Pojednanie polsko-ukraińskie we Lwowie

[Gość: Miłośnik]

Nie chce mi się tego komentować ,część mojej rodziny została
wymordowana przez upa piszę małymi literami bo nie ma dla nich
żadnego szacunku.

[Gość: Tadek]

I tak powinny byly brzmiec slowa i wypowiedzi ludzi w calej naszej historii, poczynajac od politykow a konczac na szarych
obywatelach.

[Gość: syn żołnierza AK]

Metropolita Szeptycki na prośby AK, o spowodowanie
wstrzymania "działań" upa przeciwko ludności polskiej
oświadczył,iż Polacy winni przenieść się za San to nie spotka
ich nic złego-ten zbir winien być pośmiertnie scigany przez IPN
a zabieganie o jego beatyfikację to kolejny dowód na stosunek
Watykanu, do Polaków i nic na to nie poradzi Jan Paweł II.
Stosowne dokumenty dotyczące metropolity Szeptyckiego znajdują
się w Ossolineum we Wrocławiu.

[chimek]

Gość portalu: syn żołnierza AK napisał(a):

> Metropolita Szeptycki na prośby AK, o spowodowanie
> wstrzymania "działań" upa przeciwko ludności polskiej
> oświadczył,iż Polacy winni przenieść się za San to nie spotka
> ich nic złego-ten zbir winien być pośmiertnie scigany przez
IPN
> a zabieganie o jego beatyfikację to kolejny dowód na stosunek
> Watykanu, do Polaków i nic na to nie poradzi Jan Paweł II.
> Stosowne dokumenty dotyczące metropolity Szeptyckiego znajdują
> się w Ossolineum we Wrocławiu.
Szanowny Panie,
Jestem historykiem. Zbieram dokumenty na temat Szeptyckiego i
jego postawy w stosunku do Polakow na Wolyniu. Mam wiele
dokumentow, ktore nie swiadcza zbyt dobrze o postawie
Szeptyckiego. Jesli zeczywiscie wspomniany przez Pana dokument
istnieje, to uprzejmie Pana prosze o kontakt ze mna pod
nastepujacym adresem e-mailowym:
[e-mail]
Pozdrowienia,

[Gość: ukrainka z kijowa]

Ciesze sie bardzo ze nie udalo sie nas sklocic z polakami! Nie
damy sie!

[Gość: Irena, Lwow]

Te osoby, kture zbyt duzo vrzeszczo o Cmentarzu Orlot Lwowskih,
nieh na tydzien przyjado do Lwowa. Niema w naszym miescie
zadnego konfliktu pomiendzy polakami a ukraincami. Niema
nienavisci - jest konflikt pomiendzy kilkoma politykami,kture
przesladujo svuj drobny interes. Bo kto o nih bedzie tak czesto
muwit, jak nie bedzi Cmentarza? Wiec dajmy spokuj tym grobom i
nie dajmy sie wtjognoc v te marazmy polityczne. Jestem polko, a
mieszkam v ukrainskim Lwowie - i nie mam nienavisci do innyh.
POprosty nacodzien observuje te miasto i tyh ludzi. I nie
hce,zeby ktos, kto czyta tylko artykuly v prasie, krzyczal o
naszej vrogosci.

[Gość: Daniel]

Pojednanie polsko - ukrainskie powinno miec miejsce w Wiedniu, Powinnismy
stworzyc nowa unie ze stolica nad Dunajem i wspolnym jezykiem niemieckim.

[Gość: Wojciech]

Pani Ireno!
Mój, zmarły przed miesiącem, ojciec, który wycierpiał swoje w
czasie wojny, nigdy nie żywił nienawiści do swych ówczesnych
wrogów. Swoje dzieci starał się wychować w duchu szacunku dla
osób innych narodowości. Prawdopodobnie nie było to dla niego
łatwe. Myślę jednak, że dzięki temu i ja i moje, dorosłe już,
dzieci jesteśmy wolni od najgorszego: od pogardy dla innych
narodowości. Niestety jeszcze tej pogardy zbyt wiele dookoła.
Ale nie wolno żyjących współcześnie ludzi obarczać piętnem
złego dziedzictwa przeszłości.
Dzień Wszystkich Świętych jest jedną z najlepszych okazji do
pojednania, choćby na swój prywatny użytek. Choćby przez znicz
lub modlitwę - nie tylko dla "swoich", czy za "swoich".
Myślę, że "pracujemy na tej samej częstotliwości".
Serdecznie pozdrawiam!
Wojciech J.

[Gość: do syna żoł.AK]

Nie wiem czy pan wie, że Kardynał A.Szeptycki pochodził z bardzo
znanej polskiej szlacheckiej rodziny, tak ze po prostu niema
takiej możliwości żeby powiedział swoim rodakom - "wynoś cię
się", a z kolei jego brat był bodajże pułkownikiem w wojsku
polskim. Radze uważniej czytać "Gaz.Wyborczą", jakiś czas temu
okazał się tam bardzo ciekawy artykuł o Kardynale, no chyba że
pan posądza Wyborczą o kłamstwo. Pozdrawiam

[Gość: fritz]

Gość portalu: do syna żoł.AK napisał(a):

> Nie wiem czy pan wie, że Kardynał A.Szeptycki pochodził z
bardzo
> znanej polskiej szlacheckiej rodziny, tak ze po prostu niema
> takiej możliwości żeby powiedział swoim rodakom - "wynoś cię
> się", a z kolei jego brat był bodajże pułkownikiem w wojsku
> polskim. Radze uważniej czytać "Gaz.Wyborczą", jakiś czas temu
> okazał się tam bardzo ciekawy artykuł o Kardynale, no chyba że
> pan posądza Wyborczą o kłamstwo. Pozdrawiam

Ma Pan calkowicie racje mowiac o jego koligacjach rodzinnych,
ale to wcale nie znaczy, ze wlasnie taki a nie inny punkt
widzenia reprezentowal. On po prostu odzegnal sie od swoich
rodakow. Jak w tym powiedzeniu, stal sie bardziej papieski od
papieza.
Pozdrowienia

[novackova]

Niestety prosze pana, kardynal Szeptycki pochodzacy z polsko-ukrainskiego
rodu,blisko spokrewniony np. z Fredrami (corka A.Fredry wyszla za Szeptyckiego,
kardynal byl ich potomkiem w prostej linii), w stosunku do Polakow pokazal sie
z jak najgorszej strony. Zreszta, nie czul sie Polakiem tylko Ukraincem, byl
typowym ukrainskim nacjonalista. To tez typowe dla wielu mieszanych rodow,
chlopskich, mieszczanskich ,szlacheckich czy arystokratycznych rowniez.

Wszystkim natomiast polecam ksiazke
Ewa i Wladyslaw Siemaszkowie - "Ludobojstwo dokonane przez nacjonalistow
ukrainskich na ludnosci polskiej Wolynia 1939-45", T. I-II, Wyd.von Borowiecky

Siemaszkowie zostali lauretami literackiej Nagrody im.Jozefa Mackiewicza.
Ksiazka ta, wybitne zrodlowe dzielo, przynosi pelny, oparty na setkach relacji
obraz wydarzen na Wolyniu w latach 1939-49 (mord UPA na ok. 100 tys. Polakach).

porownanie

[kontrkultura]

Hitler byl na 50% Zydem, ale sie czul Niemcem,
wiec mysle, ze nie wazne kto kim jest. Wazne kto kim sie czuje.

SIEMASZKOWIE JUDZĄ

[Gość: wiel]

PRUS (Edward) - TEŻ

[jojo.tulacz]

Siemaszkowie i E.Prus pisza prawde, o ktorej czas najwyzszy aby wszyscy
uslyszeli. Prawda Ci sie nie podoba ? Chcialbys aby otym dalej milczec lub
klamac? Porozmawiaj sobie lepiej z ludzmi stamtad, jesli jeszcze zyja!

RE: syn zolnierza AK

[Gość: TORONTO]

Gość portalu: do syna żoł.AK napisał(a):

> Nie wiem czy pan wie, że Kardynał A.Szeptycki pochodził z
bardzo znanej polskiej szlacheckiej rodziny, tak ze po prostu
niema takiej możliwości żeby powiedział swoim rodakom - "wynoś
cię się", a z kolei jego brat był bodajże pułkownikiem w wojsku
polskim. Radze uważniej czytać "Gaz.Wyborczą", jakiś czas temu
> okazał się tam bardzo ciekawy artykuł o Kardynale, no chyba
że pan posądza Wyborczą o kłamstwo. Pozdrawiam<

Dopowiedziane z TORONTO: Ja nie posadzam GW o klamstwa tylko o
stronniczosc i brak obiektywizmu. Jakkolwiek w przypadku
pisania o stosunkach z Ukraincami sa moze najmniej stronniczy.
Jesli chodzi o moje doswidczenia z Ukraincami, to musze
powiedziec ze na przestrzeni moich 12 lat pobytu w Kanadzie ich
stosunek zmienil sie w stosunku do Polakow, od bardzo
negatywnego i pogardliwego do pozytwynego. Co jest o tyle dobre
dla Polakow ze w Kanadzie Ukraincy zbudowlai znacznie
silniejsze polityczne lobby niz Polska disapora. I sa bardzo
wyraznie rozpoznawalni przez Kanadyjczykow. Popularne wsrod
anglosasow ponizanie slowian (Polish jokes) nie istnieje i nie
istnialo w stosunku do Ukraincow. Ta zmaina postawy jest dla
Polski i Polakow tu w Kanadzie mieszkajacych bardzo koryzstna.
Musze dodac ze jako maly biznesmen ta zmiana postawy
zaowocowala w moim przypadku zdobyciem nowych klientow
(Ukraincow). Jakkolwiek pamietam chwile pogardy ze strony
Ukraincow zaraz po przyjezdzie, ale to bylo tak dawno. 12 lat,
chyba, to warto tu przypomniec ze Walesa byl jednym z
pierwszych pomyslodawcow budowania porozumien (politycznyhch i
biznesowych) wsrod Slowian.
TORONTO
P.S. Z okazji wyaborow do rad narodowyhc Panu Prezydentowi
Kwasniewskiemu i calej lewicy zamieszkania w domku iglo i
pieknej syberyjskeij zimy zycza kandyjscy eskimosi!

