Zamach bombowy

[goldbaum]

ETA dokonala zamachu bombowego w Denii. Wysadzila w powietrze hotel, w ktorym
uprzednio znajdowalo sie 160 osob. Nie zginela nawet jedna osoba bo ETA
uprzedzila telefonicznie o zamachu.

Czy terroryscii ETA uprzedziliby telefonicznie o zamachu gdyby armia
hiszpanska stosowala wobec Baskow "odwet", "odpowiedzialnosc zbiorowa",
mordowala podejrzanych o dzialanosc terrorystyczna bez sadu lub w ogole za
to, ze np. dzieci baskijskie zbliza sie do strefy z zakazem wstepu? - krotko
mowiac, gdyby Hiszpanie stosowali tak samo barbarzynskie i prymitywne metody
jak Izraelczycy lub Rosjanie?

Osobiscie mysle, ze wtedy nie tylko by nie zatelefonowali. Takich zamachow -
bez ostrzezen byloby znacznie wiecej a ETA nie wiedzialaby co robic z tak
wieloma ochotnikami.

czy eta wznosi hasla "smierc hiszpanii"????

[marcus_crassus]

wypier...j gnido,boli cie ze palestyny za swoje podskakiwanie gowno dostana z tego co mogli???

gdyby nie podskakiwali ile by dostali???a tak widzisz smrodzie??? :)))))))

i po co bylo gnoju pyskowac???tylko za pyskowanie sie w morde dostalo :)))

chciales cos napisac marcus? - z sensem?

[goldbaum]

Wez pare glebszych oddechow, policz do dziesieciu i sprobuj jeszcze raz :-)

do kogo???do ciebie??nie rozsmieszaj mnie....

[marcus_crassus]

jestes tak zalosny ze kojarzysz mi sie tylko ze sraczem...w zwiazku z tym moge najwyzej sie na ciebie wysrac :))))))

ps-

a moze troche sztuki???przeslac ci moze pare fotek z rana???:)))

proponuje kolekcje o tytule " mur na ktorym rozbil glowke starszuek jassin" z kilkoma zdjeciami muru a pozniej ze zdjatkami wyskakujacego z wozeczka starego dziadygi :)))))))))

pobawimy sie goldbaumik?? :))))

Nie zrazaj sie. Probuj dalej.

[goldbaum]

I nie zapominaj o oddechach "prawniku" :-)

marcus_crassus wyrzygał:

> jestes tak zalosny ze kojarzysz mi sie tylko ze sraczem...w zwiazku z tym
moge
> najwyzej sie na ciebie wysrac :))))))
>
> ps-
>
> a moze troche sztuki???przeslac ci moze pare fotek z rana???:)))
>
> proponuje kolekcje o tytule " mur na ktorym rozbil glowke starszuek jassin" z
k
> ilkoma zdjeciami muru a pozniej ze zdjatkami wyskakujacego z wozeczka starego
d
> ziadygi :)))))))))
>
> pobawimy sie goldbaumik?? :))))
>

[krystian71]

ETA ZAWSZE uprzedza , to jest jej wizytowka . Dlatego zamachow w Madrycie nie
udalo sie hiszpanskiemu rzadowi na ETE zwalic,choc sie usilnie starali.

[goldbaum]

Niezupelnie. W latach 1960-2003 w wyniku zamachow ETY smierc ponioslo 817 ludzi
w tym 339 cywili.
Przykladowo 20 czerwca 1987 ETA dokonala zamachu na dom towarowy w Barcelonie.
Zginelo 21 ludzi.

Ale przemoc ETY z roku na rok maleje. Coraz mniej ludzi ja popiera, coraz
wiecej Baskow dystansuje sie od niej - a wlasnie Baskowie stanowia baze tej
organizacji.

Czy byloby tak, gdyby armia hiszpanska stosowala tak prymitywne i brutalne
metody jak Izraelczycy w Palestynie lub Rosjanie w Czeczenii?

Czy Baskowie tak zdecydowanie odwrociliby sie od ETY (potwierdzaja to
wielotysiczne demonstracje potepiajace przemoc ETY) gdyby Hiszpanie burzyli
"w odwecie" niewinnym Baskom domy, mordowali ich dzieci i kobiety, bombardowali
z powietrza bez wzgledu na ofiary cywilne, ponizali ich na kazdym kroku,
stosowali zupelnie inne normy i prawa wobec Hiszpanow i Baskow?

