Beatyfikacja JP2: Początek procesu ws. cudu

[rydzyk_fizyk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[alkud]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[r.maszkowski]

alkud napisał:
> przeto PiS musi wyręczać p. Boga i za pomocą
> KRRiTV opanowanej przez swoich ludzi, musi
> zakładać kaganiec na wolne media

Ale to trudniejszy przypadek, bo Magdalena B. jest chora nie tylko fizycznie, ale
i umysłowo. A przynajmniej tak wynika z decyzji neo-KRRiT, która potepiła K.
Szczukę za krytykę właśnie nędzy umysłowej MB.

A poza tym Madzia pewnie modli się do szalonego Rydza.

[lehoo]

Panna Magda mówi z pamięci kilka krótkich i nieskomplikowanych wersetów. O jej
możliwościach intelektualnych można się łatwo przekonać rozmawiając z nią na
żywo. Może by tak dialog z panią Kazimierą ?

[rafal788]

Czyli głoszona przez p. szczukę Tolrrrrrancja Madzi nie obejmuje bo jest chora,
niepełnosprawna i według Twojej opinii słaba intelektualnie. Chwilka - bo
czegoś nie rozumiem - dla kogo jest ta tolerancja - dla p. Szczuki i jej
chamstwa, które pozwala zaistnieć (bo jako znawca literatury i filologii
poslkiej) nie ma szans z poważnymi sławami

Madzia Buczek narzędziem o. Rydzyka

[alkud]

> Czyli głoszona przez p. szczukę Tolrrrrrancja Madzi nie obejmuje bo jest
chora,niepełnosprawna i według Twojej opinii słaba intelektualnie

Szczuka w Polsacie nie tylko nie obraziła p.Buczek ani nie wyśmiewała się z
jej niepełnosprawności. A sparodiować ją miała prawo, bo p. Buczek jest osobą
medialną i jeśli można parodiować styl wypowiedzi p. Leppera, to można i
parodiować monologowanie p. Buczek w Radiu Maryja. Za to Rydzykańci dość ohydnie
załatwiają swoje interesy za pomocą cierpiącej osoby...

religiapokoju.blox.pl/

[sacerdos]

Jeśli nie widzisz różnicy między wolnością słowa a zwykłym chamstwem to
wybacz... Poza tym ów program ukazał, że Polsat (albo pani Szczuka) jest bardzo
nietolerancyjny (a prawdopodobnie głoszą tolerancję). Wyśmiewają się z osoby
chorej, wierzącej... Przepraszam czy pojęcie "tolerancja" zostało już zawężone
do homoseksualistów? Zwróć uwagę jak świat szybko się zorientował, że wolnośc
słowa to nie to samo co chamstwo i prostactwo, gdy wyznawcy Islamu mocno się
temu przeciwstawili. Czy chodzi o to, by katolicy - w obronie swoich wartości
zaczęli palić i niszczyć - dopiero wtedy zrozumiesz. Mam wrażenie, że jesteśmy
narodem bardziej inteligentnym (no cóż zdarzają się takie przypadki, jak Twój
które są wyjątkami)

[alkud]

> Jeśli nie widzisz różnicy między wolnością słowa a zwykłym chamstwem to
> wybacz...

niedługo chyba PiS wymieni Kurskiego na jakąś osobę niepełnosprawną, i od tej
pory krytyka PiSu będzie uznawana za krytykę niepełnosprawności i nietolerancję.
Sprytne!

religiapokoju.blox.pl/

Ze cos zostaje nazwane cudem, moge jeszcze

[piwi77]

zrozumiec, choc zapewne chodzi jedynie o zdarzenie, ktorego, przy obecnym
stanie wiedzy, nie da sie wyjasnic. Ale skad mozna miec pewnosc, ze jakis,
nazwijmy to, cud, nastapil za sprawa konkretnej osoby, zreszta juz niezyjacej?

Katolicy są w kropce.

[lwaw]

piwi77 napisał:

> zrozumiec, choc zapewne chodzi jedynie o zdarzenie, ktorego, przy obecnym
> stanie wiedzy, nie da sie wyjasnic. Ale skad mozna miec pewnosc, ze jakis,
> nazwijmy to, cud, nastapil za sprawa konkretnej osoby, zreszta juz niezyjacej?

Katolicy są w kropce, bo jeśli rzekomy cud stał się za pośrednictwem np. św.
Iksa (bo nie możemy wykluczyć wstawiennictwa św. Iksa wg. nauki KK), a nie
Wojtyły, to orzeczenie świętości będzie opierało się na fałszywym założeniu,
więc może być co najwyżej orzeczeniem o przypuszczeniu o świętości, więc cała
robota (proces) daremna...

Odnosze wrazenie, ze odbywa sie to wszystko

[piwi77]

wg konceptu: dajcie swietego, a my dobierzemy mu cud. Bo, co tu duzo mowic, ale
z daleka jedzie manipulacja.

[kolter]

tu nic nie jedzie manipulacja ,to jest manipulacja dla matolow!! .wiesz
szczegulnie ubiegaja sie o to zakonny sa gotowe placic kazde pieniadze tym
cwaniakom od ustalen takich cudow ,poprostu oni w tych zakonach dobrze wiedza
ze swiety i tak im napelni kase !!

[pawel.m7]

kolter napisał:

> tu nic nie jedzie manipulacja ,to jest manipulacja dla matolow!! .wiesz
> szczegulnie ubiegaja sie o to zakonny sa gotowe placic kazde pieniadze tym
> cwaniakom od ustalen takich cudow ,poprostu oni w tych zakonach dobrze wiedza
> ze swiety i tak im napelni kase !!


Stary - tego, kto cie uczyl gramatyki mozesz podac do sadu. Wygrana masz w
kieszeni..... To w zwiazku z matolami o ktorych piszesz.

[kolter]

tak sie sklada mily czleku ze to sa jedyne argumenty nic poza tym jakie
masz,ale dla twej wiedzy dodam ze nie ze swojej winy musialem edukacje w
polskiej szkole skonczyc na 5 klasie ,potem juz nigdy nie uczylem sie w
polsce ,stad te byki ,ale prosze moze odnies sie merytorycznie do tresci tego
co pisalem!!

[piwi77]

kolter napisał:

> ale prosze moze odnies sie merytorycznie do tresci tego
> co pisalem!!

'kolter', teraz to Ty juz sie znecasz nad koscielnymi!

[kolter]

a co mam patrzec w spokoju jak chrust zbieraja na stos dla mnie??

[piwi77]

Chodzilo mi o to, ze ostatnia rzecza, ktora mozesz oczekiwac od koscielnych
aktywistow, sa argumenty. I jezeli dyskutujemy z nimi to oczywiscie nie po to,
zeby je uzyskac, tylko przyjemnie patrzec (sorry, ale jestem troche sadysta),
jak sie zwijaja z bezsilnej wscieklosci, jak dostarczysz im jasne sformulowanie
sprzeczne z ich doktryna.

[kolter]

i wetedy juz widac i czuc ten smrod siarki i kadzidla w czasie dyskusji !!
jestem antyklerykalem i wiem ze najbardziej boli ich jak uzywasz argumentow z
pisma swietego ,to ich mocniej kopie nawet to ze polowa ksiezy to geje ,a z
nich 30% to pedofile!!

[pawel.m7]

kolter napisał:

> i wetedy juz widac i czuc ten smrod siarki i kadzidla w czasie dyskusji !!
> jestem antyklerykalem i wiem ze najbardziej boli ich jak uzywasz argumentow z
> pisma swietego ,to ich mocniej kopie nawet to ze polowa ksiezy to geje ,a z
> nich 30% to pedofile!!

I to jest cala kwintesencja twojego sposobu myslenia. Jestes dokladnie taki sam
jak srodki musowego przykazu Rydzyka, tylko w inna strone. Ja dyskutuje chetnie
z ludzmi, ktorzy robia to dla przyjemnosci, a nie zeby "dokopac" innym (tak jak
to robisz ty i twoj koles piwi, czy jak on tam). Co do gramatyki i wyjazdu to
wspolczuje i polecam cos takiego jak slownik ortograficzny. Nawet
przy "dokopywaniu" mozna sie czegos nauczyc.

[kolter]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=38656568&wv.x=2&a=38670376

A Urban swoje w kolko pie...li.

[pozlotemu]

Dlugo bedzie sie musial meczyc, zanim odejdzie,
a tam to juz nie bedzie mu wesolo.

co za brednie o tym JP2

[kobieta_rakieta]

i w newsach to podaja jako wiadomsoc dnai,
a z hindusow sie smiejemy ze jak krowa idzie ulica to trzeba ja pocalowac w
dupe. albo ze w madrasach calymi godzinami wala sie sandalem po glowie i cos
tam mrucza pod nosem.
ale gadanie o cudach to jest powazna sprawa w sam raz dla tvn24. czas umierac.



--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

to jest wewnetrzna sprawa sekty. Co nas to obchodz

[kot9999]

to jest wewnetrzna sprawa sekty. Co nas to obchodzi?

[piwi77]

pawel.m7 napisał:

> I to jest cala kwintesencja twojego sposobu myslenia. Jestes dokladnie taki
sam
>
> jak srodki musowego przykazu Rydzyka, tylko w inna strone. Ja dyskutuje
chetnie
>
> z ludzmi, ktorzy robia to dla przyjemnosci, a nie zeby "dokopac" innym (tak
jak
>
> to robisz ty i twoj koles piwi, czy jak on tam).

Dyskusja polega na "dokopywaniu", oczywiscie, trzeba uwazac, zeby nie
przekroczyc jakiejs tam granicy. Dyskusja, jak ja nazywasz, "dla przyjemnosci",
to chyba jedynie w radiu maryja. Wszyscy mowia to samo i nikt nie zaprzecza.
Brak argumentow i brak kontrargumentow. Nirwana.

[kolter]

Ot tych slow piwi77 wlasnie mi braklo !!

a ja wierzę w cud

[szwabacha]

a ja wierzę w cud, jakim wlasnie cudem nikt jeszcze nie skasował tych tekstów
no chyba ze to nie cud tylko cenzor (pardon moderator), poszedł na obiad ale
wróci i po cudzie.

[moze_doktor]

Kiedy czytam te "dowci..pne" wypowiedzi poniektorych, hmmmm, "piszacych", mam
dziwne wrazenie, ze to grupka sfrustrowanych nastolatkow, (moze nawet jeden
odpowiadajacy sam sobie), dla ktorych slowo "RELIGIA" czy "KOSCIOL" sa
synonimami zla. Moze kiedys jakis ksiadz powiedzial "nadawcy" przy spowiedzi:
"Zastanow sie, czlowieku, co robisz? Czy Bog jest dla Ciebie pustym slowem? Ta
tzw. wolnosc to w gruncie rzeczy totalna niewola".... Przytocze zdanie
Czlowieka, ktorego chyba nikt (normalnie myslacy) nie podejrzewa o "dewotyzm" -
Louis Pastur: "Mało wiedzy od Boga oddala, dużo wiedzy do Boga przybliża" . I
jeszcze jedno. Znam niejednego inteligentnego czlowieka, dla ktorego dzien bez
modltwy i Mszy sw. jest dniem straconym. Takze i profesorow. Jednym z takich
ludzi byl swiatowej slawy prof. Ludwik Hirszfeld, tworca nauki o grupach krwi
(kto wie, moze ktorys z tych frustratow posrednio zawdziecza zycie Profesorowi
Hirszfeldowi).

[kobieta_rakieta]

moze_doktor napisał:

> Kiedy czytam te "dowci..pne" wypowiedzi poniektorych, hmmmm, "piszacych", mam
> dziwne wrazenie, ze to grupka sfrustrowanych nastolatkow, (moze nawet jeden
> odpowiadajacy sam sobie), dla ktorych slowo "RELIGIA" czy "KOSCIOL" sa
> synonimami zla.

ja nie krytykuje twojej wiary, tylko domagam sie Panstwa swieckiego, w ktorym
religia jest sprawa prywatna kazdego z obywateli.
nie podoba mi sie ze w wiadomosciach informacje o cudzie sa podowane jakby cuda
byly czyms bezspornym.