Szeptycki: nacjonalista

[chimek]

Gość portalu: do syna żoł.AK napisał(a):

> Nie wiem czy pan wie, że Kardynał A.Szeptycki pochodził z bardzo
> znanej polskiej szlacheckiej rodziny, tak ze po prostu niema
> takiej możliwości żeby powiedział swoim rodakom - "wynoś cię
> się", a z kolei jego brat był bodajże pułkownikiem w wojsku
> polskim. Radze uważniej czytać "Gaz.Wyborczą", jakiś czas temu
> okazał się tam bardzo ciekawy artykuł o Kardynale, no chyba że
> pan posądza Wyborczą o kłamstwo. Pozdrawiam

Ale Pan robi wode z mozgu, albo nie jest za bardzo inteligentny. I coz z tego,
ze przodkowie Szeptyckiego uwazali sie za Polakow. Ukraincy powiedza, ze
jeszcze wczesniej ta rodzina uwazala sie za Rusinow. Szeptycki nie uwazal sie
za Polaka - liczy sie swiadomosc, a nie zwiazki krwi. szeptycki uwazal sie za
Ukrainca. Dal temu swiadecto poprzez cale swoje zycie. Bronil interesow
ukrainskich, a nie polskich. A ze byl nacjonalista to calkowicie inna sprawa. A
byl nim! Prosze troche pochodzic do archiwow. On nie kiwnal nawet palcem w
bucie podczas mordow na Wolyniu. Jego listy pasterskie sa teraz opacznie
interpretowane. On mowil w nich o morderstwach ukrainsko-ukrainskich, a nie
mordach na Polakach.
A co do uczonia sie historii z gazet, to odradzam - z zasady nie tylko z
Wyborczej.Dziennikarze, to nie historycy. Szalom.

NACJONALISTA=PATRIOTA

[Gość: Ivan]

[chimek]

[Gość: październik]

Do uczestników akademii poświęconej
60. rocznicy Ukraińskiej Powstańczej Armii

Składam serdeczne życzenia uczestnikom konferencji i wszystkim
weteranom Ukraińskiej Powstańczej Armii z okazji 60. rocznicy powstania UPA.
Ukraińska historia jest wielka i pełna dramatyzmu. Na przestrzeni
wieków nasz naród walcząc uparcie o prawo do posiadania własnego państwa złożył
na ołtarzu wolności miliony istnień - swych synów i córek. Swój wkład w to
święte dzieło mieli również żołnierze Ukraińskiej Powstańczej Armii.
Wy, jak niewielu innych, na własnej doli odczuliście najcięższą lekcję
naszej historii – lekcję bezpaństwowości, znacie prawdziwą cenę ukraińskiej
niepodległości osiągniętej na przełomie tysiącleci.
Teraz, po odrodzeniu się Ukrainy, zadaniem całego społeczeństwa,
każdego świadomego obywatela Ukrainy jest umacnianie jej niepodległości, budowa
potężnego i niezwyciężonego państwa. Państwa, w którym wszelkie próby
poróżnienia i podzielenia nas kończyłyby się niepowodzeniem.
Jestem przekonany, że weterani Ukraińskiej Powstańczej Armii dalej będą
pewną oporą naszej państwowości.
Szanowni weterani, życzę Wam, mocnego zdrowia, szczęścia na naszej
błogosławionej ziemi, pokoju i wiary w przyszłość, dobrobytu oraz spokoju w
miejscach waszego Waszego zamieszkania i Waszych rodzinach.

Sława Ukrainie!

Prezydent Ukrainy
Leonid Kuczma

[Gość: szczecinianin]

Gość portalu: Irena, Lwow napisał(a):

> Te osoby, kture zbyt duzo vrzeszczo o Cmentarzu Orlot
Lwowskih,
> nieh na tydzien przyjado do Lwowa. Niema w naszym miescie
> zadnego konfliktu pomiendzy polakami a ukraincami. Niema
> nienavisci - jest konflikt pomiendzy kilkoma politykami,kture
> przesladujo svuj drobny interes. Bo kto o nih bedzie tak
czesto
> muwit, jak nie bedzi Cmentarza? Wiec dajmy spokuj tym grobom i
> nie dajmy sie wtjognoc v te marazmy polityczne. Jestem polko,
a
> mieszkam v ukrainskim Lwowie - i nie mam nienavisci do innyh.
> POprosty nacodzien observuje te miasto i tyh ludzi. I nie
> hce,zeby ktos, kto czyta tylko artykuly v prasie, krzyczal o
> naszej vrogosci.


Masz rację, Ireno. Latem tego roku odwiedziłem Lwów razem ze
swym ojcem i synem. Doświadczyliśmy wielkiej, bezinteresownej
serdeczności - zarówno od lwowskich Polaków, jak i Ukraińców.
Zyje się Wam bardzo ciężko, ale nie zatraciliście w tej biedzie
człowieczęństwa. Polacy lwowscy tradycyjnie już, jak mawiał
Piłsudski, bardziej są polscy i patriotyczni, niż ich rodacy w
kraju. Ukraińcy noszą w sobie wiele antypolskich fobii, są
sfrustrowani biedą, ale można z nimi szczerze rozmawiać. Czas
najwyższy podać sobie ręce i pomyśleć, co zrobić, aby oba nasze
biedne narody nie wyrządzały sobie więcej krzywd i nie popadały
w coraz wieksza biedę.
I jeszcze jedno: wraz z Ojcem odwiedziłem jego rodzinną wioskę
na Huculszczyźnie, Bitków. Został stamtąd wygnany - raezm z
moimi Dziadkami - w 1945 roku, gdy miał 11 lat. Nasza wizyta
była tam wydarzeniem - ani cienia wrogości, słowiańska
zyczliwość i goscinność. Dom rodziny mojego Ojca spalili Sowieci
jeszcze w 1945. Tam wszyscy byli ofiarami Sowietów. Ci Ukraińcy,
którzy zostali - zwłaszcza. Mógłbym o nich pisać dużo - powiem
tylko: to dobrzy ludzie. I nie chcę, aby między nimi a nami
kiedykolwiek była nienawiść.

[Gość: szczecinianin]

Gość portalu: Irena, Lwow napisał(a):

> Te osoby, kture zbyt duzo vrzeszczo o Cmentarzu Orlot
Lwowskih,
> nieh na tydzien przyjado do Lwowa. Niema w naszym miescie
> zadnego konfliktu pomiendzy polakami a ukraincami. Niema
> nienavisci - jest konflikt pomiendzy kilkoma politykami,kture
> przesladujo svuj drobny interes. Bo kto o nih bedzie tak
czesto
> muwit, jak nie bedzi Cmentarza? Wiec dajmy spokuj tym grobom i
> nie dajmy sie wtjognoc v te marazmy polityczne. Jestem polko,
a
> mieszkam v ukrainskim Lwowie - i nie mam nienavisci do innyh.
> POprosty nacodzien observuje te miasto i tyh ludzi. I nie
> hce,zeby ktos, kto czyta tylko artykuly v prasie, krzyczal o
> naszej vrogosci.


Masz rację, Ireno. Latem tego roku odwiedziłem Lwów razem ze
swym ojcem i synem. Doświadczyliśmy wielkiej, bezinteresownej
serdeczności - zarówno od lwowskich Polaków, jak i Ukraińców.
Zyje się Wam bardzo ciężko, ale nie zatraciliście w tej biedzie
człowieczęństwa. Polacy lwowscy tradycyjnie już, jak mawiał
Piłsudski, bardziej są polscy i patriotyczni, niż ich rodacy w
kraju. Ukraińcy noszą w sobie wiele antypolskich fobii, są
sfrustrowani biedą, ale można z nimi szczerze rozmawiać. Czas
najwyższy podać sobie ręce i pomyśleć, co zrobić, aby oba nasze
biedne narody nie wyrządzały sobie więcej krzywd i nie popadały
w coraz wieksza biedę.
I jeszcze jedno: wraz z Ojcem odwiedziłem jego rodzinną wioskę
na Huculszczyźnie, Bitków. Został stamtąd wygnany - raezm z
moimi Dziadkami - w 1945 roku, gdy miał 11 lat. Nasza wizyta
była tam wydarzeniem - ani cienia wrogości, słowiańska
zyczliwość i goscinność. Dom rodziny mojego Ojca spalili Sowieci
jeszcze w 1945. Tam wszyscy byli ofiarami Sowietów. Ci Ukraińcy,
którzy zostali - zwłaszcza. Mógłbym o nich pisać dużo - powiem
tylko: to dobrzy ludzie. I nie chcę, aby między nimi a nami
kiedykolwiek była nienawiść.

