Przyszłość Ukrainy

[borrrka]

Powiedzmy jasno:
przeciętny Rosjanin uważa Ukrainę za "ruską" ziemię.
OK, trochę specyficzną, tak jak Bawaria w Rajchu.

I bez złudzeń - jak zawsze w historii będzie to przedmiot kremlowskiej polityki - i za caratu, i za komuny, i za jakichś tam hipotetycznych następców Putina.
Триединый ruski narod jest pojęciem głęboko wbitym w mentalność Niury z Mitiszczi i piterskiego Wani.
O głubince nawet nie wspomnę.
Po drugiej (ukraińskiej) stronie mamy co najmniej niechęć, regionalnie nienawiść.
Ale to dziś, gdy wojna w powietrzu, a właściwie się toczy.
Paradoksalnie, obserwuję ją nawet wśród rosyjskojęzycznych, którzy doprawdy mają powody do niezadowolenia:
od połowy roku 2022 wchodzą radykalne kary za "nadużywanie" rosyjskiego w sferze publicznej.
Jednocześnie setki linków łączących z Matuszką - wspólnota kulturowa, ciotka w Irkucku i żona z Archangielska.
To, z grubsza rzecz biorąc, aktualny stan rzeczy.

Tego Zachód nie jest w stanie nawet próbować zrozumieć.
Nie ma takiej opcji, a tych rozumiejących Matuszkę nikt już nie słucha.
Zbyt długo wbijano w głowy, po jednej i drugiej stronie żelaznej kurtyny tezę jednolitego "narodu sowieckiego".
I jakie to wygodne - to "ruskie" są.
I nie jest to bajdurzenie rodem z Bolandy - mnie samego w Rajchu pytano "czy jest jakiś polski język" ?
To co wiedzą o Ukrainie?

[szwampuch58]

Moim zdaniem jest zwiazana z Rosja,nie z Europa

[pijatyka]

Ot, Wańka wydumał...

[buldog2]

Niewątpliwie tak, choćby alfabet, kościół, kultura prawie cała rosyjska. Ale chcą to zmienić i mają do tego prawo.

[pijatyka]

Historia Rosji - od momentu kiedy przestała być Księstwem Moskiewskim - to historia wielkiego fałszu i uzurpacji.

Moskwa zawłaszczyła sobie Ruś - z jej alfabetem, kościołem, kulturą.

Teraz pora najwyższa, by rzeczy wróciły na swoje miejsce.



Spory o dziedzictwo Rusi Kijowskiej

[eva15]

borrrka napisał(a):

> I nie jest to bajdurzenie rodem z Bolandy - mnie samego w Rajchu pytano "czy jest jakiś polski język" ?

No ja dziękuję... W ciekawym środowisku się obracałeś, to musiał być sam dół drabiny społecznej.

[kalllka]

.., mnie zastanawia czy powiedzenie o „drabinie społecznej” wciaz skutecznie czyli według klucza- kodu -znaczenia, działa.
Jak wyglada ta- „ drabina społeczna”w miejscu którym żyjesz, evo. O ile pamietam mieszkasz na tzw. Zachodzie- w D?
Z borrkowych wypowiedzi, wychodzi rusofilja z kompleksami” polaczka” ; choć pisze bezbłędnym polskim woli jednak rzewnie popłakiwać :pa wielikaj matuszce Rassiji…
(Niech mi wybaczy polski akcent)
Zatem wole zapytać praktyczna kobiete.
Mialabys jakis przykład znaczenia- społecznego przełożenia / zarobki=status - możliwości/ drabiny, ze swojego podwórka- evo?

[senioryta13]

eva15 napisała:

> borrrka napisał(a):
>
> > I nie jest to bajdurzenie rodem z Bolandy - mnie samego w Rajchu pytan
> o "czy jest jakiś polski język" ?
>
> No ja dziękuję... W ciekawym środowisku się obracałeś, to musiał być sam dół dr
> abiny społecznej.

To byl z pewnoscia murzyn, doslownie i w przenosni. Zreszta u borrki, wszyscy sa murzynami, tak mozna odebrac jego arogancje.

Parafrazując Haska

[borrrka]

Gdyby wszyscy obracali się na górze, nie byłoby ani dołu, ani góry.
Jedna magma bezpostaciowa byłaby.

[kalllka]

Idiotyczne założenie.
Na podobnie arogancko wciskanych tezach- wątkach, tu = podległych Agorze firmach reklamowych, zbudowales swoją pozycje?

[senioryta13]

borrrka napisał(a):
> przeciętny Rosjanin uważa Ukrainę za "ruską" ziemię.

Czy mozesz podac historie Ukrainy w datach ?

Dzisiaj Biden bedzie rozmawial z Zelenskim.

[buldog2]

Co, on ma przepisywać podręczniki historii? Albo Wikipedię?
Ważniejsza, z punktu widzenia relacji RU-UA, ze strony rosyjskiej przynajmniej, jest dołączona mapka.
Taka jest historyczna świadomość Rosjanina, natomiast Ukraińcy mówią, że to ich.

