Schröder grzebie NATO

[not_so_fast]

Oby ta Merkel zastąpiła Schrödera a we Francji Sarkozy wszedł na fotel
Chiraca. To głupki - rujnują Europę

Schröder grzebie NATO

[wodni.k]

O ......!!!
Polecam przeczytanie książki Larryego Bonda pt. "Kocioł"
Facet może się okazac wizjonerem.

[jacekm22]

W Merlinie nie maja takiej ksiazki!!

[wodni.k]

> jacekm22 napisał:
> W Merlinie nie maja takiej ksiazki!!

Larry Bond "KOCIOŁ"
Wydawnictwo Adamski & Bieliński.
Tak zwana "czarna seria".

Ostatnio widziałem w EMPiK-u.
Jeżeli w Twoim mieście nie ma to sprowadzą z innego oddziału

możesz zajrze tu:
www.allegro.pl/show_item.php?item=42086779
i w kilku innych aukcjach na allegro.

Jak na razie bardziej sprawdza mi się ten scenariusz niż zawarty w książce
Caspara Weinbergera "Trzecia Wojna Swiatowa" - aczkolwiek i temu pewnych
elementów pasujacych do rozwoju sytuacji nie da się odmówic.

[2560a]

I slusznie. NATO powstalo by zrownowazyc potege militarna owczesnego ZSRR.
Zwiazek Radziecki dawno rozpadl sie a przy okazji okazalo sie ze swiatu
najbardzie zagraza glowne mocarstwo NATO. Trudno jest wiec walczyc z samym soba.
Europie jest teraz potrzebny uklad wojskowy ktory ostudzi agresywne zapedy USA.

[juras_z_berlina]

2560a napisał:

> I slusznie. NATO powstalo by zrownowazyc potege militarna owczesnego ZSRR.
> Zwiazek Radziecki dawno rozpadl sie a przy okazji okazalo sie ze swiatu
> najbardzie zagraza glowne mocarstwo NATO. Trudno jest wiec walczyc z samym
soba
> .
> Europie jest teraz potrzebny uklad wojskowy ktory ostudzi agresywne zapedy
USA
> .

Pewnie, nowe wojskowe struktury europejskie, pod przewodznictwem Niemiec i
Francji, z klapkami na oczach zajma sie studzeniem "agresywnych zapedow" USA,
podczas gdy inne, milujace pokoj, demokratyczne panstwa i panstewka jak Korea
Pn., Iran, Syria, Chiny, Rosja czy Kuba powoli a uparcie przygotowywac sie beda
do posprzatania skutkow tego europejskiego "studzenia" Ameryki...
I przemadrzalej Europie taki rozwoj sytuacji na pewno wyjdzie na dobre!

[claudio1]

niemiecka gospodarka lezy na lopadkach,najwieksze bezrobocie od czasu drugiej
wojny swiatowej,to tylko zmylenie obywateli, ktorzy akceptuja wszysko, i
lizanie dupy putinowi.

Nie ma innego wyjscia

[janmucha]

No coz, w razie zalamania NATO Polska powinna sie przygotowac do obrony. Nie ma
lepszego wyjscia we wspolczesnym swiecie niz odstraszanie. "My zginiemy, ale wy
tez zginiecie". To jakos odstraszalo przed jakakolwiek agresja przez ostatnie
lata. Pora budowac elektrownie atomowa, pora pomyslec o wlasnej broni.
To straszne co pisze, ale w wypadku rozpadu miedzynarodowej struktury
bezpieczenstwa kazdy musi zaczac dbac o siebie. Tyle tylko, ze my nie mamy
wiele szans - bo technologicznie jak zwykle jestesmy opoznieni.

BRAWO!!! Czas skończyć z amerykańską okupacją

[che.guevara]

Europy zwaną NATO!

[barbara44]

Che do Gauntanamo !!!!

Jak Niemcy zapewnia bezpieczenstwo dla RP to sie powtorzy wkrotce konferencja
Ribbentrop Molotow.

Pomysl o czym piszesz ?.

Mamy XXI wieku, staruchu, a nie początek XX.

[che.guevara]

barbara44 napisał:

> Che do Gauntanamo !!!!
>
> Jak Niemcy zapewnia bezpieczenstwo dla RP to sie powtorzy wkrotce konferencja
> Ribbentrop Molotow.
Dziś to Europa przypomina przedwojenne USA, a USA przypominają przedwojenne
Niemcy. I mam nadzieję że Europa wspólnie z Rosją powstrzyma tą US-zarazę.

a ja nie jestem staruchem: bez NATO nie ma świata!

[djdurak]

człowieku, a byłeś jakoś niedawno w Rosji? wiesz na jakim etapie jest tam
dyskurs publiczny i polityczny, wiesz jak słabe jest to państwo? pozdrawia -
przyszły student Mgimo (i tak nie wiesz, co to jest)

Moskowskij Gosudarstwiennyj Institut Miezdunarod

[kropekuk]

Ciagle istnieje? Mialem niegdys staz, ale w MGU.

Z Rosja Europe czeka nedza i niewola.

[edek47]

Polacy to juz 3 razy przerabiali.

Wschodnia Europa jest tego zaprzeczeniem,

[che.guevara]

tam nedza przyszła dopiero wraz z odejściem Rosjan. O nędzy spowodowanej
rozpadem ZSRR w postradzieckich republikach nie wspominając.

[wodni.k]

> Jak Niemcy zapewnia bezpieczenstwo dla RP to sie powtorzy wkrotce konferencja
> Ribbentrop Molotow

Tylko odbedzie sie w Paryżu i wyda owoc znany który bedzie później znany jako
pakt Chirac-Schroder

Przeniesc baze USA z Ramstein do Slupska!!!!!