--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

[boston4]

NIE WSZYSCY, NIE AZ 30% .... DUBAI - szefie; ja osobiscie znam 3 osoby, ktore
zyly/zyja dzieki tzw Cudom. Czytaj i rozmawiaj wiecej np z ludzmi na wyzszych
poziomach wtajemniczenia / z buddystami. Jezus Chrystus byl uczniem Buddystow i
osiagnal najwyzszy stopien. Obecnie sa ludzie (mocno wierzacy i "podlaczeni")
ktorzy sa w stanie uleczyc niemal kazdego - modlitwa - sa w stanie wrocic do nas
po smierci, sa w stanie przemieszczac sie po swiecie, mowic wieloma jezykami,
.... ja nawet nie moge o tym pisac 'robaczku' To sa sprawy niewyjasnialne ....
dla kilkuset ..... Jan Pawel II byl wsrod tych wtajemniczonych i wybranych.
Dzieki wierze i wiedzy. To sa sprawy trudne i niewyjaqsnialne dla przecietnej
osoby, ba nawet dla naukowcow. Poczytaj o ks. Pio !!!! Karol Wojtylla to drugi
PIO - PIO wiedzial, ze Karol beddzie Papiezem i wielu, wielu Buddystow + ...
byly zapowiedzi juz w XVII i XIX w. JAY Czytaj chopie - interesuj sie !

[mobrebski]

Dear Kolter,
I've been browsing you posts in the Gazeta forum, and I'm sorry to conclude
you're a goddamned fool. Here's why.
1. What makes you say half of the priests are gays and pefophiliacs? Where are
those figures from? And why do you prefer trusting them instead of trusting
other information?
2. Quote a single case of canon investigators ever being bribed or bribing
anyone. Otherwise you should be sued for libel.
3. No one says there are no other saints in heaven apart from JPII. But if the
nuns were praying to JPII, don't you think it's logical to ascribe the miracle
to him?
4. The very fact that you are mentioning wood collected for your stake proves
you're living in a free democratic country. Try to protest again the Muslim
clergy in Iran...
5. Your quoting the Bible makes your stupidity even worse. See John 15:22-25.
As I said, you're a fool. Not because you didn't study in Poland. Because you
are deliberately choosing bullshit instead of the Truth.
It's time to wise up, man! Otherwise you must prove the healed nun is still
sick and a liar and that those dozens of doctors are idiots.
Michal Obrebski

[kobieta_rakieta]

mobrebski napisał:

> Dear Kolter,
> I've been browsing you posts in the Gazeta forum, and I'm sorry to conclude
> you're a goddamned fool. Here's why.
> 1. What makes you say half of the priests are gays and pefophiliacs? Where
are
> those figures from? And why do you prefer trusting them instead of trusting
> other information?
> 2. Quote a single case of canon investigators ever being bribed or bribing
> anyone. Otherwise you should be sued for libel.
> 3. No one says there are no other saints in heaven apart from JPII. But if
the
> nuns were praying to JPII, don't you think it's logical to ascribe the
miracle
> to him?
> 4. The very fact that you are mentioning wood collected for your stake proves
> you're living in a free democratic country. Try to protest again the Muslim
> clergy in Iran...
> 5. Your quoting the Bible makes your stupidity even worse. See John 15:22-25.
> As I said, you're a fool. Not because you didn't study in Poland. Because you
> are deliberately choosing bullshit instead of the Truth.
> It's time to wise up, man! Otherwise you must prove the healed nun is still
> sick and a liar and that those dozens of doctors are idiots.
> Michal Obrebski


stary, czemy sie wyglupiasz i piszesz po angielsku, chcesz zaimponowac komus ze
poslugujesz sie tym jezykiem? :D

--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

Czy my zyjemy w XXI wieku ?

[arius5]

Tak mi sie zdawalo, ale juz nie jestem pewien...

[piwi77]

Swiezy przyklad: Matka Teresa z Kalkuty. Trudno doliczyc sie wielkich sum,
ktore otrzymala na swoja dzialalnosc. Bieda w jej przytulkach, jak byl przed
tak i zostala. Sama zostala ogloszona za to, w expresowym tempie, swieta. A
wiemy, ze Watykan potrafi byc wdzieczny...

[...]

[kolter]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[piwi77]

To nie sa historie, to sa fakty. To dowod, ze jak jestes oblakancem, niewazne,
ze niebezpiecznym dla otoczenia i zasponsorujesz najwyzsze wladze watykanskie,
to masz papiery swietego w kieszeni. Do tego dochodza wszyscy Nieomylni, ktorym
swietosc nalezy sie niejako z urzedu.

[kamil_max1]

czesc ludzi specjalistow/naukowcow przeprowadzajacy badania sa ksiezami z
watykanu. myslisz ze watykan nie ma wlasnych specjalistow? ciegle gadanie o
kase ble ble ble.

Sancto Subito???

[frankyy]

Matka Teresa, podczas swej wizyty w Polsce, zapytana o świętość, powiedziała że
"świętość to normalny stan dla chrześcijanina". Niestety powszechne, katolickie
zrozumienie idei świętości obciążone jest pogańskim idealizmem rodem z Platona
i innych antycznych filozofów. "Święty" to nie jest człowiek który nigdy nie
popełnia grzechu, bo ktoś taki na Ziemi nie istnieje i nie istniał, z wyjątkiem
Chrystusa. "Święty" to znaczy ktoś kto należy do Boga, przeznaczony dla Niego,
oddzielony od Świata. W tym sensie wszyscy chrześcijanie jako dzieci Boże są
świętymi. I tak zwracał się apostoł Paweł w swoich listach do chrześcijan w
różnych kościołach, np.: "do świętych i wybranych w Koryncie", w Efezie, w
Galacji, etc. Jeśli czytamy uważnie to dowiemy się, że ci święci, popełniali
grzechy i Paweł ich napominał. Zresztą napominał też św. Piotra w liście do
Galacjan. Najprościej i bardzo trafnie tę ideę wyraziły dzieci z zespołu Arka
Noego w piosence "taki mały, taki duży, może świętym być". Niestety w naszym
katolickim społeczeństwie funkcjonuje pojęcie świętych-herosów, zapożyczone z
rzymskiej mitologii jeszcze w czasach antycznych, gdy doszło do synkretyzmu
chrześcijaństwa z pogańskimi wierzeniami. Te pogańskie dziedzictwo,
usankcjonowane przez katolickich teologów, ciągnie się do dziś. Dopóki z tym
nie zerwiemy, to świętość będzie nadal jakimś abstrakcyjnym i nieosiągalnym
stanem dla niedzielnych chrzaścijan. A na codzień Polacy będą chlać wódę,
maltretować żony i dzieci, kłamać w Sejmie i mataczyć w interesach. Sancto
Subito? tak dla każdego wierzącego Polaka, a nie tylko dla JP2!

[mamabuby2]

Co do zasady się zgadzam. Tyle, że człowiek z samej swojej istoty chyba
potrzebuje wzorów, ideałów, celu. Sam JP2 wynosił na ołtarze różne osoby chcąc
pokazać, że swiętym może być każdy z ludzi i to też w naszych współczesnych
czasach.Co nie zmienia faktu, iz zgodnie z religią kościoła swiętym może i
powinien być każdy z nas. Tyle, że to nie takie proste ...

[kolter]

Jak pamietam jednym z tych( Swietych)byl 19 wieczny morderca czlowiek ktory ma
na rekach smierc kilkunastu tysiecy ludzi ktorzy przeciwko jego tyrani sie
buntowlai byl to pius 9,inny znow siwety znany byl z tego ze w czasie drugiej
wojny wspieral duchowo ludzi ktorzy budowali obozy koncentracyjne dla
serbow ,nazwiska tego chorwackiego bydlaka nie pamietam !!a nastepny kandydat
na sietego to pius 12 czlowiek ten mimo iz umarl 12 lat po wojnie nigdy nie
skrytykowal najlzejszym slowem katolika hitlera za to ze wymordowal chocby
tylko 3 miliony polskich katolikow o 3 miloionach zydow nie wspomne ,jak
powiedziala w jedynym wywiadzie w zyciu jaki udzielila pasqualina sluzaca
piusa 12 kiedy hitler ruszyl na rosje to papiez kilka dni lezal na twarzy i
modlil sie o zwyciestwo fürera w rosji!!

Świętym być musisz

[frankyy]

bo jak powiada Pismo, "bez świętości nie można oglądać Boga".
To wcale nie jest trudne droga mamobuby2. Świętość to stan darowany dla każdego
chrześcijanina, jak "biała szata" którą daje nam Chrystus gdy przyjmujemy Jego
zbawienie. Musimy tylko dbać o to by była czysta, żeby nasz życie podobało się
Bogu. A jeśli grzeszymy to jak powiada apostoł Jan w swoim liście: "Jeżeli
wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości" (I List św. Jana 1:9)
Świętość podobnie jak Zbawienie nie jest jakąś abstrakcyjną ideą dostepną tylko
dla wąskiego grona wyselekcjonowanego przez komisję teologów. Świętość i
zbawienie są dziełem Chrystusa, dostępnym dla każdego kto wierzy i naśladuje
Zbawiciela. Nic nie możemy zrobić by być zbawionymi, poza przyjęciem tego
zbawienia przez wiarę. Dlatego nie ma powodu do tego, by być dumnym ze
zbawienia, pysznić się tym. Nie też sensu budować ołtarzy i orzekać o
świętości. Jeśli ktoś swoimi staraniami może osiągnąć zbawienie, to nie
potrzebuje Chrystusa, to nie jest chrześcijaninem.
Na zbawienie, podobnie jak na świętość, nie trzeba czekać aż do śmierci, by
jakaś komisja zdecydowała o tym czy jesteśmy zbawieni czy nie. Zbawienie to nie
jest loteria,Chrystus zmarł aby dać Ci zbawienie teraz. Pisz o ty ten sam
apostoł Jan "Ten, kto ma Syna, ma życie, a kto nie ma Syna Bożego, nie ma też i
życia. O tym napisałem do was, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście
wiedzieli, że macie życie wieczne." (IList św. Jana 5:12-13)
Droga mamobuby2 Chrystus Ciebie zbawił żebyś mogła żyć w świętości na codzień i
nieść śwatło zbawienia innym, którzy tego potrzebują.
pozdrawiam serdecznie

[mamabuby2]

Ze swoich doświadczeń wiem jednak, ze nie jedt to takie proste. Co nie znaczy,
że nie powinno się codziennie podnosić i próbować. Zgadzam się bowiem, iż
dążenie do świętości jest niezbędne w życiu codziennym, i nie jest to kwestia
komisji orzekajacej po smiercis.
A co do wynoszenia świętych i błogosławionych na ołtarze, to dalej uważam , iż
przeciętny człowiek potrzebuje wzoru, potrzebuje symbolu. a Jan Paweł II
przynajmnei dla mnie był i jest autorytetem, należę bowiem do pokolenia JP2,
dojrzewałam w okresie jego pontyfikatu i próbowałam wcielać w życie jego
wskazówki i słowa kierowane do młodzieży. Dalej wracam do jego słów i ciągle
odkrywam coś dla siebie (choć z pewnością nie wszystko rozumiem :-))

Pozdrawiam

[frankyy]

Obawiam się że nadal się nierozumiemy. Świętość to jest stan w jaki wchodzimy
stając się chrześcijaninem, a nie niedościgniony cel jak mistrzostwo świata w
piłce nożnej. Niestety jest takie skrzywienie w katolickiej teologii rodem z
platońskich idealistycznych filozofii. Efektem pogańskich wpływów na doktrynę
chrześcijańską jest traktowanie świętych jak herosów z rzymskiej mitologii.
Oczywiście dobre przykłady są nam potrzebne. Samo chrześcijaństwo jest przecież
naśladowaniem Chrystusa, czyli postępowaniem tak jak On by postąpił, tak jak
Jemu by się podobało. Dobre wzory wśród chrześcijan też są godne naśladowania,
jednak należy to odróżnić od kultu. Apostoł Paweł w jednym ze swoich listów
zachęca by brać z niego przykład i naśladować go, ale nie mówi żeby się do
niego modlić. Nigdzie w Piśmie św. nie ma zachęty do tego by modlić się do
kogoś innego poza Bogiem. Kult świętych to efekt synkretyzmu czyli adaptowania
pogańskich wierzeń na chrześcijańskim gruncie. Rzymianie mieli taką tradycję,
że przyjmowali wszysytkich bogów na swój panteon. Wystawiali nawet posągi
nieznanym bogom. Kult świetych w średniowieczu był wykorzystywany w
komercyjnych celach: odpusty, jarmarki, relikwie, etc. Dlaczego Apostołom i
pierwszym chrzescijanom wystarczył Chrystus? Zbawienie dokonane przez Chrystusa
jest pełne i wystarczające. On też jest Jedynym pośrednikiem miedzy nami a
Bogiem, jak mówi Pismo św.
Dobre przykłady - tak, ale kult dobrych przykładów to już bałwochwalstwo, bo
chwała należy się tylko Bogu.