[Gość: szczecinianin]

Gość portalu: Irena, Lwow napisał(a):

> Te osoby, kture zbyt duzo vrzeszczo o Cmentarzu Orlot
Lwowskih,
> nieh na tydzien przyjado do Lwowa. Niema w naszym miescie
> zadnego konfliktu pomiendzy polakami a ukraincami. Niema
> nienavisci - jest konflikt pomiendzy kilkoma politykami,kture
> przesladujo svuj drobny interes. Bo kto o nih bedzie tak
czesto
> muwit, jak nie bedzi Cmentarza? Wiec dajmy spokuj tym grobom i
> nie dajmy sie wtjognoc v te marazmy polityczne. Jestem polko,
a
> mieszkam v ukrainskim Lwowie - i nie mam nienavisci do innyh.
> POprosty nacodzien observuje te miasto i tyh ludzi. I nie
> hce,zeby ktos, kto czyta tylko artykuly v prasie, krzyczal o
> naszej vrogosci.


Masz rację, Ireno. Latem tego roku odwiedziłem Lwów razem ze
swym ojcem i synem. Doświadczyliśmy wielkiej, bezinteresownej
serdeczności - zarówno od lwowskich Polaków, jak i Ukraińców.
Zyje się Wam bardzo ciężko, ale nie zatraciliście w tej biedzie
człowieczęństwa. Polacy lwowscy tradycyjnie już, jak mawiał
Piłsudski, bardziej są polscy i patriotyczni, niż ich rodacy w
kraju. Ukraińcy noszą w sobie wiele antypolskich fobii, są
sfrustrowani biedą, ale można z nimi szczerze rozmawiać. Czas
najwyższy podać sobie ręce i pomyśleć, co zrobić, aby oba nasze
biedne narody nie wyrządzały sobie więcej krzywd i nie popadały
w coraz wieksza biedę.
I jeszcze jedno: wraz z Ojcem odwiedziłem jego rodzinną wioskę
na Huculszczyźnie, Bitków. Został stamtąd wygnany - raezm z
moimi Dziadkami - w 1945 roku, gdy miał 11 lat. Nasza wizyta
była tam wydarzeniem - ani cienia wrogości, słowiańska
zyczliwość i goscinność. Dom rodziny mojego Ojca spalili Sowieci
jeszcze w 1945. Tam wszyscy byli ofiarami Sowietów. Ci Ukraińcy,
którzy zostali - zwłaszcza. Mógłbym o nich pisać dużo - powiem
tylko: to dobrzy ludzie. I nie chcę, aby między nimi a nami
kiedykolwiek była nienawiść.

[ryszardtom]

Gość portalu: ukrainka z kijowa napisał(a):

> Ciesze sie bardzo ze nie udalo sie nas sklocic z polakami! Nie
> damy sie!
popieram całym sercem i uważam,że spór jest bezsensowny
podaj swój adres

[Gość: lwowiak]

chyba nie wszyskich bo o jednego milosnika za duzo.
pilsucki.

[novackova]

Panie pilsucki, o kogo za duzo? Pana stwierdzenie, jest niejasne.

[Gość: jarek]

czy na tej walce miedzy polakami a ukrainczykami oboje nie stracili a wykorzystal jak zwykle trzeci...

Kto ? ? ?

[kontrkultura]

ktoz to taki ? ? ?
znowu zydzi :))) ??

[Gość: dorota]

dokladnie mialam na mysli ze Żyd tam byl i jakby robil neutralny
grunt w imie wyzszych celow.

[szkola.ru]

RP Obojga Narodow im sie nie oplaca.
Z Drugiej strony, czym im szkodzi?

P.S.
Tez ich nie lubie

Do Polaczyka

[Gość: hibi]

Na tej walce stracili chyba jednak więcej Polaczyki

[kontrkultura]

Niech oddadza Nam Lwow!

[Gość: Eric Mboma]

kontrkultura napisał:

> Niech oddadza Nam Lwow!
... a im niech oddadzą Breslau (Wrocław), Gleiwitz (Gliwice),
Landsberg (Gorzów brandenburski, bo przecież nie wielkopolski)
Stettin (Szczecin), Köslin (Koszalin) Stolp (Słupsk), Allenstein
(Olsztyn).... I niech wreszcie będzie porządek.

Eric Mboma

[Gość: Maksior]

Proponuje nie zapominac, ze kilkaset lat temu zylismy z Ukraincami w jednym
panstwie i Rzeczpospolita byla wowczas (bez przesady) mocarstwem. Tylko nasze
durne poczucie wyzszosci i buta (a takze prymitywna chec katolicyzacji Ukrainy)
popchnela Ukraincow w objecia Moskwy. Wszystko, co sie potem zdarzylo, to mniej
lub bardziej efekt postepowania "polskich panow" wobec tamtejszej ludnosci.
Popatrzmy wiec, gdzie bylismy wtedy, a gdzie i po jakich przejsciach jestesmy
dzisiaj. Warto bylo ???
Po obu stronach sa jeszcze otwarte rany i nie warto starac sie zasklepiac ich
na sile, warto jednak sprobowac zrozumiec racje oponentow. Myslalem kiedys, ze
Ukraincy to tacy "Ruscy", tyle ze z obrzeza, dzisiaj wiem, jak bardzo sie
mylilem. Oni (a przynajmniej ci mlodzi, bo tych znam) sa naprawde w porzadku.
Co wiecej sa swiadomi, ze mielismy kawalek wspolnej historii, i po przelamaniu
pierwszych lodow sami przyznaja, ze rozne "przegiecia" mialy miejsce po obu
stronach. Czy dzisiaj oprocz historii naprawde stoi cos na przeszkodzie, abysmy
jako narody trzymali razem ? Ci, dla ktorych te spory maja osobiste znaczenie,
niech je rozpamietuja, jesli chca, ale niech sie to nie przenosi na stosunki
miedzy normalnymi ludzmi. Zostawmy wojny historykom...
Ukraincy sa nam blizsi, niz myslimy, wiec nie zostawiajmy ich na uboczu, bo to
zarowno dla nich, jak i dla nas szansa na przyszlosc... Nie sadzicie, ze fajnie
byloby moc np. pojechac bez paszportu na wakacje nad Morze Czarne ? ;)))
Pozdrowienia

Maksior

[Gość: Zaangazowany]

Maksior! Ja Twoj druh!
Poczatek masz wspanialy, takich Polakow jak Ty potrzeba nad
Wisla miliony.
Ale z tym argumentem "bez wizy nad Morze Czarne" troche
przeslodziles;-) W koncu nie chodzi tylko o turystyke!

[Gość: Maksior]

Z ta jazda bez paszportu nad Morze Czarne to byl oczywiscie gag :DDD Chodzi mi
jednak o co innego: zarowno my jak i oni jestesmy Slowianami (wiec pewnie mamy
nawet wspolnych przodkow ;) ), mamy bardzo podobne jezyki (to ostatnie dotyczy
tez Bialorusinow), jestesmy sasiadami. Klotnie w rodzinie zawsze sie zdarzaja,
ale nie bierzmy sie wiecej za lby i nie wypominajmy sobie dawnych przewin. To
jest chyba nasza stala cecha , ze najpierw rwiemy sie do bojki, a dopiero potem
myslimy. Po co ? Zeby nas inni kiwali, jak to juz wiele razy bywalo ?!? To juz
dajmy se lepiej na luz i myslmy o przyszlosci - zaloze sie, ze wyjdziemy na tym
lepiej niz na bezmyslnych burdach ! Ma ktos moze inne zdanie ???
Pozdrawiam

Maksior

[Gość: Wojciech]

Dziękuję!
Tak jak pani Irena ze Lwowa i pani Ukrainka z Kijowa (patrz
wyżej) nadajemy na tej samej fali.
Jednak na progu XXI wieku bardzo trudno wyzwolić sie z objęć
megalomanii i ksenofobii.
Wojciech J.

POJEDNANIE SLOWIANSKIE

[Gość: Zaangazowany]

Uczcijmy zmarlych minuta ciszy............

Moze by tak niektore Panie i Panowie Polacy zaciekle broniacy
polskosci Lwowa zaczeli wreszcie myslec troszke bardziej
perspektywicznie; czy chcecie Panstwo by Wasze potomstwo dalej
szerzylo nienawisc za Wasze rzekome i prawdziwe krzywdy?
Ukraincy to mlody, ale dostatecznie "madry" narod, by nie dac
sie sprowokowac rozdmuchiwana sprawa Lwowa.

Ciekawe zreszta jakim echem odbije sie sprawa owego gestu
pojednania w Polsce, w mediach, ale i na lekcjach historii,
gdzie - nie chce ranic "uczciwych" historykow - nadal mowa o UPA
jako wrogu i Orletach Lwowskich jako narodowych bohaterow
poleglych w slusznej sprawie.

