Stany Zjednoczone to kolos na glinianych nogach

[a_s_i_m_o]

XXI wiek bedzie wiekiem Chin i Indii. O ile nie poleca miedzy nimi atomowki. A
moze nawet jak poleca...

Stany Zjednoczone to kolos na glinianych nogach

[marcus_crassus]

A co w tym zlego? Celem Ameryki jest aby pomoc rozszerzyc demokracje i globalizacje na caly glob ziemski. A nie zostac wiecznym hegemonem. Celem Ameryki jest nie dopuscic do posiadania broni masowego razenia islamskich fanatykow i rezimy totalitarne. W momencie kiedy swiat bedzie juz cywilizowany nie bedzie potrzeba hegemona. Szeryf ze specjalnymi uprawnieniami jest potrzebny tylko wtedy kiedy w miasteczku sa bandyci. I szeryf ma dac miasteczku spokoj. Jak juz wywiaze sie ze swej roli jego rola dobiegnie konca. To chyba normalne?

[a_s_i_m_o]

buahahahahhahahhaha :-))))

A co w tym zlego? Celem Ameryki jest aby pomoc rozszerzyc demokracje i
globalizacje na caly glob ziemski.

slaba armia ? przeciez bodzet wojskowy U$A

[howgh1]

przeciez budzet wojskowy U$A jest rowny budzetom 15 najwiekszych panstw swiata
razem wzietych !

ten pan jest nieodpowiedzialny

[mborko]

ten pan to nie ma prawa tak odbierac polakom wiare , ze jest panstwo idealne.
jak om tak moze teraz polacy nie moga sobie spokojnie pobiadolic, ze zyja w
takim ch..owym systemie a w ameryce to jest tak zajebiscie.
ja jednak wydrukuje sobie tem teks i bede go dawal do czytania tym, ktorzy
ciagle pytaja dlaczego po latach pobytu w usa wrocilem do polski i jeszcze nie
zaluje swojej decyzji. mam tylko obawe, ze ich silna wiara w panstwo idealne
potraktuje ten artykul jak klamstwo i marna agitacje.

[verushka1]

wracales ze wzgledu na roznice spoleczne i kulturowe. co do gospodarki i
przemyslu - miejmy nadzieje ze bedziemy kiedys miec takie problemy jak oni. a
poziom zycia co najmniej dorowna ich poziomowi zycia.

[lungompa]

Wrociles mborko bo nie umiales sie przystosowac, nie poznales PERFEKT jezyka
mieszkales wsrod polonii i nie zintegrowales sie ze spoleczenstwem
amerykanskim. Piszac to nie chce cie urazic. To znany schemat.
Oczywiscie wielu Polakow ktorzy mieszkali USA tak samo twierdzi jak Ty i sa to
najzacieklejsi wrogowie USA. Swoj powrot do Polski uwazaja (nieslusznie) za
osobista porazke. No bo przeciez nie powiesz nikomu, ze ci sie w USA nie
ukladalo z twojej winy (brak edukacji, jezyka, itd).
A co do tego kolosa - czasy kolonializmu minely i to bzdura porownywac realia z
19 wiecznej Anglii ze Stanami Zjednoczonymi 21wieku (technika, socjologia,
medycyna, - ba nawet wojna wyglada teraz zupelnie inaczej).

[meerkat1]

Edward Redlinski ukul (po powrocie z USA) arcytrafne okreslenie na tego typu
nieudacznikow : S Z C Z U R O P O L A C Y !!!!

JAK KTOS CHCE CZYTAC ORYGINAL:

[superpole]

www.lewrockwell.com/reese/reese228.html
dzieki gazecie za przytoczenie dobrego tekstu.

[mazen17]

Skomuszaly syneczku, naucz sie czegos zanim zaczniesz wypisywac bzdury na
internecie. Skad masz te dane? Od towarzyszy w Moskwie placacych ci pare rubli
za kazdy glupi "post" na tym forum? Wracaj do tej swojwj czerwonej rosji i nie
pisz prosze tutaj wiecej.

Nie mam nic do USA ale ponoć...

[alkud]

wprowadzono tam większość założeń programowych
opublikowanych w latach 20ych przez amerykańskich komunistów :)

0---0
Odwiedź prawdopodobnie najgorszego bloga na świecie
animowanehistoryjki.blox.pl/

[a_s_i_m_o]

A od czasow 9/11 ograniczajac swobody obywatelskie realizuja program "Mein
Kampf". Tez z lat 20ych. To byly czasy. Wzdech...

[alkud]

n00000000000000! prześladują biednych,
niewinnych terrorrystów - tfu - bojowników o wolność ;)

0---0
Odwiedź prawdopodobnie najgorszego bloga na świecie
animowanehistoryjki.blox.pl/

[rockawy]

Troche jest nie tak.Chyba na onecie czytalem wiadomosc o powstawaniu
organizacji ,ktorych celem jest donoszenie na nielegalnych mieszkancow,ktorzy w
wiekszosci nakrecaja gospodarke i babrdzo czesto placa podatki a nie korzystaja
z zadnych przywilejow.Poswiecaja swoje najlepsze lata i zdrowie zarabiajac
marne pieniadze,liczac sie z nie wypaceniem za uczciwa prace.Oczywiscie nie
wspomne o zerowym/prawie/konflikcie z prawem i zyskach jakie z tego
wynikaja.Cos dzieje sie chorego w tym kraju.

[wujekjurek]

Podaj jakieś przyklady.

[funia81]

Uwielbiam teksty na forach zawierajace takie slowka jak "ponoc", "slyszalem ze"
itd. Za kazdym razem parskam smiechem. Zalosne. A moze by tak jakis konkret?

[lungompa]

No co Ty funia81 sie go czepiasz - wyraznie powiedzial przeciez, ze znalazl to
na onecie !:)
To prawda najprawdziwsza prawda - to musi byc prawda jak bylo na ONECIE :)))))
LOL

??? Szeryf jest niezbedny, choc to przykre.

[efg]

Rosja i Chiny tylko czekają na jego odwołanie.

Świat ludzi niestety nie różni sie od swiata zwierzat, bo człowiek jest częścia
przyrody. Przyroda rzadzi sie własnymi prawami, brutalnymi niestety.

[zigzaur]

Rosja zdycha. Nie widać?

[pantanal]

Nie widac. Co najwyzej chudnie. A - jak przyslowie mowi: "kiedy gruby schudnie,
to chudy zdechnie". A Polska, to ten chudy

[zigzaur]

Polska, po pozbyciu się socjalizmu w roku 1989, stanęła na nogi. Jeśli pozbędzie
się socjalizmu po raz drugi (prawie się to udało), to dogoni resztę Europy.

[yann17]

Marcus w jakim języku napisałes ten post, bo z jezykiem polskim nie ma on nic
wspólnego!!!!!!

[yann17]

marcus_crassus napisał:

> A co w tym zlego? Celem Ameryki jest aby pomoc rozszerzyc demokracje i
globaliz
> acje na caly glob ziemski. A nie zostac wiecznym hegemonem. Celem Ameryki
jest
> nie dopuscic do posiadania broni masowego razenia islamskich fanatykow i
rezimy
> totalitarne. W momencie kiedy swiat bedzie juz cywilizowany nie bedzie
potrzeb
> a hegemona. Szeryf ze specjalnymi uprawnieniami jest potrzebny tylko wtedy
kied
> y w miasteczku sa bandyci. I szeryf ma dac miasteczku spokoj. Jak juz wywiaze
s
> ie ze swej roli jego rola dobiegnie konca. To chyba normalne?

---------------------------------
Marcus ty chyba nie jesteś Polakiem, a jeśli juz to naturalizowanym, co to za
język ? ? ?
>

[szlomcio1]

co sie jego czepiasz,On takich jak ty od dawna ma w rzopie,niedorobku
miedzyustrojowy !!! Pzdr.dla Marcusa !!!

www.panstwozla.pl i wszystko jasne

[buszek2]

[a_s_i_m_o]

Oj to chyba nie wiesz nic o Chinach.

Odpie..ie sie od Chin..........................

[i-love-china]

Lepiej zobaczcie co robia amerykanscy faszysci ze zwlokami w
Afganistanie.....................

A Chiny za 50 lat to bedzie kraj nie do poznania..............

[a_s_i_m_o]

Tak jak Niemcy. Ale na razie...

[a_s_i_m_o]

W sensie tak jak Niemcy teraz sa nie do poznania w porownaniu z 60 lat temu :)

Co na razie.....................????

[i-love-china]

Dokoncz................................ze niby grozi nam wojna swiatowa z
powodu chinskiej ekspansji??............????????????

Wiec widac jestes podatny na jankeska propagande..............

Tu jest lekarstwo:

www.people.com.cn

[a_s_i_m_o]

To jedno. Drugie to kompletny brak poszanowania praw czlowieka.

Nie linkuj mi tu chinskiego internetu bo wszyscy wiemy ze to jedna wielka farsa.

Panstwo Chin i Tybetu.

[a_s_i_m_o]

hrw.org/doc/?t=asia&c=china

Po HRW, jeszcze AI

[a_s_i_m_o]

web.amnesty.org/report2004/chn-summary-eng

_______________________NIESLUBNY SYN MAO ?

[katolik_polski1]

Co ty taki w tej chinszczyznie rozkochany ?
I jaki jadowity !
Wezy sie najadles ?
I jeszcze szczeka !
Psina ci sie odbija !!!!!!!

[lungompa]

Nie - zakochal sie poprostu w Chince i to przez te milosc widzi Kraj Srodka
inaczej. Mlode to ploche, zakochane :)) Jak to bylo ? Milosc jest slepa...

[d_arek_d]

i-love-china napisał:

> A Chiny za 50 lat to bedzie kraj nie do poznania..............

Nazwy własne takie, jak Poznań pisze się po polsku zawsze z dużej litery.

[funia81]

Chinczycy robia z zywymi to, co amerykanscy "baarbarzyncy" ze zwlokami w
Afganistanie. Pala. Tylko nie ukladaja ich glowami w strone Mekki. Jedz do tych
swoich Chin, posiedz miesiac albo dwa na prowincji. Odkochasz sie. Albo trzeba
cie bedzie leczyc...

[galaxy2099]

Bolszewiku tomson znasz bajke o wezu i zegarze ???

co to, pasyf zmartwychwstal???!!

[pantanal]

ale chyba jeszcze sporo czasu do upadku...

[kuki81]

każde imperium predzej czy później upada, tak to juz jest po prostu. Jednakze
USA jeżlei upadną to nie przez klęskę militarną tylko problemy społeczne.
Konflikt rasowy, narodowościowy( zalew imigrantów), niewyobrażalne
rozwarstwienie w podziale dóbr, tutaj nalezy szukać przyczyny ich upadku.
Pytanie tylko kiedy i jakie z tych czynników czy tez wszystkie razme wzięte
spowoduja upadek.

[a_s_i_m_o]

Wg mnie:

dewaluacja dolara i regres gospodarczy. To zainspiruje oczywiscie aktywne
problemy spoleczne. Chociaz brak wolnych mediow(*) gwarantuje pranie mozgow.
Wiec moze nie bedzie tak zle.

(*) - takich ktore nie maja na celu wylacznie realizacje interesow glownego
akcjonariusza, a faktyczne informowanie spoleczenstwa.

USA zbudowane przez zalew imigrantow

[neceser]

polaczek sie wypowiedzial? hehe

Jeszcze nie , oni arabow na odleglosc trzymaja,

[samsone]

tych do UNII posylaja...

Co ty pieprzysz???

[pocalujta_wujta]

Pracuje w jednej z najwiekszych firm finansowych na swiecie (obrot na Wall
Street). Wlasnie od mojego biurka odszedl pewien Iranczyk... z doktoratem.