[captain.america]

Wtedy wreszcie nasz Tomson zdobedzie prace jako "sanitation worker" na
amerykanskiej bazie i przestanie wreszcie spamowac forum swoimi lewackimi
mrzonkami (o ile oczywiscie przejdzie security clearance :DDDD )

[jeremi.wisniowiecki]

No widzisz przynajmniej masz na tyle rozumu w glowie che ze wiesz ze europa to
nic innego tylko amerykanski protektorat. I bardzo Cie to gryzie bo nie pozwala
Twym kochanym ruskim podskoczyc

Amerykański protektorat to naprzykład twoja

[che.guevara]

zdychająca Polska, tępy polaczku, czy Wielka Brytania.
Francja i Niemcy walczą o niezależność Europy, a takie tępe US-polaczki albo
się z tym pogodzą albo źle skończą.

[juliusz.mieroszewski]

Tak , walcza o niezlazenosc dopki AMerykanie wojsk nie wycofaja. Zobaczymy co
bedzie pozniej:((((

Wycofanie wojsk będzie miało znaczenie symboliczne

[che.guevara]

Chodzi głównie o wygranie wojny propagandowej z amerykańskimi świniami, tak by
jak największą część Europy przekonać do nowej Euro-Federacji!!!

[juliusz.mieroszewski]

Ta nowa Euro-Federacja i tak zawsze bedzie protektoratem US. Jedyna alternatywa
w razie totalnego zidiocenia jej przywodcow to zostanie Islamska Federacka
Europy i Arabii:((((

[che.guevara]

juliusz.mieroszewski napisał:

> Ta nowa Euro-Federacja i tak zawsze bedzie protektoratem US. Jedyna
alternatywa
>
> w razie totalnego zidiocenia jej przywodcow to zostanie Islamska Federacka
> Europy i Arabii:((((
To niema żadnego logicznego sensu, to co ty głosisz (tak myśli wielu oszołomów
w Polsce) to najlepszy przykład jak łatwo ogłupić wasz narów, Amerykany
bezwzględnie to wykorzystują.

[emczy]

Che, jedź na Kubę, tam czeka na Ciebie El Comendante. A na poważnie, nie
odczuwam okupacji Ameryki.

Bo prosty i niemyślący człowiek z ciebie.

[che.guevara]

emczy napisał:

> A na poważnie, nie
> odczuwam okupacji Ameryki.

[wodni.k]

> che.guevara napisał:
> Europy zwaną NATO!

Wolisz francusko-niemiecko-rosyjską?

Wolę Europę rządzoną przez Europejczyków,

[che.guevara]

a nie przez Amerykansynów i ich pachołków.

ZJEZDZAJ ......

[edek47]

do Moskwy albo skoncz z soba !! Nie jestes Polakiem, myslisz po stalinowsku!

Nie jestem Polakiem, ale dlatego że myślę po

[che.guevara]

Europejsku, a nie jak prostak z Polski.

cymbał

[ubu66]

miło mi, Tomek alias che guevara jestem :-)

[che.guevara]

[seawolfie]

Dzięki USA i Nato skonczyła sie bandycka i barbarzyńska okupacja połowy europy
przez sowiety. Nic dziwnego, że sowieckie popłuczyny i odpadki pozostawione
przez krasnoarmiejców w Polsce tak ich nienawidzą.

Czy tacy debile jak ty celowo są hodowani

[che.guevara]

w tym durnym nadwiślańskim państewku???

seawolfie napisał:

> Dzięki USA i Nato skonczyła sie bandycka i barbarzyńska okupacja połowy
europy
> przez sowiety.

Oj,jak tobie przeszkadza ta Polska....

[edek47]

ZAPLUTY BOLSZEWIKU!!!Po co udajesz super-idiote,przeciez nikt ci nie uwierzy,
ze az glupim mozna byc?!!...

uważaj edziu bo się zaraz zaplujesz

[che.guevara]

[maciej48]

che geuvara jesteś skończony sfanatyzowany kretyn, smutne ale prawdziwe.

Powiedział polaczkowaty fanatyk-antykomunista ;-)

[che.guevara]

maciej48 napisał:

> che geuvara jesteś skończony sfanatyzowany

Śmierdzi ci z pyska.

[ubu66]

[jacekm22]

Sadze niestety, ze to nie wiele da ! Spoleczenstwa tych krajow sa tak oglupione
socjalistyczna ideologia ze zmiana przywodcow nie zmieni duzo. Europa zachodnia
za paredziesiat lat bedzie islamska i bez wiekszego znaczenia w swiecie.

[kaczory11]

Obys byl zlym prorokiem. Ale niestety wszystko wskazuje na to, ze niestety masz
racje...

[barbara44]

Wiec Polsce zostanie USA lub Rosja jesli nie chce zeby jakis Oleksy jako mull
beczal z minaretu.

[wujaszek_joe]

ma racje że NATO od iraku nic już nie znaczy. i mówi o tym, wie że coś trzeba
zmienić. to źle? na razie jest tak że najdurniejszy syn busha manewruje swiatem
w awanture. nie podoba mi sie to. a schroder jest mądrym facetem

[ghotir]

onz niewiele znaczy od kosowa, nato od iraku, w obu przypadkach te
miedzynarodowe organizacje stracily na znaczeniu za sprawa waszyngtonu. tak wiec
to waszyngton zdaje sie dazyc do rozmontowania systemu zbiorowego
bezpieczenstwa. ten system zapewnia jakis poziom komfortu takim krajom jak
polska. niektore panstwa europejskie, w tym niemcy, probuja zreformowac ten
system. czy to zle?