Polki i Polacy! Czas skonczyc z mesjanizmem i zabrac sie do
budowania niepodleglego kraju zdolnego funkcjonowac w Unii
Europ., jako partner a nie li tylko rynek zbytu dla zachodniego
garbage'u!

[Gość: dorota]

Czas zapomniec o dawnych wasniach nie zmienimy biegu historii i
calego zla wyrzadzonego przez Stalina, obowiazkiem mlodego
pokolenia jest budowa zjednoczonej unii i w przyszlosci jeszcze
bardziej na wschod.

[Gość: Drogi Milosniku!]

Uznaje niechec dot. komentarza. Rozumien bol po krzywdach. Nie
rozumien niecheci wobec sasiadow?

A co odpowiesz potomkowi przepedzonych w wagonach bydlecych z
wlasnej ziemi na "ziemie odzyskane", w ramch tzw. "Akcji
Wisla",ktoremu wydarto jego Vaterland?

[Gość: dorota]

nie jest to wina obecnego pokolenia tylko dawnego systemu
totalitarnego, naszym obowiazkiem jest pilnowac aby on nigdy nie
powrocil, a niestety coraz czesciej slyszy sie chec powrotu do
tamtych czasow ludzi biednych, bo to bieda wywoluje skrajne
poglady i skrajne zachowania w imie tzw "rownosci spolecznej"

[Gość: emigrant]

Nie wierzmy w zadne pojednania polsko ukrainskie.Milosc
ukraincow do polakow szczegolnie dobrze widac tu w Kanadzie.My
ich nienawidzimy a oni nas i tak zostanie na wieki

[Gość: WJ]

Wypisz, wymaluj: Kargul i Pawlak.
Czy nie warto czasem wyciągnąc ręki? Nawet ryzykując że ktoś ją pokąsa?
Pozdrawiam. WJ.

[Gość: Tadek]

A gdzies ty sie uchowal tu w Kanadzie piszac ze polacy i ukraincy nienawidza sie i wybierz sie wreszcie do
normalnego miasta. Ja mieszkam w Hamilton, a pracuje w Toronto. To co napisales to dotyczy tylko "ciebie"

[Gość: dorota]

Bardzo dobrze ze robi sie takie spotkania majace na celu
pojednanie i niezmiernie ciesze sie ze byl tam pan Jacek Kuron.
Moze mlodym pokoleniom uda sie pojednac i zyc w harmonii.

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> Bardzo dobrze ze robi sie takie spotkania majace na celu
> pojednanie i niezmiernie ciesze sie ze byl tam pan Jacek Kuron.
> Moze mlodym pokoleniom uda sie pojednac i zyc w harmonii..

Zgadzam sie, ze pojednanie jest bardzo wazne. To oczywistosc. Problem w tym, ze
trzeba je zbudowac na wspolnie uznanych faktach, a nie zamazaniu niewygodnych
prawd, przemilczeniu ich, albo - co szczegolnie lubi robic pan Jacek Kuron -
spektakularnych aktach przebaczenia w cudzym imieniu. Dopoki obydwie strony
rzetelnie nie rozpatrza przeszlosci i szczerze zalujac nie przyznaja sie do
bledow - pojednania nie bedzie. Zbrodnie Ukraincow na Polakach zostaly naukowo
i opracowane w monografii Ewy i Wladyslawa Siemaszkow "Ludobojstwo dokonane
przez nacjonalistow ukrainskich na ludnosci polskiej Wolynia 1939-45", T. I-II,
Wyd.von Borowiecky. Ta ksiazka dowodzi, ze akcja przeciw Polakom nosila
znamiona planowanego ludobojstwa. Zamordowano ok. 100 tysiecy ludzi. Czekamy na
taka sama monografie zbrodni polskich. Dopoki nie powstanie nadal bedzie
przewazal jezyk falszywego pojednania zrownujacy bledy obu stron. I nadal
bedzie sie zarzyc nieufnosc, niechec, nienawisc, powierzchownie przykryta
uprzejmymi grymasami.

Do Doroty

[Gość: WJ]

Podpisuję się pod tym, co napisałaś (przepraszam za drugą
osobę). Nie mozna wychodzić z założenia, że wnuki i prawnuki
dawnych adwersarzy czy wrogów są obciążeni genetycznie! Czy
dlatego,że moja rodzina została wyszczerbiona w Powstaniu
Warszawskim oznacza, ze nie powinienem podać ręki Niemce,
dwudziestoletniej koleżance mojej córki, ktorej dziadek służył w
Wehrmachcie na froncie wschodnim?
WJ, Warszawa

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: WJ napisał(a):

> Czy dlatego,że moja rodzina została wyszczerbiona w Powstaniu
> Warszawskim oznacza, ze nie powinienem podać ręki Niemce,
> dwudziestoletniej koleżance mojej córki, ktorej dziadek służył w
> Wehrmachcie na froncie wschodnim?

To sa banaly, oczywistosci. Wazne, co ta wnuczka mysli o wojnie i o swoim
dziadku.

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: Miłośnik napisał(a):

> Nie chce mi się tego komentować ,część mojej rodziny została
> wymordowana przez upa piszę małymi literami bo nie ma dla nich
> żadnego szacunku.

Nie musisz miec szacunku do upa, nikt od Ciebie tego nie wymaga. Trzeba jednak
pogodzic sie z Ukraincami... Problem w tym, ze pojednanie mozna tylko zbudowac
na wspolnie uznanych faktach, a nie zamazaniu niewygodnych prawd, przemilczeniu
ich, albo - co szczegolnie lubi robic pan Jacek Kuron - spektakularnych aktach
przebaczenia w cudzym imieniu. Dopoki obydwie strony rzetelnie nie rozpatrza
przeszlosci i szczerze zalujac nie przyznaja sie do bledow - pojednania nie
bedzie. Zbrodnie Ukraincow na Polakach zostaly naukowo i opracowane w
monografii Ewy i Wladyslawa Siemaszkow "Ludobojstwo dokonane przez
nacjonalistow ukrainskich na ludnosci polskiej Wolynia 1939-45", T. I-II,
Wyd.von Borowiecky. Ta ksiazka dowodzi, ze akcja przeciw Polakom nosila
znamiona planowanego ludobojstwa. Zamordowano ok. 100 tysiecy ludzi. Czekamy na
taka sama monografie zbrodni polskich. Dopoki nie powstanie, nadal bedzie
przewazal jezyk falszywego pojednania zrownujacy bledy obu stron. I nadal
bedzie sie zarzyc nieufnosc, niechec, nienawisc, powierzchownie przykryta
uprzejmymi grymasami

470.000

[Gość: wektor]

Siemaszkowie są hoksztaplerami w historii, już sam fakt, ze
podają liczbę 100.000 wola o pomstę do nieba!!!

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: wektor napisał(a):

> Siemaszkowie są hoksztaplerami w historii, już sam fakt, ze
> podają liczbę 100.000 wola o pomstę do nieba!!!

Ta ksiazka jest najpowazniejszym, zrodlowym opracowaniem historycznym
dotyczacym tamtych zdarzen. Od jej wydania uplynely prawie dwa lata. Ksiazka
zostala kilkakrotnie nagrodzona. Nikt z powaznych historykow nie podwazyl
zawartych w niej ustalen. Jesli ktos chce sie madrzyc na ten temat, powinien
zaczac od uwaznej lektury. Proponuje douczyc sie troszke, poczytac, a dopiero
potem "wolac o pomste do nieba" i oskarzac o hochsztaplerstwo

[Gość: wektor]

Chłopie, Ty nic nie łapiesz, przeciez te 100.000 jest z sufita
zdjęte - więc o jakim opracowaniu poważnym może być mowa i o
jakich źródłach!!! Poczytaj lepiej Grzegorza Motykę i historyków
z tej półki to może coś zrozumiesz. Tkwienie przy zionących
nienawiścią Siemaszkach i Prusach (Edwardach) doprowadzi Cię do
obłędu!

[Gość: wektor]

Chłopie, Ty nic nie łapiesz, przeciez te 100.000 jest z sufita
zdjęte - więc o jakim opracowaniu poważnym może być mowa i o
jakich źródłach!!! Poczytaj lepiej Grzegorza Motykę i historyków
z tej półki to może coś zrozumiesz. Tkwienie przy zionących
nienawiścią Siemaszkach i Prusach (Edwardach) doprowadzi Cię do
obłędu!

[Gość: wektor]

Chłopie, Ty nic nie łapiesz, przeciez te 100.000 jest z sufita
zdjęte - więc o jakim opracowaniu poważnym może być mowa i o
jakich źródłach!!! Poczytaj lepiej Grzegorza Motykę i historyków
z tej półki to może coś zrozumiesz. Tkwienie przy zionących
nienawiścią Siemaszkach i Prusach (Edwardach) doprowadzi Cię do
obłędu!

[Gość: wektor]

Chłopie, Ty nic nie łapiesz, przeciez te 100.000 jest z sufita
zdjęte - więc o jakim opracowaniu poważnym może być mowa i o
jakich źródłach!!! Poczytaj lepiej Grzegorza Motykę i historyków
z tej półki to może coś zrozumiesz. Tkwienie przy zionących
nienawiścią Siemaszkach i Prusach (Edwardach) doprowadzi Cię do
obłędu!