[senioryta13]

buldog2 napisał:

> Co, on ma przepisywać podręczniki historii? Albo Wikipedię?

Nie, ale tyle watkow zalozyl o Ukraine, wiec robi tu juz za experta.
Ja slyszalam, ze Lwow i Kijow byl Polski.
Daty duzo wyjasnilyby.

zadecyduje demografia

[herr7]

borrrka napisał(a):


> Paradoksalnie, obserwuję ją nawet wśród rosyjskojęzycznych, którzy doprawdy maj
> ą powody do niezadowolenia:
> od połowy roku 2022 wchodzą radykalne kary za "nadużywanie" rosyjskiego w sferz
> e publicznej.
> Jednocześnie setki linków łączących z Matuszką - wspólnota kulturowa, ciotka w
> Irkucku i żona z Archangielska.

O przyszłości Ukrainy zadecyduje demografia. A ta wskazuje na to, że kraj ten utraci swoje zasoby ludzkie, przede wszystkim te najcenniejsze, które są gotowe pracować. To jest zresztą problem i Polski. Przy tym ten drugi obok Mołdawii najbiedniejszy kraj w Europie nie posiada elit żeby ten stan zmienić. Będzie coraz gorzej, gdyż specjaliści wykształceni w ZSRR wyjechali lub przeszli na emeryturę, a młodych nie ma komu uczyć. To oznacza nieodwracalną utratę kompetencji. Podobne procesy zachodzą też w Polsce.

Rządzące elity w swoim nacjonalistycznym amoku chcą na siłę zrobić Ukraińcami ludzi, którzy nigdy się nimi nie czuli. Kiedy w Europie po raz ostatni prowadzono taki kulturkampf? Tak więc zamiast kraj unowocześnić zajmują się ukrainizacją.
Poza tym elity te mają taką suwerenność, jaką miał Stepan Bandera dopóki Niemcy nie zdecydowali się go internować w obozie. Ukraina ma być jedynie kolcem wbijającym się w tyłek rosyjskiego niedźwiedzia, co zresztą nieźle tego niedźwiedzia rozsierdziło. Amerykanie i Anglicy nie są zresztą gotowi umierać w imię mieszkających na Ukrainie "podludzi", gdyż oni nigdy czegoś takiego nie robili. Obronić Ukrainy ze względu na geografię nie są w stanie. Czy Rosjanie chcą Ukrainę zająć? Z pewnością nie zależy im na mieszkańcach zachodniej Ukrainy, a co do reszty? Wielu Ukraińców i tak wybiera życie w Rosji, gdzie brakuje rąk do pracy.

zadecyduja Interesy Moznych.

[j-k]

herr7 napisał:
Ukraina ma być jedynie kolcem wbij
> ającym się w tyłek rosyjskiego niedźwiedzia, co zresztą nieźle tego niedźwiedzi
> a rozsierdziło. Amerykanie i Anglicy nie są zresztą gotowi umierać


1. Umierac to nie, ale popierac nacjonalizmu ukrainskiego nie przestana - bo w koncu priorytetem ich polityki jest oslabianie Rosji.


2. ciekawym, a niejasnym elementem tej gry jest stanowisko Chin.
.
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2021-06-02/ponizej-radarow-wielkiej-polityki-wspolpraca-chinsko-ukrainska

[kalllka]

… o wtręt jasia- dokładnie pod twoim postem i dokładnie wtedy gdy pisałam / pidhkad edycji-IP lokalizacja/ pokazuje jak w łatwy sposób zmieniajac trasowanie aliasami- moderowac dyskusje czas reklamy.
Ps.
Fotelu, jak wiemy, jesteś świadomy tego do czego ty i większość twoich nickow służy. Bądź wiec pewien ze nie unickniesz kary.

alesz , Mila,

[j-k]

kalllka napisała:
Bądź wiec pewien ze nie unickniesz kary.


viem, Aniele i juz to czuje,

najwieksza kara dla mnie - jest brak Ciebie,

[kalllka]

Nie. Najbardziej lubisz kasę.
Nie wiem z jakiego powodu, pewnie uwikłany w sieć zależności- kłopotów uwierzyłeś o i kooperujesz niewłaściwymi ludźmi. Ale nawet to, w obliczu ogólnopolskiego bałaganu i niebezpieczeństwa sieci i użytkowników juz cie nie usprawiedliwi.
Uprzedzam, żebyś ty i inni niewinni, oszukani obiecywanym zyskami i anonimowością, mieli czas uporządkować.
Tyle w temacie.
Zdrowia w Nowym Roku- k

alesz tak, Mila,

[j-k]

kalllka napisała:
> Nie. Najbardziej lubisz kasę.


alesz tak, Mila,

ale kasa, podobnie jak i wybitne kobiety (like you) - nie odwzajemniaja mi sie ta "luboscia"...

