od kiedy to demokracja polega na glosowaniu ludzi, ktorzy
nie mieszkaja w kraju dla ktorego wybieraja rzad? cos tu wszystko jest jakos
pokrecone.

Frekwencja z początku 99.9%

[Gość: .]

No ale potem nie wypadało i trochę spadła. :)

[Gość: ZZ]

Bezsilna złość?
Że innym się udało i w ogóle poszli głosować?

A ty głosowałeś w roku 2001?
Na kogo, jeśli możesz zdradzić?
Lepper? Miller? Giertych? Pawlak?

[Gość: meerkat-antymahmut]

Potem nie wypadalo i musieli podniesc do 100%! SPRAWDZ!!!!

I tak dobrze, bo w Czeczenii podczas wyborow prezydenckich, na kandydata Kremla
padlo 97%, ale w ogolem glosowalo 114% uprawnionych Czeczenow.[114%!]

W wywiadzie dla BBC zawstydzony czlonek jednej z komisji, Czeczen, powiedzial,
ze "KGB przyslalo po prostu za duzo wypelnionych kartek i teraz chyba bedzimy
musieli je im odeslac" [sic!]

do ZZ

[Gość: yyy]

komu udalo sie pojsc na wybory w iraku? na pewno nie mieszkancom felluja (dla
mnie odpowiednik warszawy w 1944). ilu innych mieszkancow zostalo wylaczonych z
wyborow? poza tym, ile politycznych opcji zostalo wylaczonych z wyborow. toz to
nawet komunistyczne wybory w polsce w 1948 wlaczyly wieksza ilosc politycznych
opcji niz dzisiejsze wybory w iraku.
tak, przejawiam bezsilna zlosc. taka sama zlosc przejawialem wobec 'wyborow' w
sowieckiej polsce. to sie nazywa oburzenie moralne, niewazne czy wynikajace z
polityki sily zssr czy stanow. szesnascie lat po upadku sowieckiej komuny wciaz
musimy bic poklony silniejszym pomimo, ze mialo byc tak pieknie. Mnie diabli
biora, a Ciebie?

[Gość: ZZ]

Ja natomiast widzę różnicę między ustrojem propagowanym przez ZSRR a ustrojem
propagowanym przez USA.

glupis...

[dragger]

Wiesz z czego sklada sie ruch oporu w Iraku? Ten ruch oporu, ktoremu wiekszosc irakijczykow naplula w kalmuckie ryje idac do wyborow?

To terrorysci importowani z krajow osciennych (bo wolny irak bylby zagrozeniem dla wladzy lokalnych i religijnych kacykow) oraz dawny aparat bezpieczenstwa saddama - ludzie bez wyjscia, bo wolni irakijczycy powywieszaja ich na latarniach za zbrodnie tamtego rezimu. Jezeli ten kraj byl tak policyjny, to aparat bezpieczenstwa musial liczyc sobie z kilkadziesiat tysiecy 'czekistow'...

Falluja wlasnie dlatego nie mogla brac udzialu w wyborach, ze opanowana zostala przez tych bandytow...

A wykluczenie opcji... Wiesz czlowieku ile partii i ugrupowan startowalo w tych wyborach ?? Cos pod trzy setki! A irakijczycy - jak widac - swoj rozum i dume maja. I jakby listy byly ustawione przez USA to by na wybory poszlo ich moze ze trzech...

do dragger

[Gość: yyy]

Falluja nie mogla brac udzialu w wyborach bo przestala istniec, dokladnie tak
samo jak warszawa nie moglaby brac udzialu w wyborach w styczniu 1945 - oba
miasta zostaly zrownane z ziemia. istnieje jednak pewna roznica: zanim niemcy
przystapili do burzenia warszawy ewakuowali jej mieszkancow. amerykanie
przeciwdzialali ewakuacji cywilnej ludnosci felluja...
nie wiadomo ilu irakijczykow w iraku poszlo na wybory wiec nie wiadomo, czy
napluli na - glownie iracki - ruch oporu, czy nie.
nie znam zrodla Twoich opinii o iraku ale to co piszesz smierdzi mi amerykanska
akademia wojskowa albo po prostu amerykanska indoktrynacja wojskowa.
mam sugestie: podaj zrodla swojej indoktrynacji, jezeli sa zwiazane z
amerykanskim systemem militarno-ekonomicznym to przestane Cie atakowac.