[mamabuby2]

Wchodzimy na subtelne aczkolwiek drażliwe różnice pomiędzy doktynami różnych
kościołów chrześcijańskich w zakresie "kultu" swiętych. Jestem wychowana w
tradycji katolickiej, stąd też pewnie moje przywiązanie do tego kultu. Ale
muszę przyznać, iż Ci Święci są mi potrzebni. Nie podejmuję się duskusji
teologicznej nad pojęciami "modlitwy za wstawiennictwem", "za pośrednictwem"
Świętych.
Do do pojęcia "świetości" to jednak rozumiem go jako cel, do którego nalezy
dążyć, bo przecież człowiek jest grzeszny (a juz z pewnością ja) i popełnia
błędy. Dopiero świadomość, iz muszę dążyć do pewnego ideału (bez względu na to
jak go określić) sprawia, iż staram się nad soba pracować.
To taki mój (bardzo uproszczony) sposób pojmowania świętości
Pozdrawiam

[frankyy]

Nie interesują mnie różnice miedzy kościołami. Chrześcijaństwo to nie są zawody
sportowe między kościołami. Chrzescijaństwo to przede wszystkim to co się
wydarza miedzy mną a Bogiem.
Przynależność do kościoła katolickiego i tej tradycji nie zwalnia nikogo z
obowiązku myślenia i wierności Bogu.
Czy można być chrześcijaninem bez kultu świętych? Czy można być chrześcijaninem
bez kultu obrazów?
Jeśli nie potrzebowali tego Apostołowie z św. Piotrem na czele, a chyba trudno
nazwać ich heretykami, to dlaczego ja mam się tym zajmować. Gdyby to było nam
potrzebne myślisz, że Chrystus nie powiedziałby o tym swoim Apostołom? A może
oni byli za głupi żeby zrozumieć subtelności kultu obrazów i świętych?
Jezus Chrystus, apostoł Paweł, apostoł Piotr to dla mnie wystarczające wzory, a
ich nauki nie są tajemnicą, wystarczy otworzyć Nowy Testament. do czego i
Ciebie zachęcam droga mamobuby2 ... :)

[kolter]

do mamobuby2 dzieje apostolskie 17:21-31 ciekawa lektura!!

[mamabuby2]

Zgadzam się chrześcijaństwo to nie zawody sportowe. Chrześcijaństwo to chyba
jednak też szacunek dla drugiego człowieka i jego poglądów. Spytam więc tak, a
czy kult swietych przeszkadza w byciu chrześcijaninem ? Odrywa nas od Boga? Wg
mnie chyba nie.

Pozdrawiam

[kolter]

wlasnie ze tak!! kult swiety jest to diabelski wynalazek majacy na celu
odciagniecie od Stworcy i oddawanie czci bozkom przed czym wielokrotnie
ostrzega pismo swiete!!!chocby w ksiedze wyjscia 20 :3-6

[frankyy]

Szanowac kogoś poglądy to nie znaczy nie mówić mu prawdy. Całe chrześcijaństwo
i głoszenie Ewangelii opiera się na mówieniu prawdy, często bardzo niewygodnej
dla słuchaczy. Czy większy szacunek okazujemy im milcząc żeby ich nie urazić
niewugodną prawdą, czy raczej dzieląc się z nimi Ewangelią o Chrystusie, która
może im dać zbawienie. Tutaj jest podobnie. Rozumiem, że dla Ciebie prawda o
kulcie świętych jest niewygodna, bo prawdopodobnie robisz to od dziecka.
Muzułmanie też mają swoją tradycję, czy dzielenie sie z nimi Ewangelią to brak
szacunku dla nich? Oni też mogą powiedzieć że dla nich najważniejsza jest
tradycja, bo tak wierzył dziadek, ojciec, etc.
Prawda być może brzmi brutalnie, ale kult wszystkiego poza Bogiem jest
bałwochwalstwem. To może być św.Franciszek, Jan Paweł II, ale są też ludzie dla
których Bogiem są pieniądze, kariera itp. Każdy człowiek potrzebuje zbawienia,
potrzebuje Chrystusa bo bez Niego zbawienie nie byłoby możliwe. W tym sensie
jesteśmy wszyscy równi tzn w takiej samej pozycji względem Boga.
W kościele katolickim dochodzi jeszcze element kultu materii rodem z
pogańskieggo fetyszyzmu. Święte obrazy, figury, medaliki, etc. Powszechnie
uważa się że te przedmioty sa święte, cudowne, posiadanie ich przy sobie
zapewnia powodzenie. To są pogańskie amulety! Takich rzeczy nie było w tradycji
judaistycznej z jakiej wyszło chrześcijaństwo. To sa rzymsko-pogańskie
naleciałości. Co światlejsi księża wiedzą o ty ale milczą by nie "gorszyć
maluczkich". Jak długo mamy tkwić w średniowieczu i ideii Biblii Pauperum?
Tłumaczenia, że obrazy świętych, maja tylko przypominać drogie nam osoby,
podobnie jak zdjęcia bliski które nosimy w portfelu, są pokrętne. Nikt przecież
nie modli się do zdjecia zwoeje bliskiej osoby ani nie twierdzi że to zdjecie
czyni cuda. Zresztą kult częstochowski razem z tzw. peregrynacjami obrazu a
nawet jego kopii, nie pozostawia złudzeń co do bałwochwalczego charakteru tego
kultu. Co jest ważniejsze prawda czy tradycja nawet jeśli jest błędna?
Jan Paweł II przepraszał za błędy kościoła kat. ale nie odwołał błędnych
doktryn w imię których popełniano błędy za które przepraszał. Jak więc można
tkwić w tradycji, skoro sam papież przyznał, że pełno w niej było błędów.

[linski4]

No słusznie i oczywiście. Zanosi się na apodyktyczny przejaw tezowania
wątpliwości. Czy nie prościej by było ujawnić prawdę o zelotach (barbarzyńskich
mordercach Katolików), których to JP2 pod scianą wykonania bandytom wyroków,
wykazał beszczelność i ich wyższość nad ofiarami. Mógł wyjaśnić motywację
samozmiany nazwy ich gatunku, która miała miejsce 3,5 lat po Abrahamie. Była to
zmana nazwy z Cham na Żyd. Czy tym poprawili swoją chamską reputację?

[kolter]

pierwszy raz slysze zeby narod zydowski nazyawny byl cham !!wiem ze syn Noego
mial na imie Ham ale co to ma do rzeczy????

[critic]

Na razie jedynym "cudem" Jana Pawła II, który widziało wielu świadków jest fakt,
że po śmierci papieża Fidel Castro poszedł do kościoła;)

[piwi77]

Nie da sie udowodnic, ze nie trafil tam przez pomylke. Czlowiek ten cokolwiek
stary;-)

[kolter]

to ze fidel poszedl tam ,to nie cud tylko jakas bolszewicka perfidia!!

Ja doznałem cudu za sprawą JP2

[krytykk]

doznałem cudu nawrócenia...na ateizm...

[linski4]

Mogło jeszcze mieć miejsce jedno doświedczenie. Na jego oczach mogło jeszcze
stanąć coś co nie ma nóg. Ten cud byłby łatwiejszy do zakceptowania. Tu chdzi o
koszerną akceptację rabinowstwa w KK. Czy znajdzie się dostateczna ilość głupców?

[kolter]

www.dupa.pl/

Niemartwcie sie!!! to drobiazg..........

[dox1]

To tylko dla takich jak na tej VIDEO:www.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA
Im potrzeba jakis mitow zeby zyc.

Ktoś nie jest katolikiem to co to go obchodzi?

[expertyzer]

Wiele głósów jest takich,że od razu psioczą i szczekają na Kościół. Nie jesteś
Katolikiem to po co się wtrącasz? Co Cię obchodzi kogo Kościół uważa za
Świętego , a kogo nie?
Ja sie nie wtrącam kto dostaje awans w lsd.

[krytykk]

To niech piszą o tym tylko na katolik.pl a nie gazeta.pl będącej w zasadzie jedną z niewielu prawdopiszących gazet. Ja nie życzę sobie pisana o tym w kazdym miejscu. Nie chce czytać tego typu tekstów wiec nie wchodze na katolik.pl czy też radiemmaszwryja.pl

[shoomq]

To się przeprowadź do Zimbabwe. Żyjesz w kraju, w którym zdecydowana większość
deklaruje katolicyzm, więc chyba nic dziwnego, że istotne fakty związane z
katolicyzmem są eksponowane w mediach. Tym bardziej jeśli dotyczą naszego
rodaka, który zapewne w 5 minut rozmowy przewróciłby Twój świat do góry nogami.
Jesteś chory na nienawiść do katloicyzmu - to jest Twój problem :>

[boston4]

DUBAI - szefie; ja osobiscie znam 3 osoby, ktore zyly/zyja dzieki tzw Cudom.
Czytaj i rozmawiaj wiecej np z ludzmi na wyzszych poziomach wtajemniczenia / z
buddystami. Jezus Chrystus byl uczniem Buddystow i osiagnal najwyzszy stopien.
Obecnie sa ludzie (mocno wierzacy i "podlaczeni") ktorzy sa w stanie uleczyc
niemal kazdego - modlitwa - sa w stanie wrocic do nas po smierci, sa w stanie
przemieszczac sie po swiecie, mowic wieloma jezykami, .... ja nawet nie moge o
tym pisac 'robaczku' To sa sprawy niewyjasnialne .... dla kilkuset ..... Jan
Pawel II byl wsrod tych wtajemniczonych i wybranych. Dzieki wierze i modlitwie. JAY

1 List do Tymoteusza 2-5,6 !!!

[kolter]

Albowiem jeden jest Bog,jeden tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi ,Chrystus
Jezus !! jestem ciekaw czy w swietle tych slow Apostola Pawla nie jest
jednoznaczne ze karol wojtyla nie moze byc osoba do ktorej te zakonnice mialy
kierowac modlitwy,wiec ze on mial z tym cos wspolnegoz tym uzdrowieniem jest
conajmniej pewne!!

[sacerdos]

Kolego oryginalny nie jesteś, bo już Luter poszedł w tym kierunku. Niestety
trochę się pogubił, a z wycifaniem się był problem, więc prosił swoją matkę by
ona przynajmniej wiary nei zmieniała. Jeśli Kościół ogłasza kogoś swiętym chce
w ten sposób wyrazić wiarę, że dana osoba jest zbawiona (przez jedynego
posrednika - Jezusa i tylko i wyłącznie dzięki Niemu), a zatem - w duchu
świętych obcowania - mogę ją także prosić o modlitwę w mojej intencji (o tzw.
wstawiennictwo). Jeśli tutaj na ziemi prosisz kogoś by się za Ciebie modlił, to
powiesz, że dzieki niemu coś otrzymałeś. Nie - nikt Pisma św. nie zmienia.
Prośba skierowana do świętych jest prośbą o wstawiennictwo (nie o
pośrednictwo). Zawsze to lepiej gdy modlą się dwie osoby... Zatem zanim coś
napiszesz pomyśl, poczytaj, popytaj, bo otwierając usta może się okazać, że w
tej dziedzinie jesteś niedouczony, a tego chcę ci oszczędzić

[kolter]

widze ze za dlugo ci mozg prali i nierozumiesz prostego tekstu ewangeli ,z tego
akurat wynika dobitnie ze ,cos takiego jak kler jest wogule nie potrzebne a
napewno nie wznoszenie modlow do jakiegos swietego PONIEWARZ TYLKO JEZUS JEST
OSOBA KTORA MOZE NAM WSTAWIC SIE DO BOGA;psalm 146-3,4 Nie pokladajcie ufnosci
w ksiazetach ani w czlowieku, u ktorego nie ma wybawienia,gdy tchnienie go
opusci,wraca do swej ziemi,wowczas przepadaja jego zamiary!! wiec tyle jest z
pomocy twojego papieza!!

[sacerdos]

Kolego komu wyprali mózg świadkowie Jehowy, albo zielonoświątkowcy - nie chcę
wyrokować. A co z: powołaniem Apostołów (ot tak po prostu powołał ich sobie
Jezus żeby mu się nie nudziło), a co z nakazem misyjnym (zajrzyj szczególnie do
zakończenia Ewangelii Marka), a co z zesłaniem Ducha św (chyba że księgi
Dziejów Apostolskich nie pozwalają wam czytać), a co Eucharystią i słowami (hoc
facite in meam commemorationem) - jeśli trzeba przetłumaczę, bo możesz mieć
trudności... Mogę podawać dalej, boje się czy Twój wyprany mózg jest w stanie
to złapać. Kolego komu piorą mózg... Zastanów się zanim coś napiszesz

[kolter]

to wytlumacz mi jedno ,jaki zwiazek z twoim kosciolem ma Jezus w swietle tego
ze twoi papieze wymordowali miliony ludzi w krucjatach ,wojnach
religijnych ,palac na stosie pokaz mi choc jeden przyklad z ewangeli gdzie
Jezus pali heretyka ,lub mowi ze nalezy ich zgladzic,wtedy uwierze ze twoj
bluznierczy kosciol ma cos wspolnego z Bogiem!!twoj papiez jako jedyny
przywodca zachodni wycalowal sie w 1985 roku z morderca pinochetem ,czy to znak
milosci blizniego

[piwi77]

Oj 'kolter', nie oczekuj od ksiedza, ze przyzna Ci racje w twierdzeniu, ze kler
jest zbyteczny (dodalbym nawet, ze bardzo szkodliwy). To oni wymyslili bajeczke
o sw. Piotrze, jakoby pierwszym biskupie Rzymu i tak ciagna te historie do
dzisiaj.