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: wektor napisał(a):

> Chłopie, Ty nic nie łapiesz, przeciez te 100.000 jest z sufita
> zdjęte - więc o jakim opracowaniu poważnym może być mowa i o
> jakich źródłach!!! Poczytaj lepiej Grzegorza Motykę i historyków
> z tej półki to może coś zrozumiesz. Tkwienie przy zionących
> nienawiścią Siemaszkach i Prusach (Edwardach) doprowadzi Cię do
> obłędu!

Widac, ze nie miales tej ksiazki w reku. 1/3 tego wielkiego opracowania to
dokumenty upa, nkwd, ub itd. Te liczby nie wziely sie z sufitu. To sa naukowe,
rzetelne wyliczenia. A ze szokujace? Tak, prawda szokuje.

Jeste jeszcze jeden matoł

[Gość: Siemasz]

Jest jeszcze jeden matoł od hsitorii pol-ukr: Prus Edward
Wladislawowicz

a co tatko , czy dziadek z upa?

[jojo.tulacz]

Siemasz,hibi,wiel,pazdziernik czyli dziecie upa

[jojo.tulacz]

Państwo chamstwo

[Gość: URBAN]

Państwo chamstwo

Redaktor Maciej Łętowski opublikował w "Gazecie Wyborczej"
pomysł, żeby Polska stała się regionalnym mocarstwem i
prowadziła politykę jagiellońską. Regionalnym mocarstwem Polska
nominowała się już raz w XX wieku – przed wrześniem 1939 r.
Kiedy więc jako mocarstwo dostała w dupę od sąsiadów, bardziej
to bolało, niż gdyby upadała jako kraj trzeciorzędny. Ludność i
wojsko były klęską zaskoczone, więc niemile ją przyjmowały.

W Pomrocznej pracuje kilkanaście tysięcy dziennikarzy – od
radiowych zapowiadaczy piosenek po prasowych zapowiadaczy
mocarstwowości, a więc żaden pojedynczy artykuł nie jest wart
irytacji. Odnoszę jednak wrażenie, że mocarstewkowe tęsknoty,
jakie wysnuł Maciej Łętowski, trafiają do mózgów sfer
rządzących, a odpowiadając ich osobistemu samopoczuciu znajdują
swoje odbicie w polityce. Po wizycie Kwaśniewskiego w USA
miarodajne czynniki warszawskie poczęły bąkać o roli Polski,
jako strategicznego sojusznika supermocarstwa w Europie
Środkowej i Wschodniej. Już wcześniej mówiło się o Pomrocznej,
jako liderze regionu przewodzącym innym krajom w ich truchcie do
demokracji, NATO i Unii Europejskiej. "Idee jagiellońskie" też
przebijają się niekiedy do praktyki dyplo-matycznej. Na
przykład, gdy polski MSZ wspiera u władz Rosji eksport polskich
misjonarzy katolickich do Białorusi i na Sybir. Albo kiedy
polscy politycy arogancko, bo publicznie, dyskutują czy Miller
powinien składać wizytę na Ukrainie skoro jej prezydent Kuczma
ostro żre się z opo-zycją. Tymczasem większą od nie pojechania
szkodę wy-
wołuje poniżanie taką dyskusją strategicznego rzekomo partnera –
Ukrainy. I obficie wcześniej obcałowywanego Kuczmy. Nasi
wschodni sąsiedzi nie lubią polskiego chama, ponieważ zawsze
rżnie pana. O ideach jagiellońskich ukraińskie dzieci uczą się
zaś w szkołach w powiązaniu z pacyfikowaniem wsi, z
wynarodowianiem i katolicyzowaniem Ukraińców, co wszy-stko
obciąża Rzeczpospolitą międzywojenną.

Ostatnio ogłoszono za sukces ukraiński stół z kantami w
Belwederze. Stół ten zrazu zachwalono u nas jako okrągły, czyli
odpowiednik mebla z 1989 r. Potem eksponowano jego kwadraturę, a
dla zatarcia wrażenia, że Ukraińcy mają się godzić ze sobą pod
polskim protektoratem, przemieniono imprezę w konferencję
międzynarodową. Stół dowolnego kształtu można by otóż w
Warszawie dla Ukraińców z pożytkiem ustawiać, gdyby obie
tamtejsze zwaśnione strony o to się zwróciły. Inaczej ich
przybycie wygląda na zwykłą uprzejmość wobec Kwaśniewskiego i
Millera. Szczególnie, że gadanina w Belwederze zbiegła się w
czasie z rezygnowaniem przez Polskę z projektu przeciągnięcia
rury znad Morza Czarnego nad Bałtyk. Przekonanie o prymacie słów
i gestów nad rurami uważam właśnie za przejaw polityki
jagiellońskiej – we współczesnym wydaniu odpowiednika polityki
głupoty i iluzji. Przez pseudomocarstwowość akcentujemy tylko
nasz głęboki, zapyziały prowincjonalizm.

Aleksander Kwaśniewski mógłby dawać lekcje prezydentury każdemu
prezydentowi na świecie. Wątpię jednak, czy okrągły stół z 1989
r. był najlepiej dobranym sposobem uczenia Kuczmy. Przy okrągłym
stole Kwaśniewski oddawał władzę, a jak się zdaje, Kuczma
wolałby pobierać lekcję dokładnie przeciwnego przedmiotu. Toteż
po przybyciu do Warszawy wyraził więc ostrą irytację, którą
polska prasa zataiła. Kwaśniewski miał stracony dzień i chyba
musiał wzywać agencję towarzyską, bo Kuczma nie chciał się z nim
całować.

Śmieszny jest każdy kraj, który nadyma się na mocarstewko czy
lidera regionu chociaż – tak jak Francja
– wyłącznie sam się za coś takiego ogłasza i uważa.
Rozdrażniając przy tym sąsiadów i ożywiając zastarzałą ich
niechęć wobec Polski. Nasze państwo ma w swej przeszłości
imperialne i nacjonalistyczne przestępstwa wobec Litwy,
Białorusi i Ukrainy. Polska dzisiejsza powinna więc uczyć się od
potężnych Niemiec tego taktu, który Berlin objawia w obcowaniu z
Polską. Może by Joscha Fischer urządził dla polskich kolegów
niemiecką szkołę dobrego wychowania?

Jeśli rzeczywiście jakiekolwiek myśli o polityce, choćby
ułamkowo jagiellońskiej, świtają w którychkolwiek rządowych czy
parlamentarnych warszawskich głowach trzeba wezwać psychiatrę, a
być może neurochirurga. Swoje członkowstwo w NATO i przyszły
udział w Unii Europejskiej zawdzięczamy, historycznie rzecz
biorąc, tow. Józefowi Stalinowi. Przesuwając Polskę na zachód
zdejagiello-
nizował nas dobroczynnie raz na zawsze. Gdybyśmy na dawnych
kresach nadal wyrzynali się z UPA, w Polsce siedziałyby
kontyngenty wojsk ONZ, więc Polacy bynajmniej nie tkwiliby w
dowództwie NATO i w biurowcach Brukseli.

Zanim zaś polscy politycy w mowach swoich napuszonych wypowiedzą
słowa o strategicznym partnerstwie z Ukrainą, niech może z łaski
swojej wyliczą:

– Jakie pieniądze i instrumenty polityki gospodarczej, np.
bankowe, skierowane zostały na pobudzenie obrotów handlowych z
Ukrainą, eksport i import kapitału, kooperację wytwórczą?

– Ile stypendiów ufundowano dla młodych Ukraińców na polskich
uczelniach oraz dla młodych Polaków w Kijowie, Rostowie i Lwowie?

– Ilu polskich turystów spędza urlop na Ukrainie i vice versa?
Ilu ukraińskich dziennikarzy zapraszanych jest do Polski i ilu
wyjeżdża na Ukrainę, żeby o niej pisać? I to nie o krzywdach
polskich trupów na lwowskim cmentarzu, a o żywszych i
poważniejszych problemach.

– Ilu Polaków, w tym dyplomatów, uczy się języka ukraińskiego –
mowy naszych znacznie liczniejszych od Polaków sąsiadów
zamieszkujących kraj o wiele rozleglejszy niż my?

I ilu rodzimych kretynów zostało aresztowanych za wysyłanie do
Lwowa kapel ludowych i zespołów tańczących kujawiaczki?


Autor : Urban

[Gość: z_wolynia]

To dziwne: autor ukrywajacy sie pod nickami: urban, ivan, wiel, siemasz itd. to
ta sama osoba, na wiele glosow rozpisujaca obsesyjne przeslanie, wrogie Polsce,
obrazliwe dla Ukrainy, podpuszczajace roznych ksenofobow, rasistow i
antysemitow, ktorych na forum nie brakuje. Po co to robisz czlowieku?????