[dragger]

1. Nie mam nic wspolnego z US-Army :D Siedze tutaj, w Polsce, w Krakowie i wierze ze tam, za oceanem sa wzorce dzieki ktorym zyloby sie lepiej. I to niewazne czy tutaj, w Posce, czy tam, w Iraku.

2. Falluja jest zburzona w duzej czesci. To prawda. Ale wiadomo bylo co sie swieci, zdecydowana WIEKSZOSC mieszkancow wyniosla sie stamtad przed ofensywa. A z ta ewakuacja W-wy przez Niemcow to przegiales... Tak samo jak ewakuowali getto? I to, ze zburzyli miasto dla zasady? Ze samo burzenie bylo celem samym w sobie, a nie tak jak w falludzy - przykrym skutkiem ubocznym koniecznej operacji wyciecia terrrorystycznego wrzodu?

Moje opinie o iraku to wynik wlasnych refleksji wynikajacych
- z obserwowanych faktow
- z analogicznych mniej lub bardziej wydarzen historycznych
- wyznawanych zasad.

A co do atakowania mnie - bardzo chetnie przyjme atak! Na prawde! Ale atak na konkretne z moich tez/argumentow, poparte konkretnymi tezami/argumentami.

do dragger

[Gość: yyy]

dzieki za odpowiedz.
masz w banku moja szczegolna uwage dla Twoich wypowiedzi. Ciesze sie, ze nie
masz nic wspolnego z wojskiem.
Nie przegialem z ewakuacja warszawy. mieszkancy getta byli ewakuowani do obozow
koncentracyjnych, mieszkancy warszawy do rzeszy, naprawde duza roznica.
terrorystyczny wrzod w felluja (niektorzy mowia ze fantom) przeniosl sie gdzies
indziej. dlaczego tysiace niewinnych ludzi zostaly pozbawione pradu i wody a
nastepnie bombardowane?
Nie znam zasad ktorymi sie kierujesz, ale nie sadze abys pochwalal zabijanie
cywili dlatego, ze jakis zarkawi twierdzi ze siedzi wsrod nich.
Poza tym, pozdrowienia dla Twojego miasta. Mam sentyment do tego miasta a na
dodatek udalo mi sie rozkochac w tym miescie moja amerykanska zone.

[dragger]

co do ewakuacji: to ja nie wiem co jest lepsze... Miec - jak w faludzy - jasnosc, ze zacznie sie niedlugo ofensywa i moc wyniesc sie poza miasto (co wiekszosc cywilow zrobila, a sa glosy ze reszta zostala przez terr. zmuszona do pozostania jako zywe tarcze) czy zostac 'ewakuowanym' do obozow smierci albo pracy...

W iraku - gdzie drwa rabia, tam wiora leca. Przykre, ale prawdziwe. I teraz calosc rozbija sie o pytanie czy warto. No i mnie sie wydaje (i wierze, ze tak beda uwazac za 10 lat irakijczycy) ze przeskoczenie od komunizmu saddama do nowoczesnego panstwa, przyspieszone pewnie kilkakrotnie (o ile w ogole nie umozliwione) przez koalicje nie jest warte tych ofiar i niewygod, jakie teraz maja...

[dragger]

> esnego panstwa, przyspieszone pewnie kilkakrotnie (o ile w ogole nie umozliwion
> e) przez koalicje nie jest warte tych ofiar i niewygod, jakie teraz maja...


mialem na mysli ze JEST warte, cos pokrecilem piszac :-)

mimo wszystko nie przestane lubic Krakowa

[Gość: myss]

coz miasto jest winne ...

jakis argumencik moze? Taki najmniejszy?

[dragger]

Bo jakos nie przeszkadzaja ci poglady siedziec w teksasie, co ? :]

tak tez myslalem... :]

[dragger]

buzka, yntelektualystko :]

[Gość: Semper Fi]

gluchy nie uslyszy, to zmysli...
gluchy lewak nie uslyszy, to splodzi bzdure...
z ktorej sie cieszy...
jak glupi do sera...