[buldog2]

Jesteś jebnięty.

alesz tak, Mila,

[j-k]

buldog2 napisał:
> Jesteś jebnięty.


na szczescie nie mam Wladzy, jak niektorzy inni.

no to masz tu dzialke swojego ulubionego napitku:
.
www.amazon.in/Lizol-Disinfectant-Floor-Cleaner-Citrus/dp/B00NWFXTJY/ref=pd_lpo_1?pd_rd_i=B00NWFXTJY&psc=1

Chinski Wilson

[polski_francuz]

j-k napisał:



" Umierac to nie, ale popierac nacjonalizmu ukrainskiego nie przestana - bo w koncu priorytetem ich polityki jest oslabianie Rosji."

Podobnie jak kiedys Polska powstala po 1 ws decyzja Wilsona. I ciagle istnieje. A co do jezyka polskiego: Niemcy polski znaja. Chcieli pewnie pociagnac lacha z borrki. Pewnie to bylo w Berlinie. Tam maja francuskie poczucie humoru:)


" 2. ciekawym, a niejasnym elementem tej gry jest stanowisko Chin."

Interesujaca uwaga. I moim zdaniem tedy droga dla Ukrainy. Sprobowac zwaiazac ich los z Chinami. Dla Ukrainy - sansa na istnienie, dla Chin - szansa na wejscie do historii naszego regionu.

PF

u mnie tez maja problemy jezykowe:

[j-k]

polski_francuz napisał:
> A co do jezyka polskiego: Niemcy polski znaja. Chcieli pewnie pociagnac lacha
> z borrki. Pewnie to bylo w Berlinie. Tam maja francuskie poczucie humoru:)


u mnie tez maja problemy jezykowe:

dla nich (tu) przygraniczny holenderski - to nie jest jezyk.

- to jest "bol gardla" :)

[kalllka]

W angielskim, odwrotnie niz w polskim, nie funkcjonuje znaczenie „podludzi”.
Byłoby fajnie gdybys przeanalizował/a skąd ci to błędne- w kontekście, słowo przyszło.
Wyglada to jakby jakis zaistalowany przy edycji bug-zmieniał ci tok myślenia- trasowal w niewłaściwym kierunku.

a "subhumans" ?

[j-k]

kalllka napisała:
> W angielskim, odwrotnie niz w polskim, nie funkcjonuje znaczenie „podludzi”.



a "subhumans" - nie ma takiego znaczenia ?

[pijatyka]

O przyszłości kacapii też zdecyduje - tak rosyjska, jak chińska ;->

I Ukraina i Polska powinny

[gosc88]

starac sie ksztaltowac jak najlepsze relacje i z Rosja i z Zachodem - to tak najkrocej.

No i oczywiscie utrzymywac swoja suwerennosc i dobre relacje miedzy soba.

Tak, to powinno wystarczyc.

[boavista4]

Ja wiem doskonale co sie stanie, Ukraina zostanie przyłączona do Brazylii i stanie sie 2gim największym krajem świata po Rosji.
www.youtube.com/watch?v=rClCNRsChsc

Ukraina ma skrajnie odmienne cele polityczne

[borrrka]

Polska zresztą też - wystarczy poczytać Dugina.
I jak długo Dugin będzie kremlowskim guru, trudno o porozumienie.
Dziwne, swoją drogą, że Wowan wybrał sobie takiego guru.
Nie jest idiotą.

[gosc88]

borrrka napisał(a):

> Polska zresztą też - wystarczy poczytać Dugina.

Sugerujesz, ze Dugin to najlepsze zrodlo informacjii odnosnie politycznych celow Polski i Ukrainy ??

Hmmmm ......

Mysle, ze lepszym zrodlem takich informacji sa sami przywodcy Polski i Ukrainy.

Nie sadzisz ??

[buldog2]

Dugin nie jest żadnym guru Putina. Był guru dla wojskowych, bo ze swoich szeregów wydali go (ojciec generał GRU). Ale chyba im też znudziły się już te brednie.

Polemizowałbym

[borrrka]

Dugin dośc powszechnie był uważany za "mózg Putina", a koncepcje euroazjatyckie wiecznie żywe w kręgach Wowana.
To, że sam Putin nie spełnia oczekiwań Dugina, nie znaczy, iż przestał być liczącym się autorytetem Kremla.
W internecie jest wszystko, w tym masa głupot, ale odpowiedź Google na "Putin's brain", bądz "мозг Путина" daje do myślenia.

Dugin to maksymalista-wizjoner,a Putin - pragmatyk

[pijatyka]

Bierze z tych duginowych fantasmagorii to, co możliwe do realizacji tu i teraz - i co służy dalszemu utrzymaniu władzy przez kremlowską klikę.

Radykalna zmiana sytuacji

[borrrka]

Koncepcje Dugina powstawały w latach, gdy nie doceniano roli Chin - sam czytałem plany Rosji, jako dostawcy know how dla Chin:)
Bracia Li dawno sobie wzięli bez pytania, to co ich interesowało i wezmą więcej.
Nie ma nic bardziej sztucznego, niż rzekomy strategiczny sojusz Moskwy i Pekinu.
A tego miraże Dugina nie uwzględniają - są po staremu anty-amerykańskie, może anty-anglosaskie w swej wrogości do "cywilizacji" morza".