[wasylzly]

nalezy unikac nadinterpretacji tej wypowiedzi, ale sa to pierwsze powazne
sygnaly , ze drogi polityki europejskiej i amrykanskiej na plaszczyznie,
skostnialego i hierarchiczengo NATO sie rozchodza. Sojusz jak wszystkim wiadomo,
nie spelnia juz swojej roli, podzialy wewnatrz sa za glebokie, o zaufanej
wspolpracy i koordyancji trudno mowic. Sojusz stal sie rozdeta organizacja ,
gdzie male panstwa o znikomym potencjale militarym prubuja zawierac wewnetrzne
sojusze z tymi wiekimi poza normalnymi strukturami, podkopujac zwartosc i
solidarnosc zwiazku. Szczegolnie nowoprzyjete panstwa, swoja niestabilna i
niekompatybilna do europejskiej postawa, przyczyniaja sie do negacji celu
istnienia zwiazku. Kazdy zauwazy, ze NATO w Europie stracilo racje bytu.

Jezeli nie NATO to co? Przypuszczam, ze najrozsadniej bedzie, jezeli kazde
Panstwo bedzie osobno decydowac o udziale w takiej czy innej akcji zbrojnej, o
ile bedzie miala ona szeroki konsens spoleczy. To podkresli suwerennosc i wklad
demokratyczny danego panstwa, bez hierachicznej dominacji USA w zwiazku.

jezeli nie nato to co

[ghotir]

wasylzly napisał: " Jezeli nie NATO to co? Przypuszczam, ze najrozsadniej
bedzie, jezeli kazde Panstwo bedzie osobno decydowac o udziale w takiej czy
innej akcji zbrojnej, o ile bedzie miala ona szeroki konsens spoleczy. To
podkresli suwerennosc i wklad demokratyczny danego panstwa, bez hierachicznej
dominacji USA w zwiazku."
z jednej strony zgadzam sie z celem takiego systemu: 'To podkresli suwerennosc i
wklad demokratyczny danego panstwa, bez hierachicznej dominacji USA'.
z drugiej strony mam kilka obaw. (1) im wiecej rzadow ma dostep do broni
nuklearnej tym wieksze ryzyko, ze ta bron wystrzeli. jednak trudno sie dziwic np
korei pln. ze stawia na taka bron bo to wydaje sie ostatecznym srodkiem obrony
przed stanami, ale boje sie co oni z tym zrobia. (2) zbrojenia (indywidualne)
kosztuja. jezeli kazdy sobie rzepke skrobie to mozemy oczekiwac kierowania coraz
wiekszej czesci srodkow na zbrojenia zamiast na rozwoj gospodarczy. to nie
najlepszy prognostyk na wydostawanie sie z obecnego kryzysu ekonomicznego. (3)
kazdy sobie to znaczy, ze kraje takie jak polska (niezdolne do utrzymywania
sojuszy z liczacymi sie dla niej partnerami) sa skazane na pozarcie przez kraje
z wiekszym potencjalem militarnym.
wobec tych obaw, z niecierpliwoscia oczekuje koniecznych zmian w istniejacym
systemie bezpieczenstwa (nato, onz) i zycze schroeder'owi sukcesow.

Niemiachy znów podskakują ; zobacz jak skończą

[ignorant11]

Sława!

Niemmy muszą byc nadal okupowane!

Ja bez żalu poświęce ze 20mln Niemców, aby uratować przed nimi CYWIZACJE:

Wie schonne Deutschland war!
atominfo.alpha.pl/photos/usa/romeo.jpg

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Ja bym zrobil to z najwieksza przyjemnoscia: mam

[kropekuk]

powazny zal do Churchilla, ze za wczesnie przerwal "area bombing" i ze
skonczylo sie na 650.000, nie zas 65 milionach wyznawcow Pieknego Adolfa.

[jeremi.wisniowiecki]

widac ze ich kochasz jak tych Arabow:)))

A moze by tak wycofac bazy USA z Niemiec???

[captain.america]

To wtedy nastepnych kilkadziesiat tysiecy Niemcow straci prace i pojdzie na
socjal ku uciesze lewakow, a amerykanscy podatnicy zaoszczedza duzo pieniazkow i
kazdy bedzie sie cieszyl.

[schlagbaum]

Kto gzebie ten grzebie


Rumsfeld:
usa rowniez i w przyszlosci mimo, ze sa zwiazane umowami, wyszukiwac beda
roznych partnerow.
Nie bedzie tak, ze koalicja bedzie wyznaczala zadania do zalatwienia lecz
zadanie okrelac beda koalicje.


To tyle na temat znaczenia NATO wg R


Auch sei die Nato längst dabei, ihre Strukturen zu reformieren. Allerdings
betonte Rumsfeld, dass die USA sich auch in Zukunft trotz ihrer Einbindung in
die Allianz bei Einsätzen wechselnde Partner suchen wollten. Es sei nicht so,
dass die Koalition die Aufgaben bestimme: "Die Aufgaben bestimmen die
Koalitionen."

>>Miejscem dyskusji transatlantyckich jest NATO - mówił z naciskiem<<

Fischer:

Gdzie dyskutujemy w NATO o karze smierci, o miedzynarodowym trybunale karnym, o
postepach w realizacji postanowien z Kyoto ?

do schlagbaum

[ghotir]

pytasz: 'Gdzie dyskutujemy w NATO o karze smierci, o miedzynarodowym trybunale
karnym, o postepach w realizacji postanowien z Kyoto ?' kara smierci i kyoto to
daleki margines dla bloku militarnego (chociaz tez ma znaczenie) ale sprawa
miedzynarodowego trybunalu sprawiedliwosci, wobec ustawienia amerykanskich
obywateli poza jurysdykcja takiego trybunalu, wydaje sie palaca.

Soltyk grzebie rozum

[eva15]

Schröder probuje dac do zrozumienia, ze NATO jako calosc to nie GB czy Polska,
i nie chce jedynie sluzyc do wykonywania amerykanskich polecen. Sugeruje, ze
NATO nalezy sie PRAWDZIWY glos w transatlantyckim dialogu, trzeba wiec reform (w
domysle amerykanskich zachowan sojuszniczych),inaczej coraz trudniej bedzie o
wsparcie wojskowe i finasowe dla US-pomyslow. Pomijajac oczywiscie prawdziwe czy
urojone interesy mocarstwowe GB, Polski, oraz spoza NATO - Ukrainy. Ale za to
Schröder nie chce sie czuc odpowiedzialny, zwlaszcza finasowo.