[matmi]

U nas tez byly wolne wybory i co mamy teraz? Oby im się lepiej powiodlo

[bimi]

matmi napisał:

> Oby im się lepiej powiodlo

Wierzysz w to?

[Gość: ~~ramol]

poczytajcie teksty na onecie.Do 18.00 puszczali wszystko a potem jak ryjem w
błoto. O co chodzi? Jakiś odgórny zakaz? Czy próbowaliście potem może ktoś
odzywać? Puszczane komentarze same sielskie, anielskie.

[bimi]

Gość portalu: ~~ramol napisał(a):

> poczytajcie teksty na onecie.Do 18.00 puszczali wszystko a potem jak ryjem w
> błoto. O co chodzi? Jakiś odgórny zakaz? Czy próbowaliście potem może ktoś
> odzywać? Puszczane komentarze same sielskie, anielskie.

Zapewne o 18.00 przyszedł na zmianę admin który postanowił wyegzekwować nakaz
przestrzegania netykiety.

[Gość: Bolek]

a kiedys sie okaze,ze te wszystkie zamachy mialy na celu wybic tych
niepotrzebnych,zmniejszyc populacje itd.tak jak w Polsce po zakonczeniu II
wojny -zmieniaja sie tylko metody

[Gość: Semper Fi]

brawo Bolus!
inteligentni inaczej z Kanady...
moze byscie sie tak jakos zorganizowali, jakis klub, kolko zainteresowan...
nawiaz kontakt z 'bk', 'Kanadolem'...
Bolus masz szanse na harcmistrza!

[Gość: Bolek]

walnoles wieksza gafe niz zazwyczaj walisz w pory ty sieczko grzmocie-ja juz od
dawna jestem harcmistrzem,tylko ja nie mowie haj(hi),tylko czuwaj

Do g...liny z wiecznej zmarzliny!

[Gość: meerkat]

"ja juz od dawna jestem harcmistrzem, tylko ja nie mowie haj(hi),tylko "doopy
daj" ( to do kolegi druha, ktory ma wyzsza sprawnosc i lubi jak go podchodze
od tylu!)

Co jest u tych Kanadoli, ze co drugi tak pie..knie wyluszcza swe argumenty?:-))

[Gość: Bolek]

kto o kim tak mysli ten sam to czyni:meerkat-a moze MERDA

[losiu4]

niech zyją wolne wybory, hłe, hłe, hłe...

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: ~~ramol]

Good morning Vietnam, Apocalipsa naw,American boys,-gdzie logika wolnego świata?
Humor z Saddamem.Niech go szlag trafi.Lufy, karabiny,ochrona, polskie śmigłowce
w ochronie.CZEGO?Jeden chop dla swego cośtam ustawia inne KRAJE. Myśmy to już
raz przeżywali.

do ~~ramol

[Gość: yyy]

mysmy to przezywali wiele razy (jako polska spolecznosc).
Ciesze sie ze jestes na forum. dzieki.

[Gość: yyy]