[buldog2]

Technologie mały pikuś.
Rosja miała być państwem kszatriów, którzy nie będą pracować (pracować będą goście z Chin, Indii, Europy Wschodniej i okolic), natomiast rosyjscy wojownicy będą utrzymywać ład i bezpieczeństwo na obszarze Eurazji od Atlantyku do Władywostoku.

[pijatyka]

Okazało się, że różnica między Putinem, a jego Rasputinem jest mniejsza niż się wydawało (o ile w ogóle była jakakolwiek) - car przystąpił do realizacji chorych wizji swego proroka, a w swoich mowach (i w propagandowych dokumentach, które wyciekły) wykłada to właściwie wprost.

Wątek dobrze ukazuje marność naszych ocen

[borrrka]

Minął miesiąc, czy dwa i już wszystko inaczej.
Warto przeczytać, co kto sądził.

[pijatyka]

borrrka napisał:

> Warto przeczytać, co kto sądził.


Ano.

[herr7]

gosc88 napisał:

> starac sie ksztaltowac jak najlepsze relacje i z Rosja i z Zachodem - to tak na
> jkrocej.
>
> No i oczywiscie utrzymywac swoja suwerennosc i dobre relacje miedzy soba.
>
> Tak, to powinno wystarczyc.

Do tego trzeba suwerenności. A to nie jest przypadek że USA i UK traktują kraje Europy Wschodniej jako antyrosyjskie pionki w tej globalnej rozgrywce. W interesie tych "pionków" są dobre relacje z Rosją, gdyż one są możliwe. Rosjanie są pragmatyczni. Rusofobia jest tu sztucznie generowana z Waszyngtonu i Londynu. A Ukraina jest tutaj najlepszym przykładem.

[peace2u]

ha ha ten wyraz rusofobia to chyba na wzór antysemityzmu ma oznaczać nie tych którzy nie lubią Rosji ale tych których nie lubi Rosja.

ale to nie dziwi biorąc pod uwagę kto rządzi Rosja od 1917 roku

Pod linkiem jest wypowiedź tragicznie i przedwczesnie zmarłego w 1976 Harolda Rosenthala który był osobistym asystentem nowojorskiego senatora Jacoba Javitsa. Czy możliwe jest że ten stan niewidzialnej władzy w Rosji dalej istnieje? Tym bardziej, że widać kim jest nowy premier Rosji.
www.henrymakow.com/000334.html
Rosenthal talks about how a "Jewish" invisible government also controls the U.S.S.R.

"In Russia, there are two distinct governments one visible and the other invisible. The visible is made up of different nationalities, whereas the invisible is composed of AL L JEWS. The powerful Soviet Secret Police takes its orders from the invisible government. There are about six to seven million Communist in Soviet Russia, 50% are Jews and 50% are gentiles, but the gentiles are not trusted. The Communist Jews are united and trust each other, while the others spy on one another. About every five to six years the secret Jewish Board calls for the purge of the party and many are liquidated.

When asked "why"? he said: "Because they begin to understand too much about the Jewish secret government. Russian Communists have a Secret Group Order which consists of Jews only. They rule over everything pertaining to the visible government. It was this powerful organization that was responsible for the secret removal of the centre of Communism to Tel Aviv from where all instructions now originate."

co mniej więcej można tak przetłumaczyć:
Rosenthal mówi o tym, jak" żydowski " niewidzialny rząd kontroluje również ZSRR.

"W Rosji istnieją dwa odrębne rządy, jeden widzialny, a drugi niewidzialny. Widzialny składa się z różnych narodowości, podczas gdy niewidzialny składa się z samych Żydów. Potężna sowiecka Tajna policja przyjmuje rozkazy od niewidzialnego rządu. Istnieje około sześciu do siedmiu milionów komunistów w Rosji Radzieckiej, 50% to Żydzi, a 50% to poganie, ale poganie nie są zaufani. Komunistyczni Żydzi są zjednoczeni i ufają sobie nawzajem, podczas gdy inni szpiegują się nawzajem. Mniej więcej co pięć do sześciu lat tajny Żydowski Zarząd wzywa do czystki partii, a wiele z pogańskich członków jest likwidowanych.

Na pytanie "dlaczego"? powiedział: "ponieważ zaczynają zbyt wiele rozumieć o żydowskim tajnym rządzie. Rosyjscy komuniści mają Tajny porządek Grupowy, który składa się tylko z Żydów. Rządzą wszystkim, co dotyczy widzialnego rządu. To właśnie ta potężna organizacja była odpowiedzialna za tajne przeniesienie Centrum komunizmu do Tel Awiwu, skąd teraz pochodzą wszystkie instrukcje."

[buldog2]

[pijatyka]

;-D

[buldog2]

Dziś to odległa od życia teoria.

[gosc88]

buldog2 napisał:

> Dziś to odległa od życia teoria.

Ok, ale nie uwazasz, ze cel warty trudu ??

Sadze, ze nalezy podejmowac wszelkie starania by chociaz probowac te teorie wdrozyc w zycie.

Probowal to juz Gorbaczow.

[j-k]

gosc88 napisał:
> Ok, ale nie uwazasz, ze cel warty trudu ??
> Sadze, ze nalezy podejmowac wszelkie starania by chociaz probowac te teorie wdr
> ozyc w zycie.