[kolter]

a kurat w dziejach apostolskich stoi jak byk ze Piotr byl poddanym Jakuba
Sprawiedliwego rodzonego brata Jezsusa!! wiec kazda sekta musi sobie cos tam na
poczatku wymyslic!!

[kamil_max1]

nie jestem wierzacy ale pomodle sie za was wszystkich bo mi was zal. zycie jest
tak cudownym zjawiskiem, mowie z naukowego punktu widzenia, a wy tylko tracicie
czas na spory i klotnie. a i tak nie dojdziecie do zgody. opamietajcie sie
jesli wierzycie naprawde w Boga to zrozumcie samych siebie i innych i szanujcie
swoje i innych slowa.

[piwi77]

Zycie bez sporow to wegetacja. Nie skorzystam!

[kolter]

Piwi 77 masz racje gdybysmy nie spierali sie o takie sprawy jak klerykalizacja
naszego zycia ,to bylibysmy jak te moherowe towarzycho ,czyli poprostu warzywka
tadka torunskiego!!

[kamil_max1]

nareszcie sie nad czyms zgadzacie

[boston4]

dubai - niestety to nasze wspanile zycie jest tylko TESTEM przed czyms zupelnie
innym, lepszy / gorszym (to zalezy od naszego sprawowanie sie tu na Ziemi / test
land). Szefie, .... THIS IS ONLY A TEST ! a co dalej, tylko ci ktorzy wrocili
lub sa w stanie wracac wiedza (sa tacy !!!! J Chr , byl na tym poziomie !!!
stad wrocil po swojej smierci, wracaja do dnia dzisiejszego, ale bardzo, bardzo
nieliczni, najblizsi Bogu .... popytaj Buddystow na najwyzszych poziomach ... JAY !)

Kult świętych to bałwochwalstwo

[critic]

Modlenie się do "świętych" o wsparcie (a w wykonaniu niektórych moherków -
klęczenie przed obrazkiem i klepanie modlitw) jest dla mnie ewidentnym
przykładem pogwałcenia dziesięciu przykazań i żadna argumentacja nie jest w
stanie tego zmienić. W Biblii bardzo wyraźnie jest napisane "Nie będziesz miał
bogów cudzych przede mną" (a dokładniej: "Nie będziesz miał cudzych bogów obok
Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja
Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję
zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają
moich przykazań." Biblia Tysiącelcia) - to chyba dość jasno tłumaczy
niewłaściwość kultu "świętych". Poza tym Jezus Chrystus dał nam jedną modlitwę,
jakiej powinniśmy używać ("Ojcze nasz") - cała reszta jest już tylko ludzkim
wymysłem, a więc nie możemy być pewni, że modlitwy do "świętych" pochodzą od
Boga i znajdują Jego akceptację.

Co do Apostołów i zesłania na nich Ducha Świętego - to nigdzie nie jest
napisane, że łaska ta obejmuje także ich dzisiejszych samozwańczych następców.
Nawet jeśli kiedyś ją mieli, to na pewno została ona utracona w wyniku wielu
popełnionych przez KK zbrodni.

[kolter]

Brawo ,Swiete slowa dobry Czlowieku!! choc nie powinienem pisac dobry bo Jezus
mowil ze tylko Bog jest dobry ,ale dla ciebie zrobie wyjatek!!

[boston4]

wiemy, ze aby cos powstalo i zaowocowalo musi miec jakas filozofie / cel /
prawde / polityke. ... ALE to nie wszystko i prawda jest prawda: .. NIE WSZYSCY,
NIE AZ 30% .... DUBAI - szefie; ja osobiscie znam 3 osoby, ktore zyly/zyja
dzieki tzw Cudom. Czytaj i rozmawiaj wiecej np z ludzmi na wyzszych poziomach
wtajemniczenia / z buddystami. Jezus Chrystus byl uczniem Buddystow i osiagnal
najwyzszy stopien. Obecnie sa ludzie (mocno wierzacy i "podlaczeni") ktorzy sa w
stanie uleczyc niemal kazdego - modlitwa - sa w stanie wrocic do nas po smierci,
sa w stanie przemieszczac sie po swiecie, mowic wieloma jezykami, .... ja nawet
nie moge o tym pisac 'robaczku' To sa sprawy niewyjasnialne .... dla kilkuset
..... Jan Pawel II byl wsrod tych wtajemniczonych i wybranych. Dzieki wierze i
wiedzy. To sa sprawy trudne i niewyjaqsnialne dla przecietnej osoby, ba nawet
dla naukowcow. Poczytaj o ks. Pio !!!! PIO wiedzial, ze Karol bedzie Papiezem i
wielu Buddystow + ... byly zapowiedzi juz w XVII i XIX w. JAY

[alemel]

ale nam wyroiło się teologów!!!!!

[kolter]

wiesz alemel ,ludzi nic tak nie wkurza jak to ze wiesz co jest w bibli!! wiec
dla tego tym sie interesuje zeby niebiblijne klamstwa kleru obnazac!!

[alemel]

w tym przypadku jestem jak najbardziej z Tobą,,,,,,chociaż nie mam zamiaru
obdzierać ludzi ze złudzeń,zbyt dużo w w swoim życiu widziałem

[maverick_84]

Hm... Mam wrażenie, że trochę się pomyliłeś. Jezus jest Bogiem, on nie musi się
do siebie za nas wstawiać:-) A jeśli chodzi o wstawiennictwo świętych, to możesz
uważać, że nie jest potrzebne dla Ciebie, ale inni mogą uważać że dla nich jest,
więc uszanuj ich zdanie.

[kolter]

nie moge sie zgodzic z tym co piszesz bo to znak ze cala nauka pisma swietego
to bzdury ,a caly monopol prawdy ma bluznierczy kler!! Jezus jest jedynym
posrednikiem do Boga wiec ci tak zwani swieci to wymysl kleru w celach
komercyjnych !! np w niemczech jest 18 grobow apostolskich a jak wiemy Jezus z
Pawlem liczac mial 13 apostolow??

[lwaw]

Jeśli setki milionów katolików modli się do zmarłego papieża, to oczywiście, że
znajdzie się wiele przypadków rzekomych cudownych uzdrowień za jego
wstawiennictwem, bo to wynika ze s t a t y s t y k i . Medycyna zna też
zapewne mnóstwo przypadków niewyjaśnionych uzdrowień także wśród ateistów,
którzy nigdy nie prosili Boga o uzdrowienie.
Ta cała procedura jest śmieszna, gdyż znalezienie "dowodu" jest gwarantowane.
Gdyby ta sama grupa ludzi modliłaby się do np. mojej zmarłej babci, efekt byłby
podobny jak w przypadku K. Wojtyły.
Taki z niego cudotwórca, jak ze mnie katolik :-)

Wierzę w uzdrowienie przez Boga, ale na zasadzie przedstawionej przez mojego
poprzednika, poprzez całkowite zaufanie Chrystusowi!

[sacerdos]

Kolejny zielonoświątkoweic - płacą wam za ośmieszanie się na forum,
nieznajomością Pisma św.

[lwaw]

Proszę o rzeczowe ustosunkowanie się do mego wywodu, a nie o wyzwiska od
zielonoświątkowców, baptystów, jehowych, czy innych, bo to się ma nijak do tematu.

[kolter]

jezeli jest w niebie Bog ,jest tez diabel ktory nam chce wcisnac swoja nauke
dlatego utworzyl ten poganski kosciol ,uwiklany w smierc milionow niewinnych
istnien ludzkich ,wiec jeszeli diabel istnieje to on czyni te pozorne cuda aby
jeszcze bardziej ludzi odciagnac od prawdziwego wielbienia Boga
,ciemni katolicy nigdy nie spojrzeli w pismo swiete tylko sluchaja nauk tych
oszustow w czarnych kieckach!!w swietle ewangeli sw Mateusza 23,9 nawet
uzywanie slowa papiez jest bluznierstwem ,poniewz slowo to znaczy ojciec a
Jezus wyraznie zakazal nazywac duchownych ojcami!!

[rafal788]

Nie no - świadkowie Jehowy też ogłaszali wiele razy koniec świata, pamiętasz o
tym czy jesteś za młodym adeptem. Poczytaj te teksty o których pisze sacerdos,
a nie pisz nie na temat. On podaje konkrety, a Ty mówisz jak małe dziecko - i
tak masz krzywe nogi. A drugi z kolegów - jeśli twoja babcia umarła w opinii
świętości i jesteś pewny, ze advocatus diabli nie będzie miał nic do
powiedzienia, a poza tym ktoś został dzięki jej wstawiennictwu uzdrowiony (ty
ze swojego niedouczenia się niestety nie liczysz) - zgłoś to i rozpocznij
proces beatyfikacyjny

[kolter]

a nie prosciej otworzyc pismo swiete niz jego katolickie podrobki!!!tam jest to
czego nie uslyszysz w waszym kosciele poprostu PRAWDA!!

[rafal788]

Masz Pismo święte w oryginale (polecam wersję Nestle - Aland) - możemy
podyskutować, tylko musiałbyś sie trochę podszkolić z greki. Na poczatek mały
teścik: napisz tłumaczenie: και παραγων ειδεν ανθρωπον τυφλον εκ γενετης, και
ηρωτησαν αυτον οι μαθηται αυτου λεγοντες ραββι τις ημαρτεν ουτος η οι γονεις
αυτου ινα τυφλος γεννηθη, απεκριθη ιησους ουτε ουτος ημαρτεν ουτε οι γονεις
αυτου αλλ ινα φανερωθη τα εργα του θεου εν αυτω... i tak dalej...

[kolter]

skoro tak znasz pismo to jak wytlumaczysz slowa z ksiegi wyjscia 20-4,5,6??

[rafal788]

Bardzo prosto. Przede wszystkim interpretując Biblię trzeba wziąć pod uwagę
aspekt historyczny i kulturowy. Tłumaczenie dosłowne, bez uwzględnienia
okoliczności w jakich te księgi powstawały prowadzi niestety do błędów w które
wpadają między innymi świadkowie Jehowy (biorą teksty dosłownie). Po pierwsze w
Starym Testamencie jest stwierdzenie, ze Boga nikt nie może zobaczyć, a kto
zobaczy Boga musi umrzeć. Po drugie jest to nakaz Boga, który miał chronić
Izraelitów przed bałwochwalstwem. Religie ościenne wyznawały jeszcze politeizm,
oddawały pokłony "cielcom" (niekoniecznie dosłownie). Bóg chciał w ten sposób
uświadomić Izraelitom, że jest JEDYNY (po prostu wówczas rzźby, obrazy mogły
być odbierane jako bóstwo). W Nowym Testamencie mamy małą zmianę - Boga można
oglądać (Bóg - Człowiek). A podany przez Ciebie tekst najczęściej podejmują w
rozmowie świadkowie Jehowy, Zielonoświątkowcy (niestety bez jakiegokolwiek
przygotowania z archeologii biblijnej, kultury, historii tamtych zcasów)

[kolter]

no tak ladnie sobie tlumaczysz to ze sfalszowaliscie dekalog ,skoro tak
doslownie to bierzemy to czemu te pozostale 9 przykazan przedstawiacie tez
doslownie z tym ze 10 podzieliliscie na dwa???