pomyslalem, ze moze forumowicze beda zainteresowani w przed-wyborczych
nastrojach w bagdadzie. Autorka wychowala sie w stanach, pochodzi ze sredniej
klasy i ukonczyla komputery na uniwersytecie w bagdadzie. jezeli ktos chce
znalezc jej pamietnik, to wystarczy wpisac 'riverbend' na wyszukiwarce. here it
goes...
Water Anxiety...
Thursday, January 27, 2005
I have to make this fast. We have about two hours of electricity- hopefully.
The water came back yesterday evening. It's just a little drizzle but it's
certainly better than nothing.
E. was the first to hear it. We were sitting in the living room and he suddenly
jumped up, alert, "Do you hear that?" He asked. I strained my ears for either
the sound of a plane or helicopter or gun shots. Nothing... except, wait...
something... like a small stream of... water? Could it be? Was it back? We both
ran into the bathroom where we had the faucets turned on for the last eight
days in anticipation of water. Sure enough, there it was- a little stream of
water that kept coming and going as if undecided. E. and I did a little victory
dance in front of the sink with some celebratory hoots and clapping.
This was followed by a lot of work. We spent the rest of the evening filling
anything that was fillable- pots, pans, cups, bottles and buckets. The formerly
empty area under the staircase is now filled with big pots of water covered
with trays and mismatching pot covers to keep out stray bugs and dust.
I almost didn't sleep last night. I kept worrying the water would be cut off
again. I actually crept downstairs at 4 a.m. to see if it was still there and
found E. standing in the bathroom doorway doing the same. My mother is calling
the syndrome "water anxiety". We were hoping the flow would grow stronger at
night but apparently the water pressure is really low. E. and I rose early this
morning because we decided last night that should the water continue to flow,
we'd attempt to fill up the big water tank on the roof. The water from this
tank goes directly to the electric water heater but since we haven't been using
that for a while now, we decided to close up the tank and use it as a sort of
secondary storage. We cannot get caught off-guard again. Drinking water rose to
almost 1,000 Dinars a liter this last week.
E. and I spent the day carrying up buckets of water. The water flow is so weak,
it takes about 17 minutes to fill up a 10 liter plastic pail (I was timing it).
We've carried up about 10 buckets until now. The water still doesn't reach the
kitchen faucets so we've managed to move the dirty dishes to the bathroom and
are washing them there.
Unfortunately, the electricity situation has deteriorated. We're getting about
four hours for every twenty hours in our area- I'm not quite sure what's going
on in the other areas. It feels like we're almost cut off from each other.
Baghdad has been unstable these last few days. We had several explosions this
last week and although the number of explosions wasn't surprising, the force of
a couple of them had us wincing. There's a real fear of the coming elections
and what they might bring. I don't like the idea that they've selected schools
as election sites. School is out right now, but the security threat is obvious-
elections sites are most likely going to be bombed. Schools are having a
difficult time as it is getting things fixed and replaced, they don't need the
added trauma of an explosion. It's just a bad idea.
The curfew begins at six from now on and there's also a "driving curfew" in
addition to the ordinary one. I don't have the exact hours but I know that
during several hours of the day, it's ok to be on foot but not ok to be in a
car. I don't have the slightest idea how they're going to enforce that one.
Ghazi Al Yawir, our alleged current president, was giving an interview on LBC
yesterday. Apparently, he and Allawi aren't on the same election list anymore
because they had a falling out as to who should head the list. Ghazi proposed
the president should be the head of the list and Allawi claimed somebody Shia
(Allawi himself) should head the list. Now, Allawi's group is 285 on the
election ballot and Yawir's group is 288, I think.
My favorite question during the interview was when the reporter asked him what
he thought of Chalabi possibly being arrested. Ghazi looked flustered and a
little bit unsure (apparently he hasn't been watching CNN while abroad). He
actually told her that the person who claimed Chalabi was wanted was probably
speaking his own "personal" opinion and that it wasn't representative of
the 'government'- never mind the person in question was the Minister of
Defense. To be perfectly fair, he didn't mention which government he was
referring to- I couldn't tell if he was talking about the US, the UK or the
current group of Puppets. He claimed that for Chalabi to be arrested there
needed to be 'proof' he had actually done something wrong... the Interpol
wanting him really wasn't enough.
It's a bit discouraging to watch the current government so uncoordinated. It's
like they don't even communicate with each other. It's also somewhat disturbing
to know that they can't seem to decide who is a criminal and who isn't. Isn't
there some "idiots guide to being a good Vichy government"?
They say communications are going to be cut off very soon. Telephones are often
cut off and the mobile network is sometimes inaccessible for days at a time but
we heard there also might not be web access. Students have a mid-year vacation
right now but no one is going anywhere. Almost everyone is trapped at home
because the security situation is quite bad and no one wants to be caught in an
area where an explosion might occur. If the bomb doesn't kill you, the Iraqi
security forces or the Americans might and if no one kills you then you risk
getting a bag over the head and a trip to Abu Ghraib.
There's an almost palpable anxiety in the air these last couple of weeks and
it's beginning to wear on people- fuel shortages, water shortages and a lack of
electricity. It's like the first days of the war all over again.
Juan Cole has a "The Speech Bush SHOULD have Given" and it's quite good. In my
opinion, during this year's inaugral Bush could have summed it up with the
following: "Ha! I can't believe you people actually re-elected me!
Unbelievable! Some people just loooove the abuse!!!"
- posted by river @ 4:29 PM

[Gość: xxx]