Probowal to juz w 1989 Gorbaczow.
Zachod (ku swojemu obecnemu utrapieniu)
- te zaloty wtedy ODRZUCIL.

[gosc88]

j-k napisał:

> Probowal to juz w 1989 Gorbaczow. Zachod (ku swojemu obecnemu utrapieniu)
> - te zaloty wtedy ODRZUCIL.

Ok, ODRZUCIL ale to historia. Przyszlosci nikt nie zna. Powinno sie dac szanse losowi i probowac jeszcze i jeszcze - naprawde warto.

[petronella.kozlowska]

www.youtube.com/watch?v=yPkd2zf4WX0

• Lviv on the eve of Christmas 2021

[petronella.kozlowska]

www.youtube.com/watch?v=v2Et80wMxl0

• Holidays in Lviv

[kalllka]

Petro_lojalnie uprzedzam , ze bezpośrednie wklejanie video jest niebezpieczne- nielegalne.
Tyle.

[petronella.kozlowska]

Dlaczego jest ta opcja?

[buldog2]

Coś z głową?

[pijatyka]

;-DD

[peace2u]

Триединый ruski narod jest pojęciem głęboko wbitym w mentalność Niury z Mitiszczi i piterskiego Wani.



Moskale (poprzez wielowiekowe zbrodnie władzy) to chyba najbardziej wytresowany naród na ziemi.
Mają duszę niewolników.
Do dzisiaj czcić Stalina i wierzyć w brednie o jednym narodzie to naprawdę wyczyn przy którym syndrom sztokholmski nie warty jest nawet wzmianki.

To naród imperialny

[borrrka]

Inne mają cele i wartości.

[peace2u]

tak właśnie zostali wytresowani przez władzę która ma gdzieś swoich i podbitych
a władzę to Rosji obcy nie raz juz podmieniali
Anglicy i Holendrzy Iwana IV, Niemcy Piotra I, Katarzynę II a banksterzy wymienili Mikołaja II na Lenina

[peace2u]

Anglcy stali też za zabójstwem cara Pawła

[peace2u]

i zapomniałbym o Jezuitach którzy mieli w rękach pierwszych Romanowych (Filareta w Malborku do 1619) i poprzez kryptojezuitę Symeona Połockiego kontrolowali też Aleksego.

[peace2u]

• Polski car? Wielka smuta w pamięci historycznej Polaków i Rosjan. Prof. Grala |#Polihistor11 [;PL,RU];

pan profesor zwrócił uwagę na ciekawy aczkolwiek pomijany fakt jak Romanowowie przez 2 lata w przyjaźni z oblężonymi Polakami spędzali czas na Kremlu

[peace2u]

w końcu znalazłem dobre porównanie państwa ze stolicą w Moskwie do pewnej rasy znanej w science fiction
pl.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

Borg – fikcyjna rasa cyborgów z uniwersum Star Trek, jedna z najpotężniejszych ras z ukazanych w uniwersum. W zasadzie Borg nie jest konkretną rasą, lecz kolektywem istot różnych ras.

Każdy z jej przedstawicieli – dron – jest połączony z resztą, tworząc wspólną świadomość. Borg dąży do perfekcji asymilując istoty (włączając je do swojego kolektywu) oraz przejmując ich technologie, wygłaszając przy tym slogan You will be assimilated. Resistance is futile. (Zostaniesz zasymilowany. Opór jest daremny.). Struktura organizacyjna Borg przypomina rój pszczół. Na samym szczycie znajduje się Królowa, której ślepo posłuszne są wszystkie drony.

[pijatyka]

All your base are belong to us ;-D

Moja ocena

[borrrka]

Elity niepodległościowe Ukrainy popełniły jeden błąd:
wybrały sobie za patrona Banderę i jemu podobnych.

Gorzej trafić nie mogli, bo na dzień dobry zantagonizowali pół świata.
Bandery nikt nie tolerował, no, poza ukraińską diasporą w Kanadzie.

Jacyś Strzelcy Siczowi mogli być, doskonale nadawał się Petlura , zapomniany Mazepa, ale nie banderowskie OUN.
To zaprogramowany konflikt z Polakami, z Żydami, z liberałami wszelkiej maści.
Doskonałe nadstawienie się ciosom propagandy łubiankowskiej.

ocena dobra ,ale...

[j-k]

dzis, kolejny Prezydent Ukrainy (Zelenski) jest w zelaznych lapach banderowcow zakladnikiem

i bez ich zgody nic nie zrobi
- bo to oni moga zrobic mu kolejny Majdan.

co wiecej taka sytuacja jest na reke Amerykanom - bo moga szachowac Rzad w Kijowie - jak zechca.

[bmc3i]

j-k napisał:

> dzis, kolejny Prezydent Ukrainy (Zelenski) jest w zelaznych lapach banderowcow
> zakladnikiem
>
> i bez ich zgody nic nie zrobi
> - bo to oni moga zrobic mu kolejny Majdan.
>
> co wiecej taka sytuacja jest na reke Amerykanom - bo moga szachowac Rzad w Kij
> owie - jak zechca.