[Gość: TORONTO]

Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana.
Uwazam ze cale zaangazowanie sie w rozwiazywanie problemow
Ukrainy, elity naszych elit politycznych , czyli Panow
Kwasniewskiego i Millera bylo pomylone i moglo byc dokladnie tak
odebrane jak zostalo chyba odebrane na Ukrainie - jako madrzenie
sie Polskich Panow... Jestem za rozwijaniem stosunkow
gospodarczych, ale do tego trzeba rozwijac Polska gospodarke co
lewicy nie wychodzi. Dla przykladu przywroce juz wczesniej
podawany przezemnie przyklad koniecznosci zmiany ustawy
regulujacej wynajem mieszkan dla osob prywatnych. Ilu
bezrobotnych zrobila ta wprowadzona przez lewice ustawa? A
jednak nikt nad tym nie boleje. Lewica szuka tematow
zastepczych - jak ten z Okraglym stolem. Z tego wszystkiego jest
tylko frustracja tak widoczna w komentarzu Pana Uraban jak i
Kuczmy.
P.S. Panu Kwasniewskiemu i Millerowi zamieszkania w domku iglo i
pieknej syberyjskiej zimy zycza kanadyjscy eskimosi!
TORONTO

[Gość: Zbigniew]

"Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana."

Pan Jerzy Urban jest redaktorem naczelnym tygodnika "NIE".
Zamieszczony tekst został opublikowany w jednym z ostatnich "NIE"
[www.nie.com.pl], a tutaj zostal skopiowany, zaś w rubryce gość portalu wpisano
jego nazwisko (przepraszam jeżeli wprowadziło to Pana w błąd).
Nie jest to czasopismo, które cenie, ale czasem zjawiają się w nim dobre teksty.

[Gość: Zbigniew]

"Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana."

Pan Jerzy Urban jest redaktorem naczelnym tygodnika "NIE".
Zamieszczony tekst został opublikowany w jednym z ostatnich "NIE"
[www.nie.com.pl], a tutaj zostal skopiowany, zaś w rubryce gość portalu wpisano
jego nazwisko (przepraszam jeżeli wprowadziło to Pana w błąd).
Nie jest to czasopismo, które cenie, ale czasem zjawiają się w nim dobre teksty.

[Gość: TORNTO]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> "Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana."
> Pan Jerzy Urban jest redaktorem naczelnym tygodnika "NIE".
> Zamieszczony tekst został opublikowany w jednym z ostatnich "NIE"
> [www.nie.com.pl], a tutaj zostal skopiowany, zaś w rubryce gość portalu
wpisano jego nazwisko (przepraszam jeżeli wprowadziło to Pana w błąd).
> Nie jest to czasopismo, które cenie, ale czasem zjawiają się w nim dobre
teksty
Dziekuje, niestety Ja nie skojarzylem ze to moze byc ta sama osoba. Nie czytam
NIE. Wlsciwie to nie wiem jak sie zachowac. Komentarz Urbana mi sie podoba,
jakkolwiek jego nie cenie i NIE nie czytam. A powod jest nastpujacy: Otarlem
sie jeszcze dzialajac w Polsce w opozycji o Pana Bugaja (z UP). Wiem jakie on
mial ze swoja partia ambicje (UP). Byc lewicowym i naprawic partie powstale po
bylej PZPR. Otorz ja pochodze ze srodowiska wojskowych i wiem jak bardzo Pan
Urban swoimi komentarzami pomogl zakonserwowac sie w swoich starych
przekonaniach bylym, milicjantom, oficerom politycznym itd. W czasie moich
wizyt w Polsce pokazyawli mi NIE i pytali sie - "czytales co Urban napisal?".
Polska potrzebuje innej uczciwszej i madrzejszej lewicy (pisze to jako czlowiek
prawicy), a Pan Urban zakonserwowal ich mozgi i sposob myslenia. Byc moze
teraz idzie w pokore? Nie wiem. W kazdym razie Panie Zbyszku dziekuje.
TORONTO

[Gość: Zbigniew]

Jeszcze raz mocno Pana przepraszam za wprowadzenie w bład. Cytując powinienem
jednoznacznie określić autora. Podzielam przedstawioną przez Pana ocenę
działalnosci Urbana w czasach, gdy mieszkał Pan w Polsce. Nie jestem jego
zwolennikiem. Na cytowany tekst trafiłem przypadkowo - pomyślałem, że warto go
przytoczyć (nie bacząc na autora) w kontekście dyskusji na portalu GW.
Pozdrawiam Pana i TORONTO, w którym mam wielu przyjaciół - Ukraińców.

[Gość: TORNTO]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> "Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana."
> Pan Jerzy Urban jest redaktorem naczelnym tygodnika "NIE".
> Zamieszczony tekst został opublikowany w jednym z ostatnich "NIE"
> [www.nie.com.pl], a tutaj zostal skopiowany, zaś w rubryce gość portalu
wpisano jego nazwisko (przepraszam jeżeli wprowadziło to Pana w błąd).
> Nie jest to czasopismo, które cenie, ale czasem zjawiają się w nim dobre
teksty
Dziekuje, niestety Ja nie skojarzylem ze to moze byc ta sama osoba. Nie czytam
NIE. Wlsciwie to nie wiem jak sie zachowac. Komentarz Urbana mi sie podoba,
jakkolwiek jego nie cenie i NIE nie czytam. A powod jest nastpujacy: Otarlem
sie jeszcze dzialajac w Polsce w opozycji o Pana Bugaja (z UP). Wiem jakie on
mial ze swoja partia ambicje (UP). Byc lewicowym i naprawic partie powstale po
bylej PZPR. Otorz ja pochodze ze srodowiska wojskowych i wiem jak bardzo Pan
Urban swoimi komentarzami pomogl zakonserwowac sie w swoich starych
przekonaniach bylym, milicjantom, oficerom politycznym itd. W czasie moich
wizyt w Polsce pokazyawli mi NIE i pytali sie - "czytales co Urban napisal?".
Polska potrzebuje innej uczciwszej i madrzejszej lewicy (pisze to jako czlowiek
prawicy), a Pan Urban zakonserwowal ich mozgi i sposob myslenia. Byc moze
teraz idzie w pokore? Nie wiem. W kazdym razie Panie Zbyszku dziekuje.
TORONTO

[Gość: TORNTO]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> "Generalnie zgadzam zie z komentarzem Pana(i) Urbana."
> Pan Jerzy Urban jest redaktorem naczelnym tygodnika "NIE".
> Zamieszczony tekst został opublikowany w jednym z ostatnich "NIE"
> [www.nie.com.pl], a tutaj zostal skopiowany, zaś w rubryce gość portalu
wpisano jego nazwisko (przepraszam jeżeli wprowadziło to Pana w błąd).
> Nie jest to czasopismo, które cenie, ale czasem zjawiają się w nim dobre
teksty
Dziekuje, niestety Ja nie skojarzylem ze to moze byc ta sama osoba. Nie czytam
NIE. Wlsciwie to nie wiem jak sie zachowac. Komentarz Urbana mi sie podoba,
jakkolwiek jego nie cenie i NIE nie czytam. A powod jest nastpujacy: Otarlem
sie jeszcze dzialajac w Polsce w opozycji o Pana Bugaja (z UP). Wiem jakie on
mial ze swoja partia ambicje (UP). Byc lewicowym i naprawic partie powstale po
bylej PZPR. Otorz ja pochodze ze srodowiska wojskowych i wiem jak bardzo Pan
Urban swoimi komentarzami pomogl zakonserwowac sie w swoich starych
przekonaniach bylym, milicjantom, oficerom politycznym itd. W czasie moich
wizyt w Polsce pokazyawli mi NIE i pytali sie - "czytales co Urban napisal?".
Polska potrzebuje innej uczciwszej i madrzejszej lewicy (pisze to jako czlowiek
prawicy), a Pan Urban zakonserwowal ich mozgi i sposob myslenia. Byc moze
teraz idzie w pokore? Nie wiem. W kazdym razie Panie Zbyszku dziekuje.
TORONTO

[Gość: Zbigniew]

Jeszcze raz mocno Pana przepraszam za wprowadzenie w bład. Cytując powinienem
jednoznacznie określić autora. Podzielam przedstawioną przez Pana ocenę
działalnosci Urbana w czasach, gdy mieszkał Pan w Polsce. Nie jestem jego
zwolennikiem. Na cytowany tekst trafiłem przypadkowo - pomyślałem, że warto go
przytoczyć (nie bacząc na autora) w kontekście dyskusji na portalu GW.
Pozdrawiam Pana i TORONTO, w którym mam wielu przyjaciół - Ukraińców.

[Gość: autor]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Jeszcze raz mocno Pana przepraszam za wprowadzenie w bład. Cytując powinienem
> jednoznacznie określić autora. Podzielam przedstawioną przez Pana ocenę
> działalnosci Urbana w czasach, gdy mieszkał Pan w Polsce. Nie jestem jego
> zwolennikiem. > Pozdrawiam Pana i TORONTO, w którym mam wielu przyjaciół -
Ukraińców.
>

Ale komedia. Dwu ubekow dziekuje sobie przez Atlantyk, za to ze jeden zamiescil
w internecie tekst urbana, ktory mozna znalezc w jego szmacie. Zbigniew czyli
wiel czyli siemasz czyli wektor, przestan sie wysilac

[Gość: bibelot]

A prawda jest taka ze gdyby barszcz ukrainski w Warszawie byl
tak samo dobry jak w Drohobyczu to komu by sie chcialo Kijow
zdobywac, po bezholowiach wedrowac,z Sicza sie scierac.....
A tak przez prawie pol wieku zamiast barszczu ukrainskiego
mielismy ruskie pierogi i do tego leniwe.....