Haa haa!! Ten tekst nie wygląda na dzieło kogoś wychowanego w kulturze
arabskiej. Z 99% prawdopodobieństwem [cuda się zdarzają] mogę stwierdzić, że to
podróba. Jest to typowa oszczędna wypowiedź kogoś kto całe życie przeżył na
zachodzie.
Zawsze rozbawiają mnie do łez teksty przedstawiajace jak sobie przedstawiciele
jednej kultury wyobrażają to co się dzieje w głowach ludzi wychowanych w innym
sposobie myślenia. Największy dorobek to amerykańcy i zachodni europejczycy
tłumaczący sobie komunistyczną [ i nie tylko komunistyczną] rosję. Aczkolwiek
ostatnio świetnie się bawię wypocinami na temat iraku iranu palestyny i
przyległości. Jeżeli się nudzicie to pojedźcie tam, pomieszkajcie kilka lat
unikając jak ognia zachodniego kółka wzajemnej adoracji [mam na myśli "białych
chłopaczków i dziewczynek' na kontraktach], po powrocie niemalże każdy artykuł w
zachodniej prasie będzie się wydawał majstersztykiem, który wyszedł spod ręki
najprzedniejszego satyryka.
Pozdrowienia

do xxx

[Gość: yyy]

nie zwrociles uwagi na moje wprowadzenie. autorka wychowala sie w stanach.
Czytam jej pamietnik od dwoch lat. ona mowi ze nalezy do irackiej klasy
sredniej, najprawdopodobniej naukowcy, ale ona tez wykazuje sympatie dla
irackich wojskowych wyzszego szczebla (jej sasiedzi).
Dziewczyna siedzi w internecie. pisze do amerykanow i nawiazuje do naszych
srodkow masowego przekazu.
jezeli ona jest autentyczna to szokujace w jej pamietniku jest to, ze
amerykanom udalo sie wyalienowac iracka klase srednia, te sama klase na ktorej
stany polegaja w bardziej 'cywilizowanych' krajach (polska, ukraina, balkany,
bialorus, na przyklad).
tez mam watpliwosci czy ten pamietnik to podroba. probowalem sprawdzic i moje
testy wyszly pozytywnie: wyglada na to ze riverbend mieszka w bagdadzie. To nie
oznacza, ze nie moge sie mylic. jednym z testow bylo pokazanie tego pamietnika
mojej zonie. bez wahania stwierdzila, ze autor jest kobieta i uczeszczal do
amerykanskiej szkoly sredniej. riverbend nie zaprzecza. co do kultury arabskiej
riverbend, to ona zdaje sie miec bardzo dobre pojecie o tej kulturze i niezle
wyjasnia pewne zagadnienia. w sumie, nie wiem czy to podroba czy nie. proponuje
abys poczytal jej pamietnik (riverbend haslo na wyszukiwarce) i podzielil sie
swoimi spostrzezeniami.

[dragger]

> nie zwrociles uwagi na moje wprowadzenie. autorka wychowala sie w stanach.
> Czytam jej pamietnik od dwoch lat.

Cholera, to albo piekielnie gruby ten pamietnik alby ty cholernie wolno czytasz...

Poza tym jezeli to material sprzed 2 lat to co on ma do dzisiejszych realiow ??

do dragger

[Gość: yyy]

cecha pamietnika jest to ze opisuje biezace wydarzenia. riverbend zaczela pisac
w czasie wojny a ja ja znalazlem serfujac po internecie. od tego czasu nie
potrafie sie oderwac od jej pisania bo jest bardzo osobiste (sprawy rodzinne) i
przemawia do zachodniej mentalnosci (domyslam sie ze to wplyw jej amerykanskiej
edukacji).
do tej pory, jej pamietnik to gruba ksiega (wydrukowalem, wiec wiem).
Jak wynika z tego co powyzej, jej zapiski nie dotycza spraw tylko sprzed dwoch
lat. Ostatnia notka, ktora znalazlem miala date 28 stycznia tego roku. Z jej
zapiskow wnosze, ze czasami chcialaby sie wypowiedziec czesciej ale nie
pozwalaja jej na to przerwy w dostawie pradu, wody i uslug telefonicznych dla
bagdadu.
to tyle dla dragger. zaczynam zastanawiac sie czy Twoje poczty zasluguja na
odpowiedz. nie chcialo Ci sie nawet przeczytac poczatku cytowanej wypowiedzi
aby zorientowac sie, ze jej wypowiedzi dotycza biezacych spraw?