A nawet zroboć z Ukrainy 53 stan, też jak zechcą.

USA tego nie zechca.

[j-k]

> A nawet zroboć z Ukrainy 53 stan, też jak zechcą.


USA tego nie zechca. nikt banderowcow i golodupcow z Wolynia nie chce brac na swoje utrzymanie.

Putin tez nie.

juz za powiedzial, ze banderowcow pozostawi Polsce.

[buldog2]

Polska weźmie? Mocno wątpię.

Wolyn - nikt tego nie zechce.

[j-k]

buldog2 napisał:
> Polska weźmie? Mocno wątpię.


oczywiscie, ze nie.

pozostanie to - co jest. ziemia niczyja.
eldorado dla wszelkiego (politycznego) bandyctwa.

[bmc3i]

j-k napisał:

> buldog2 napisał:
> > Polska weźmie? Mocno wątpię.
>
>
> oczywiscie, ze nie.
>
> pozostanie to - co jest. ziemia niczyja.
> eldorado dla wszelkiego (politycznego) bandyctwa.

Zwłaszcza dla tego bandyty z Kremla. Nie tylko politycznego. Ukraina natomiast przy pomocy zachodu prędzej czy później obroni się przed tym zbrodniarzem wojennym, będzie w strukturach zachodu, będzie cieszyć się wolnością, będzie członkiem Rady Europy i Unii Europejskiej, a Wy będziecie gnić dalej w swojej monokulturowej gospodarce, narzekając że to wszystko przez banderowców, rusofobów i Jankesów.

[bmc3i]

j-k napisał:

> > A nawet zroboć z Ukrainy 53 stan, też jak zechcą.
>
>
> USA tego nie zechca. nikt banderowcow i golodupcow z Wolynia nie chce brac na s
> woje utrzymanie.
>
> Putin tez nie.
>
> juz za powiedzial, ze banderowcow pozostawi Polsce.


Zwłaszcza że mimo braku surowców naturalnych, Ukraina miała w ostatnich latach znacznie większy wzrost gospodarczy od Rosji.

Możliwe różne opcje

[borrrka]

Pewne jest tylko, iż Zachód palcem nie ruszy w krytycznej sytuacji i nie możemy nawet tego oczekiwać.
Zachód może najwyżej sypnąć groszem.

Pytaniem otwartym jest prawdziwy stosunek rosyjskojęzycznych Ukraińców do Rosji.
Co więcej, to nie moje wątpliwości są ważne.
Takie wątpliwości ma Kreml.

Wschód, Donbas do niedawna uważany za kraj sowka, zmienia się.
Pierwszy krok stanowiła aneksja Krymu.
Znam nieźle jedno z wielkich miast Wschodu i przynajmniej w kręgu moich znajomych jest zwrot o 180 stopni - to cena za otwartą wojnę.
To śmiesznie zabrzmi, ale myślę, iż takie rozważania, to kremlowska codzienność.

PS. Postawcie się w sytuacji faceta z Doniecka

[borrrka]

Uciekł z żoną pod Lwów - zamożny jest.
Niby jasne, wina Ruskich.
Ale pod tym Lwowem nawet zakupy trudno zrobić, bo ludzie nie chcą rozmawiać po rosyjsku (chociaż potrafią).
I czyja to sprawka?
A nie znają z żoną ukraińskiego, bo 60-latkowie nie mieli okazji się nauczyć.

[senioryta13]

borrrka napisał(a):

> Pewne jest tylko, iż Zachód palcem nie ruszy w krytycznej sytuacji i nie możemy
> nawet tego oczekiwać.
> Zachód może najwyżej sypnąć groszem.

Z jakiej pozycji ty mowisz:
"ze nie Mozemy nawet tego oczekiwac."
Jestes Ukraincem ?


> Znam nieźle jedno z wielkich miast Wschodu i przynajmniej w kręgu moich znajom
> ych jest zwrot o 180 stopni - to cena za otwartą wojnę.

Czy tzn. ma byc wojna ?
Zwrot z czego na co ?

Na Wschodzie Ukrainy nastroje antyrosyjskie

[borrrka]

Dawniej ich nie było.
A kim jestem, nie ma znaczenia.
Wg niektórych orłów byłem nawet żydowskim banderowcem.

[senioryta13]

borrrka napisał(a):
> Dawniej ich nie było.

ale nie wiem jakie mieli wczesniej przekonania.
Tzn. dobrze, ze Putin zajal krym i donbas?

> A kim jestem, nie ma znaczenia.

W tym przypadku ma, poniewaz zawsze bedziesz chcial 'dobrze dla ojczyzny, co jest zrozumiale.

[bmc3i]

borrrka napisał(a):

> Dawniej ich nie było.
> A kim jestem, nie ma znaczenia.
> Wg niektórych orłów byłem nawet żydowskim banderowcem.
>


A to całkiem jak Żeleński. Widzisz w jakim dobrym towarzystwie jesteś? :)

[bmc3i]

borrrka napisał(a):

> Pewne jest tylko, iż Zachód palcem nie ruszy w krytycznej sytuacji i nie możemy
> nawet tego oczekiwać.
> Zachód może najwyżej sypnąć groszem.