W okolicach jest cala fura Arabow. Zgadnij kto handluje w sklepach dla frajerow-
turystow w centrum turystycznym (tzw. midtown New York) w Nowym Jorku.

W USA mieszaja sie wszystkie kultury swiata i cala spolecznosc amerykanska to
wszystkie kultury swiata bez wyjatkow. USA na tym polega. Przyjedz i pozyj tu
tak jak ja te ostatnie 10 lat to zrozumiesz.

Przecietny obywatel USA to... ja - Polak i paru moich kolegow z regionow swiata
o ktorych czytalismy tylko w ksiazkach, gazetach i podrecznikach geografii.

[funia81]

Generalnie sie z toba zgadzam, ale Iranczycy to NIE Arabowie. Ludzie, do nauki!

[...]

[wspanialy69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Narazie takim kolosem nadal jest Rosja

[andrzy]

A Stany są potęgą. Produją w niemal każdej dziedzinie życia. Mają najinteligentniejszych naukowców, jeden z najlepszych ustrojów, świetne warunki do rozwoju i wolność, którą ciężko zrozumieć nie będąc nigdy w USA.

wyjscie.bo.pl
obraza.bo.pl
anegdota.bo.pl
ozon.bo.pl

www.panstwodobra=USA...Rozumiesz Pacyf-biedaku

[block-buster]

in ... we trust.

[a_s_i_m_o]

Pierwsze i ostatnie zdanie amerykanskiej konstytucji:

In $ we trust.

[d_arek_d]

andrzy napisał:

> A Stany są potęgą. Produją w niemal każdej dziedzinie życia. Mają
> najinteligentniejszych naukowców, jeden z najlepszych ustrojów, świetne
> warunki do rozwoju i wolność, którą ciężko
> zrozumieć nie będąc nigdy w USA.

A Stany nie są potęgą, przynajmnie technologiczną (przykładowo w telefonii
komórkowej są kilka dobrych lat za Polską). W trakcie tego "przodowania we
wszystkich dziedzinach" nie zwracają uwagi na to, że degenerują środowisko
naturalne, co pociąga za sobą nieodwracalne zmiany klimatyczne na całym
świecie. Jako jedyne państwo (może oprócz Korei Północnej) nie podpisują w tej
sprawie żadnych umów międzynarodowych. Oto zadufanie i pycha! Nie można też
powiedzieć, że mają najinteligentniejszych naukowców, bo jako że takowych nie
są w stanie wykształcić na swoich uniwersytetach, nęcą ich z całego świata
wyższymi zarobkami. Nie MAJĄ, a MIELI jeden z najlepszych ustrojów, świetne
warunki do rozwoju i wolność, którą cieżko zrozumieć nie będąc nigdy w USA.
Czytając to ostatnie zadanie z postu, na który odpowiadam, omal nie spadłem ze
śmiechu z krzesła. Ten, kto je pisał, nie był na pewno w Stanach od dobrych
kilkunastu lat lub po prostu sieje propagandę. Z tego, co pamiętam (jestem tu
od lat 15), jako taka wolność skończyła się już koło roku 1998. Po 11 września
2001 słowo "wolność" w USA to tylko nic nie znaczący frazes. Nie chodzi nawet o
politykę zewnętrzną kraju, ale przede wszystkim o traktowanie swych obywateli.
Nie mieszkam w "złej" dzielnicy, tylko w małym miasteczku kilkanaście mil od
metropolii nowojorskiej. W naszych rejonach policja nie powinnja mieć raczej
powodów do zbytniej podejrzliwości w stosunku do ludzi. A jednak... Można na
przykład dostać mandat za brak nalepki z badaniami technicznymi pojazdu na
szybie... mając tą nalepkę na szybie. Następny pierwszy z brzegu przykład:
kilkanaście dni temu moja matka została zatrzymana przez policjanta na
autostradzie nieopodal domu. Jadąc regulowałą radio i trochę
samochodem "machnęło", nieszkodliwie jednak w stosunku do innych, jadących
obok, użytkowników drogi. Miała pecha, bo na drugim pasie za nią jechał
policjant. Zatrzymał ją, podejrzewając o jazdę "pod wpływem". To jeszcze może
być zrozumiałe. Później jednak, jak już przekonał się, że z nią wszystko w
porządku, rozzłościł się i pokazał, jaką waadzę ma amwerykański policjant. Na
początku wymyślił przekroczenie prędkości o 30 mil/h (50 dozwolone, a jechała
niby 80). Do mandatu zaś wpisał, że mierzył prędkość... "na oko". Gdy moja
matka zaczęła protestować mówiąc (zresztą zgodnie z prawdą), że przecież
jechała z prędkością taką samą (ok. 60 mil/h), jak wszyscy inni przed nią, za
nią i obok niej (to akurat policjant musiał zauważyć), gliniarz nagle
zaproponował, żeby... pojechać w ustronne miejsce. Matka przestraszyła się nie
na żarty jako, że było już ciemno i taka propozycja oznaczałaby gwałt (dziwne -
moja matka ma ponad 50 lat) lub morderstwo. Przyjęła więc grzecznie wszystkie
mandaty (w sumie wymyślił ich kilka), poddała się szczegółowym badaniom
urządzeniami bardzo zaawansowanymi technologicznie (z których według andrzy USA
słynie) na obecność alkoholu we krwi - chodząc po linni ciągłej i dotykając
palcami raz jednej ręki, raz drugiej nosa. Gliniarz cały czas rechotał. Tym
razem matce udało się wyjść cało. Ktoś, kto nie był w Stanach, mógłby nie
uwierzyć w tę historię i intencje kryminalisty w mundurze. Ja wierzę, bo
mieszkam tu i poznałem tutejszą "wolność" od podszewki. Ta wolność okazywana
jest głównie powszechnym nieużywaniem kierunkowskazów. Oto cała tutejsza
wolność. Nie zawsze tak było. Amerykańska wolność minęła bezpowrotnie lecz jej
legenda nadal trwa, ot co. Aha, nie istnieje tu również coś takiego, jak
prywatność. Wyobraźcie sobie, że w kilka dni po całym tym incydencie z
policjantem zaczęły do mojej matki przychodzić propozycje od prawników, którzy
już wiedzą o całej tej sprawie i chcą za "drobną" opłatą dopomóc reprezentując
matkę w sądzie. Ona zaś chyba skorzysta z pomocy prawnika, ale w celu
oskarżenia policjanta o napaść, molestowanie itp. Bardzo możliwe jednak, że po
czymś takim zacznie być nachodzona przez stróża prawa stojącego ponad tym
prawem. Chyba niebawem będziemy zjeżdżać do Polski. To jest teraz kraj, w
którym bywając wzdycham myśląc: "oto wolny kraj. Tu jestem u siebie,
bezpieczny".
pozdrawiam

[zigzaur]

W celu odreagowania, życzę spotkania z polskim policjantem (Słupsk, Kraków,
Lublin itp.) i z polskim urzędnikiem skarbówki.
Na pewno nie będą do ciebie dzwonić adwokaci z propozycją zajęcia się sprawą.
To ty będziesz wydeptywać ścieżki do kancelarii adwokackich i radcowskich i
będziesz wysłuchiwać "panie, tu nic się nie da zrobić".

[funia81]

W Polsce twoja matka moglaby takiemu policjantowi co najwyzej skoczyc, a nie po
sadach go ciagac.

> A Stany nie są potęgą, przynajmnie technologiczną (przykładowo w telefonii
> komórkowej są kilka dobrych lat za Polską).

??? Zdebialam. Wedlug jakich kryteriow??? Bo "kilka lat za Polska" oznaczaloby
"sto lat za Finlandia", a w to jakos nie moge uwierzyc.

> co pociąga za sobą nieodwracalne zmiany klimatyczne na całym
> świecie.

Bzdura wymyslona przez Zielonych.

> nie podpisują w tej sprawie żadnych umów międzynarodowych.

I dobrze. Np. protokol z Kioto jest bezuzyteczny. Poczytaj sobie o nim, jak
znikomu mialby wplyw, gdyby nawet go parafowano.

[jataddy]

Zapomniales w tym wszystkim dodac ze twoja matka zaczela tak po polsku
pyskowac do tego policjanta.
P.s. A jesli choczi o kierunkowskazy to zalezy od stanu np w Indianie
99% ludzi je uzywa a w NY jest akuratnie odwrotnie

[d_arek_d]

jataddy napisał:

> Zapomniales w tym wszystkim dodac ze twoja matka zaczela tak po polsku
> pyskowac do tego policjanta.

Nie zapomniałem. Po prostu wiedziałem, że jeśli napiszę, że angielskim
posługujemy się wszyscy bez akcentu (matka jest tu o kilkanaście lat dłużej ode
mnie), jesteśmy od dawna amerykańskimi obywatelami i absolwentami amerykańskich
uniwerków, to zaraz dostałoby mi się, że przechwalam się. Jednak bezpodstawnej
krytyki z rodzaju postu powyżej chyba nie da się uniknąć. Poza tym po pyskówce
z policjantem cała sytuacja skończyłaby się o wiele gorzej.

> P.s. A jesli choczi o kierunkowskazy to zalezy od stanu np w Indianie
> 99% ludzi je uzywa a w NY jest akuratnie odwrotnie

Tak, zauważyłem tę prawidłowość - czym większy ruch na drodze, tym większa
nonszalancja. Logicznie rozumując powinno być odwrotnie. Ciekawe, prawda?

zigzaur napisał:
>W celu odreagowania, życzę spotkania z polskim policjantem (Słupsk, Kraków,
>Lublin itp.) i z polskim urzędnikiem skarbówki.
>Na pewno nie będą do ciebie dzwonić adwokaci z propozycją zajęcia się sprawą.
>To ty będziesz wydeptywać ścieżki do kancelarii adwokackich i radcowskich i
>będziesz wysłuchiwać "panie, tu nic się nie da zrobić".

Z polskimi policjantami miałem wielokrotnie przyjemność. Kilka lat temu przez 3
lata pracowałem w Polsce dla amerykańskiej korporacji. Żadnej z konfrontacji z
policją źle nie wspominam. Przynajmniej nie obawiałem się, że nie spodoba mu
się moje zachowanie czy wykonam zbędny ruch i....
Poza tym miałem też do czynienia ze skarbówką, ZUS itd. W porównaniu z
tutejszym IRS to łagodne baranki. Tu nie obchodzą ich fakty czy dowody
niewinności i bardzo łatwo wylądować jest w więzieniu za nic. Poza tym trzeba
udowadniać niewinność. Oni nie muszą udowadniać mojej winy. Jak to się ma do
podstawowych praw obywatelskich?
Chciałbym też powiedzieć, że skoro prawnicy nieproszeni zgłaszają się do obrony
znaczy to, że prywatność i choćby podstawowa ochrona danych nie istnieją tu, a
urzędnicy współpracują z podmiotami z zewnątrz przy wyprowadzaniu tych danych.
Czyżby robili to z dobroci serca? Charytatywnie? I nie boją się konsekwencji,
bo prawo w żaden sposób nie chroni obywatela. Takie powiązania urzędników
państwowych z ludźmi z zewnątrz chyba nazywa się "mafia", prawda?

funia81 napisała:
>W Polsce twoja matka moglaby takiemu policjantowi co najwyzej skoczyc, a nie po
>sadach go ciagac.

Tu zaś jest bardzo prawdopodobne, że nie odważy mu nawet skoczyć w obawie o
własne życie.

>> A Stany nie są potęgą, przynajmnie technologiczną (przykładowo w telefonii
>> komórkowej są kilka dobrych lat za Polską).