[rafal788]

I kolejny tekścik heretyków. A może napiszesz kiedy będzie koniec świata i
kupimy sobie fermę w Stanach Zjednoczonych by się tam przygotować... Nikt
niczego nie zmieniał - jesli weźmiesz do ręki Pismo św (jak wy to mówicie
katolickie) tekst ten tam jest, tylko rozumiany bez uwzględnienia kontekstu, w
jakim powstał może być błędnie interpretowany. Zrozum kolego, że pewne teksty
nie mogą być dziś brane dosłownie. Z resztą to przykazanie (poczytaj Wj 20, 5)
jest zawarte w pierwszym przyjazaniu. A żeby iść dalej - czy nadal obowiązuje
cię prawo: Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie ci służył sześć lat, w
siódmym roku zwolnisz go bez wykupu (Wj 21,2). To znaczy, ze mogę kupować
niewolników? albo eśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie
odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. A jeśliby nie spodobała się panu, który
przeznaczył ją dla siebie, niech pozwoli ją wykupić (Wj 21,7) - to znaczy można
handlować dziećmi? Albo Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany
śmiercią (Wj 21, 17). Nie wiem czy zauważyłeś, ale pozostaje przy ksiedza
której dotknąłeś... I co - wyrywając z kontekstu, tłumacząc dosłownie - bez
uwzglednienia okolicznośc powstania tekstu popadam w absurdy. Niestety kto z
przewodników u świadków Jehowy lub zielonoświątkowców kończy chociażby studia z
zakresu bibistyki czy środowsiak biblijnego lub zna jakiekolwiek jezyki
biblijne. To jest ból, bo wciskają takie teksty ludziom. MOżemy iśc dalej: Kto
by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką,
winien być surowo ukarany. A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to
nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.
Chcesz jeszcze ???

[kolter]

ok to czemu wszystkie inne przykazania dekalogu czczice a tego jednego
nie ,wiesz te twoje argumenty zostaw dla swoich moherowych parafianek ,FAKTEM
JEST ZE SFALSZOWALISCIE DEKALOG I TE ARGUMENTY SA NICZYM INNM TYLKO DALSZA
CZESCIA OBLUDY WASZEJ!! a zeby bylo smieszniej uzywam bibli tak zwanej
tysiaclatki wiec katolickiejz 1980 roku!!!

[sacerdos]

Moherowe parafianki - dlaczego jak komuś brakuje merytorycznych argumentów
próbuje uciekać w stronę moheru... Najwyraźniej jest w nim coś pociągającego,
ale to żaden argument, a po prostu obniżenie poziomu dyskusji. Jeśli używasz
tysiąclatki to ci współczuję (sporo tam błędów w tłumaczeniu, ale niestety
każdy przekład jest już interpretacją). Ja używam wersji greckiej Nestle -
Alanda, ale tutaj trzeba mieć odpowiednie studia i orienotwać się nie tylko w
tym co powie guru na spotkaniach Towarzysstwa wzajemnej adoracji

[kolter]

czyli katolicki ksiadz ,bo chyba tylko oni sa twoimi guru??a jakich argumentow
mozna uzyc dla kogos kto uwaza ze mozna uzywac 9 przykazan ale jedno juz jest
be bo dotyczy tamtych czasow Mojzesza!!

[kolter]

tak spogladam w dol i widze ze dzis dla nas cenzura narazie mila nic nam nie
wyciela!!

[plxpl]

Człowieku, 10 przykazań w nauczaniu Koscioła jest identyczne z tym zapisanym w
Biblii. Tekst o tym by nie tworzyć złotych cielców i nie oddawać im czci
podchodzi po prostu pod "Nie bedziesz mał cudzych bogów przede mną". I to
wszystko jest w religii katolickiej: "Wierze w jednego Boga, Ojca
wszechmogącego...". Jezeli tego nie widzisz, to nie rozumiesz (lub nie chcesz
rozumieć) religii katolickiej. Nie obrażaj religii, która trwa nieprzerwanie
przez 2000 lat, której wyznawcami były osoby o intelekcie przekraczającym Twoje
i moje granice pojmowania. Z resztą popatrz na Jana Pawła II. Do pięt mu nie
dorastamy w umyśle jak i w duchu. A pranie mózgu to zwykle odbywa się w sektach
typu Jehowi, czy Hari Kriszna. Kośiół Katolicki daje swoim wyznawcom wolności, a
wolność to możliwość wyboru - dlatego w KK jest i dobro i zło, bo człowiek
niestety jest grzeszny.

[kolter]

ta ,madralo skoro jest tam to przykazanie to czemu padacie na kolana widzac
jakis obaz czy fugure ,ponoc wasza religia uczy dekalogu !! a tam jak byk stoi
zeby nie czczuc niczego i nikogo poza Bogiem jakosportret maryjai na boga mi
nie wyglada!!

[plxpl]

Obawiam się, że odpowiedz może być zbyt trudna jak na twoje możliwości pojmowania.
Kościół zawsze i wszędzie powtarza, że jest jeden jedyn Bóg w trzech osobach.
Jest to podstawowa prawda wiary i na tym samym opiera się samo chrześcijaństwo.
Większość katolików nie ma z tym żadnego problemu, a jeśli ma - to każdy ksiądz
mu to wyjasni (po to m.in. własnie jest). Nikt nie pada na kolana przed
figurą-rzeczą. Pada na kolana przed Bogiem lub świetym. Nikt nie modli się do
kawałka drewna, modli się do osoby. A rzecz jest jedynie symbolem jego
obecności. Człowiek potrzebuje często takiego symbolu obecności Boga, to
naturalna potrzeba i jej służy zazwyczaj sztuka w Kościele. Czy wiesz, że ikona
jest słowem, jest zapisanym słowem Boga? Wiesz, że ikone się czyta? Dlaczego
słowo może zapisać przy pomocy liter, a nie możesz słowa wyrazić przy pomocy
innego rodzaju sztuki? Jeżeli ktoś wyznaje kawałek drewna i wierzy, że ten
kawałek drewna go uzdrowii-to popełnia grzech. No ale dla świadomych katolików
jest to oczywiste.

W Kościele aż roi się od symboli: kadzidło symbol Ducha Św., krzyż symbol
śmierci i zmartwychwstania Jezusa Chrystusa, księga - Zywe Słowo Boże. Można
wymieniać i wymieniać, przyglądnij się kiedyś Msza Świętej. To jest pewnego
rodzaju teatr, odegranie pewnych ról, tam każde słowo, ruch i czynność jest
symbolem. Tam mowa odbywa się nie tylko poprzez mówienie, ale poprzez symbole i
czynności.

Kościół jest powszechny - dla wszystkich - dla dobrze i źle wykształconych, dla
mądrych i głupich, dla bogatych i biednych. Materializacja symbolu nie jest
grzechem. Nadal jest jeden Bóg w 3 osobach.
No ale dla świadomych katolików jest to oczywiste (jak to już pisałem).

[kolter]

no widzisz nierozumiesz nawet jaki bzdury piszesz ,a czymze jest kawalek
plotna?? swietym ?? jestesci tak wyprani z myslenia ze az dziw ze do wc sami
chodzicie ,NIEWOLNO ODDAWAC CZCI NIKOMU I NICZEMU TYLKO STWORCY A CZY NP
swiety krzysztof to BOG?? wiec idz czaruj swe moherowe fanki moze ci z dyche za
to dadza!!wez do reki pismo swiete a te swoje brewiarze zuc do koksiaka na
ulicy moze jakis bezdomny odniesie z tego pozytek bo sie ogrzeje !! apage
satan!!

[plxpl]

Bełkot niewykształconego, zagubionego człowieka.

[plxpl]

kolter napisał:

>NIEWOLNO ODDAWAC CZCI NIKOMU I NICZEMU TYLKO STWORCY
Gdzie to wyczytałes? Jest to nadinterpretacja, zapewne promowana przez Jehovych.
Przykład kłamstawa : przykazanie "Czcij ojca swego i matkę swoją".
A CZY NP
> swiety krzysztof to BOG??
A ktoś utrzymuje, że to Bog? To zwykły człowiek, tylko że za życia był bardzo,
bardzo dobrym człowiekiem. Możesz go poprosić o to, by Ci pomógł się wydostać z
beznadzieji kłamstwa, w którym tkwisz. Na pewno wysłucha i będzie się za Ciebei
modlił. Nie bedziesz sam w poszukiwaniach. Pozdrawiam.

[kolter]

oj biedny czlecze ksiega wyjscia 20.4-6,apokalipsa sw Jana 19:10 oraz 22:8-9
poprostu poczytaj!!

[plxpl]

Oddawanie czci to nie jest traktowanie kogoś jako Boga. Cześć, to szacunek i
miłość - może powinno dotyczyć rodziców (Dekalog) jak i świętych.
Tak wiec, znów pudło.

[kolter]

ty jestes 100% przykladem tego stwierdzenia ,bog tego swiata zacmil im umysly
aby nie olsnil ich blask ewangeli ,zegnam szkod slow !!!

[plxpl]

A nie jestes przypadkiem pewny, że nie dotyczy to własnie Ciebie?

Biblia to bajka dla doroslych

[fidziaczek]

pojde dalej niz kolter, bo on tylko kler od czci i wiary odsadza
ja to samo zrobie z biblia
tak sobie poczytalem o historii noego
moze ktos mi wytlumaczy jak to sie stalo ze niedzwiedzie polarne zyja tylko na
biegunie, misie koala i kangury w australii....
czyzby noe budujac arke wybral sie po te gatunki w wyzej wymienione miejsca po
to by je uchronic od utoniecia?
to raz
a dwa...noe musial zaladowac na arke ponad 5 milionow gatunkow
jak ten skubaniec to zrobil?
te argumenty w oczywisty sposob dowodza ze ta historia nie rozni sie od basni
braci grimm
a jezeli ta sie nie rozni to co mam myslec o innych?

[kolter]

ale nawet swieccy przyznaja ze byl wielki potop okolo 13 tysiecy lat temu ,choc
biblisci policzyli ze to bylo jakies 5 tys lat temu!!

[fidziaczek]

kolter napisał:

> ale nawet swieccy przyznaja ze byl wielki potop

potop byl, ale z pewnoscia noe nie wozil zwierzat w te i z powrotem kursujac
miedzya ameryka afryka australia i pozostalymi kontynentami

[kolter]

kurcze jutro o 6,45 kwalifikacje do wyscigu jak ja wstane!!

dokładnie

[krytykk]

masz w zupełności rację. bibia to bajki, mity.

[kolter]

moze i mity ale nic tak nie wkurza oszolaoma jak to ze potrafisz z niej
kozystac!!

[plxpl]

Jak można korzystać rozumnie z Bibli, jeżeli robi się takie błedy ortograficzne?
Kolega po maturze?

[kolter]

juz jednemu oslowi tlumaczylem ze chodzilem tylko 5 klas do poldskiej szkoly
wiec stad te byki ,a jezeli to sa twoje jedyne argumenty w obronie swojego
kleru to gratuluje!!

[mamabuby2]

To może odpowiedz na post mobrebskiego. On nazywa Cię "głupcem" ale nie ze
względu na fakt posiadaniawykształcenia czy też nie ale właśnie ze względu na
argumenty jakie podnosisz na tym forum.

[kolter]

ta a jakimiz to ty mnie tu zaszokowales argumentami ,tym ze wyprali ci mozg do
tego stopnia ze sikasz idziesz z klecha pod reke!! dyskusje z wami to strata
czasu ,moze wiec idz na swoje forum do tadzia i pouzalajcie sie na komuchow
tam jest jednosc i milosc ,tylko nich ci sie nic nie wymsknie na tadzia bo juz
nigdy pod tym nickiem nic nie zwojujesz ,nie co u tego zyda michnika ze
jezdzicie po nim jak bo burej suce a on poprostu to przyjmuje!!

[mamabuby2]

Nie uzyłam żadnych argumentów to popiersze, po drugie w żadnym wypadku nie
zgadzam się z pogladami prezentowanymi na antenie Radia Maryja, ojca Rydzyka
uważam za totalną pomyłkę, podobnie jak rządy i pomysły PiS, LPR oraz
Samoobrony, co trochę komplikuje Ci ocenę mojej osoby.

[kolter]

raczej umiem takich jak ty okreslic !!znam lub znalem z 50 starych niemcow
ktorzy byli na wojnie ,dziwna sprawa kazdy z nich byl
sanitariuszem ,goncem ,pisarzem pulkowym !! dziwne ze w tej wojnie zabijali
tylko SSmani to tak jest z toba w ciszy wieczorkiem zachlystujesz sie
tadziowymi wartosciami a tu na forum grasz normalnego lekko zagubionego
katolika!!

[mamabuby2]

Bynajmniej nie czuję się zagubiona, wręcz przeciwnie. Ale mimo wszystko jestem
pod wrażeniem Twojej błyskotliwej oceny mojej osobowości.

Chłopie, dlaczego Ty nie możesz pojąć, że można być katolikiem i nie zgadzac
się z falą ksenofobii, nienawiści i antysemityzmu często zalewającą prowadzone
w Radiu Maryja rozmowy. Bardzo łatwo przychodzi Ci oceniać ludzi, zwłaszcza
tych co się z Tobą nie zgadzają. A już słów krytyki w ogóle do siebie nie
dopuszczasz.