Czy jakoś zmieniłeś zdanie na ten temat od czasu tego postu z 2 stycznia? :)

Przyszłość Ukrainy trafnie opisał Dmowski

[eva15]

Dmowski zrobił ca 80 lat temu analizę, która zastraszająco jest aktualna i świadczy o jego wybitnym talencie intelektualnym i politycznym:

„Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina nie stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i najważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista Liga Narodów…

Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby poszczycić się tak bogatą kolekcją międzynarodowych kanalii.

Ukraina stałaby się wrzodem na ciele Europy; ludzie zaś marzący o wytworzeniu kulturalnego, zdrowego i silnego narodu ukraińskiego, dojrzewającego we własnym państwie, przekonaliby się, że zamiast własnego państwa, mają międzynarodowe przedsiębiorstwo, a zamiast zdrowego rozwoju, szybki postęp rozkładu i zgnilizny.

www.mysl-polska.pl/node/164

Evelein , ja Tiebia praszu,

[j-k]

eva15 napisała:
> Dmowski zrobił ca 80 lat temu analizę,


tak bylo i 400 lat temu i ani Polacy, ani nastepujcy po nich Rassijanie - nie byli w stanie temu zapobiec.

"Zaporoze" - to w luznym tlumaczeniu na j. polski kraj... bez prawa.

aktualnie Polsce przychylny.

aktualnie...

[eva15]

Polsce przychylny`? Jak na to wpadłeś, nasłuchałeś się polityków?

Evelein , ja Tiebia dalsze praszu,

[j-k]

eva15 napisała:
> Polsce przychylny`? Jak na to wpadłeś, nasłuchałeś się polityków?


naczytalem sie Politykow:)

wyjawszy Wolyn i Lwowskie (czyli dawna byla polska "zachodnia" Ukraine) pozostala Ukraina
(bylo nie bylo 4/5 kraju) jest dzis Polsce przychylna, z tego prostego powodu, ze prze na Zachod.

a w/g ichnich badan Polska jest na drugim miejscu dla Ukraincow (po Niemczech) jesli chodzi o docelowy kraj pracy i emigracji.

[calcinus]

Nie, Narodu ukraińskiego.

Artykuł z 1930...

[borrrka]

Gdy Dmowski czasy świetności miał za sobą i stać go było na rasistowsko-antysemickie dzieła, wydawane zresztą pod pseudonimem.
Już stracił instynkt polityczni i dryfował...
Rzeczywistość komunistyczna i nazistowska przerosła "pana Romana".
Zdolności analityczne zawiodły zupełnie.

A zresztą, niby skąd nagła biegłość w kwestii ukraińskiej?
W życiu tam nie był.
Ja nie wątpię, że ten fragmencik może być hitem forum Igorka, ale to by było na tyle, Efciu.
I to mówię Ci ja, żydowski banderowiec:)

"Analiza" czyli odklejony bluzg pomyleńca...

[pijatyka]

...pacaneum na kacapskie bóle fantomowe ;->

[szwampuch58]

od 30 listopada 2021 r. obowiązuje bezterminowy zakaz nałożony przez Koleje Ukraińskie (UZ) przyjmowania do przewozów wszystkich przesyłek nadawanych z 15 wybranych krajów (m.in. Chiny, Rosja, Kazachstan) do Polski tranzytem przez terytorium Ukrainy.

Przerażająca perspektywa

[borrrka]

"Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły."

Ksiądz biskup wiedział. co pisze.

[szwampuch58]

Jeden Ukrainiec chce trenowac Lewandowskiego za jedyne 12 milinow zlociszy na miesiac....Ze Wolak potrafi juz dawno wiadomo,wiec wszystko mozliwe

[buldog2]

Borrka,
Proponuję ten

• Арестович, @Pavel Shchelin Крах мировой системы.

wywiad z Aristowiczem. Tam jest wiele ciekawych szczegółów, np. w jego zachowaniu, podejściu do USA, Europy (o Polsce ani słowa, nie ta liga, z definicji).
USA nie są już supermocarstwem, nie za bardzo trzeba się z nimi liczyć, trzeba wykorzystać USA we własnych celach. Taki postulat, tylko jak go zrealizuje? Trudno powiedzieć. Ale, myślę, chodzi o wykorzystanie w celu stworzenia Imperium Ukraińskiego, co zgadza się ze stanowiskiem oficjalnego Kijowa sprzed dekady.
Bym napisał więcej, ale późno i mi się nie chce.

Odsłuchałem

[borrrka]

I teraz żałuję.
Mad Max lepszy.