Bibelot

[Gość: Andrij Pavlyszyn ze Lwowa]

Przeczytalem dyskusje wokol artykulu i zdziwilem sie tym, ze kazdy odczytuje w nim wlasna wizje swiata, usilujac przekazac ta wizje innym. Jestem jednym z uczestnikow i organizatorow tego spotkania we Lwowie, chodzilo nam przede wszystkim o akcje z glebszym wydzwiekiem symbolicznym. Mysle, ze nam sie udalo wytworzyc specyficzna atmosfere dialogu, a emocjonalmy odglos bedzie u wszystkich uczestnikow generowac dalsze dzialania na rzecz ciezkiej i mozolnej sprawy pojednania dwoch sasiadujacych narodow europejskich.
Uczestnikam forum "GW" chcilbym wskazac na pewne rzeczy, ktorze odswiezaja w pamieci przyslowie o pierniku i wietrzaku:
1. W kwaterze Orlat Lwowskich pochowane sa ofiary wojny polsko-ukrainskiej i polsko-bolszewickiej. Te wojny dotycza zupelnie innych wydarzen, anizeli z czasow II wojny swiatowej. Ukraincy w tym pierwszym konflikcie przegrali i zostali bardzo okrutnie potraktowani i w lagrach dla jecow, i jako obywatele II RP. Oczywiescie, istnieje powiazanie miedzy tymi wydarzeniami, a postaniem w 1929 r. OUN, w duzo mniejszym stopniu to dotyczy postania UPA w 1942 r.
2. Lwow chyba nigdy w czasach nowozytnych nie byl stolica Wolynia, wiecej - w czasie wojny Galicja zostala przylaczona przez hitlerowcow do GG, a Wolyn - do Raichkomisariatu. Dlatego nie rozumiem polaczenia 2 roznych wydarzen.
3. Metropolita Andrej Szeptycki, w czasie wojny juz ciezko chory i prawie przez nacystow internowany w swojej rezydencji, mial ograniczony wplyw na wydarzenia nawet w grecko-katolickiej Galicji, a juz zupelnie zadny na prawoslawnym, a jednoczesnie poteznie skomunizowanym Wolyniu. Polacy nie uwzgledniaja czesto prawdziwych powodow konfliktu cywilnego na Wolyniu (religijny, socjalny, wojna wiosek, niechec do panstwa polskiego), skupiajac sie wylacznie na kwestjach narodowych, - spektakularnych, ale w rzeczywistosci drugorzednych.
4. My, wspolczesni, powinnismy sie u dziejow uczyc, ale bez przesady. Nawet w Biblii mozna odnalesc tysiace wzorcow dobrego i zlego postepowania, ale te ostatnie - nie powod, aby sie od chrzescjanstwa odrzegnac. Zly czlowiek zawsze szuka podobnego, a dobry - dobrego.
5. Bardzo sie ciesze, ze moje swiatoodczucie Ukrainca ze Lwowa jest calkowicie identyczne swiatooczuciu i wartoscia Polki Ireny ze Lwowa.
[e-mail]

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: Andrij Pavlyszyn ze Lwowa napisał(a):

> Przeczytalem dyskusje wokol artykulu i zdziwilem sie tym, ze kazdy odczytuje
w nim wlasna wizje swiata, usilujac przekazac ta wizje innym. >

Drogi Andreju, nie dziw sie tym glosom, bo wlasnie forum po to jest aby "swoja
wizje przekazac innym". To normalne. Goraczkowy ton wiekszosci odpowiedzi nie
oddaje stosunku przecietnego Polaka do tych problemow. Na forum roi sie od
awanturnikow, jajcarzy i frustratow, ktorzy pisza byle co, byle o czym. Czasem
pojawiaja sie tez tacy osobnicy jak urban vel siemasz vel wektor vel wiel itd.
ktorzy w jakims celu wypisuja rozne bzdury (glownie antysemickie, ale tez
antypolskie, antyukrainskie) i ciesza sie, jesli ktos sie da na to nabrac.
Takich trzeba zwyczajnie olewac.

> My, wspolczesni, powinnismy sie u dziejow uczyc, ale bez przesady. >


Nie zgadzam sie, ze mozna zbudowac pojednanie bez zbadania przeszlosci. Tylko
rzetelna wiedza o tym co kto komus zrobil w przeszlosci i analiza tych faktow
moze byc podstawa przebaczenia i braterstwa. Bez tej ciezkiej pracy (jaka na
przyklad wykonali Niemcy) zawsze bedzie podatny grunt dla populistow jatrzacych
i rozniecajacych nienawisc. Ich pozywka jest niewiedza o przeszlosci. Najpierw
trzeba wiec dotrzec do faktow (np. ilu Ukraincow zamordowali Polacy w latach
1918 - 1949) a potem wiedze o nich szeroko i skutecznie popularyzowac. To
zadanie dla historykow i uczciwych dziennikarzy. Pozdrawiam.

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: Andrij Pavlyszyn ze Lwowa napisał(a):

> Przeczytalem dyskusje wokol artykulu i zdziwilem sie tym, ze kazdy odczytuje
w nim wlasna wizje swiata, usilujac przekazac ta wizje innym. >

Drogi Andreju, nie dziw sie tym glosom, bo wlasnie forum po to jest aby "swoja
wizje przekazac innym". To normalne. Goraczkowy ton wiekszosci odpowiedzi nie
oddaje stosunku przecietnego Polaka do tych problemow. Na forum roi sie od
awanturnikow, jajcarzy i frustratow, ktorzy pisza byle co, byle o czym. Czasem
pojawiaja sie tez tacy osobnicy jak urban vel siemasz vel wektor vel wiel itd.
ktorzy w jakims celu wypisuja rozne bzdury (glownie antysemickie, ale tez
antypolskie, antyukrainskie) i ciesza sie, jesli ktos sie da na to nabrac.
Takich trzeba zwyczajnie olewac.

> My, wspolczesni, powinnismy sie u dziejow uczyc, ale bez przesady. >


Nie zgadzam sie, ze mozna zbudowac pojednanie bez zbadania przeszlosci. Tylko
rzetelna wiedza o tym co kto komus zrobil w przeszlosci i analiza tych faktow
moze byc podstawa przebaczenia i braterstwa. Bez tej ciezkiej pracy (jaka na
przyklad wykonali Niemcy) zawsze bedzie podatny grunt dla populistow jatrzacych
i rozniecajacych nienawisc. Ich pozywka jest niewiedza o przeszlosci. Najpierw
trzeba wiec dotrzec do faktow (np. ilu Ukraincow zamordowali Polacy w latach
1918 - 1949) a potem wiedze o nich szeroko i skutecznie popularyzowac. To
zadanie dla historykow i uczciwych dziennikarzy. Pozdrawiam.

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: Andrij Pavlyszyn ze Lwowa napisał(a):

> Przeczytalem dyskusje wokol artykulu i zdziwilem sie tym, ze kazdy odczytuje
w nim wlasna wizje swiata, usilujac przekazac ta wizje innym. >

Drogi Andreju, nie dziw sie tym glosom, bo wlasnie forum po to jest aby "swoja
wizje przekazac innym". To normalne. Goraczkowy ton wiekszosci odpowiedzi nie
oddaje stosunku przecietnego Polaka do tych problemow. Na forum roi sie od
awanturnikow, jajcarzy i frustratow, ktorzy pisza byle co, byle o czym. Czasem
pojawiaja sie tez tacy osobnicy jak urban vel siemasz vel wektor vel wiel itd.
ktorzy w jakims celu wypisuja rozne bzdury (glownie antysemickie, ale tez
antypolskie, antyukrainskie) i ciesza sie, jesli ktos sie da na to nabrac.
Takich trzeba zwyczajnie olewac.

> My, wspolczesni, powinnismy sie u dziejow uczyc, ale bez przesady. >


Nie zgadzam sie, ze mozna zbudowac pojednanie bez zbadania przeszlosci. Tylko
rzetelna wiedza o tym co kto komus zrobil w przeszlosci i analiza tych faktow
moze byc podstawa przebaczenia i braterstwa. Bez tej ciezkiej pracy (jaka na
przyklad wykonali Niemcy) zawsze bedzie podatny grunt dla populistow jatrzacych
i rozniecajacych nienawisc. Ich pozywka jest niewiedza o przeszlosci. Najpierw
trzeba wiec dotrzec do faktow (np. ilu Ukraincow zamordowali Polacy w latach
1918 - 1949) a potem wiedze o nich szeroko i skutecznie popularyzowac. To
zadanie dla historykow i uczciwych dziennikarzy. Pozdrawiam.