>??? Zdebialam. Wedlug jakich kryteriow??? Bo "kilka lat za Polska" oznaczaloby
>"sto lat za Finlandia", a w to jakos nie moge uwierzyc.

Proszę wierzyć lub nie, a najlepiej samej przyjechać i przekonać się. Oto kilka
przykładów:
1. Jadąc przez Manhattan co chwilę tracę zasięg i w trakcie 10-cio minutowej
rozmowy muszę 10 razy łączyć się z rozmówcą.
2. Nadal funkcjonuje tu i ma się dobrze sieć analogowej telefonii TDMA
(poprzednik GSM - w Polsce pewnie tylko nieliczni pamiętają ten system). Mój
telefon można przełączać pomiędzy tymi dwoma systemami; inaczej nie miałbym
szans na połączenie już 15 mil od NY.
3. O nowych technologiach właśnie wprowadzanych w Polsce jeszcze tu nie
słyszano.
4. Nowe modele telefonów wprowadzane są na tutejszy rynek ze średnio rocznym
opóźnieniem.

>> co pociąga za sobą nieodwracalne zmiany klimatyczne na całym
>> świecie.

>Bzdura wymyslona przez Zielonych.

Za to wszystkie naukowe opracowania twierdzące, że wydzielanie tlenku węgla w
takich ilościach jest wręcz zdrowe dla środowiska są w całości sponsorowane
przez miłościwie nam panującego Krzaka. Niezależne badania twierdzą coś wręcz
odwrotnego. Nawet same korporacje mające poważny udział w wypuszczaniu tlenku
węgla do atmosfery w USA ostatnio z własnej woli zaczęły między sobą rozmowy
mogące poskutkować ograniczeniem zanieczyszczania środowiska. Znaczy to, że
nawet korporacje nastawione tylko na zysk okazują się być bardziej
odpowiedzialnymi od legalnie wybranych władz tego kraju.
pozdrawiam,
d_arek_d

[pantanal]

d_arek_d napisał:

> nie zwracają uwagi na to, że degenerują środowisko
> naturalne, co pociąga za sobą nieodwracalne zmiany klimatyczne na całym
> świecie. Jako jedyne państwo (może oprócz Korei Północnej) nie podpisują w tej
> sprawie żadnych umów międzynarodowych.

Nie powtarzaj bzdur

[d_arek_d]

Proszę mi wytłumaczyć o jakie bzdury chodzi i po kim je powtarzam.

[lungompa]

Juz ci tlumacze - wydaje mi sie ze jestes patologicznym klamczuchem siedzacym
na Jackowie albo na innym green poincie i wcale nie wierze, ze skonczyles
uniwerek. Jestes jedna z nielicznych osob ktora uzywa polskiej czcionki co
dowodzi, ze jestes mocno z Polska zwiazany (to oczywiscie nic zlego ) ale taki
brak wlasnego miejsca w obcym kraju rzutuje na twoje stanowisko wobec nowej
ojczyzny jaka jest USA. Skoro - jak puiszesz - tak w Polsce jest fajnie - to
na co czekasz ? Wracaj bracie i to szybko ! Moze teraz powiesz jeszcze ze Ci
Amerykanie zabrali paszport co ?
PS A IRS sie nie czepiaj bo podatki placic trzeba nawet w USA :)))

Rosja kolosem ?????

[zigzaur]

Ludność Rosji jest zbliżona do ludności Pakistanu i Bangla Desz i, w
przeciwieństwie do tych dwóch krajów, spada.
Produkt krajowy brutto Rosji jest zbliżony do pakistańskiego. Podobnie jak
Pakistan, Rosja też ma:
- niestabilną sytuację z powodu rewolt islamistów,
- trochę broni jądrowej,
- dyktatora tolerowanego warunkowo przez USA,
- wielkiego, groźnego sąsiada.

Co do kultury, to Rosja jest daaaaaaaaaaaaaaaaaleko za Pakistanem.

[pantanal]

zigzaur napisał:

> Co do kultury, to Rosja jest daaaaaaaaaaaaaaaaaleko za Pakistanem.

Zastanow sie dwa razy, zanim zaczniesz pisac bzdury

Z IRAKU MIALA PLYNAC ROPA A PLYNIE KREW

[katolik_polski1]

Paru naftowych baronow amerykanskich zrobilo skok
na irackie zloza ,zaprzegajac Busha jako konia pociagowego.
Pieniadze na wojne sie skonczyly,rekrutow jak na lekarstwo,
zamiast ropy plynie amerykanska krew.
Jeszcze te demonstracje antywojenne w USA.
Przejdzie Wilma i rozpieprzy towarzycho !

Plynie krwe niewinnych z rak arabskich faszystow

[samsone]

zamordowanych , ale choc sytuacja militarna nie latwa jest, demokracja sie rozwija.

[zigzaur]

Operacja iracka zakończyła się pełnym sukcesem:
- Saddam nie rządzi,
- Irak nie zagraża Kuwejtowi, Arabii Saudyjskiej ani Iranowi,
- naród iracki dostał szansę ułożenia sobie życia, a to, jak ją wykorzysta, to
jego sprawa.

To zalezy co kto nazywa "sukcesem"

[1europejczyk]

Powodem interwencji byla nie dyktatura Saddama z ktora wspolpraca Stanow
Zjednoczonych ukladala sie na tyle dobrze, ze jak byl potrzebny to dostarczali
mu gazow do trucia Kurdow i broni do zabijania Iranczykow ale hipotetyczne
posiadanie przez nich BMR i rownie hipotetyczna wspolpraca z islamskimi
terrorystami.
Broni Amerykanie nie znalezli a raporty CIA i FBI formalnie zaprzeczyly
istnienia jakiejkolwiek wspolpracy Saddama z terrorystami.
Saddam nie rzadzi: rzadzi bushowska glupota, ktora kosztowala Irakijczykow
conajmniej 100 000 ofiar i kompletnie zrujnowany kraj, Amerykanow kilka tysiecy
ofiar, Brytyjczykow kilkuset wlacznie z tymi co zgineli w Londynie, Hiszpanow
okolo setki. Rzadzi islamski terroryzm na rowni z okupantami i kolaborantami
okopanymi w wydzielonych strefach, poza ktorymi boja sie glowy wychylac
Irak nie zagraza nikomu: nie zagraza przede wszystkim Izraelowi i bushowskim
interesom na Bliskim Wschodzie: "narod" Kuwejtu czy Arabi Saudyjskiej tez moze
by chcial skorzystac z "szansy ulozenia sobie zycia" a nie moze (bo tam jakos
nikomu a szczegolnie Prezydentowi Bushowi brak demokracji i dyktatury
islamskich kacykow zainstalowanych u wladzy przez brytyjskich kolonizatorow
nie "przeszkadzaja").
Irak obecnie najbardziej zagraza sobie samemu i stabilizacji na Bliskim
Wschodzie. Jako panstwo federalne bez stalej obecnosci wojsk okupacyjnych nie
ma najmniejszych szans na przetrwanie.
"narod" iracki nikogo o ta szanse nie prosil a obecna sytuacja, po prawie
trzech latach od bushowskiej napasci na Irakczykow jest duzo gorsza niz ta
istniejaca za Saddama.
Oto czym jest "sukces" dla duzej czesci Polakow.
Trudno sie potem dziwic, ze mimo tylu "naszych sukcesow",
w Polsce jak bylo zle tak jest nadal.

[funia81]

Dyktatura Saddama rowniez byla powodem inwazji, klamczuszku. Dostarczanie broni
przeciw Iranowi i gazu to sprawy dawne, przed wojny kuwejckiej. Potem Saddam
dostal zupelnego jobla i trzeba go bylo zdjac.
Nie pieprz, ze to Bush odpowiada za ludzi pomordowanych w Madrycie i Londynie.

> a obecna sytuacja, po prawie
> trzech latach od bushowskiej napasci na Irakczykow jest duzo gorsza niz ta
> istniejaca za Saddama.

W czym gorsza? We wrzesniu rozmawialem z pewnym Irakijczykiem w Egipcie. Cieszyl
sie z interwencji, bo panstwo tak skorumpowane i sterroryzowane jak przedwojenny
Irak musialo upasc. Tacy ludzie tez sa, jak widzisz. Wiec pohamuj swoje
publicystyczne zapedy do uogolnien.

"Potem Saddam dostal zupelnego jobla i trzeba go

[1europejczyk]

bylo zdjac"

Po pierwsze dyktaura Saddama NIGDY nie byla powodem bushowskiej napasci na Irak.
Ani tej pierwszej Busha Seniora ani tej drugiej zakompleksionego synka.
Stala sie jak niczego nie znalezli co potwierdziloby wczesniej rzucane na lewo
i prawo KLAMLIWE oskarzenia i trzeba bylo znalezc argument propagandowy.

<<Potem Bush dostal zupelnego jobla i trzeba bylo cos "stworzyc".>>

Innymi slowy na uslugach amerykanskich kazde ludobojstwo (Kurdow) czy krwawa
dyktatura jest usprawiedliwiona.
Proba zas przeciwstawienia sie hegemonistycznej, proizraelskiej i bedacej od 50
lat pasmem porazek amerykanskiej polityce bliskowschodniej "zaslugje"
interwencje zbrojna pod sztandarami "demokracji".
Nie jestem pewien czy jest to najlepszy sposob reklamy "demokracji" w tamtym
rejonie swiata.
Jak jest w Egipcie to nic dziwnego, ze moze sie cieszyc: nie groza mu ani jego
rodzinie codzienne terrorystyczne napady samobojcze, moze korzystac przez
cala dobe z pradu, moze bezpiecznie podrozowac, nie musi "zaprzedawac sie
Amerykanom" wstepujac do nowych formacji policyjnych by moc utrzymac wlasna
rodzine jako, ze tylko oni poki co oferuja "prace".
"Tacy ludzie tez sa" zawsze byli: przypominaja troche Polakow na emigracji z
czasow PRL.
Pelni "dobrych rad" i "fachowych ocen" !

[a.adas]

Słyszałeś kiedyś o nacjonalizacji Kanały Sueskiego? To wtedy zaczęła sie
proizraelska polityka USA?:)
Masz rację, "demokracja" to frazes na Bliskim Wschodzie (a szerzej - w niemal
każdym państwie bogatym w surowce naturalne, a szczególnie w ropę naftową;
dziwna sprawa: każdemu politykowi rządzącemu "szejkanatem" predzej czy później
odbija - nawet spokojna Norwegia izoluje się od UE:). Tylko, że za każdym
razem, gdy słyszę o "brudnej ropie", to zastanawiam sie ile piszący te słowa
spalił dziś benzyny w swym samochodzie...
Dzisiejszy Bliski Wschód nie został stworzony przez Amerykanów! Dzisiejsze
problemy z Irakiem, Palestyną czy Syrią mają swe źródło w radosnej twórczosci
europejskich dyplomatów, ze szczególnym uwzględnieniem francuskich i
brytyjskich urzędników po I wojnie światowej.

Fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow??

[pantanal]

Fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow?

[pantanal]

[cassandra57]

Ile juz razy USA mialo sie rozpazc lada moment? Wrogowie USA przepowiadaja to
juz od 200 lat. A to Chruszczow twierdzacy ze "dogonimy i przegonimy" USA, A to
tzw "Deklaracja Lizbonska zakladajaca ze Unia Europejska przescignie
ekonomicznie do roku 2010, itp, itd. Jak bylo z Sowietami wiadome a i Unia tez
juz sie wycofala z tego oswiadczenia bo jest nieosiagalne w tym terminie. Jest
calkiem mozliwe ze USA tez przestanie byc najpotezniejszym na swiecie panstwem,
ale raczej nie stanie sie to gwaltownie i nie szybko.