Dla Twojej wiadomości, obracam się w gronie wykształconych, młodych katolików i
nikt absolutnie nikt nie popiera ojca dyrektora i LPR a większość neguje
poglady PiS. Skąd ty bierzesz swoje informacje ?

Dla Twojej wiadomości mówię nie wszelkim pró

[kolter]

z twoich postow tez wynika ze mnie oceniasz ,wiec w czym problem mozemy nadal
bawic sie w psychologow!!

[mamabuby2]

Jeśli tak to odebrałaś to przepraszam. Nie takie były moje intencje. Nie
oceniam Cię, chcę zrozumieć i może trochę przekonać Cię nie tyle do mojej wiary
co do tego, że nie wszyscy (uważam nawet, że przytłaczająca większość) są tacy
jak piszesz. Nie ma znaku równości pomiędzy katolicyzmem a antysemityzmem i
ksenofobią. Przynajmniej nie dla mnie i nie dla wielu moich przyjaciół. I wiesz
co, tego mnie nauczył JP2, bez względu na to co o nim myslisz.

[kolter]

wiesz niemozliwe jest aby ktos mnie nawrocil na katolicyzm ,nie jestem
czlonkiem zadnego kosciolu ,ale cala moja rodzina jest katolicka ,wiec raczej
nic nie strace bedac daleko od tej religi!! i wcale nie uwazam ze katolicy sa
ksenofobami , wiesz mnie mocno smiesza te gornolotne teksty o papiezu ze np byl
to przelomowy pontyfikat pisane w takim pozytywnym sensie ,na czym polegal ten
przelom pokazuja niemcy gdzie w 1978 roku 28% katolikow czynnie bralo udzial w
zyciu kosciola ,dzis po tak wspanialym pontyfikacie tylko 8 % chodzi do
kosciolu!!

[mamabuby2]

Nie próbuję Cię nawracać. Każdy ma swoje sumienie i rozum. Czy to był
przełomowy pontyfikat tego nie wiem. Wiem, że był to pontyfikat wazny i istotny
dla mnie, i miał wpływ na sytuacje politycznę w Polsce. I tylko tyle. Siędzę
sobie w domciu, w pokoju do pracy, a na ścianie wisi portret JP2. Właśnie
dlatego wzięłam udział w tej dyskusji, bo mam prawo uznawać JP2 za autorytet i
mam prawo uważać go za świętego czlowieka. Nikogo zaś do tego nie zmuszam. Nie
chcę przy tym, żeby ktoś wyśmiewał się z moich uczuć, poglądów i autotytetów.
Ponadto chciałam powiedzieć, że na mnie JP2 miał dobry wpływ (i nadal ma),
zmusił do myslenia, spojrzenia na siebie, uczył toleracji i zauważania drugiego
człowieka. Przypominał mi to o czym nauczał Chrystus. Skoro więc miał i ma taki
wpływ na postawę chociaż jednej osoby to chyba nie był aż taki beznadziejny i
nie zasłużył sobie na to by po śmierci robiono sobie z niego bardzo niesmaczne
żarty.

[77qwerty]

ale dlaczego tysiace wiernych modla sie za Ojca Swietego ?
Jak on juz dla nich jest swiety i jest w niebie
Chca aby został Bogiem ?
jak grzesznikowi ma pomoc modlitwa jednostki jak za swietego
musza modlic sie tysiace ,miliony ?

[mamabuby2]

Ja z kolei jestem katoliczką. Nie znam greki, pismo święte czytam w
tłumaczeniu, Nie akceptuje wielu poglądów wyrażanych na antenie Redia Maryja.
Zgadzam się z Twoimi pogladami co do kwestii "wstawiennictwa świętych", nie
podejmuję polemiki z wysuwanymi argumentami bo rzeczywiście nie posiadam
wystarczającej wiedzy w zakresie znajomości Pisma Swiętego. Jan Paweł II jest
jednak dla mnie ogromnym autorytetem i wzorem, w związku z czym nie mogę
niezareagować na ton Twoich wypowiedzi: arogancki, niegrzeczny i z pozycji
wyższości. Nie tak rozumiem naukę Chrystusa i Jana Pawła... Jan Paweł II był w
moim odczuciu człowiekiem dialogu...

[kolter]

nie wierze w to ze jan pawel byl czlowiekiem dialogu ,w ameryce poludniowej
kazdego biskupa ktory bronil indian wywalal na zbity pysk !! on tez mowil ze
radio maryja jest bliskie jego sercu ,a raczej jest to radio ksenofobow
niemajace nic wspolnego z dialogiem ,jest to typowy monolpg nienawisci!!a
jezeli niewiesz czemu koscioly protestancie nie chcialy z nim dyskutowac to
wiedz ze byl on gotow jé wziasc pod swoje berlo ale tylko na watykanskich
warunkach ,a jednym z jego przejawow dialogu bylo to ze w latach 80 ubieglego
wieku ,ustanowil rok maryjny mimo tego ze negocjacje z protestantami byly ponoc
owocne dla watykanu ,a protestanci poprostu odeszli na rok od stolu rokowan w
protescie na to ze nie uznaja marji za swieta i wogule nie uznaja swietych!!

[mamabuby2]

Bardzo łatwo przychodzi Ci oceniać i obrażać innych ludzi. Ja bym chciała
jednak tego uniknąć. Wydałeś arbitralny wyrok na słuchaczy Radia Maryja, a
przeciez poza audycjami politycznymi i treściami faktycznie mało (moim zdaniem)
wspólnymi z nauką Chrystusa, są tam audycje modlitewne, które są moim zdaniem
potrzebne. Zwłaszcza ludziom starszym i chorym. Nie można stwierdzić, iż osoba,
która jest słucha radia Maryja jest automatycznie ksenofobem, antysemitą etc.
Nie rozumiem i nigdy nie rozumiałam jak można popadać w konflikty religijne. Ja
szanuję zarówno Twoje przekonania i poględy jak i kazdej osoby innej wiary niz
moja (pod warunkiem, ze poglądy te nie naruszają wolności i praw innych osób).
Dlaczego więc za punkt honoru obrałeś sobie poniżenie o osmieszenie mnie i
moich współwyznawców, mojej wiary, moich autorytetów? Czy z tego powodu, że
wierzę w świętość Karola Wojtyły, krzywdzę w jakikolwiek sposób Ciebie,
drugiego człowieka. Nie chcę nikogo palić na stosie, uważam że krucjaty to błąd
(kościół katolicki zresztą też) itd, itd. Mam znajomych wyznania prawosławnego,
ateistów oraz Żydów. Co w tym złego?

[kolter]

Jestem chrzescijaninem ,wiec zgodnie z nakazem syn Bozego Jezusa Chrystusa moim
obowiazkiem jest wsazywac droge zblakanym owieczkom ,a ze wy nieznajac np pisma
siwetego bladzicie wiec wam pokazuje co tam napisano ,wiedz ze nawet uzywanie
formy papiez jest bluznierstwem poniewz slowo to znaczy ojciec ,wiec jezeli
masz to wez do reki nowy testament ,otworz go w ewangeli sw Mateusza 23:9 i
tam wyryznie Jezus pisze co sadzi o takich co pozwalaja nazywac sie
ojcami ,wiec prosze w swej niwnosci nie bron bluzniercy wojtyly!!

[mamabuby2]

W swojej naiwności uważam, że jako obywatel RP korzystam z pełni praw
obywatelskich wynikających z Konstytucji RP i mam prawo (podobnie zresztą jak
Ty) do wyznawania swojej religii. Ja nie komentuję Twoich poglądów i nie
obrażam Cię oraz Twoich autorytetów. Pozostaw więc również moje w spokoju. A
Jan Paweł II jest dla mnie autorytetem, bez względu na to, czy zgodnie z Twoim
wyznaniem miał prawo używać tutułu "papież" czy też nie. Proponuję, abyś poza
analizowaniem Pisma Swietgo zajrzał czasami do Konstytucji RP czy szerzej
Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka i pozolił innym na posiadanie własnych
poglądów

[kolter]

no wlasnie widze ze odetwl sie ktos kto piszac o konstytucji zapomina ze
polaska jest krajem wolnym dla roznych wyznan ,ale tylko do czasu kiedy nie
podskoczy religi panujacej i jej führerowi tadkowi torunskiemu ,(przyklad z
wczoraj polsat)

[mamabuby2]

Dlaczego jedyną formą dialogu Z Twojej strony jest atak? Konstytucja gwarantuje
wolność religii i mnie i Tobie. Ja Ci nie każę uznawać Karola Wojtyłę za
autorytet, ja tylko proszę abyś pozwolił na to mnie .I tyle. Zydzi nie uważają
Chrystusa za Boga. Ja ich nie próbuje siłą nawracać, indoktrynować etc. A Ty,
jak rozumiesz będziesz. Gdzie tu jest miejsce na tolerancję? To kto tu nie
rozumie Konstytucji?

[kolter]

wiesz co dla mnie mozesz modlic sie nawet do napleta jakiegos tam waszego
swietego !!ale skoro nazywasz sie osoba wierzaca to ,moze wez do reki pismo
swiete zanim drugi raz napiszesz ze wojtyla jest swiety poprostu zaufaj pismu
a nie tym twoim slepym przewodnikom i tyle ,i nie boj sie oni juz za czytanie
bibli nie pala na stosie!!

[mamabuby2]

Swietnie, doszliśmy do jakiegoś konsensu.

[plxpl]

Koleś, jesteś wulgarny. Nie bede nawet komentował uproszczeń i kłamstw jakie
wypisujesz. Jeśli chodzi o Kościół Katolicki, przeciętny ksiądz studiuje Pismo
Świete codziennie przez całe swoje życie, wielu zwykłych świeckich katolików
także. Choc niestety nie wszyscy, ale to zostawiam ich sumieniu. Sam Kościół
czyta tą księge od 2000 lat, powstało tysiące traktatów teologicznych i tysiące
myśli i komentarzy. Uwierz, ufając nauce Kościoła - ufasz 2000 lat pracy
milionów ludzi nad Pismem Świętym.

[kolter]

no to skoro tak jes studjujecie to skad u was tyle falszywych nauk nie
biblijnych wrecz bibli zaprzeczajacym!!a jeszcze mi przypomni tego
bluznierczego papieza ktory zakazal czytania bibli proostym ludziom ,moze bal
sie ze holota pozna prawde??

[plxpl]

No i jak grochem o ściane;). Nie masz racji. Między Pismem Świetym a nauką
Kościoła Katolickiego nie ma żadnych sprzeczności. Żadnych. Kościół jest
zanurzony w Słowo Boże. Oprócz tego posiada Tradycje (trudno, żeby przez 2000
lat ona nie powstała).
Kolego, jesteś pod wpływem czyjej propagandy, mniemam, że chodzi o Świadków
Jehovy. Oni mają bardzo ciekawe i skuteczne metody prania niedojrzałych umysłów
i wmawianie im fikcji. Nie jestem teologiem ale zwyklym świeckim katolikiem. Nie
odpowiem Ci na wszystkie pytania, bo Ty także zapewne poznaleś Biblie w znikomym
proceńcie. Mimo poznania (lub na wskutek wtłoczenia przez kogoś obcego) tzw.
"haków" na katolików. To nie jest Słowo Boże, to nie jest jego znajomość.

Jeżeli masz wątpliwości, co do spojności nauki KK - udaj się np. do ojców
Dominikanów. Zazwyczaj mają oni świetny kontakt z ludzmi poszukuącymi prawdy. Na
pewno jakiś ojciec wytlumaczy Ci wszyskie - absoluntnie wszyskie - wątpliwości.

W Kościele nikt nie bedzie kazal ci wyznawac figurek. A jeśli szukasz odpowiedzi
na pytanie jak kochac, to tam ją znajdziesz.

Jeszcze jedna sprawa - towarzystwo Radia Rydzyka ma bardzo mało wspólnego z
Kościołem Katolickim. Jest to instytucja, ktora wymknęła się spod kotroli
Kościoła w Polsce i predzej czy pózniej zostanie sprowadzona do należytej jej
pozycji.
Myślę, żę 80% katolików w tym kraju wstydzi się tego, co wyprawia Rydzyk. Jest
to jednak kwestia czasu, jak Watykan zrobi z nim porządek.

Kolego po twoich wypowiedziach widać jak na dłoni, że żyjesz w kłamstwie. W
okropnym kłamstwie i byc może ktoś Toba manipuluje. Pomysl o tym i poproś o
pomoc np. Dominikanów. Nawet nie wiesz jak Ci się oczy otworza.

Pozdrawiam.