GW pisze sporo ostatnio o odrodzeniu wielkomocarstwowosci niemieckiej. Tymczasem
jak zwykle chodzi o cos innego:

Niemcy odzyskaly suwerennosc, maja klopoty finasowe (nowe landy to beczka bez
dna), rosnie bezrobocie, pojawily sie problemy, ktore szarpia i innymi w
Europie. Czyli - po prostu Niemcy NORMALNIEJA. Konczy sie ich wieloletnia rola
spolegliwego, pokornego wrecz platnika, do ktorej tak byly przywiazane USA.
Lepiej sie chyba do nowej sytuacji przyzwyczaic, niz ja demonizowac, bo
naprawde, przynajmniej w odniesieniu do Niemiec Zach. nie ma do tego zadnych
powodow. A Niemcy Wsch. mimo swych (w miare marginesowych zreszta) nazistowskich
wybrykow nie sa ani grozne, ani potezne, ani SAMODZIELNE.

Niemcy ZNOW chca armii. Bo, poki co, to jej NIE

[kropekuk]

MAJA!!!

[eva15]

nie znasz ani troche tego kraju, droga gabi. Pojecia nie masz, jka gleboko
zakorzeniony jest tu (N. Zach.) PACYFIZM. B.duza ilosc mlodych mezsczyzn woli
karmic zniedoleznialaych staruszkow w ramach socjalnej sluzby zastepczej niz isc
do armii. Sny o potedze maja Angole i jest smiesznie popatrzec na to pajacowanie
Wielkiej ponoc Brytanii u boku dawnej kolonii- USA.

Najpierw nakarmia staruszkow...

[edek47]

a pozniej pomoga im 'zasnac'.To i tak postep,dawniej najpierw glodzili.

do eva15

[ghotir]

to co do mnie dociera z niemiec potwierdza Twoje spostrzenia. mam jednak pewnien
problem. gebbels zwracal na to uwage a praktyka to potwierdza: bardzo latwo jest
przeksztalcic pacyfistow w militarystow przy pomocy propagandy. patrz co sie
stalo w niemczech po dojsciu hitlera do wladzy lub w stanach po ataku na wieze.
mam troche zaufania do mieszkancow europy zach. (szczegolnie do niemcow) bo juz
sie kilka razy przejechali, ale i tak skora mi cierpnie kiedy mysle o tym, ze
mozna ich pozbawic glosu. dlatego zycze schroeder'owi wszelkich sukcesow.

Niemcom znowu sie wydaje,ze nadszedl...

[edek47]

ich czas ,chca byc znowu uzbrojeni po zeby,swoich islamcow wymorduja albo
przegnaja, zlikwiduja bezrobocie rozbudowujac przemysl zbrojeniowy i beda
maszerowac - DEUTSCHLAND uber ALLES !!!

[rs_gazeta_forum]

Niby czemu się dziwić?
Nie oceniając zasadności działań poszczególnych krajów:
Amerykanie w sprawie Iraku zrobili co chcieli, pokazując, że swoje zdanie
sojusznucy z NATO mogą sobie wsadzić..., więc czemu Niemcy miałyby nie pójść
śladem Francji i nie wypiąć się na NATO?
W dodatku "samodzielność" świeżo przyjętych do Unii państw ze spadkiem znaczenia
NATO też się pewnie zmniejszy, co w końcu "starym" państwom na rękę raczej
będzie, więc pośrednio do takiego zachowania Niemiec przyczyniła się sama
Polska. Szkoda oczywiście, bo o ile USA w ramach NATO są rzeczywiście pewnym
gwarantem dla Polski, to poza NATO już takich zobowiązań nie mają.
A kontynuowanie NATO bez Niemiec? Włos się na głowie jeży...

Grzebie? NO TO PO LAPACH, jeszcze Niemiaszek

[kropekuk]

cos ukradnie...

CZYTAJ MOWĘ Schrödera - LINK

[lisek2005]

psz.pl/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=6&func=view&id=61&catid=12

NATO jako Układ Warszawski-bis?

[herr7]

Schroeder nie jest sam ze swoimi poglądami. Poglądy takie są powszechne w
społeczeństwie niemieckim. Niemcy nie chcą być wasalem Ameryki, podobnie jak
Francja. To co satysfakcjonuje polskie elity jest nie do przyjęcia dla Niemców.
Niemcy i Francja nie godzą się na amerykański unilateralizm, czyli całkowitą
dominację Ameryki. To że Europa jest potęgą ekonomiczną pokazuje siła euro, a
zarazem słabość dolara. Europa jest jednak nadal słaba politycznie, a kraje
takie jak Polska działają na zamówienie Waszyngtonu, w celu jej osłabienia.
Oczywiście skończy się to izolacją Polski w Europie.

[wodni.k]

> Oczywiście skończy się to izolacją Polski w Europie.