Charley Reese jest felietonista z strony internetowej Lew Rockwella
(lewrockwell.com), dziacznej nawet jak na Ameryke postaci. Niby konserwatywny
ale wspolpracujacy z trockistami (ANSWER)w protestach przeciw wojnie w Iraku,
nienawidzacy Republikanow anty-semita, na polskie warunki to zmieszni razem
Korwin-Mikke i Urban.
Nawiasem mowiac dlaczego ten artykul jest w dziale "Wiadomosci" czy
tez "Informacje", choc oczywiste ze jest to felieton przedstawiajacy tylko
poglady autora?

[a_s_i_m_o]

Zmiedzanie JKM i Urbana? To mimo wszystko bardzo inteligenty czlowiek.

LeaRockwell to libertarianin. Rzeczywiscie Urban i JKM pasuja. A to jest typowa
ussofilska propaganda. To zdanie dokladnie: "Niby konserwatywny
> ale wspolpracujacy z trockistami (ANSWER)w protestach przeciw wojnie w Iraku".

Po prostu protestuje przeciwko wojnie w Iraku. Jak kazdy kto nie jest
bezposrednio zainteresowany zyskami paru amerykasnkich firemek. Albo nie jest
tak zwanym ussofilskim uzytecznym idiota (jak sam pan prezydent).

Lew Rockwell brat ideowy Mishaela Moore'a

[jan_r_k]

Droga Pani "cassandro5":

Lew Rockwella i jego ferajnę doskonale podsumował Anthony Grancarski na:
frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=14542
Lew Rockwell i Charley Reese mają poglądy jak wielu piszących na tym forum,
którzy nienawidzą USA uważając, że jest to kraj rządzony przez kabałę
żydowską. W porządku, antysemici byli zawsze i jest to pewien rodzaj choroby
umysłowej podobny do zboczenia seksualnego noszącego nazwę "Miłość do Kraju
Rad".

OK, ale dlaczego już nie wiem który raz z kolei Michnik i jego dama Helena
Łuczywo drukują tego oszołoma w Gazecie Wyborczej? Jest pewno w tym jakiś
głęboki sens manipulacji Michnika. Wydaje mi się jednak, że od sprawy Rywina
poczynając, manipulacje Michnika raczej wyglądają mi na majaczenia w stanie
delirium tremens.

Jan K.

[funia81]

Po prostu szukasz demonow tam, gdzie ich nie ma. Michnik nigdy nie probowal
manipulowac czytelnikami. Ale teorie spiskowa mozna zweszyc wszedzie, prawda?

funia81 cytuje Hitlera i Stalina

[jan_r_k]

obłąkane lewactwo funia81 napisała:
> Po prostu szukasz demonow tam, gdzie ich nie ma. Michnik nigdy nie probowal
> manipulowac czytelnikami. Ale teorie spiskowa mozna zweszyc wszedzie, prawda?

Droga Pani o ksywie "funia81":
Nic Pani nie rozumie. Pisze Pani, że Michnik nigdy nie próbował manipulować
czytelnikami i dlatego Michnik i jego ferajna cytują Charleya Reese'a ponieważ
Pan Reese jest osobą, która zasługuje na cytowanie. OK, więc zapominamy, że
Pan Reese jest typowym amerykańskim izolacjonistą i antysemitą i który jest
gotów nawet poprzeć Koreę Północną przeciwko Ameryce.

W takim razie czekam na ten ważny i przełomowy moment, kiedy Michnik i
lewactwo, które Nadredaktor Najwyższy zatrudnia w Gazecie Wyborczej będzie
drukować cytaty z dziełka "Imperializm najwyższym stadium kapitalizmu" czy też
wyjątki z mów Hitlera o skundlonej Ameryce, kolosie na glinianych nogach z
powodu zażydzenia i zamurzynienia tego wywodzącego się z Europy narodu. Te
myśli Hitlera są bardzo to odkrywcze i na czasie. Na pewno drukowanie tych
wynurzeń Hitlera spowodowałoby entuzjazm piszących na tym forum lewackich
antysemitów nienawidzących Ameryki, od evy15 do old.european i wielu, wielu
innych.

Jan K.

[pantanal]

Nie wiem, dlaczego nazywasz funie oblakanym lewactwem? Chyba czytac nie umiesz.
Analfabeta?

[nosterdamoos]

cassandra57 napisała:

> Ile juz razy USA mialo sie rozpazc lada moment?

CCCP wrozono to kilkadziesiat lat i tak sie stalo. Generalnie od lat 60-tych to
samo sie dzieje z USA. Proces rozpadu jest dlugotrwaly ale rozpoczal go Kenedy
gdy sklamal narodowi i otworzyl granice USA dla III-ciego swiata mowiac ze
"takanka narodu sie nie zmieni"
Dzisiaj to juz widac. Bialych mniej niz 50%, brod smrod i ubostwo nawiezione z
bednych krajow swiata juz nic nie stworzy dla USA tylko wyssa krew do reszty.

[a.adas]

nosterdamoos napisał:
> Dzisiaj to juz widac. Bialych mniej niz 50%, brod smrod i ubostwo nawiezione z
> bednych krajow swiata juz nic nie stworzy dla USA tylko wyssa krew do reszty.

Mozesz mi napisać kogo wynajmujesz do przystrzyżenia swojego ogródka,
dobudowania altanki, opieki do dziecka, sprzatania domu itd.?

[zigzaur]

W Iraku zginęło mniej amerykańskich żołnierzy niż na Plaży Omaha i w Pearl Harbor.
Mówi ci to coś?

Moj ty durny endeku

[pantanal]

[lungompa]

Rekruci sa - juz to chyba raz przerabialismy z eva15 - poczytaj sobie Panie
Katolik statystyki a nie powtarzasz jak papuga za tym czerwonum lajnem
(Katolikowi to nawet nie wypada). Uszanowanie.

Uwazaj aby ci na twoje nogi ,kiedy sie w kierunku

[samsone]

Mekki zginasz nie upadl. Cos ONZ zaczxal tez wiecej sie z zdaniem tego
gliniannego kolosa liczyc i proarabskie resolucje przez okno wyrzucil i sie
szukaniem prawdy zajal, prawdy ktora arabom jak zwykle sie nie podoba, bo oni
juz od 1400 na klamstwu zyja.

[a_s_i_m_o]

> bo oni juz od 1400 na klamstwu zyja.

:-))) To tylko 600 lat krocej niz Europejczycy :)

Widac ze wasze klamstwo na mordach sie

[samsone]

opierajace, lepsze jest od chcrzscijanskie na milosci sie opierajacego.

[skipper_]

"* Charley Reese, niezależny publicysta konserwatywny"

piatkowe wydanie GW to chyba wersja humorystyczna...

Co to za bełkot, proszę autora:

[teleptizza]

"...Japończycy, jedni z najinteligentniejszych ludzi na świecie,..."
Można prosić o ekhhem, literaturę?

[de_oakville]

Moze i "na glinianych nogach", ale inne "kolosy" sa jak na razie zupelnie bez nog,
czyli zbyt "kalekie" do roli hegemona, aby podskoczyc. Nie maja na czym - nawet
"gliniane nogi" bardzo by sie im przydaly. Jednak w artykule, ten "Moore"
napisal chyba troche prawdy - jesli Ameryka szybko nie wezmie sie w garsc, to
moze byc tak jak z Imperium Brytyjskim, a nawet gorzej, bo Imperium Brytyjskie
przeminelo, ale nastala Ameryka, czyli kraj bardzo bliski Wielkiej Brytanii
jezykowo i kulturowo. Moze warto zaczac uczyc sie chinskiego? Zeby te litery
byly tylko troche prostsze.

[borrek]

Tyle razy zyje ile jezykow znam. ;-))
www.cagle.com/working/051019/matson.jpg

[a_s_i_m_o]

Ciekawa i prawdziwa przepowiednia.

Ten Reese pisze ciekawe teksty. przynajmniej o Iraku i Gitmo.
www.lewrockwell.com/reese/reese-arch.html

[amhu]

Skad ja znam tego rodzaju wieszczenia. No, no.....Tak moi drodzy forumowicze - z
propagitek lat 1945-1956 i pozniejszych.

[kapitankloss2]

"kolos na glinianych nogach"

B - Z - D - U - R - A

USA siedzi w kieszeni Chinczykow...

[terraya]

Moze troszke argumentacji by sie przydalo na poparcie tej krotkiej tezy...
Prawda jest taka, ze Chiny gdyby chcialy jedna, szybka decyzja zupelnie bez
uzycia swej licznej, swietnie wyszkolonej i coraz lepiej wyekwipowanej armii
moglyby polozyc Stany na lopatki.Wystarczylo by Chinczycy rzucili na rynek
amerykanskie obligacje rzadowe, ktorych maja pokazny gruby pakiet i wciaz je na
duza skale skupuja za nadwyzki w handlu z calym swiatem,szczegolnie z USA.
Ta jedna opisywana operacja finansowa wywolala by krach na niewyobrazalna wrecz
skale nie tylko w Ameryce ale i na calym swiecie...
Swiat za 50 lat a moze nawet za 20 to chinskie supermocarstwo
przemyslowe,naukowe, militarne...niestety taka jest brutalna prawda! Amerykanie
beda jezdzic do Chin na saksy uczyc tam angielskiego...jeszcze kilka cech ktore
pracuja na korzysc Chinczykow ...pracowici,zdyscyplinowani, jak trzeba
zadowalaja sie byle czym i gdziekolwiek sa, czy to w USA, Kanadzie czy w
Europie ucza sie efektywnie do bolu. Niech no tylko jeszcze pozwola im sie
swobodnie rozmnazac...

jezeli ten kolos upadnie,to przygniecie reszte...

[kropekus]

..wiec radze podniesc raczki i.... podtrzymywac kolosa:-))

[wujekjurek]

A mnie się podobał ten fragment:
"Mieliśmy dużo szczęścia, że Związek Radziecki rozpadł się sam od środka."

Szkoda tylko, że ten pan nie przeanalizował różnic między USA i tamtym kolosem
na glinanych nogach. Przywódcy radzieccy, tak jak pan Reese, z dość dużą
dokładnością przewidywali dzień w którym Stany Zjednoczone rozsypią się w
kawałki.

[skipper_]

w ogole stwierdzenie, ze zsrr "rozpadł się sam od środka"

dowodzi ograniczonej percepcji i znajomosci faktow...

[misterpee]

jest to cyniczny kamuflaz sluzacy do przekonania glupich ze prze bombardowanie
i uzywanie broni masowej zaglady Busharon rozprzestrzenia demokracje. Tu nie
chodzi nawet o zyski ekonomiczne , chodzi tu o wladze nad swiatem, i tworzenie
nowego imperium sjionisztycznego, od Bagdadu i Damaszku do Kairu, tak ja tyo
bylo zaplanowane w 19 wieku. Busz jako nowy Napoleon , ma juz swoich
sojuszikow, ktorzy go caluja poslusznie, Putin nie sprzeciwia sie glosno,
Chinczycy rowniez wstrzemiezliwie unikaja argumentow. Pamietajmy ze car Mikolaj
doslownie calowal sie z Napoleonem na rok przez kleska Napoleona pod borodino.
To samo moze sie zdarzyc obecnie , nawet tak oddany sojusznik jak toni Blair
jest gotowy zdradzic Busza przy pierwszej lepszej okazji, nie mowiac ze kiedy
Busz wprowadzi stan wojenny w swoimj wlasnym kraju, najwieksza ofiara tego aktu
bedzie jego wielki mentor Szaron. To Stalin wymordowal swoich wielkich
przyjaciol Trosckiego i setki innych. Dlaczego swiat musi byc czescia tej
smiertyelnej dla globu gry, ktora nic nie wspolnego z demokracja i rozwojem
ekonomicznym?