[kolter]

bardzo mnie cieszy ze tak dobrze wiesz kto mi pierze mozg choc uwierz ze niemam
nic wspolnego z organizacja swiadkow Jehowy,a jezeli chodzi o tradycje to
gdybys wiedzial z czym walczyl Jezus to pewnie wiedzialbys ze wlasnie to te
tradycje wypaczyly slowo Boze ,wiec nas obowiazuje czysta ewangelia bez jakis
tam wlasnie poganskich tradycji; a co do dominikanow to dzieki za rade raczej
nie skorzystam z pomocy tej przestepczej organizacji ktora przez wieki wraz z
tymi bandytami jezuitami mordowali tak zwanych heretykow,jakos nie rajcuje
mnie kontakt ze spadkobiercami takich ludzi jak torquemada o ktorym optymisci
pisza ze spalil na stosie czyli poprostu zamordowal 2 tysiace ludzi ,ale
pesymisci juz pisza ze bylo to 115tysiecy wyrokow smierci z czego wykonano 102
tysiace!! moze idz sam do nich po nauki!!

[plxpl]

Oj braki w wiedzy i za dużo czytania Dana Browna.
Jeżeli jestes w stanie przczytać więcej niż strone tekstu (bez obrazków), to
odsyłam Cie pod adres: www.datapolis.pl/grzes/inkw_rz.htm
Bardzo ciekawy artykuł. Szukaj, szukaj prawdy. Niestety bez Kościoła jej nie
znajdziesz.

[kolter]

no wlasnie to jest wasza retoryka ze bez kosciolu Boga nie znajdziesz ,tylko
jeszcze mi powiedz ktorego kosciolu lub boga??

[mamabuby2]

Nawt gdyby nie kwestionowac podanych przez Ciebie faktów, to dlaczego obarczasz
współczesnych za historię. Nikt nie twierdzi, iż KK był nieomylny, że katolicy
nie popelniali błędów. Wszyscy ludzie są grzeszni, ja, Ty, Twój przedmówca,
księża, papieże. Nikt temu nie przeczy. KK też się do tego przyznaje. Tyko
dlaczego tak nas atakujesz? Koscioły protestanckie nie popełniały błędów? Nie
było wojen religijnych? Skąd taka nienawiść do nas, katolików?

[kolter]

ja jestem katolikiem ,ale swiadomie opuscilem te bagno ,ja nienawidze tego
chorego systemu a nie ludzi !!!

[plxpl]

Tym bardziej, że stosy (palenie czarownic) były domeną protestantów, a nie
katolików. Cóż, koniunktura jest na atakowanie Kościoła Katolickiego (z resztą
zawsze tak było). Protestantów jest mało, są słabi, nie są tak aktywni jak KK -
nie są zagrożeniem dla lewactwa.

[kolter]

Dziwne inkwizyja powstala juz w 11 wieku a protestantyzm okolo 16 wieku wiec
co ci inkwizytozy robili?? znoslili dopiero chrust i uczyli sie rozniecac
ogien?? wyjatkowo tepe towarzystwo skoro zajelo im to az 5 wiekow!!

Do rafal788

[critic]

Skoro szanowny kolega uważa się za taki autorytet w znajomości Biblii (w tym
greckich "orginałów"), to może udzieliłby mi odpowiedzi na następujące pytania:
1. Kościół Katolicki uważa, że Maryja urodziła się bez grzechu pierworodnego.
Proszę o cytat z Biblii, który to potwierdza (od razy uprzedzam, że dla mnie
zwrot "łaski pełna" oznacza jedynie, że Bóg zesłał na nią swoją łaskę,
wybierając ją na matkę Swego Syna.

2. Mówi się o Maryi "zawsze dziewica". Czy któryś fragment Pisma to potwierdza?
I jak się mają w tym kontekście fragmenty mówiące o rodzeństwie Jezusa

3. "Wniebowzięcie Maryi": proszę o wskazanie, w którym miejscu Pismo Święte o
tym wspomina.

pismo i wiedza

[kitanka1]

Skoro jesteś takim kozakiem w kwestii Pisma to powinieneś wiedzieć że Chrystus
przyszedł po to by wypełnić prawo, i nie gadaj o niewolnikach i innych
bzdurach, bo nie jestem teologiem a nie wiem dlaczego odnoszę wrażenie że albo
czytam posty osoby która jak nie wie co powiedzieć to zaczyna cytować cokolwiek.
Chrystus wypełnil wymagania prawa Mojżeszowego i wprowadził nowe. Izrael po to
dostał Prawo aby sie przygotować na przyjście Chrystua. Wprowadzone prawo
Jezusa jest krótkie i niezbyt zakręcone- Masz kochać swojego Boga całą swoją
siłą i moca a bliźniego twego jak siebie samego.
A to że Prawo Mojżeszowe zabroniło oddawania czci posągom to fakt. Nawet
aniołowie zabraniali się kłaniać sobie ukazująć się prorokom. Chyba nie umkneło
to twojej wnikliwej uwadze czytając Pisma.......

[kolter]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=38656568&wv.x=2&a=38684814

Zaczyna się niezły sport

[kitanka1]

Na zasadzie, pokazmy kto jest lepszy.
A wystarczy Biblia Tysiąclecia. I wszystko tam jest.
I nie a ma po co się "żołądkować".

[lwaw]

rafal788 napisał:

A drugi z kolegów - jeśli twoja babcia umarła w opinii
> świętości i jesteś pewny, ze advocatus diabli nie będzie miał nic do
> powiedzienia, a poza tym ktoś został dzięki jej wstawiennictwu uzdrowiony (ty
> ze swojego niedouczenia się niestety nie liczysz) - zgłoś to i rozpocznij
> proces beatyfikacyjny

Po pierwsze - przeczytaj ponownie mój post...
Po drugie - po co te spektakle z procesami beatyfikacyjnymi?

[kolter]

te spektakle maja holocie unaocznic ze kler rzymski ma cos wspolnego z
Bogiem ,wiec to poprostu reklama firmy ,a ze ma cos wspolnego z bogiem to wiemy
jest to ten sam bog tego swiata ktory dawal za poklon Jezusowi caly swiat a
Jezus wcale nie kwestionowal jego wladzy nad ziemia!! znasz imie tego boga??

[rafal788]

I nadal teksty w stylu świadków Jehowy - a moze napisz kiedy kolejny koniec
świata ogłoszony przez Towarzystwo Biblijne

[kolter]

widzisz ktos kto zna choc troche pismo swiete jest odrazu jehowym ,albo
zielonym a nie przyszlo ci do glowy ksize ze jestem katolikiem ktory poznal
wasze bagno tak dobrze ze ma je w nosie??

[kotek.filemon]

> I nadal teksty w stylu świadków Jehowy - a moze napisz kiedy kolejny koniec
> świata ogłoszony przez Towarzystwo Biblijne

Jeśli wszędzie widzisz tylko Świadków Jehowy to jesteś trochę ograniczony w
poglądach. Poza tym, mówimy o chrześcijaństwie a ŚJ wyznaniem chrześcijańskim
nie są (i nie mówię tego ja, tylko Światowa Rada Kościołów). A sama krytyka
kleru wywodzi się z czasów baaardzo dawnych (bo Reformacja była tylko bardziej
formalnym ujęciem tego, co już od dawna podskórnie wrzało)...

[kolter]

swiadkowie jehowy sa kosciolem chrzescijanskim ,ale sa tez jedynym kosciolem w
polsce ktory nie uznaje triad poganskich ,a do tego sa 3 pod wzgledem wiernych
wyznaniem w polsce po katolikach i prawoslawnych!!

[lwaw]

kolter napisał:

> jest to ten sam bog tego swiata ktory dawal za poklon Jezusowi caly swiat a
> Jezus wcale nie kwestionowal jego wladzy nad ziemia!! znasz imie tego boga??

Tak. Jezus Chrystus.
1J 5:20 (Bw) "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali
tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu
jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."

[kolter]

Iwaw tym bogiem jest szatan ew Mateusza 4-1,11 wstyd mi za ciebie!!

[lwaw]

kolter napisał:

> Iwaw tym bogiem jest szatan ew Mateusza 4-1,11 wstyd mi za ciebie!!

Rozproszyłem się troszkę ;-) Ty pytałeś o fałszywego boga, a ja napisałem o
prawdziwym. Sorry!

[kolter]

no ci do Boskosci Jezusa tez mozna miec watpliwosci ,bo slowo Chrystus znaczy
poslany wiec ktos go poslal czy sam sie poslal ??a do tego troche nielogiczne
jest to ze Jezus stworzyl ludzi ,a potem umarl i znow siedzi na tronie jako
stworca bubla ,jest conajmniej 40 przypadkow kiedy pisarze biblijni w
sredniowieczu jak to sie ladnie mowi pomylili sie lekko naciagajac tresc pisma
do potrzeby chwili ,widac ten tekst z Jana 5 moze tez taki jest??

[lwaw]

kolter napisał:

> no ci do Boskosci Jezusa tez mozna miec watpliwosci ,bo slowo Chrystus znaczy
> poslany wiec ktos go poslal czy sam sie poslal

Chrystus, znaczy namaszczony, pomazaniec...

>,jest conajmniej 40 przypadkow kiedy pisarze biblijni w
> sredniowieczu jak to sie ladnie mowi pomylili sie lekko naciagajac tresc pisma
> do potrzeby chwili ,widac ten tekst z Jana 5 moze tez taki jest??

Ja nie będę sobie dobierał, które wersety mi pasują, a które nie, bo wierzę, że
Bóg miał moc aby przetrwało Jego Słowo.
Boskość Chrystusa wynika z całego Pisma, a nie tylko z jednego wersetu.

[kolter]

absolutnie nie zgadzam sie z tym ze Jezus jest ,lub byl Bogiem !! skoro nim byl
czemu milczy na ten temat stary testament?? w nim wyraznie widac monoteizm a
szczegulnie w ksiedze wyjscia 20:3!!

[lwaw]

kolter napisał:

> absolutnie nie zgadzam sie z tym ze Jezus jest ,lub byl Bogiem !! skoro nim byl
>
> czemu milczy na ten temat stary testament?? w nim wyraznie widac monoteizm a
> szczegulnie w ksiedze wyjscia 20:3!!

ST też mówi o tym, np.
Zach. 12:10 (Bóg Jahwe mówi)
Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania.
Wtedy spojrzą n a m n i e, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak
opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad
pierworodnym.
(BW)

[kolter]

A zreszta Iwaw moze mamy troche inne poglady na to kim byl Jezus pewno ich nie
zmienimy ,ale mamy jeden wspolny poglad ze co jak co ale wojtyla niema nic
wpolnego z tym wspanialym prorokiem jakim byl Jezus!!!

[lwaw]

kolter napisał:

> A zreszta Iwaw moze mamy troche inne poglady na to kim byl Jezus pewno ich nie
>
> zmienimy ,ale mamy jeden wspolny poglad ze co jak co ale wojtyla niema nic
> wpolnego z tym wspanialym prorokiem jakim byl Jezus!!!

W tym miejcu - pełna zgoda.

[linski4]

Biorąc po uwagę tutejsze (gazetowe) realia, daję Ci odpowiedź w innym miejscu.
Dałem Ci szeroki opis, ale GW zablokowała go. W j. angielskim na wyszukiwarkach
mógłbyś znależć coś więcej na temat Chamów (potomkach Chama) zwanych też
Chamitami. Tak samo o Semitach reprezentowanych przez Arabów. Pisze się przez Ch
( a nie przez H). pzdr

[moze_doktor]

kolter napisał:

> Albowiem jeden jest Bog,jeden tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi ,Chrystus
> Jezus !! jestem ciekaw czy w swietle tych slow Apostola Pawla nie jest
> jednoznaczne ze karol wojtyla nie moze byc osoba do ktorej te zakonnice mialy
> kierowac modlitwy,wiec ze on mial z tym cos wspolnegoz tym uzdrowieniem jest
> conajmniej pewne!!
_______Modlisz sie do Boga przez WSTAWIENNICTWO danego swietego. A Pismo Swiete,
na ktore tak sie powolujesz, podaje w 1 Liscie Sw. Piotra: Swietymi badzcie, bo
ja jestem swiety (1Piotr,1.15-16)" .

[kolter]

niestety chyba niewiesz ze pierwsi chrzescijanie nazywali sie swietymi , i
wcale nie w takil sensie jak to dzis robi watykan ,poprostu byli nieskalani
falszywymi naukami jakie juz niedlugo weszly do zborow 1 chrzescijan!!