[krystian71]

sorki, wiem ze moj wpis byl luzny i nie odpowiadal na twoje pytania.
Dotyczyl stanu obecnego.
Metody zamachow terrorystycznych - to jedno
Metody zwalczania ich -to drugie.
Hiszpanie i Baskowie odwracaja sie masowo od ETY,byc moze zmeczeni tematem i
brakiem pozytywnych skutkow tych zamachow.
Ale nie sadzisz, ze jeszcze radykalniej by sie odwrocili , gdyby ETA nie
uprzedzala o planowanych zamachach i ich skutkiem byly by masowe ofiary?
Co do prawidlowej reakcj rzadu w Madrycie- zgadzam sie , metody istaelskie to
tylko eskalacja przemocy, ktorej konca nie widac.
Ja mam inny ideal:
Sposob , w jaki ten problem rozwiazal rzad brytyjski( IRA) , niemiecki (
czerwone brygady) czy francuski.
Stalowa konsekwencja i zakulisowe rozmowy , ktore kazdej stronie pozwolily
zachowac twarz
pozdrowka

[goldbaum]

Mysle, ze gdyby zamachy byly bardziej krwawe, to Baskowie odwrociliby sie
jeszcze bardziej zdecydowanie od ETY - pod warunkiem, ze rzad hiszpanski i
wtedy stosowalby podobnie roztropnie metody dopuszczalne wylacznie przez prawo.

Sytuacja wygladalaby zupelnie inaczej, gdyby Hispanie w odpowiedzi zaczeli
stosowac podobnie prymitywne metody jak Izraelczycy lub Rosjanie.

Terrorysci ETY osiagneliby to, co jest ich marzeniem, staliby sie bohaterami
narodowymi i meczennikami w slusznej sprawie. Wtedy mieliby pewne poparcie
wiekszosci Baskow a mlodziez rwalaby sie do walki....

Mielibysmy to co w Izraelu lub Czeczenii - eskalacje brutalnej przemocy po obu
stronach, ktora mozna byloby rozladowac po wielu, wielu latach.

Zauwaz, jak wiele czasu potrzeba na to, zeby "uspokoic" ETE metodami prawa po
tym, jak rzad hiszpanski jeszcze latach 86-87 tolerowanal bojowki GAL
dokonywujace samosadow na czlonkach ETY lub nawet cywilach podejrzanych o
wspieranie ETY. Okres ten, jak wiadomo cechowal sie nie tylko wzrostem przemocy
ale i rosnacym poparciem ETY przez ludnosc baskijska...

Nawet gdyby Rosjanie lub Izraelczycy odzegnali sie dzisiaj od swego
barbarzynstwa, na widoczne skutki trzeba byloby czekac byc moze dziesiatki lat.

[Gość: z daleka]

To za jakimi metodami goldbaum optujesz wlasciwie? Cierpliwa resocjalizacja terrorystow, czy tez
waleniem w najczulsze miejsca(przywodcow)? Ja sadze, ze w przypadku tej grupy (a)spolecznej
perswazja nie zdaje egzaminu zupelnie, celne bicie po wrazliwych miejscach, jak najbardziej.

[mirmilek]

ta, w tym "celnym biciu" to jestescie specjalistami... ostatnio 20 kulek w
dziewczynke.

macie w izraelu o wiele prostrze wyjscie: skonczyc okupacje.

[goldbaum]

optuje za metodami cywilizowanymi, takimi, jakimi niemal wyeliminowano (lub
ograniczono do minimalnych rozmiarow) problem terroryzmu w Hiszpanii, Francji,
Wielkiej Brytanii albo Niemczech.

To, ze piszesz o "resocjalizacji" terrorystow i chwalich "walenie" dowodzi, ze
nie dojrzales jeszcze (jak i wiekszosc twoich rodakow) nawet do dyskusji na ten
temat.

nie zawsze

[mirmilek]

w ostatnich dwoch przypadkach uprzedzili, ale bomby i tak wybuchly wczesniej,
niz zaowiedziano.

lepiej by bylo powiedziec "ostatnio uprzedza".

[krystian71]

trzeba uwazac , na te cholerne kwantyfikatory :DDD
chcialem rzec, ze "zwykle" ,
> w ostatnich dwoch przypadkach uprzedzili, ale bomby i tak wybuchly wczesniej,
> niz zaowiedziano