[Gość: z_wolynia]

Gość portalu: Andrij Pavlyszyn ze Lwowa napisał(a):
> Przeczytalem dyskusje wokol artykulu i zdziwilem sie tym, ze kazdy odczytuje
w nim wlasna wizje swiata, usilujac przekazac ta wizje innym. >

Drogi Andreju, nie dziw sie tym glosom, bo wlasnie forum po to jest aby "swoja
wizje przekazac innym". To normalne. Goraczkowy ton wiekszosci odpowiedzi nie
oddaje stosunku przecietnego Polaka do tych problemow. Na forum roi sie od
awanturnikow, jajcarzy i frustratow, ktorzy pisza byle co, byle o czym. Czasem
pojawiaja sie tez tacy osobnicy jak urban vel siemasz vel wektor vel wiel itd.
ktorzy w jakims celu wypisuja rozne bzdury (glownie antysemickie, ale tez
antypolskie, antyukrainskie) i ciesza sie, jesli ktos sie da na to nabrac.
Takich trzeba zwyczajnie olewac.

> My, wspolczesni, powinnismy sie u dziejow uczyc, ale bez przesady. >


Nie zgadzam sie, ze mozna zbudowac pojednanie bez zbadania przeszlosci. Tylko
rzetelna wiedza o tym co kto komus zrobil w przeszlosci i analiza tych faktow
moze byc podstawa przebaczenia i braterstwa. Bez tej ciezkiej pracy (jaka na
przyklad wykonali Niemcy) zawsze bedzie podatny grunt dla populistow jatrzacych
i rozniecajacych nienawisc. Ich pozywka jest niewiedza o przeszlosci. Najpierw
trzeba wiec dotrzec do faktow (np. ilu Ukraincow zamordowali Polacy w latach
1918 - 1949) a potem wiedze o nich szeroko i skutecznie popularyzowac. To
zadanie dla historykow i uczciwych dziennikarzy. Pozdrawiam.

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Andy , Canada.]

Nie mysle sie pojednywac z jakimkolwiek ukraincem ktozy
sprowadzili tyle nieszczesc i lez na moja rodzone .

[Gość: Hrin]

No popatrz jaki polak - "Andy z Canady".
Ty kutasie najpierw sobie przypomnij jak sie naprawde nazywasz: Jedrek z Psiej
Wolki.
Wyjechales z Polski z 15 lat temu, po angielsku ledwie dukasz, a zwiesz sam
siebie "Andy". Kon by sie usmial.


P.S. Wystarczy raz tylko kliknac zeby wyslac swoj komentarz. A jesli chcesz
produkowac SPAM to zloz podanie do firmy przerobu miesa, palancie.

[Gość: znikomek]

najwyższy czas na pojednanie. historie zostawmy historykom.
szkoda czasu na rozpamiętywanie. wszyscy jesteśmy winni tego co
było.

[Gość: znikomek]

najwyższy czas na pojednanie. historie zostawmy historykom.
szkoda czasu na rozpamiętywanie. wszyscy jesteśmy winni tego co
było.

[Gość: znikomek]

najwyższy czas na pojednanie. historie zostawmy historykom.
szkoda czasu na rozpamiętywanie. wszyscy jesteśmy winni tego co
było.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: znikomek napisał(a):

> najwyższy czas na pojednanie. historie zostawmy historykom.
> szkoda czasu na rozpamiętywanie. wszyscy jesteśmy winni tego co
> było.
------
Jak to " wszyscy jestesmy winni tego co bylo"?
Ja nie czuje sie winny. Nie bylo mnie wtedy na swiecie.

RP Obojga narodow

[szkola.ru]

Ludzie! Pamietacie, jak bylismy imperium? Od Czarnego do Baltyckiego morza?
Mysle, ze zarowno Polacy, jak i Ukraincy nie mieliby duzo przeciw laczeniu
panstwa?
---
pozdr. Wladek

[eluszka1]

Do Andrija Pawłyszyna, Polki Ireny ze Lwowa i Kijowianki.
Z radością przyjąłem wiadomość, o wspólnych modlitwach na
Cmentarzu Łyczakowskim we Lwowie. Kocham Lwów - miasto mojej
Mamy i Dziadka. Miłość do tego miasta nie jest jednak wyłaczną
własnością Polaków. Kiedyś w imię prawa do swojej Ojczyzny
walczyliśmy o nie z tą samą żarliwą miłością.
Dziś mamy wspaniałe czasy, kiedy budując coś wspólnie możemy
kochać to Miasto dbając o pomyślność niepodległej Polski i
Ukrainy i ukochanego Lwowa.

Piotr
[e-mail]

[Gość: Eugene]

Witam wszystcych Polakow i Ukraincow!
Bardzo ciesze mi taka modlitwa i bardzo chialbym zeby Pan Bog
uslychal te slowa.
Jestem Ukraincom, oficerem, ale mam wielo krwi polskiej, jak
wlasnie i wielo moich przyjaciol. Mysle, ze musimy pamietac o
naszej historii, a w nej byli nie tylko walki miedzy naszymi
narodami, ale byli i przyklady wspolpraci. Ale nie moge patrzec
kiedy teraz robja z historii barjery, to te ludzi, jakie nie
maja nic czym sie zajmowac.
Jestem patriotem Ukrainy, ale bardzo podoba mi Polska. Mam
przyjaciol w Polsce i nie ma miedzy nami zadnych problemow.
Zeby kto nie mowil o nieprzyjaznie, jest miedzy nami zwiazek
wiekowy, zwiazek duchowny i kulturny.
Mieszkam w Kijowie i zadnego razu nie slychalem tutaj zadnego
zlego slowa o Polsce czyli Polakach. Z kaznym rokem wiecej i
wiecej studentow ukrainskich studijuja Polski i ten interes z
kaznym rokem powiekszuje sie.
Jestem finansysta, i kiedy studijiwalem na Uniwersytecie
Kijowskim bardzo czesto ogladalismy Polsku gospodarku i historie
reform gospodarczych, zawsze z ciekawoscia.
Zycie naszym narodam wszystkiego najlepszego, rozwoju i wieku
permanentnego "prosperity".

[Gość: Hrin]

Jestem polskim Ukraincem. Urodzilem sie i wychowalem w Polsce. Mieszkam w
Kanadzie podobnie jak wielu Polakow judzacych na tym forum. Mysle, ze wielu
czyni to z zawisci, ze Ukraincy nie sa traktowani w Kanadzie gorzej niz Polacy.
A do tego przywykli przeciez w PRL. Gwoli sprawiedliwosci dodam, ze zdarzaja
sie Polacy o rozsadnym nastawieniu do Ukraincow. To jednak marginesowe
przypadki.
Osobiscie watpie, ze te dwa narody moga darzyc sie respektem przed uplywem co
najmniej 100 lat. Polacy widza Ukraine jako pole latwych wplywow politycznych i
Ukraincow jako ludzi ktorych latwo mozna spolonizowac. Nadzieja napawaja mnie
artykuly prasowe z kraju i wypowiedzi niektorych osob. Ale droga jeszcze
daleka. Opinia publiczna w Polsce jest przekonana, ze terror stosowala jedynie
strona ukrainska. Podobnie jak w sprawie Jedwabnego Polacy nie chca przyjac do
wiadomosci, ze nie wszystkie strony ich historii sa nieskazitelnie czyste.
Domagaja sie od Ukraincow publicznego wyznania grzechow i odbycia pokuty a sami
nie kwapia sie do tego samego. Latwiej wybaczyc matactwa bogatemu wujkowi
Hansowi niz ubogiemu kuzynowi Wasylowi.





Gość portalu: Eugene napisał(a):

> Witam wszystcych Polakow i Ukraincow!
> Bardzo ciesze mi taka modlitwa i bardzo chialbym zeby Pan Bog
> uslychal te slowa.
> Jestem Ukraincom, oficerem, ale mam wielo krwi polskiej, jak
> wlasnie i wielo moich przyjaciol. Mysle, ze musimy pamietac o
> naszej historii, a w nej byli nie tylko walki miedzy naszymi
> narodami, ale byli i przyklady wspolpraci. Ale nie moge patrzec
> kiedy teraz robja z historii barjery, to te ludzi, jakie nie
> maja nic czym sie zajmowac.
> Jestem patriotem Ukrainy, ale bardzo podoba mi Polska. Mam
> przyjaciol w Polsce i nie ma miedzy nami zadnych problemow.
> Zeby kto nie mowil o nieprzyjaznie, jest miedzy nami zwiazek
> wiekowy, zwiazek duchowny i kulturny.
> Mieszkam w Kijowie i zadnego razu nie slychalem tutaj zadnego
> zlego slowa o Polsce czyli Polakach. Z kaznym rokem wiecej i
> wiecej studentow ukrainskich studijuja Polski i ten interes z
> kaznym rokem powiekszuje sie.
> Jestem finansysta, i kiedy studijiwalem na Uniwersytecie
> Kijowskim bardzo czesto ogladalismy Polsku gospodarku i historie
> reform gospodarczych, zawsze z ciekawoscia.
> Zycie naszym narodam wszystkiego najlepszego, rozwoju i wieku
> permanentnego "prosperity".

Moze poczytajmy

[jojo.tulacz]

www.geocities.com/staszekkos/semper/wolyn.html
www.geocities.com/staszekkos/semper/upa.html
www.lwow.home.pl/rola-upa.html
jak malo, podrzuce wiecej.

[Gość: Hrin]

Czym chcesz tu kogokolwiek przekonac?
Kazda walka narodowo-wyzwolencza jest bezpardonowa.
A co ty czytales z perspektywy drugiej strony?