[szwampuch58]

Mocne te Ukraince
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28023010,boleslawiec-atak-na-ratowniczke-medyczna-ktora-udzielala-pomocy.html#s=BoxLoCpImg2

[mateusz572]

borrrka napisał(a):

> Powiedzmy jasno:
> przeciętny Rosjanin uważa Ukrainę za "ruską" ziemię.
> OK, trochę specyficzną, tak jak Bawaria w Rajchu.
>
> I bez złudzeń - jak zawsze w historii będzie to przedmiot kremlowskiej polityki

Słyszę wciąż, że Ukraina to młodszy brat Rosji. Tymczasem przecież to nieprawda. Jeżeli już to Rosja jest tym młodszym bratem, bo najpierw była Ruś Kijowska, a znacznie później Księstwo Moskiewskie.
Ta Ruś Kijowska to było całkiem cywilizacyjnie rozwinięte państwo dopóki nie nastąpiło rozbicie dzielnicowe, a później uzależnienie od Tatarów.
Te ziemie należały także przez kilkaset lat do Rzeczypospolitej i niestety tam zaczął się rozkład naszego państwa. Tak więc wyłączna uzurpacja Moskwy do tych terenów to tylko widzimisię Kremla. Dużo zdrowiej dla Kremla i dla nas byłoby, gdyby pozostawili te ziemie w spokoju.

[pijatyka]

Już nie pamiętam kto napisał, Żadan czy Zabużko, że to Rosja jest młodszą, chorą (w domyśle - także psychicznie) siostrą Ukrainy.

Ale teraz na Ukrainie to już długo nikt żadnym braterstwem czy siostrzeństwem z kacapami nie będzie zawracał sobie głowy.

Wierzę w ukraińską "pobiedę", pardon - peremochę

[borrrka]

Ale jeden problem jest otwarty. Czy niewątpliwa nienawiść do Moskali obejmuje też ukraińskich Rosjan?
Nie rosyjskojęzycznych Ukraińców, ale etnicznych Rosjan.
Było ich około 20%.
To sporo.

[calcinus]

Oglądając obrazy z Mariupola, gdzie przed wojną ludności UA i RUS było dokładnie pól na pół, to mam wrażenie, że już ich obejmuje...

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Ale jeden problem jest otwarty. Czy niewątpliwa nienawiść do Moskali obejmuje t
> eż ukraińskich Rosjan?
> Nie rosyjskojęzycznych Ukraińców, ale etnicznych Rosjan.
> Było ich około 20%.
> To sporo.

A czy to nie jest tak, ze etniczność nie przekłada sie sama z siebie na poparcie dla rządu innego kraju którego z którego mamy przodków? Stawiam siebie w takiej sytuacji. Gdyby rzad Polski napadl zbrojnie na Slowację, czy Lotwę, to czy z samego faktu ze etnicznie jestem Polakiem, poparlbym taką napaść? Na pewno nie.

To zupełnie inna sprawa

[borrrka]

Łotwa, to nasze Inflanty i każdy Polak powinien poprzeć taką operację.
Moralnie jednoznaczna - to nasze.
Jak Bielany żoliborskie, chodź oddzielili.
Źli ludzie.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Łotwa, to nasze Inflanty i każdy Polak powinien poprzeć taką operację.
> Moralnie jednoznaczna - to nasze.

Żartujesz sobie, prawda? Pisząc wówczas na małej klawiaturze telefonu, przypadkowo wcisnąłem zły klawisz i wyszło Lotwa zamiast Litwa. Ale w żadnym przypadku to nie jest "nasze", i te państwa mają prawo do samodzielnego bytu. Jedynym przypadkiem, w którym rozsądny i przyzwoity Polak mógłby poprzeć ich inkorporację do "Korony", jest sytuacja gdyby te narody same wyraziły taką chęć. W żadnym przypadku nie zmuszenie ich do tego.


> Jak Bielany żoliborskie, chodź oddzielili.
> Źli ludzie.

[borrrka]

Nawet kawałek Estonii nasz.
Oczywiście, żartuję.
Ten pociąg odjechał w 1658/59.
Ale dziś mamy okazję, by uładzić stosunki z Ukrainą, a to najtrudniejsze.
Oczywiście z samostijną Ukrainą :)

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Nawet kawałek Estonii nasz.
> Oczywiście, żartuję.
> Ten pociąg odjechał w 1658/59.
> Ale dziś mamy okazję, by uładzić stosunki z Ukrainą, a to najtrudniejsze.
> Oczywiście z samostijną Ukrainą :)


Jak na razie jestem na najlepszej drodze, choć spodziewam się że Rosjanie wykorzystają wszelkie sposoby aby to utrudnić, a najlepiej uniemożliwić.

[mateusz572]

Powiedz mi borrrka jak widzisz bój na wschodzie Ukrainy ? Znasz tam kogoś ? Teraz przydałaby się solidna ukraińska obrona plot. w tamtych rejonach.

[kobalt_x]

Wstępne wyniki na ru.rbc.

W LNR 98,42% głosujących głosowało za przystąpieniem do Rosji (100% przetworzonych protokołów)?
Черсонская область — 87,05% (100% przetworzonych protokołów);
Запорожская область — 93,1% (100% przetworzonych protokołów).
ДНР — 99,23% (przetworzone 100% protokołów).

Zapomniałeś jeszcze tylko podać wyniki głosowań...

[pijatyka]

...w Generalnym Gubernatorstwie ;-D