Wątek modżahedinów Dżordża

[maruda.r]

Wątek modżahedinów Dżordża. Wygląda na to, że polegną za wiarę.

[katolik_polski1]

maruda.r napisał:

>
> Wątek modżahedinów Dżordża. Wygląda na to, że polegną za wiarę.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jaka to wiara mozna sie domyslec !
Na swieta Jon Kipur i Purim Kongres USA sie nie zbiera,
gdyz nie ma konstytucyjnej wiekszosci w parlamencie !
>
>
>

[neceser]

ana swieto nadwislanskich sprzataczy kiblow?

[lungompa]

No no panie Katolik - a to ze Krolowa Polski to Zydowka to Panu jakos nie
przeszkadza ? Zaloze sie, ze tez obchodzila Jom Kippur i Purim.
Zatem jak mamy byc antysemita to prosze najpierw napisac do Boga Ojca petycje o
zmiane narodu wybranego z Izraelitow na Katolikow Polskich, usunac wszystkie
obrazy Zydow ze swego domu (no wie Pan - Krolowa Polski, Jej Syn odkupiciel,
Jozef itd) A po tym mozna zaczac byc prawdziwym, konsekwentnym antysemita...
Szczesc Boze !
Sorki ze troche nie na temat ale nie moglem sie powstrzymac...

Ten Jezus to podobno TEZ Zyd!

[meerkat1]

Bo matka- Zydowka!!!

Co do ojca, to sa watpliwosci, bo podobno Miriam Jussufowi rogi przyprawila, a
potem jakies cuda mu opowiadala!

Charley Reese to antysemita i oszołom

[jan_r_k]

Charley Reese, publikujący na

www.lewrockwell.com/reese/reese-arch.html
to kompletny oszołom i antysemita. Nikt na prawicy w USA nie wpuści go do
domu, tak samo jak Pata Buchanana.
Jestem zupełnie zaskoczony, że Michnik i Łuczywo go drukują! Pasuje im pewno
do obrazka z jakiegoś przewrotnego powodu.

Jan K.

To jest tekst oszoloma?

[a_s_i_m_o]

In case you haven't noticed it, the Bush administration's standard response to
any criticism is to attack the critic. Ad hominem attacks are designed, of
course, to avoid the subject of the criticism. Such a tactic greatly appeals to
armchair patriots with petrified brains.

The fact is, the Bush administration has created a gulag, as Amnesty
International recently charged. Certainly it is not on the scale of Stalin's,
but a series of prisons in Cuba, Iraq, Afghanistan and in other, hidden places
where people are held indefinitely without charges and without access to even
humanitarian organizations can be fairly called gulags.

This corruption of American moral standards begins, as most corrupt practices
do, with an abuse of language. The phrase "enemy combatant" means simply a
person who is fighting you. But, if you capture that person, he is no longer an
enemy combatant. He is a prisoner of war.

But the Bush administration, not wishing to be bound by international law,
claims that "enemy combatant" is a new classification. It means (to the Bush
administration) a person who can be put in prison without charges for an
indefinite period of time. This sleazy practice causes us far more damage than
any benefit Bush imagines can be derived from it.

Look, we have laws against terrorism. If there are prisoners in Guantanamo who
are guilty of terrorism, charge them, bring them to trial, convict them and put
them away. If they are just prisoners of war, then obey the Geneva Conventions.
I fail to see how this could possibly threaten our national security.

Even though Secretary of Defense Donald Rumsfeld, whose credibility is close to
zero, says the people in Guantanamo are very, very bad and dangerous people,
the fact is that in Afghanistan, we offered our warlord allies a bounty for any
Taliban or al-Qaida guy who was turned over to us. Well, grow up, folks. That
created a financial incentive for any gunman short on cash to snatch some poor
soul off the street and sell him to the Americans. After all, how would we know
if he was Taliban or al-Qaida? We wouldn't.

The CIA did the same thing in Vietnam. A friend of mine who ran a group of Nung
mercenaries was authorized to pay them $5 for every Viet Cong head they brought
in. Naturally, they always returned with several sacks full of Vietnamese
heads, but were they Viet Cong or just innocent Vietnamese? No way to tell.
When it comes to trying to play the imperialist game, we always seem to have
more money than brains.

Another friend of mine from El Salvador used to laugh when we were financing
that war against guerrillas. "My God, there are only 7,000 of them," he said
with a smile, "and as long as you are paying us a million dollars a day to
fight them, we can't afford to kill them."

But suppose some of the guys at Guantanamo really are very bad people. Well,
try 'em, convict 'em and put them in an American prison. I'll bet our home-
grown very bad people are more than a match for any al-Qaida or Taliban thug.
You want to see some scary, dangerous people? Visit an American prison.

It should be obvious that we will never win the war on terrorism without
winning the hearts and minds of the people, to use two clichés in one sentence.
Obviously, by flouting international law and human-rights standards, we are
going to lose the public-relations battle. Losing this battle will result in
more real battle deaths for our troops overseas.

Our president, God bless him, seems to be under the delusion that whatever he
says is so. In other words, he seems to believe he can alter reality with
words. Well, that might work with the lap-dog press corps in Washington, but
the rest of the world looks at facts, and the facts, in this case, are not on
our side.

We are abusing human rights and international law at Guantanamo and in other
hidden prisons, and we should stop it immediately. It is in our own self-
interest to do so.

Tak, to jest tekst lewackiego oszoloma

[jan_r_k]

1. Pisząc o Guantanamo bez cytowania do kogo stosują się przepisy Konwencji
Genewskiej, jest przykładem niezłej manipulacji, odmóżdżenia i ogólnego
oszołomstwa.
2. Pisząc o wojnie z islamofaszyzmem bez cytowania, jak i dlaczego Atta i jego
ferajna waliła somolotami w cele w USA jest dowodem na bycie oszołomem.
3. Pisząc o tym, co robi USA nie podając, co islamofaszyści robią od Londynu,
przez Irak, Izrael do Bali jest przykładem niezłego oszołomstwa.
4. Pisząc o polityce Busha bez podania, że przez ponad 4 lata udało się
przenieść wojnę z islamofaszyzmem poza teren USA i zabić i uwięzić tysiące
kandydatów na islamską wersję kamikaze, to przykład na niezłe postosunkowanie w
główce.
Jan K.

Za stosowaniem K. Genewskiej przemawiają

[shapleyvalue]

zupełnie inne przesłanki, z których najważniejszą jest fakt, że stosowanie
Konwencji do absolutnie wszystkich jeńców jest w interesie USA.

Dobre traktowanie więźniów nic nie kosztuje i jest argumentem aby od wszystkich
swoich przeciwników, także tych którzy konwencji nie podpisali, żądać tego
samego. Żołnierze USA wielokrotnie korzystali z ochrony K. Genewskiej będąc w
niewoli wielu różnych krajów, a także grup bezpaństwowych.

Tak uważają amerykańscy prawnicy wojskowi z wieloletnim doświadczeniem w tej
dziedzinie, lepsi eksperci niż ja lub Pan.* Jeżeli Pana to nie przekonuje, to
oznacza że wyżej Pan sobie ceni możliwość mściwego zadania bólu i przemocy
wrogom od uchronienia przyjaciół przed tymże.

* Sześciu amerykańskich generałów złożyło petycję amicus curiae do Sądu
Najwyższego USA w celu nakazania Bushowi stosowania K. Genewskiej. Motywują to
przede wszystkim korzyściami odnoszonymi przez wszystkich żołnierzy.
Dopuszczenie do rozwodnienia KG narazić może wielu z nich na tortury i inne
cierpienia.

www.scotusblog.com/movabletype/archives/HamdanRetiredGeneralsAmicusCertBrief.pdf

[jan_r_k]

shapleyvalue napisał:
> (...) całą masę wzniosłych słów nie na temat.

Proszę Pana: to wszystko bardzo ładne i doceniam Pana chęć ulżenia doli jeńców
trzymanych w Guantamo i innych amerykańskich obozach dla terrorystów.

Chciałbym także dowiedzieć się od Pana, czy Pan pisał do odpowiednich ludzi i
władz, dzwonił do nich, i demonstrował protestując przeciwko podrzynaniu gardeł
jeńcom i zakładnikom, włóczeniu ciał jeńców czy też desekracji zwłok przez
islamofaszystów. Nie tak dawno temu, cały postępowy świat demonstrował
przeciwko stosowaniu min w wojnach i opętana latawica, Księżna Di domagała się
uchwalenia odpowiedniej konwencji. Może w chwili wolnej polata Pan po ulicach
i będzie protestował przeciwko stosowaniu min przez islamofaszystów.

Nie widziałem też poza filmem Michaela Moore'a protestów przeciwko zabijaniu
dzieci arabskich. Robią to teraz islamofaszyści i jakoś tłumy lewactwa nie
demonstrują przeciwko tym zbrodniarzom. Chciałem dodać, że masowe demonstracje
są wyłącznie zabawą lewactwa, więc spodziewałem się, że Ci Szlachetni Wojownicy
o Postęp wyjdą na ulicę protestując przeciwko mordom na ludności cywilnej Iraku.

Jan K.

[shapleyvalue]

jan_r_k napisał:
> shapleyvalue napisał:
> > (...) całą masę wzniosłych słów nie na temat.

Jasne, tak jest najłatwiej zbyć krytykę.

> Proszę Pana: to wszystko bardzo ładne i doceniam Pana chęć ulżenia doli
jeńców
> trzymanych w Guantamo i innych amerykańskich obozach dla terrorystów.

Właśnie tego Pan nie zrozumiał lub nie usilnie starał się zrozumieć. Nie chodzi
o to czy terroryści będą mieć lepiej. Chodzi o to, żeby amerykańscy żołnierze,
którzy na przykład w przyszłości trafią do więzień krajów islamskich byli
dobrze traktowani na bazie K. Genewskiej. Gitmo daje tym krajom wymówkę do
traktowania ich jako "wrogich bojowników", "wrogów wiary", etc.

Siła K.Genewskiej nie wynika z tego, że obowiązuje między dwoma
krajami/stronnictwami, ale z tego, że istnieje miedzynarodowy konsensus co do
jej obowiązywania i kraje trzecie inaczej traktują kraj, który jej nie stosuje.

> Chciałbym także dowiedzieć się od Pana, czy Pan pisał do odpowiednich ludzi i
> władz, dzwonił do nich, i demonstrował protestując przeciwko podrzynaniu
gardeł

To bylo pytanie czysto retoryczne. Odpowiedź oczywiście brzmi nie. I jak bym
zadał Panu to samo pytanie to też by Pan musiał odpowiedzieć: nie. Chyba że zna
Pan adres korespondencyjny do bin Ladena.

> jeńcom i zakładnikom, ... islamofaszystów.
> w chwili wolnej polata Pan po ulicach
> islamofaszyści ... tłumy lewactwa
> zabawą lewactwa ... Szlachetni Wojownicy o Postęp

Z Pana tekstu widać, że mam Pan uraz do tzw. "lewactwa" oraz "islamofaszystów".
Pana retrybucyjne i emocjonalne wywody całkowicie mnie nie interesują. To
przeciw czemu protesują lub nie protestują "lewacy" jest mi całkowicie obojętne.

Za to interesuje mnie fakt, że stara się Pan przy okazji usilnie udowodnić, że
K. Genewska nie powinna być stosowana wobec niektórych jenców, bo dałoby to
Panu mściwą satysfakcję, że ktoś, ktokolwiek, zapłaci za krzywdy wyrządzone
przez innych zbrodniarzy. Czyniąc to niszczy Pan większe dobro, jakim jest
K.Genewska.