Oj chyba lepsza izolacja w Europie niz demolowanie naszej gospodarki poprzez
niczym nieuzasadniony wzrost siły złotówki.
Przecież to ewidentny przykład inwazji ekonomicznej.
Jeszcze trochę złotówka pójdzie w górę, a papier toaletowy bedzie sprowadzany z
zagranicy bo w Polsce nawet pracowac sie nie bedzie opłacało.
To miłe gdy jadąc na urlop wydajesz mniej złotówek, ale na dłuższą mete to
katastrofa.
Poza izolacja mamy alternatywę w postaci dominacji Francji, Niemiec i Rosji.
Chyba juz to kiedyś cwiczylismy.

do wodni.k

[ghotir]

piszesz: 'Poza izolacja mamy alternatywę w postaci dominacji Francji, Niemiec i
Rosji. Chyba juz to kiedyś cwiczylismy.'
owszem, cwiczylismy to, jednak w troche innych warunkach. wtedy te kraje,
wspolnie z innymi europejskimi potegami, sprawowaly rzady nad swiatem. teraz te
same kraje zmierzaja do zlamania rosnacej dominacji usa nad swiatem. tak wiec
wybor zdaje sie byc miedzy coraz bardziej aroganckimi stanami a krajami, ktore
probuja przelamac te arogancje. polska ma tradycje utrzymywania sojuszy z
odleglymi krajami i kosztem sasiadow, watpie ze to sie zmieni. w tej sytuacji,
reforma istniejacego systemu zbiorowego bezpieczenstwa wydaje sie bardziej
korzystna dla ludzi w polsce niz izolacja polski w europie.
polska gospodarka jest demolowana przez ue i przez usa; z tym ze pierwsze troche
zwraca w formie funduszy unijnych, drugie bierze za darmo...

[juliusz.mieroszewski]

Tylko ze juz w tej opozycji te kraje sa chyba bardziej aroganckie niz USA.
Spojrz na zachowanie Chiraca wobec stanowiska pro-amerykanskiego nowych
czlonkow UE, Schroedera wobbec polityki podatkowej tych krajow, Putina wobec
polityki polskiej na Ukrainie, i wreszcie nie zapomnajmy o tragicznej w
skutkach interwencji Francji w WKS o ktorej nikt jakos z "postepowych" krytykow
USA nie wspomina

[ghotir]

nie wiem o czym mowisz w sprawie interwencji francji w wks.
w meritum: arogancja rodzi arogancje, nowi czlonkowie ue zdaja sie podwazac
interesy ue wobec usa, polityka podatkowa jest ciezkim zgryzem dla ue od czasu
zainicjowania tobbin tax. trudno sie dziwic polityce putina wobec ukrainy w
sytuacji kiedy stany wladowaly tak duzo forsy w poparcie pomaranczowych. jednak,
co to wszystko ma wspolnego ze schroder'em i reforma nato?

[juras_z_berlina]

herr7 napisał:

> Schroeder nie jest sam ze swoimi poglądami. Poglądy takie są powszechne w
> społeczeństwie niemieckim. Niemcy nie chcą być wasalem Ameryki, podobnie jak
> Francja. To co satysfakcjonuje polskie elity jest nie do przyjęcia dla
Niemców.
> Niemcy i Francja nie godzą się na amerykański unilateralizm, czyli całkowitą
> dominację Ameryki. To że Europa jest potęgą ekonomiczną pokazuje siła euro, a
> zarazem słabość dolara. Europa jest jednak nadal słaba politycznie, a kraje
> takie jak Polska działają na zamówienie Waszyngtonu, w celu jej osłabienia.
> Oczywiście skończy się to izolacją Polski w Europie.

Tylko ze Niemcy nie rozumieja, ze tym swoim pacyfizmem i glaskaniem roznej
masci fanatykow, coraz czesciej jedynie, aby zrobic "na zlosc" USA, sami
sobie "odmarzaja uszy"! To wlasnie ta ich zasr.na "samodzielnosc" bylego
ekonomicznego "potentata" i militarnego, pyskujacego na olbrzyma krasnoludka,
jest przyczyna coraz wiekszych klopotow, tak wewnetrznych jak i na arenie
miedzynarodowej...
Na szczescie wszystko wskazuje na zmiane ekipy w najblizszych wyborach...

do juras_z_berlina

[ghotir]

piszeszj: 'Tylko ze Niemcy nie rozumieja, ze tym swoim pacyfizmem i glaskaniem
roznej masci fanatykow, coraz czesciej jedynie, aby zrobic "na zlosc" USA, sami
sobie "odmarzaja uszy"! To wlasnie ta ich zasr.na "samodzielnosc" bylego
ekonomicznego "potentata" i militarnego, pyskujacego na olbrzyma krasnoludka,
jest przyczyna coraz wiekszych klopotow, tak wewnetrznych jak i na arenie
miedzynarodowej...'
jasne, jedyne czego swiat teraz potrzebuje to wielkiego gospodarza, ktory wezmie
wszystko za morde. wtedy skoncza sie klopoty wewnetrzne i miedzynarodowe.

[juliusz.mieroszewski]

ABSOLUTNIE!!!!!

[maruda.r]

kanclerz kwestionuje rolę Sojuszu - mówi "Gazecie" szef MSZ Adam Rotfeld. -
Jeśli NATO ma nie być priorytetowym forum współpracy transatlantyckiej, to co?

********************************

To nie Schroeder kwestionuje rolę sojuszu, a USA, UK i Polska ją
zakwestionowały, tworząc nieformalną koalicję, która okazała się porażką.

Szukanie na gwałt pomysłu na zastosowanie NATO w konflikcie
izraelsko-palestyńskim jest sklejaniem na siłę tej rozpadającej się struktury.

Czy Schroeder ma jakieś pomysły na zmiany - nie wiem. Ale jego wątpliwości warte
są rozpatrzenia z pewnego punktu widzenia - w ilu formacjach Europejczycy mają
służyć w różnego rodzaju misjach stabilizacyjnych (NATO, ONZ, nieformalne).
Jeżeli rośnie znaczenie UE w światowej polityce, to można się już zastanowiać
nad innymi koncepcjami organizacji wojsk Unii. Nie musi to zagrażać sojuszowi z USA.

A o tym, ze Rotfeld niewiele rozumie, było wiadomo zanim zastał mianowany MSZ.
Cytowane przemówienie zadaje kłam hurraoptymistycznym twierdzeniom polskich
mediów o sukcesie Kondolencji Rice w jej ostatniej podróży.

auć! czas pokochać Putina

[olias]

od tej pory każdy kto wypowie się źle o Rosji to zdrajca narodu.