[Gość: xxx]

Dzięki za post. Mam 7 minut toteż przepraszam za pobieżną odpowiedź
1] Jeżeli autor wychował sie w stanach to najprawdopodobnie ma ma do kultury
arabskiej taki sam stosunek jak ja do kultur ruskich. [Jestem wychowanym w
Polsce dzieckiem tzw zabugowców] Jest to kultura o której dużo wiem i którą w
znacznym stopniu rozumiem, ale w której na dłuższą metę nie potrafię się
znaleść. Zbyt wiele jest za wschodnią granicą elementów, które przeszkadzają
człowiekowi nawykłemu do polskich standardów. Nawet po kilku latach mieszkania
np w moskwie czy kijowie nie byłabym reprezentatywna w moich poglądach na
otaczającą mnie rzeczywistość. Autor zachwalanego przez ciebie blogu patrzy na
irak oczami zachodniego człowieka. Nie oddaje więc rzeczywistości irackiej.
2] W iraku [jak i w pozostałych krajach arabskich] nie ma praktycznie rzecz
biorąc klasy średniej. Ich strukturę społeczną można określić jako
rodzinno-klanową. Ludzie, których określasz jako 'klasę średnią' to po prostu
wykształceni przedstawiciele najbardziej wpływowych rodzin lub klanów. Są to
ludzie, którzy w wyniku westernizacji tracą najwięcej, bowiem to z nimi będzie
konkurował zachodni kapitał, to ich władza zostanie ograniczona w wyniku
demokracji, to ich dzieci będą musiały w przyszłości konkurować o wpływy z
wyedukowanymi dziećmi 'plebsu' [westernizacja zwiększa poziom edukacji wśród
najuboższych, choćby po to by zmniejszyć ich poziom reprodukcji]. Inwazja
amerykańska nie zalienowała tych ludzi, ona była skierowana przeciwko nim. Już
sama koncepcja przebudowy bliskiego wschodu zakłada odsunięcie zaskorupiałej
elity od władzy.
Pozdrawiam

do xxx

[Gość: yyy]

bardzo podoba mi sie Twoja odpowiedz, szczegolnie jezeli mialas na nia tylko 7
minut.
(1) Moja matka tez byla zabugowcem i tez nie potrafie zyc w tej kulturze
chociaz ja rozumie. dokladnie, riverbend widzi to co sie wokol niej dzieje
przez pryzmat swojego amerykanskiego wychowania. to jest powazny problem ale
nastepnym sensownym zrodlem informacji o iraku dla zachodu jest cole, profesor
na michigan university. prawde mowiac, wole riverbend niz cole, chociaz podoba
mi sie to co cole pisze. Jednak nie znam jezyka arabskiego a nawet gdybym sie
poduczyl (staram sie) to niewiele mi to pomoze bo nie mam mozliwosci poznania
ich kultury. Oczywiscie, mam kilku znajomych z tego regionu, ale wiem ze oni
cierpia na 'zachodni przesad' tak samo jak ja. kolko sie zamyka.
(2)Mysle, na podstawie tego co wiem od moim arabskich znajomych w stanach, ze
masz racje. jednak mam watpliwosci dot. zaskorupialej elity wladzy.
profesjonalisci sa podstawa jakiejkolwiek kontroli stanow nad podbijanymi
spolecznosciami. stany wyeliminowaly wojsko irackie z gry i - w.g. riverbend -
eliminuja profesjonalistow irackich. Czym ich zastapia? toz przeciez nawet zssr
przytulal profesjonalistow wiedzac ze bez nich nie mozna niczego zrobic. Za to
stany wydaja sie uwazac ze miejscowych profesjonalistow mozna zastapic
amerykanskimi przedsiebiorstwami.
Nie sadze aby rodzinie riverbend zagrazala konkurencja ze strony irackiego
plebsu, jakkolwiek jej pewne wypowiedzi wskazuja na te obawe. przyczyna moich
watpliwosci jest polityka stanow wobec iraku. traktuja irak jak kraj podbity,
gdzie tylko kolaboranci maja jakies tam - w sumie, mizerne - szanse na wladze.