Powtórzę jeszcze raz. Kraje stosują K.Genewską, aby ochronić WŁASNYCH, nie
CUDZYCH, żołnierzy przed maltretowaniem i torturami. Dlatego we własnym
interesie USA jest aby jej przetrzegać wobec wszystkich możliwych przeciwników.

Ponieważ najwidoczniej nie chciał Pan zajrzeć do poprzedniego linku cytuję
streszczone źródło tłumaczące w o wiele prostszych słowach to co napisałem
powyżej.

www.acsblog.org/bill-of-rights-2103-guest-blogger-why-the-court-should-hear-hamdan.html

These former military leaders, and many other friends of the military, fear
that if the President is free to deny the protections of the Geneva Conventions
to our enemies, our enemies will consider themselves free to deny those
protections to our soldiers. They fear that the federal appeals court’s
ruling “immediately and directly endangers American soldiers and undermines the
laws of war.”

The United States in fact adopted the Geneva Conventions to protect American
soldiers captured in battle. As Secretary of State John Foster Dulles stated,
America’s participation in the conventions was needed “to enable us to invoke
them for the protection of our nationals.” Our consistent application of the
Conventions to all enemies – from signatory states to Somali warlords – has
saved untold numbers of American soldiers from torture and death.

When North Vietnam insisted that the Geneva Conventions did not apply to
American POWs because they were “pirates,” President Nixon demanded – and had
the moral authority to demand – that Hanoi apply them. On the 50th anniversary
of the Conventions, Senator John McCain stated that he and his fellow POWs
would have fared “a lot worse” without the Geneva Conventions’ protections
against “the cruel excesses of war.”

The White House has stated that the old rules cannot apply because the war
against terrorism is “a new kind of war.” But virtually every major war in the
past 200 years has been pronouced “a new kind of war” by governments seeking to
justify actions that the old rules prohibit. The rationalization knows no
limits. It renders every nation a law unto itself and undermines the very idea
of international law.

[skipper_]

shapleyvalue napisał:

> jan_r_k napisał:
> > shapleyvalue napisał:
> > > (...) całą masę wzniosłych słów nie na temat.
>
> Jasne, tak jest najłatwiej zbyć krytykę.
>
> > Proszę Pana: to wszystko bardzo ładne i doceniam Pana chęć ulżenia doli
> jeńców
> > trzymanych w Guantamo i innych amerykańskich obozach dla terrorystów.
>
> Właśnie tego Pan nie zrozumiał lub nie usilnie starał się zrozumieć. Nie chodzi
>
> o to czy terroryści będą mieć lepiej. Chodzi o to, żeby amerykańscy żołnierze,
> którzy na przykład w przyszłości trafią do więzień krajów islamskich byli
> dobrze traktowani na bazie K. Genewskiej. Gitmo daje tym krajom wymówkę do
> traktowania ich jako "wrogich bojowników", "wrogów wiary", etc.

hahahahahahahahahaha

juz chyba tylko smiech pozostal, bo z tego rodzaju "argumentami"
nawet nie ma co dyskutowac... islamscy bandyci z zalozenia zle
traktuja swoich jencow, gdyz wedle ich "religii", kazdy kto
nie "wierzy" w to co oni nie jest w pelni czlowiekiem, wiec
nie zasluguje na zaden szacunek...

i nie ma nic do rzeczy jak bedzie sie traktowalo wzietych do niewoli
bandytow - oni uwazaja, ze im szacunek nalezy sie z racji
ich "religii", a nie wzgledow humanitarnych...

[shapleyvalue]

skipper_ napisał:
> hahahahahahahahahaha
> juz chyba tylko smiech pozostal, bo z tego rodzaju "argumentami"
> nawet nie ma co dyskutowac...
> i nie ma nic do rzeczy jak bedzie sie traktowalo wzietych do niewoli
> bandytow

Palancie, widzę, że rzeczowa argumentacja wyrażana po polsku do ciebie nie
trafia.

Skoro mi nie wierzysz to poczytaj sobie co o tym myślą zawodowi żołnierze:

-----
Dear Senator McCain:

We strongly support your proposed amendments to the Defense Department
Authorization bill concerning detainee policy, including requiring all
interrogations of detainees in DOD custody to conform to the U.S. Army's Field
Manual on Intelligence Interrogation (FM 34-52), and prohibiting the use of
torture and cruel, inhuman and degrading treatment by any U.S. government
agency.

The abuse of prisoners hurts America's cause in the war on terror, endangers
U.S. service members who might be captured by the enemy, and is anathema to the
values Americans have held dear for generations. For many years, those values
have been embodied in the Army Field Manual. The Manual applies the wisdom and
experience gained by military interrogators in conflicts against both regular
and irregular foes. It authorizes techniques that have proven effective in
extracting life-saving information from the most hardened enemy prisoners. It
also recognizes that torture and cruel treatment are ineffective methods,
because they induce prisoners to say what their interrogators want to hear,
even if it is not true, while bringing discredit upon the United States.

It is now apparent that the abuse of prisoners in Abu Ghraib, Guantánamo and
elsewhere took place in part because our men and women in uniform were given
ambiguous instructions, which in some cases authorized treatment that went
beyond what was allowed by the Army Field Manual. Administration officials
confused matters further by declaring that U.S. personnel are not bound by
longstanding prohibitions of cruel treatment when interrogating non-U.S.
citizens on foreign soil. As a result, we suddenly had one set of rules for
interrogating prisoners of war, and another for "enemy combatants"; one set for
Guantánamo, and another for Iraq; one set for our military, and another for the
CIA. Our service members were denied clear guidance, and left to take the blame
when things went wrong. They deserve better than that.

The United States should have one standard for interrogating enemy prisoners
that is effective, lawful, and humane. Fortunately, America already has the
gold standard in the Army Field Manual. Had the Manual been followed across the
board, we would have been spared the pain of the prisoner abuse scandal. It
should be followed consistently from now on. And when agencies other than DOD
detain and interrogate prisoners, there should be no legal loopholes permitting
cruel or degrading treatment.

The amendments proposed by Senator McCain would achieve these goals while
preserving our nation's ability to fight the war on terror. They reflect the
experience and highest traditions of the United States military. We urge the
Congress to support this effort.

Sincerely,

Gen. Joseph Hoar, USMC (ret.)
Gen. John Shalikashvili, USA (ret.)
Gen. Donn A. Starry, USA (ret.)
Lt. Gen. Ron Adams, USA (ret.)
Lt. Gen. Robert G. Gard, Jr., USA (ret.)
Lt. Gen. Jay M. Garner, USA (ret.)
Vice Adm. Lee F. Gunn, USN (ret.)
Lt. Gen. Claudia J. Kennedy, USA (ret.)
Vice Adm. Al Konetzni, USN (ret.)
Lt. Gen. Charles Otstott, USA (ret.)
Vice Adm. Jack Shanahan, USN (ret.)
Maj. Gen. Eugene Fox, USA (ret.)
Maj. Gen. John L. Fugh, USA (ret.)
Rear Adm. Donald J. Guter, USN (ret.)
Maj. Gen. Fred E. Haynes, USMC (ret.)
Rear Adm. John D. Hutson, USN (ret.)
Maj. Gen. Melvyn Montano, ANG (ret.)
Maj. Gen. Robert H. Scales, USA (ret.)
Maj. Gen. Michael J. Scotti, USA (ret.)
Brig. Gen. David M. Brahms, USMC (ret.)
Brig. Gen. James Cullen, USA (ret.)
Brig. Gen. Evelyn P. Foote, USA (ret.)
Brig. Gen. David R. Irvine, USA (ret.)
Brig. Gen. Richard O'Meara, USA (ret.)
Brig. Gen. John K. Schmitt, USA (ret.)
Brig. Gen. Stephen N. Xenakis, USA (ret.)
Ambassador/Former Vietnam POW Douglas "Pete" Peterson, USAF (ret.)
Former Vietnam POW Commander Frederick C. Baldock, USN (ret.)
Former Vietnam POW Commander Phillip N. Butler, USN (ret.)

[skipper_]

shapleyvalue napisał:

> Palancie, widzę, że rzeczowa argumentacja wyrażana po polsku do ciebie nie
> trafia.
>
> Skoro mi nie wierzysz to poczytaj sobie co o tym myślą zawodowi żołnierze:

a tykretynku zamiast podniecac sie akcjami propagandowymi
zapoznaj sie z zrodlami historycznymi na temat traktowania
jencow wojennych przez "wyznawcow proroka"...

jest tego sporo, poczawszy od "poczatkow" tej barbazynskiej
religii, po czasy wspolczesne...

[meerkat1]

Po raz n-ty.

Konwencja Genewska odnosci sie specyficznie i WYLACZNIE do:

"regularnych, umundurowanych sil zbrojnych npla".

A jesli ktos woli mordowac irackich NAUCZYCIELI i UCZNIOW, bo boi sie
zaatakowac US GIs to mam na to tylko jedno lekartwo: N A P A L M!!!

Wiekszej bzdury jeszcze nie czytalam......

[bella24]

Ten artykul po za danami produkcji sprzetu wojskowego pod koniec II wojny, nie
ma zadnych danych. To tak jakby Kowalski usiadl sobie przy kompie i napisal
monolog dlaczego USA, lub EU lub Chiny padna bez podawania zadnych danych,
statystyk i argumentow. O upadku USA czytam juz od 15 lat i jakos USA nadal
zajmuje 1st najwiekszej gospodarki. Wrecz przeciwnie, wiele innych krajow ktore
najglosniej o tym krzyczaly powoli zapada sie. A tak na marginesie kim jest ten
autor ???

Oto, co mowi o Amerykanach Walter Cronkite -

[wet3]

- byly szef CBS: "I don't think we're bright enough to do the job that would
preserve our democracy, our republic. I think we're in serious danger." Mozna
to przetlumaczyc nastepujaco: "Nie sadze, ze jestesmy wystarczajaco zdolni, aby
zachowac nasza demokracje, nasza republike. Mysle, iz jestesmy w powaznym
niebezpieczenstwie." Komentarza chyba nie trzeba!

[wujekjurek]

Walter Crontite nigdy nie był szefem CBS. Przez wiele lat prowadził wieczorne
wydanie wiadomości na CBS, zastąpił go póxniej Dan Rather.

Kim jest Charley Reese?

[jan_r_k]

bella24 napisała:

> Ten artykul po za danami produkcji sprzetu wojskowego pod koniec II wojny, nie
> ma zadnych danych. To tak jakby Kowalski usiadl sobie przy kompie i napisal
> monolog dlaczego USA, lub EU lub Chiny padna bez podawania zadnych danych,
> statystyk i argumentow. O upadku USA czytam juz od 15 lat i jakos USA nadal
> zajmuje 1st najwiekszej gospodarki. Wrecz przeciwnie, wiele innych krajow
ktore
> najglosniej o tym krzyczaly powoli zapada sie. A tak na marginesie kim jest
ten
> autor ???


O Reesie można poczytać na:
en.wikipedia.org/wiki/Charley_Reese
Ciekawe, że jest przedstawiany jako konserwatysta, chociaż jest wyraźnie
napisane, że:
"He is currently a registered Democrat (...)"

W USA po Clintonie, jeśli ktokolwiek przechodzi z partii Republikańskiej do
Demokratów, to wyraźnie musi byc niestabilny umysłowo. Wystarczy obejrzeć
film "Black Hawk Down", aby zrozumieć, jak niebezpieczny dla Ameryki był
Clinton, tak jak zresztą większość Demokratów.