[wasylzly]

oczywiscie jest nieprawda, ze wystapienie kanclerza wywolalo burze oburzenia,
taki fakt trudno odnotowac na podstwie prasy niemieckiej. Inicjatywa przebudowy
NATO jest jaknajbardziej aktualna i jezeli tzw. staosunki transatlantyckie maja
w przyszlosci odgrywac dominujaca na swiecie role, trzeba je na nowo uregulowac.
To jest bardzo dziwne, ze prezydent Kwasniewski nie mial nic na ten temat do
powiedzenia prezydentowi Bushowi, raczej prezydent USA uslyszy o tym podczas
lutowego pobytu w Europie od liderow EU.

Obecna sytuacja jest w najwyzszym stopniu nie do zaakceptowania przez kraje
starj Unii, zaluzmy taki scenariusz:
Na Bialorusi odbywaja sie wybory, Polska ponownie angazuje sie finansowo i
politycznie w ramach polskiego wariatu demokracji. Lukaszenko przypomocy Moskwy
tlumi militarnie zapedy zmiany wladzy, oskarzaPolske o dzialania terrorystyczne,
grozi i przeprowadza, czystki agentow Polski na Bialorusi, Polska traktuje to
jako atak na kraj NATO wzywa do obrony sojusznikow, sama czuja sie w sile
wprowadza wojska na granice z Bialorusia, USA interweniuja, wciagajac za pomoca
NATO , Niemcy czy Francje do wojyn z Rosja. No i coz nierealne?? Bardzo.

Przyklad Ukrainy dla wiele przykladow niekorzystnego sscenariusza, kiedy slaby
militarnie kraj, doprowadza do destabilizacji w Europie.

Tezy wystapienia kanclerza Niemiec sa jaknajbardziej uzasadnione i nalezy
dokonac calkowitej restrukturyzacji NATO, nawet wylaczajac pewnych niestabilnych
czlonkow z jej struktur.

Widmo

[juliusz.mieroszewski]

sojuszu francusko-niemiecko-rosyjskiego wisi na Europa. Gdzie miejsce dla
Polski???

[ghotir]

sojuszu francusko-niemiecko-rosyjskiego wisi na Europa. Gdzie miejsce dla Polski???
-----------
we wspolpracy zamiast ogladania sie na dalekie sojusze. inaczej bede odwiedzal
wroclaw jako niemieckie miasto. nie chce tego.

[juliusz.mieroszewski]

Ten "daleki" sojusz byc moze okazac sie jedyna przeciwwaga aby Wroclaw nie
zostal na nowo Breslau albo jeszcze gorzej aby znow gdzies w okolicy,
powiedzemy pod Legnica nie zaczely stacjonowac znowu rosyjskie wojska

do juliusz.mieroszewski

[ghotir]

piszesz: 'Ten "daleki" sojusz byc moze okazac sie jedyna przeciwwaga aby Wroclaw
nie zostal na nowo Breslau albo jeszcze gorzej aby znow gdzies w okolicy,
powiedzemy pod Legnica nie zaczely stacjonowac znowu rosyjskie wojska'.
----------
moze masz racje. mnie sie jednak wydaje ze ten daleki sojusz to poczatek
klopotow na skale polskich sojuszy z anglia i francja w 1939. w tej sprawie nie
zycze sobie byc dobrym prorokiem ale analogie pracuja przeciwko moim zyczeniom.

Busch żąda reformy ONZ Schröder zaś reformy NATO

[48matrix]

I bardzo słusznie! Przynajmniej znalazł się ktoś, kto Jankesom utarł nosa za
rozwalanie ONZ-tu. Przydałby się jeszcze ktoś kto skopałby amerykańskie dupska.

[juliusz.mieroszewski]

Bardziej przejmowalbys sie interesem Polski niz amerykanska d...

[48matrix]

No właśnie! Nigdy nie lubiłem wasali i włazidupstwa. Do wasali nawet Jankesi
czują pogardę. A Ty tego nie czujesz? Może lubisz pełzać?
Pozdr.

Panie Juliszu Mieroszewski, odpowiadając Jurasowi

[48matrix]

z Bernina - miałem też na myśli i Pana, uprzejmie więc zachęcam do przeczytania
mojego obszerniejszego wyjaśnienia, do którego zdobyłem się aby nie lekceważć
min. Pańskiego patriotyzmu, za który bardzo Pana szanuję i poważam.
Pozdr.

[juras_z_berlina]

48matrix napisał:

> I bardzo słusznie! Przynajmniej znalazł się ktoś, kto Jankesom utarł nosa za
> rozwalanie ONZ-tu. Przydałby się jeszcze ktoś kto skopałby amerykańskie
dupska.

To ucieranie nosa Jankesom, to wlasnie CALA polityka tego dyletanta! On nic
innego nie potrafi, jak tylko obnosic sie tym swoim glupim antyamerykanizmem,
za ktory placimy tutaj wszyscy... On suszy zeby, obmacujac sie w iscie
brezniewowskim sytlu z Czyrakami, Putinami i Zohngami, a bezrobocie rosnie,
reformy polowiczne, gospodarka w rozkladzie...

PO CO EUROPIE N A T O ???! ;-)))))))))))))))))))

[meerkat1]

Wystarczy przeciez Uklad Hitler-Stalin... tfu!!!!... sorrry!..:

SCHROEDER-PUTIN ( ktory JUZ sie nad glowami Polski i Ukrainy potajemnie
szykuje!),

a POKOJ i BEZPIECZENSTWO w Europie - G W A R A N T O W A N E !!!!!!!!