Wybory byly - to jest najwazniejsze. Ilu Polakow

[Gość: Alfred]

czy Francuzow braloby udzial gdyby grozono im smiercia dzieci? W Ameryce maja
zbyt duzo broni w domach, zeby jakies gnojki islamskie nogly podskoczyc (I have
2 guns nad one handgun). Wybito by ich w ciagu kilku dni.

Nadwislańscy saddamici -"pacyfy"gryzą paluszki...

[Gość: as]

co nas to do cholery obchodzi?

[Gość: ~~ramol]

Niech się cieszą Miller, Kwach,Zemke, Szmajdziński, ale ja muszę jutro kupić
chleb, poustawiać sobie pracę i zastanawiać się jak długo w takim układzie
POLSCY żpłnierze będą tam jeszcze "ochraniać".

No i szydlo wyszlo z worka...

[Gość: Boom]

Cos sb-cy ucichli na forum, jakos te wybory im nie pasuja do
obrazu "bohaterskich powstancow" ktorzy w opinii samych ich rodakow okazali sie
zwyklymi bandytami.
I po co bylo tak szczekac na forum? Jedyne uzasadnienie takiego ujadania na
forum to jest to, ze jest sie oplacanym przez bylego kgb=owca Putina, i
tesknota za wladza jak sie mialo w PRL-u.

[Gość: pablo]

Te wybory i tak wiele nic nie zmienią.

Pzdr pablo

[Gość: buba]

Zmienia i to zasadniczo. Teraz calkiem oficjalnie rzad iracki bedzie mogl prosic USA o pomoc. Przypomina mi sie Afganistan kiedy to nowy rzad poprosil wowczas ZSRR o wsparcie. Wiadomo co z tego wyszlo.

Ku**a, szlag czlowieka moze trafic

[dragger]

jak widzi, jak jakis nastoletni 'medrzec' wie wszystko lepiej nie zagladajac do zadnych zrodel. Wiecej, kur*a, pokory, wiesniaki!

Rzad Iracki w oswiadczeniu po wyborach podal 18 miesiecy jako granice, do ktorej obce wojska jeszcze beda w Iraku potrzebne.

Uwaga - nalezy zwrocic uwage na slowo "POTRZEBNE" - koalicja musi jeszcze przez jakis czas wspierac irackie sily bezpieczenstwa po to, zeby terrorysci nie mogli sie ludzic ze cos moga zwojowac.

[Gość: meerkat]

Podobnie mowili w Paryzu i Londynie po wyborach w Niemczech w l933-cim!
Albo po weybraniu Busha w 2000nym.
"Jednokadencyjny ,malokalibrowy polityk bez zadnej waznej agendy"-pisal WP.

No i co????! DOOPA BLADA! LEWICA NIE WIE CO GADA! [jak zwykle]

[Gość: meerkat]

Wypowiedz Twa jest w zasadzie sluszna.
Jako wieloletni redaktor-pedant, mam jednak zastrzezenie do przymiotnika
< BYLY> jaki postawiles przed nazwiskiem gen. Putina.
Sadzac z tego jak w ciagu zaledwie 18 miesiecy obsadzil wszystkie kluczowe
stanowiska w rzadzie i kluczowych galeziach przemyslu Federacji wysokimi
oficerami FSB to chyba jednak jak najbardziej AKTUALNY! :-)))

[Gość: PiotrPSP]

Cytat
"- To jeden wielki żart - mówi wyraźnie poirytowany. - Szyici byli popierani
przez Iran i Amerykę. My, sunnici, jesteśmy od końca wojny dyskryminowani i
upokarzani. Jak można w takich warunkach mówić o uczciwych wyborach? Nie myśl,
że to koniec sunnickiego ruchu oporu. Saddam zaszczepił w tym kraju kulturę
przemocy i jedna niedziela rzekomej demokracji tego nie zmieni. Jeszcze długo
karabin będzie tutaj podstawowym narzędziem uprawiania polityki."

To tez brzmi jak groteska ... On widzi kto kogo popiera i nie liczy
zabitych ... Czy mozna jego slowa brac na serio? A jak mozna - to nie chce
nawet myslec jego krajanach ...