Charley Reese ma prawie 70 lat i jest typowym amerykańskim izolacjonistą,
takim, jak wielu przeciwników zaangażowania USA w II Wojnie Światowej.
Niestety, tak jak Patrick Buchanan, Reese nie może pojąć aktywności
zagranicznej polityki USA i popada w paranoję i stał się wyznawcą teorii
spiskowej wierząc, że to "kabała żydowska" (Izrael) kieruje polityką USA. Nie
da się ukryć, że Reese głosi poglądy według teorii naszkicowanej w "Protokołach
Mędrców Syjonu". Chociaż takie poglądy wyraźnie są tolerowane i eksponowane na
forach Gazety Wyborczej, ciągłe drukowanie "przemyśleń" Reese'a na łamach tej
gazety jest conajmniej dziwne. W USA żadna szanująca się gazeta nie drukuje
ostatnio felietonów Reese'a.

Jan K.

EUROPA na kruchych ...ZELIWNYCH socj. NOGACH...

[me-e]

...na dzisiaj europa ucieka do amerykii czytaj; od jajoglowych
poczawszy......ameryke , ktora europa miala przescignac juz za cztery lata ...a
tu wychodzi nato, ze europe przescigna za cztery lata chiny i india...a tak
pozatym caly swiat to gliniane nogi...to na pocieszenie...-)))

[de_oakville]

misterpee napisal(a):

>Pamietajmy ze car Mikolaj doslownie calowal sie z Napoleonem na rok przez
>kleska Napoleona pod borodino.

Jak car Mikolaj calowal sie z Napoleonem, to pewnie car Aleksander 1-szy puchl z
zazdrosci. Dobry car byl z tego Aleksandra. W Tylzy (Tilsit w Ostpreussen, dzis
Sowjetsk) spotkal sie z Napoleonem na tratwie umocowanej na srodku Niemna
specjalnie z tej okazji. Kiedy po klesce Napoleona wojska rosyjsko-pruskie
zajmowaly Paryz, nie bylo zadnych gwaltow ani burd. Dlaczego? Bo Aleksander
1-szy zakazal. To jednak nie byl Stalin.
A od kiedy to ucza, ze Napoleon pod Borodino poniosl kleske? Chyba Ci sie
pomylilo z Berezyna. Nawet Rosjanie uwazaja, ze bitwa pod Borodino byla
"nierozstrzygnieta". Ale w wyniku tej bitwy Napoleon zajal Moskwe. No coz, po
prostu byla ona zwycieska dla Napoleona, choc straty w ludziach byly ogromne po
obu stronach . Mowi o tym slynny wiersz Lermontowa pt. "Borodino", ktorego
fragment brzmi: "Maskwa spaljonnaja pazaram, Francuzu otdana."
Wracajac jednak do "kolosa na glinianych nogach" to niedlugo dowiemy sie od
podobnego "autorytetu" co napisal ten artykul,ze USA to kraj "ersatzu" i ze US
Army ma drewniane czolgi. Po przeczytaniu tego bedzie mozna odniesc wrazenie, ze
mamy do czynienia z jakas Rumunia powiekszona do rozmiarow kraju 300
milionowego, ktory zostanie wkrotce przegoniony pod kazdym wzgledem np. przez
Indonezje liczaca 200 milionow. Byc moze jakis nowy Adolf, tym razem z jakiegos
dziewiczego kraju 3-ciego swiata (nie bioracego wczesniej udzialu w wojnach), w
to uwierzy i pojdzie "japonska droga" wiary w zwyciestwo z roku 1941. Moze
zwyciezy (kto wie, nic nie jest wieczne nawet Grecja i Rzym?), a jesli nie, to
wpadnie w siec wlasnej naiwnosci jak wielu jego poprzednikow.

[zigzaur]

Właśnie takim adolfem chciał być Saddam Hussajn.
Pamiętacie jego buńczuczne wypowiedzi i machanie kałachem na trybunie?

I jak skończył?

Czy są chętni do naśladowania?

Nie wyobrażam sobie Putina z brodą.

Wilma...POWIEDZ SAMA ...

[me-e]

... TO w-brew naturze...ze europejczycy sie tu tak pchaja...

Pojda na smietnik historii - to pewne

[canadol]

ty tez

[neceser]

nikim nie byles za zycia, nikim zostaniesz po smierci.
Lepiej byc kims niz nikim zawsze. Swiat do dzisiaj uzywa laciny, polaczku. Kto
sie uczy polskiego?
Londyn ciagle sercem bakowym swiata, a warszawa? kto oniej slyszal cos
dobrego?

bez przesady, póki nogami jest Polska

[eva15]

kolos rośnie w silę..

[me-e]

eva15 napisała:

> kolos rośnie w silę..


...wlasnie...trafnie to ujelas...wiec GLOSUJMY...-)))

[porque]

To tylko dzieki krajom jak Polska plus paru innych slabeuszy, Unia moze
odnotowac statystyczny wzrost gospodarczy i pomniejszac statystycznie bilans
swojego zadluzenia. Jezeli wezmiemy pod uwage tylko EU-15 lub euro-zone nie jest
juz tak wesolo.A jak jeszcze wyciagniemy z szeregu poszczegolne kraje np.
Niemcy, zobaczymy czarna przyszlosc jaka czeka cala EU.

[lungompa]

No wlasnie - znowu eva15 ma racje (wow) - nogami kolosa jest Polska - dlatego
sa gliniane - wszystko sie zgadza!!! Tu lezy problem !
Uwaga - rzucam haslo - Eva15 na prezydenta !11

"Uwaga - rzucam haslo - Eva15 na prezydenta !":-)

[meerkat1]

Nie!!! na KANCLERZYCE!!!

Bo Merkel, jak napisala <evunia> "zostanie najwyzej wybrana Miss Universum"!

"Dziewczyna+dziewczyna, to chinska rodzina!"

[meerkat1]

Od wczoraj, bo z braku dziewczynek, czlonkowie chinskiego Politbiura musieli z
zaczac

na CHLOPCOW chodzic! :-)))

Stany Zjednoczone to kolos na glinianych noga

[formozus1]

Myślę że, na porcelanowych.
Amen.
Ludzie Polan wstańcie z kolan.
Amen.

[porque]

Znowu to owijanie w bawelne cyferek, 7 trylionow tu, 400 miliardow tam:)
Tylko ciezko jest dla Reese wspomniec, ze wiekszosc dlugu to inwestycje, ktore
napedzaja ekonomie i powoduja wzrost gospodarczy. A jezeli gospodarka rozwija
sie, to dlug ten nie ma wielkiego znaczenia. Gorzej jest dla krajow, ktore
posiadajc wieksze zadluzenie od USA, tkwia w gospodarczym marazmie np; strefa
euro czy EU-15. Japonia jest trzykrotnie wiecej zadluzona od USA i jeszcze nie
utonela :)
Jeszcze do obrzydzenia, wyciagana przez komunistycznych manipulatorow
nierownowaga w bilansie handlowym. Ameryka zawsze posiadala ujemny bilans
handlowy z uwagi, ze w USA inwestuje caly swiat.

Imperium Brytyjskie nie upadlo !!!!

[glob1]

Wielka Brytania jest w dalszym ciagu wlascicielem 56 krajow.
Zeby nie draznic Amerykanow, to nie w konstytucji ale w umowach Reserve Bank
jest artykul 32, ktory mowi o tym, ze USA w dalszym ciagu naleza do Wielkiej
Brytanii. Umowe spozadzono wtedy jak Amerykanski rzadowy bank oddawano w rece
Zydow. Poszukajcie na ten temat materialow po angielsku o Tajnej Wladzy Swiata.
Tej Tajnej Wladzy Swiata przewodniczy wlasnie Wielka Brytania.
Z tego co ostatnio wyczytalam, to USA maja sie stac normalnym krajem, bo Tajnej
Wladzy Swiata przeszkadza juz wielkomocarstwowosc USA.

[zigzaur]

Poza tym, Wielka Brytania jest czołowym krajem Europy.
Potencjał gospodarczy Wielkiej Brytanii jest większy od francuskiego a wkrótce
przewyższy niemiecki. Przejmowanie firm niemieckich przez Brytyjczyków jest
zjawiskiem trwałym. Inne wskaźniki ekonomiczne w uderzający sposób dowodzą
ogromnej przewagi Wielkiej Brytanii nad Niemcami, jednym z najsilniejszych
gospodarczo krajów świata (niegdyś).

[trolling4food]

W roku ubiegłym PKB na jednego mieszkańca Wlk. Brytanii przewyższyło wskaźnik
niemiecki.

Niemcy - $28888.5
UK - $28968
Francja - $27913.3

Całkowity PKB:
Niemcy - 2391,569 mld. dolarów USA
GB - 1736,377 mld. dolarów USA
Francja - 1724,647 mld. dolarów USA

Oczywiście wszystkie wskaźniki liczone wg parytetu siły nabywczej.

Bilans w handlu zagranicznym za 2004:
Niemcy - nadwyżka ok. 130 mld. euro
Wlk. Brytania - deficyt ok. 90 mld. euro

[zigzaur]

Cyfry na papierze wyglądają bardzo ładnie. Zechciej jednak uwzględnić fakt, że
Niemcy dotują eksport względnie dużo eksportują do Rosji, gdzie płatności są
czymś problematycznym.
Wskaźniki tendencji są wręcz oczywiste.

[mysz_polna5]

zigzaur napisał:

> Cyfry na papierze wyglądają bardzo ładnie. Zechciej jednak uwzględnić fakt, że
> Niemcy dotują eksport względnie dużo eksportują do Rosji, gdzie płatności są
> czymś problematycznym.
> Wskaźniki tendencji są wręcz oczywiste.



Upadl kolonializm. Natomiast panstwo brytyjskie, czyli W.B ~ ma sie calkiem,
ale to calkiem dobrze.
Dokad ruch emigrancki nie zacznie sie w druga strone: WB to Indie, 'nema
problema' pany Novacek :)))))

[trolling4food]

zigzaur napisał:

> Cyfry na papierze wyglądają bardzo ładnie. Zechciej jednak uwzględnić fakt, że
> Niemcy dotują eksport względnie dużo eksportują do Rosji, gdzie płatności są
> czymś problematycznym.
> Wskaźniki tendencji są wręcz oczywiste

Ależ ja właśnie na to chciałem zwrócić uwagę. Wlk. Brytania przez
dziesięciolecia po II wojnie światowej była najsłabiej rozwijającym się
demokratycznym krajem Europy Zachodniej. W porównaniu z RFN wzrost gospodarczy
był śmieszny. Dopiero w ubiegłym roku PKB na jednego mieszkańca przekroczyło
niemiecki wskaźnik dotyczący całych Niemiec - w tym dołączonego NRD.

Niemcy nie dotują eksportu. Udzielają pomocy publicznej firmom na zasadach
akceptowanych przez Komisję Europejską. A to, że ta pomoc jest obok Francji
największa, to wynika też z samej wielkości gospodarki. NB Polska zajęła 3.
miejsce w tej statystyce.

Niemcy ciągle są potęgą przemysłową i eksportują produkty, które cieszą się
świetną opinią na całym świecie. W pewnym badaniu pytano konsumentów o jakość
produktów związaną z ich pochodzeniem. 90% odpowiadających wskazało "Made in
Japan" lub Niemcy. W 2004 niemiecki eksport do USA wyniósł 64,8 mld. euro.
Eksport do Rosji wyniósł 14,973 mld. euro. Rosja zajęła w tej statystyce
dopiero 14. miejsce. Największym odbiorcą niemieckich towarów była Francja z
75,3 mld. importu. Wlk. Brytania zaimportowała z Niemiec za 61,06 mld. euro.