Jak w l939tym! ;-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[48matrix]

Jurasie z Berlina!!!!!!!
Komentowanie wydarzenia politycznego jakim bez wątpienia jest obecne stanowisko
Kanclerza, przedstawione w art. GW, jest zajęciem subtelnym i złożonym. Sens,
którego w tym okreslonym przypadku - zawarłem w nagłówku mojego postu.
Moje w/w określenie - Bush żąda reformy ONZ Schroder zaś reformy NATO, de facto
powinno być zrozumiane nastepująco: Niemcy mają apetyt na stałe miejsce w
Radzie Bezpieczeństwa ONZ, wobec tego zagrali z Buschem reformą NATO aby
itd.... I nie można inaczej tego rozpatrywać tak jak wielu z tego forum min. i
Ty w oderwaniu od kompleksowych - całościowych planów i apetytów współczesnych
Niemiec.
Co do Polski, gdyby przystepując do koalicji Polacy - złotymi ustami pana
prezydenta RP jasno przedstawili swoje żądania Amerykanom, np. sparwa wiz do
USA, podziału kontraktów ustalenie partycypacji przez USA w poniesionych
kosztach przez Polske itd. itp. to nie byłoby tego co jest i czego Tobie nie
muszę przypominać.
Jankesi w odróżnieniu od Polaków są bardzo konkretni - interesowni, natomiast
jezeli ekipie L. Millera i Kwaśniewskiego chodziło wyłacznie o uznanie w oczach
Amerykanów, ich spolegliwości politycznej to był i jest to li tylko idiotyzmem.
Zechciej łaskawie zauważyć, że J. Hausner w swojej reformie finnsów aby znaleźć
środki budżetowe na wojenkę usiłuje dokonać alokacji środków budżetowych - ze
środków na emerytury i renty!!!!!!! Dokładnie tak jak jego uczono w PRL-u, tego
komucha (byłego sekretarza KW PZPR z Krakowa d/s ekonomiii politycznej
socjalizmu!). Amerykanie śmieją się w kułak z tych naszych pożal się boże
polityków.
Piszę do Tobie oszerne wyjaśnienie, ponieważ od dłuższego czasu obserwuję Twoje
znakomite wypowiedzi, mam więc do Ciebie dużo szacunku.
Na zakończenie odsyłam Ciebie do lektury historycznej - próby odzyskiwania
wolności przez Polaków w okresie napoleoński, konkretnie chodzi mi o wyprawę
polskiej szlachty do Taleyranda z wozami złota.... którymi chcieli kupić
wolność Polski. Tallerand owszem przyjął złoto, dużo naobiecywał, nastepnie
wysłał dzielnych Polaków pod Samosjerrę, do tłumienia wolności innego narodu...
Następnie stwierdził, że Polacy po prostu........ itd. itp.
Amerykanie stosują zupełnie identyczne standardy. Po prostu są realistami
politycznymi, posiadającymi do tego znakomicie rozwinięty zmysł handlowy. Może
zaprzeczysz??????

Serdecznie pozdrawiam Ciebie oraz Twojego poprzednika, który też komentował mój
poprzedni post. Bardzo szanuję ludzi tego typu co Ty i Twój poprzednik ludzi
wrażliwych - patriotów polskich.

ps. przepraszam za ewentualne "literówki".

[juliusz.mieroszewski]

Musze przyznac ze choc wydaje mi sie ogolnym spojrzeniem na swiat chyba sie
roznimy to akurat tutaj w detalach zgadzam sie wrecz absolutnie

[48matrix]

juliusz.mieroszewski napisał:

> Musze przyznac ze choc wydaje mi sie ogolnym spojrzeniem na swiat chyba sie
> roznimy to akurat tutaj w detalach zgadzam sie wrecz absolutnie
______________________
Poniżej moje wyjaśnienie dla czego życzę Jankesom aby im dupsko ktoś mocno
skopał, pnieważ ich najnowsza strategia USA z góry zakłada nielojalność wobec
swoich przyjaciół

Amerykańskie wyzwanie

W sytuacji gdy "terroryści, tyrani i technologie masowego rażenia stanowią
najcięższe i rosnące zagrożenie, najlepszym - jeśli nie jedynym - sposobem
zapewnienia bezpieczeństwa Ameryce jest zrzucenie ograniczeń nałożonych przez
przyjaciół, sojuszników i instytucje międzynarodowe" - tak definiują nową
strategię USA Ivo H. Daalder i James M. Lindsay z prestiżowej Brookings
Institution w Waszyngtonie.
Pozdr.

[juras_z_berlina]

Serdecznie dziekuje za ciekawy post i chyba niezasluzone pochwaly...

Oto moja odpowiedz:
Po pierwsze.
Dobre stosunki Europy - juz teraz nie tylko tej starej, zachodniej - z USA leza
w interesie CALEGO swiata.
Gdyby np. przed interwencja w Iraku Zachod nie byl tak porozniony i JEDNYM
wyraznym glosem wysylal w kierunku Saddama odpowiednie sygnaly, moze nie
musialoby dojsc do wojny... A jak to wygladalo?
Malo tego, tzw. stara Europa niczego sie nie nauczyla i popelnia ten sam blad
obecnie wobec Iranu. Zamiast wspolnie z Amerykanami, a takze z poparciem Rosji
wymusic na Ajatollachach odstapienie od produkcji broni atomowej, probuje
szukac "wlasnej drogi", udaje dobrych wujkow, kombinuje, usilujac tlumaczyc
tym "bogobojnym" fanatykom, ze jest bardziej pokojowa, a przede wszystkim
samodzielna...Tak jakgdyby to tych wyrachowanych fanatykow interesowalo! Dla
nich wazne jest jedno, a mianowicie fakt, ze swiat chrzescijanski ZNOWU nie
mowi jednym glosem, ze jest porozniony, a nawet sklocony, co naturalnie nalezy
natychmiast wykorzystac...