Świetne i ciągle poprawiane wyniki niemieckiego handlu zagranicznego, jak widać
nie muszą oznaczać braku kłopotów gospodarczych. Sytuacja Wlk. Brytanii, mimo
dużego deficytu w handlu zagranicznym, jest w chwili obecnej znacznie lepsza.
Aczkolwiek podając w poprzednim poście wyniki handlu zagranicznego chciałem
zwrócić uwagę na to, że ciągle powiększający się deficyt handlowy musi kiedyś
odbić się negatywnie na sytuacji gospodarczej. Przykładem może być USA.

[skipper_]

i dzieki temu wszytskiemu np. w niemczech bezrobocie
przekroczylo juz 10%, a w UK od paru lat ciagle spada
i wynosi obecnie 4.2%...

koles, pora zbudzic sie i przestac wierzyc w mit
"niemieckiej gospodarki"...

tak a propos, to kazada niemiecka firma robiaca interesy
"na wschodzie" moze sobie 10% zysku zaksiegowac jako
wydatki specialne - czytaj lapowki...

[lungompa]

Glob ty to piszesz .... serio :? Czy tak sobie dla jaj i na podpuche dla
milosnikow teorii spiskowych ?

ale glupoty gada

[pawelekz]

na niczym sie nie zna; takie myslenie zgubi kazdy kraj.

[bkker]

moze sie czepiam. ale tak na temat ignorancji "Ich ojczyzna była jedynym krajem
Dalekiego Wschodu, który oparł się europejskiej kolonizacji." Nie byla
jedynym... ale kto o tym wie w usa?

Chybione porównanie!

[zigzaur]

W chwili zaatakowania mocarstw anglosaskich, Wielkiej Brytanii i USA, Japonia
kupowała 60 % strategicznych surowców w USA. Było oczywiste, że Japonia jest w
stanie co najwyżej wykonać parę szybkich ciosów a potem opadnie z wyczerpania.
Taki militarny Andrzej Gołota. Akurat chwilowo Wielka Brytania była uwikłana w
wojnę z Niemcami, zresztą już zaczęła osiągać przewagę, a USA były na stopie
pokojowej. Po mobilizacji USA karta się odwróciła.

Dziś już wiadomo, że atak Japonii na Wielką Brytanię i USA był rezultatem
genialnej prowokacji rosyjskiego wywiadu. To właśnie Rosja mogła obawiać się
ataku Japonii w grudniu 1941 i dlatego chciała odwrócić japońską uwagę. Poza tym
Rosja była zainteresowana osłabieniem Wielkiej Brytanii.

[a.adas]

Nie do konca tak.
Po pierwsze Japończycy dostali w 39 roku potężnego łupnia od Żukowa w Mongolii.
Okazało się, Japonia ma słabe wojska lądowe, niezdatne do działania na
olbrzymich obszarach (słaba broń pancerna, brak bombowców (a raczej ich
prototypów) strategicznych). Japonia (pewnie z racji swego wyspiarskiego
położenia) rozwijała marynarkę wojenną.

Japonia zawsze cierpiała na brak żywnosci (każdy skrawek ziemi zdatny do
obsiania był ważny), a wraz z rozwojem technologii - takze surowców. Stąd
zbrodnicza "interwencja" w Chinach. Stąd takze próba zajęcia brytyjskich,
holenderskich i francuskich kolonii w Azji Południowo-Wschodniej. Choć...

Nigdy nie rozumiałem co Japończycy chcieli zyskać uderzając na USA. Liczyli na
szybki pokój? Na słabosć państw europejskich zajętych przez Niemcy lub
uwikłanych w wojnę z nimi? Że Holandia czy Francja oddadzą kolonie bez walki?

Myślę, ze chodziło o dumę. Europa nadal myślała kategoriami "białego człowieka"
i znalazło to odbicie w powersalskim świecie. Japończycy poczuli się
niedocenieni, wręcz upokorzeni (Kodeks samurajski zbytnio przełożył się na
polityczną rzeczywistosć?). I postanowili się odegrać... I im to się udało -
Europa w 41-42 roku na Dalekim Wschodzie ponosiła klęskę za klęską, nawet jeśli
dla Brytyjczyków liczyła się Europa, a Francja i Holandia zostały odcięte od
kolonii - nie ma co umniejszać militarnych sukcesów Japonii. One zmieniły
świat - po raz pierwszy od czasów Turków w XVI/XVII wieku "prawdziwi
Europejczycy" dostawali w skórę. Zwyciestwa Japonii zwiastowały krach
kolonialnego swiata, moze nawet umożliwiły ten krach - przecież jeszcze 20 lat
wcześniej Francuzi z Brytyjczykami wykreślały mapę świata według swego kaprysu.

Choć to intrygujaca wersja historii altenatywnej: "Co by było gdyby Japończycy
z Hitlerem ruszyli na Rosję...". (Wymagałoby to, jak już wspominałem, zupełnie
innej koncepcji budowania armii, koncepcji lądowej, nie morskiej). Trzeba
przypomnieć, że gdy Niemcy szykowali się do ostatecznego ataku na Moskwę,
prosto z Placu Czerwonego na front szły (a raczej jechały) dywizje
syberyjskie...

[zigzaur]

Nie do końca, faktycznie.

1. Przypomnę, że w I wojnie światowej Japonia odniosła korzyści terytorialne,
zabierając kolonie Niemcom i po prostu nabrała apetytu. Myślała, że może
swobodnie sięgnąć po kolonie państw europejskich, gdy te są uwikłane w wojnę.
Teza o japońskim ataku na europejskie imperia kolonialne jest słuszna. W końcu,
to właśnie Japonia proklamowała niepodległość Indii i Birmy, znalazła jakieś
marionetki ale zawsze to było coś.
2. Te syberyjskie dywizje Stalin faktycznie rzucił do boju o Moskwę i faktycznie
odegrały one znaczną rolę. Ale mnie interesuje nie moment rzucenia ich do walki
przeciwko Niemcom pod Moskwą lecz moment WYDANIA ROZKAZU o PRZENIESIENIU ich
znad Amuru pod Moskwę. Aby taki rozkaz wydać, trzeba było mieć pewność, że nie
będzie to śmiertelnym ryzykiem.
3. Zanim doszło do ataku Niemiec na Rosję, Japonia miała poważne plany
ogromnego, ogólnoświatowego paktu przeciwko mocarstwom anglosaskim: Japonia +
CCCP + Niemcy + Włochy + mniejsze państwa. Czy taki pakt utrzymałby się, to inna
sprawa.
4. Walki pod Chałchyn Goł to faktycznie próba starcia o wpływy na kontynencie
azjatyckim. Japonia dostała po łapach ale z tego niewiele wynika. Pamiętajmy o
tym, że dokładnie w tym samym czasie Stalin dostał po łapach w Hiszpanii od
Hitlera i Mussoliniego.
5. Nie sądzę, aby mocarstwa europejskie upokarzały Japonię. Jeszcze przed I
wojną światową, Japonia miała w Chinach takie same prawa, jak Niemcy, Francja,
Rosja czy Anglia. Była więc traktowana jak równoprawny partner. Raczej więc
łatwe zdobycze na Niemcach zaostrzyły japoński apetyt.
6. Natomiast nie jestem w stanie wytłumaczyć samobójczego ataku na USA.
Potencjały gospodarcze obu strony były nieporównywalne. Wprawdzie w USA panowała
i panuje nieruchawa demokracja ale nawet schorowany i fajtłapowaty Roosevelt
szybko zmobilizował kraj do wojny i to na dwóch frontach. Powtórzę: nic
racjonalnego w ataku Japonii na USA nie widzę. Czyli? Manipulacja, wprowadzenie
w błąd albo prowokacja. Podobnie nie widzę sensu wojowniczości Saddama Hussajna
wobec USA. Też prowokacja.

Prowokacja? :-)))

[meerkat1]

:"Powtórzę: nic racjonalnego w ataku Japonii na USA nie widzę. Czyli?
Manipulacja, wprowadzenie w błąd albo prowokacja."

CIA czy NKWD (Sorge) :-)))

[zigzaur]

CIA nie, bo została założona PO II wojnie światowej.
NKWD też nie, bo nie tym się zajmował. Rosyjski wywiad nosił wtedy nazwę
Razwiedupr (razwiedujuszcze uprawlenije)

[a.adas]

Ze wszystkim się zgadzam, może z wyjątkiem:

> 4. Walki pod Chałchyn Goł to faktycznie próba starcia o wpływy na kontynencie
> azjatyckim. Japonia dostała po łapach ale z tego niewiele wynika

Moim zdaniem to te walki ostatecznie zadecydowały o skierowaniu japońskiej
ekspansji na południe, w kierunku europejskich kolonii, także bogatych w
surowce. Pokazały, że Japonia nie ma szans w lądowej, nowoczesnej (z uzyciem
broni pancernej) wojnie z krajem aspirującym do roli mocarstwa. Od tego momentu
Japonia dąży do paktu o nieagresji z ZSRR. Tak się składało, że taki układ był
też potrzebny Stalinowi. I został podpisany w 41 roku, bodaj jesienią (nie mam
pewności). Dlatego syberyjskie dywizje zostały przerzucone pod Moskwę, a
niektórzy historycy uważają, że był to kluczowy moment wojny niemiecko-
radzieckiej i ze po upadku Moskwy komunistyczny system władzy by się rozsypał.
Na mój gust to myślenie życzeniowe, ale... może?

Mimo to będę się upierał, że tak irracjonalne uczucie jak duma miało decydujace
znaczenie. Na początku lat 30tych zaczyna się japońska ekspansja (mająca wiele
znamion ludobójstwa) w Chinach, gdzie krzyżują się europejskie interesy
(szczególnie w portach). Spotyka się to z oburzeniem świata i Ligi Narodów, co
nie skutkuje co prawda działaniami wojennymi, a jedynie sankcjami gospodarczymi
(czy to czegoś nie przypomina? pewne rzeczy nigdy sie nie zmieniają) oraz
demonstracyjnym wyjsciem delegacji japońskiej z posiedzenia Ligi Narodów. "Jak
to jest? Europa moze, a my nie?" A to nie pierwszy tego rodzaju przypadek - już
w Wersalu Japonia została potraktowana jak młodszy brat i z uśmiechem odpędzona
od najważniejszych decyzji. Udział Japonii w I wojnie był co prawda znikomy, a
ochłap w postaci poniemieckich kolonii wzbudził przeciwstawne uczucia -
poczucie niedosytu, ale i mocarstwowe ambicje. Trzeba pamiętać, że Japonia była
wówczas moze najszybciej rozwijającym się państwem na świecie (co prawda rozwój
rozumiano wówczas najczęściej jako "wyścig zbrojeń") i chciała, żeby to
znalazło odzwierciedlenie także na politycznej mapie świata.

Pod koniec lat 30tych japońska gospodarka stanęła wobec spowodowanego sankcjami
kryzysu surowcowego. Japończycy negocjowali w Waszyngtonie ich zniesienie, ba -
butnie wysuwali takze dodatkowe żądania. Waszynton odmawiał, a rząd japoński
planował wykorzystać szansę jaka się otwarła w wyniku wojny w Europie i zająć
europejskie kolonie. I w tym planie, podejrzewam, to Stany miał odegrać rolę
zaplecza surowcowego (sic!).

W sumie dalej nie wiem dlaczego Japonia uderzyła na USA. Pewnie robię błąd
przekładając dzisiejsze realia do ówczesnych wydarzeń? Moze Japończycy naprawdę
mysleli, ze wystarczy raz uderzyć i to wystarczy do podpisania przyzwoitego
pokoju? (i umów handlowych) Ale tak samo irracjonalna była decyzja Hitlera o
wypowiedzeniu wojny USA...

[mickey.mouse]

Ciekawa teoria. Nie zaprzeczam, bo moge nie miec wystarczajacej wiedzy na ten
temat, ale tym bardziej moglbys podac jej zrodla?