Po drugie.
Dbanie o interesy wlasnego kraju powinno byc priorytetem kazdego szanujacego
sie polityka. Czy przeciwstawienie sie Amerykanom w sprawie Iraku rzeczywiscie
wyszlo Niemcom na dobre? Otoz wedlug mnie absolutnie nie! Niemcy stracily na
tym pod kazdym wzgledem: gospodarczo, bo za rozwiazaniem sprawy rezimu Saddama,
ktore z pewnoscia mialo bedzie szerokie reperkusje w calym regionie (Libia,
Palestyna) stoja rowniez dalekosiezne interesy i konkretne korzysci materialne.
Takze prestizowo Niemcy stracily sporo, bo mimo calej nienawisci do USA, to
wlasnie Amerykanow RESPEKTUJE sie w swiecie arabskim najbardziej, a na
Europejczykow patrzy sie jak na nieszkodliwych mieczakow. Narody semickie
troche inaczej reaguja na stosowanie sily, a gotowosc do kompromisu zawsze
interpretuja przede wszystkim jako oznake slabosci...
Dlatego tez wydaje mi sie, ze wykorzystanie nastrojow antyamerykanskich dla
wygrania niepewnych wyborow przez kanclerza Schrödera i jego stanowcze "nie"
dla uporzadkowania sprawy Iraku, dlugo jeszcze dbijac sie nam bedzie tutaj w
Niemczech wszystkim...

Po trzecie.
Nie bylbym taki surowy w stosunku do polskich politykow, jesli chodzi o ich
proamerykanskie pozycje . Przed stara Europa nie nalezy sie niczego wstydzic,
bo to wcale nie jest tak, ze trzymajac z Amerykanami automatycznie "podpada"
sie w Europie! Nie ma nic takiego jak "jednosc" Europejska, nie ma, nie bylo i
nigdy nie bedzie!
Trzeba wystrzegac sie rowniez, szybkich, krotkowzrocznych ocen. Mimo ofiar,
mimo komplikacji, ktore zaskoczyly takze Amerykanow, sytuacja ewoluuje ku
lepszemu! Wybory Irak ma juz za soba, Izrael dogaduje sie z Palestynczykami,
Libia sie cywilizuje... Na pewno bedzie coraz lepiej i za pare lat moze sie
okazac, ze politycy polscy postawili jednak na LEPSZEGO konia, nawet jesli
przystepujac do koalicji, nie sprecyzowali wyraznie wlasnych oczekiwan i nie
postawili jasnych warunkow...

Przesylam pozdrowienia

Juras

[48matrix]

Ja neguję dyletanckie podejście polskich polityków do wspólnego działania z
Amerykanami, którzy są bardzo rzeczowi (ostatnio aż do bólu), jeżeli oni sami
narzucają pewne standardy to trzeba się tego konsekwentnie w uprawianiu
polityki z nimi (i nie tylko z nimi) trzymać. Doktrynę, o której mowa
przytoczyłem (tu na forum w moim poprzednim poście)z amerykańskich źródeł
rządowych. Uprawiany styl przez polskich polityków jest stylem fatalnym, jest
post socjalistyczną karykaturą sprowadzającą się do serwilizmu. Polityka to nie
tylko poklepywanie sie po plecach i prawienie komplementów (aluzaj do wizyty
prezyd. A. Kwa. w USA)to zdecydowanie coś więcej to dażenie do wcześniej
ustalonego celu. W polityce zastępowanie uległośćią rzeczowego ustalania
wyrazistych ram i wzajemnych realcji jest po prostu zbrodnią. A nie stety tak
działają współcześni postsowieccy "polscy politycy", którzy w ZMP i ZMS póżniej
PZPR zdobywali swoje szlify.
Politycy oceniani są przez własne społeczeństwo z efektów ich pracy a nie z
ilości zebranych komplementów.
Odnośnie sprawy Iraku to USA i obecny prezydent G. Busch realizuje (moim
zdaniem) dwa cele, pierwszy to ekonomiczny (ropa naftowa) drugi to osobista
sprawa ambicjonalna G. Buscha - juniora. I poparz jak on to wszystko
spieprzył!!!!!!! Moim zdaniem zasadniczy błąd polegał na rozpuszczeniu irackiej
armii do domu zamiast trzymać ich w zmodyfikowanych strukturach (dowództwo) - w
KOSZARACH. Zechciej zauważyc, że w Iraku awantura na dobre zaczęła się w chwili
gdy USA rozpuściła wojsko irackie do domu i zaprzestała (po 1/2 roku) wypłacać
im głodowe zasiłki.
Pozdr.

[borrka1]

okolista dlubie w cipie,a powinien...











...ginekolog!hahahahahahaha

Mamy juz DWOCH slepych OFTALMOLOGOW!:-))))

[meerkat1]

Pierwszy to dr oftalmologii z Egiptu- Ayman ZAWAHRI- Szef palnowania Operacji
al-Kaidy, ktory sam nie widzi, ze kolo bolawy sie wokol niego ZACIESNIA :-)))

Drugi, to dr oftalmologii z Syrii, Bashar ASSAD, ktorego wywiad, zamordowal
wlasnie bylego premiera Libanu Haririego, ktory mial sie wlasnie ubiegac o
ponowny wybor pod haslem jak najszybszego odzyskania suwerennosci poprzez
USUNIECIE SYRYJSKICH WOJK OKUPACYJNYCH z jego kraju.



Tez slepy, bo nie rozumie, ze IraN bedzie mial bombe atomowa zdolna do uzycia
NAJWCZESNIEJ ZA POLTORA ROKU, a i wtedy wystarczy ze zajmie sie nia IZRAEL!:-)))

Tak ze w miedzyczasie zolnierze USA nie maja nic do roboty bo zaczynaja sie w
dodatku powoli wycofywac z IraKu (wczoraj rozpoczela ten proces, liczaca 14000
GIs, 21 dywizja piechoty zmotoryzowanej)!

"W" musi im szybko znalezc jakas robote, bo sie chlopcy zanudza na smierc, a
tu ten SLEPY OFTALMOLOG S A M sie o interwencje prosi!

To my panu dziekujemy doktorze Assad!