[kolter]

oj wlasnie sobie to przeczytalem w bibli tysiaclecia brzmi to tak :ale w calym
postepowaniu stancie sie wy rowniez swietymi na wzor Swietwgo ktory nas
powolal gdyz jest napisane swietymi badzcie ,bo ja jestem swiety , wiec chyba
masz kolego problem z czytanie takstow nawet ktos srednio zorietowany wie ze
Piotr pisze o Jezusie !!!on pisze o Swietym ktory (nas )powolal i cytuje jego
slowa !!

[magia_sieci]

Kler od zawsze wciskał ludziom ciemnotę. Niema nic prostrzego niż spreparować
dowody świętosci tzw cudów. Ludzie uwierzą we wszystko w co chcą uwierzyć i co
wmówi im kościół.Zwłaszcza że logiczne myślenie nie jest najmocniecniejszą
stroną praktykujących katolików.

[krzysio28]

za to widac ze jest twoja... ciekaw jestem czyja ciemnota ty sie karmisz... ja
jakbym mial wybierac to ze wszystkich wole ta ktora mowi o milosci...

no i przestan udawac glupiego... no chyba ze...

[jacekjk]

Ale tu akurat nie ma mowy o milosci, tylko o zabobonach rodem prosto ze
sredniowiecza. Nie mniej jak ludziom taki cyrk poprawia samopoczucie, to nie ma
sprawy. I nie mowie tu o samych cudach, bo nigdy nic nie wiadomo :-), a o
wielkim show zwiazanym z "udowadnianiem" cudow itd.

J.

[piwi77]

krzysio28 napisał:

> za to widac ze jest twoja... ciekaw jestem czyja ciemnota ty sie karmisz... ja
> jakbym mial wybierac to ze wszystkich wole ta ktora mowi o milosci...
>
> no i przestan udawac glupiego... no chyba ze...

Ciemnota mowiac o milosci przestaje byc ciemnota? Boze, co za logika!

jak robi się cuda

[r.maszkowski]

magia_sieci napisał:
> Kler od zawsze wciskał ludziom ciemnotę. Niema nic prostrzego niż spreparować
> dowody świętosci tzw cudów. Ludzie uwierzą we wszystko w co chcą uwierzyć i co
> wmówi im kościół.Zwłaszcza że logiczne myślenie nie jest najmocniecniejszą
> stroną praktykujących katolików.

Wśród setek milionów wyznawców, znajdą się miliony chorych, z których część modli
się do tego lub innego kandydata. Niektórzy chorzy zdrowieją. Można z takiego
wyzdrowienia wysnuć fałszywy wniosek, że modlitwa i wyzdrowienie mają ze sobą coś
wspólnego, chociaż w 999999 innych przypadkach nie pomogła wcale. Następnie
należy położyć nacisk na udowadnianie, że ten ktoś był naprawdę chory, a teraz
naprawdę zdrowy, pomijając milczeniem fakt, że modlitwa, jeżeli pomogła
wyzdrowieć, to tylko co milionowemu wyznawcy, a reszta choruje dalej.

Miło, że GW wyjątkowo pozwala dyskutować o takich sprawach pod informacją.

Cudów nie ma.

[jorn]

r.maszkowski napisał:

> Wśród setek milionów wyznawców, znajdą się miliony chorych, z których część
mod
> li
> się do tego lub innego kandydata. Niektórzy chorzy zdrowieją. Można z takiego
> wyzdrowienia wysnuć fałszywy wniosek, że modlitwa i wyzdrowienie mają ze sobą
c
> oś
> wspólnego, chociaż w 999999 innych przypadkach nie pomogła wcale. Następnie
> należy położyć nacisk na udowadnianie, że ten ktoś był naprawdę chory, a teraz
> naprawdę zdrowy, pomijając milczeniem fakt, że modlitwa, jeżeli pomogła
> wyzdrowieć, to tylko co milionowemu wyznawcy, a reszta choruje dalej.
>
> Miło, że GW wyjątkowo pozwala dyskutować o takich sprawach pod informacją.

Nic dodać, nic ująć...

P.S. Mam wielki szacunek dla Jana Pawła II (mimo, że jestem ateistą), ale szlag
mnie trafia, kiedy widzę jakim obiektem kultu się stał. Mam tu na myśli
stawianie mu pomników za życia i wybieranie go na patrona szkół, ulic i różnych
innych obiektów również przed śmiercią, twierdzenie, że to on obalił komunizm
(na pewno się do tego przyczynił i ma w tym niemały udział, ale bez 10
milionowego ruchu protestu samych Polaków to by sie nie udało). Teraz nagłe
poszukiwanie "cudów". Ciekawe, że zanim ktoś wpadł na pomysł kanonizacji Jana
Pawła II, nigdzie nie znalazłem ani jednej informacji o czymś, co mogłoby
świadczyć o dokonaniu cudu...

[sacerdos]

Polecam książkę Cuda Jana Pawła II. Już za życia Papieża zdarzały się sytuację
uzdrowień, które trudno było tłumaczyć racjonalnie. MOże po prostu o tym się
nie mówiło, nikt tego nie nagłaśniał. Może po prostu niewiele się interesowałeś
danym tematem.

[piwi77]

Poczytaj tez "Faraona" Boleslawa Prusa i przekonaj sie jakich cudow dokonywali
kaplani juz w starozytnym Egipcie. Wojtyla nie jest wcale orginalny.

[jorn]

Oczywiście, że się nie interesuję tym tematem, a mimo to teraz informacje o
rzekomych cudach jakoś bez trudu do mnie docierają.

[rafal788]

No właśnie, bo teraz za wszystko wzięły się media...

[krzysio28]

gratuluje... tymi glupotami co tam sobie wystukujesz robisz lepsza reklame
tuskowi niz kurski...

20 wiek a ludzie w zabobony i gusła wierzą :))

[piwosz8]

robienie św i to w tak poważnych czasach jak teraz kiedy już nie wmawia sie
ludzią że sa czarownice i czarnoksięznicy a co za tym nie topi sie tysiące osób
by tłum miała jakąś zabawe to jakies nieporozumienie , tylko totalny ciemniak
może wierzyc w to że jakis tam jan paweł kogoś uzdrowił i że by - zastepca boga
na ziemi- kiedys takim budowano piramidy ale wyety lud był tepy i bał sie nauki
ktorą we władzy mieli kapłani , dziś lud ma wiedzę alke dalej jest tak ciemny
jak przed wiekami ............rozumu wam wszystkim życze

Piwosz8 niewiem czy wiesz ,mamy 21 wiek!!!

[kolter]

[piwosz8]

oczywiście z tym że te cuda o których oni prawia miał robić w XX wieku

[piwi77]

piwosz8 napisał:

> robienie św i to w tak poważnych czasach jak teraz kiedy już nie wmawia sie
> ludzią że sa czarownice i czarnoksięznicy

Jak to nie wmawia? KK dalej robi egzorcyzmy i przekonuje jeszcze, ze opetanych
przez szatana jest wiecej niz dawniej. Od sredniowiecza daleko zesmy nie
uszli...

dlaczego brak cudu na stadionach ???

[wiebial]

Tak sie mocno wszyscy kibole modlili do niezyjacego JPII o pokoj na stadionach,
i co ?, cudu nie bylo i nie bedzie !!!. Z czasem powycinaja sie wzajemnie,i
bedzie fajnie.

[lwaw]

W rocznicę zadźgali chłopaka w Krakowie... Czyli antycud równoważy rzekomy cud.

[...]

[rafal788]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kolter]

no wlasnie zaczela sie normalna rozmowa katolika z heretykiem ,czyli juz brak
argumentow zaczyna sie zbieranie chrustu na stos !!czyli dzis wyzwiska!!

[rafal788]

po prostu zasady retoryki mówią o tym, że rozmowa na podstawie argumentów z
kimś kto nie jest w stanie ich pojąć do niczego nie prowadzi. Najlepiej
przedstawić mu to obrazowo i to zrobiłem, a jeśli poczułeś się dotknięty -
reotryka ma przyszłość

[yeellow]

hehe, Kaczynscy widac uczyli sie retoryki w tej samej szkole :)

[wiebial]

pewnie sam chcialbys byc swietym ?, przyznaj sie !,
moze jeszcze zostaniesz za modlitwy dla wislakow i crakowi o milosc miedzy
bracmi.

[kolter]

dziwne ze piewca sredniowiecznych gusel nazywa siebie kims o szerokich
horyzontach!!

[...]

[rafal788]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[piwi77]

W tym wypadku polegam na mojej profesor z jezyka polskiego, dla ktorej to nie
byl blad. A poza tym, takze w jezyku, obowiazuje zasada, ze sytuacje watpliwe
wyjasnia sie na korzysc delikwenta. Zreszta, i tu pewnie sie juz roznimy,
uwazam, ze tresc goruje na forma.

[sacerdos]

Owszem treść góruje nad formą, ale forma świadczy o wypowiadającym się. Skoro
sytuacje wątpliwe trzeba rozstrzygac na korzyśc delikwenta to piszmy od dzisiaj
gópek o takich jak Ty. Człowieku - niech polonistka odda pieniądze za wciskanie
ci takich tekstów

[piwi77]

Boze, jakis Ty klotliwy, 'sacerdos'! Przestan chodzic do kosciola, rzuc te
czarna nauke, odetnij sie od tego jadu nienawisci, a od razu poczujesz ulge.
Skorzystaj, a bedziesz mi wdzieczny za dobra rade.

[kapitan21]

Ludzie przecież to już XXI wiek, najwyższy czas kierować się rozumem. Warto się
też zastanowić dlaczego cuda przytrafiają się tylko dewotom. Śmieszy mnie to,
przecież większość tych katolickich świętych to mordercy lub psychicznie chorzy,
może to właściwe miejsce dla Wojtyły? A niech wam będzie - głupota jest jednak
niesamowita!

[soulworm]

> głupota jest jednak
> niesamowita!

i bardzo zabawna :) niech sobie zostanie :)

[constance27]

Nie uważam, żeby beatyfikacja Jana Pawła II była w ogóle potrzebna. Od dłuższego
czasu z niesmakiem obserwuję, jak w Polsce papież urasta do rangi samego Boga
Ojca. Jeszcze trochę, a dla katolika w naszym kraju Trójca Św. składać się
będzie z: Jana Pawła II, Matki Bożej, Ojca Rydzyka. Przy czym pragnę zaznaczyć,
że nie jestem przeciwna kultowi świętych. Nie lubię tylko, gdy przeradza się on
w masową histerię.

Tylko jedno jest pewne....

[pslekkl]

...to, że jest jeden Bóg. CAŁĄ resztę wymyślili ludzie, więc Wasza dyskusja
jest bezpirzedmiotowa. Pozdrawiam!

[kolter]

Swiete slowa !!

[dlugi_22]

Dla jednych JP2 był wielki, dla innych nikim, po co tu kruszyć kopie, obrażać
się prowadzić dysputy jak nasz Sejm. Przynajmniej nie naśladujmy polityków.
Są ludzie wierzący i nie wierzący, mądrzy i głupi, itd. Tak jest już na świecie.
Ta dyskusja, w której nikt nie jest w stanie przekonać kogokolwiek jest zbyteczna.

[piwi77]

pslekkl napisał:

> ...to, że jest jeden Bóg. CAŁĄ resztę wymyślili ludzie, więc Wasza dyskusja
> jest bezpirzedmiotowa. Pozdrawiam!

Nawet tego nie mozemy powiedziec z cala pewnoscia, chyba ze zalozymy, ze Bog ma
granice. Jezeli natomaiast jest natura nieskonczona, te nie jestesmy w stanie
na jego temat powiedziec nic sensownego, nawet tego, ze jest.

[kolter]

piwi77 skad ty piszesz ,bo nie widze w twoich tekstach polskich ogonkow??

Rozmiekczenie mozgu ...

[icc217]

Czy ten Swiat nie ma innych zmartwien?

a cud opus dei?

[oko21]

a tato tadziu to nie?..

Orzekanie swietosci ma sens jedynie w dwoch

[piwi77]

przypadkach:
1. Delikwent ma problemy z dostaniem sie do nieba i orzeczenie swietosci mu to
ulatwia, czyli Bog wykonuje zarzadzenie Nieomylnego.
2. Bog wysyla goscia do nieba, ale wymaga jeszcze aby Nieomylny zatwierdzil
(parafowal) Jego decyzje.
W kazdym innym przypadku orzekanie swietosci to spekulacja bez wplywu na stan
faktyczny.

[kolter]

to jest tak jak bylo za komuny w latach 40 ubieglego wieku ,wladza ci na chama
wpychala lokatora do domu !i tu tez dziala ten mechanizm ,bo to sam Bog
decyduje kto jest swietym a nie panowie majacy wiele pogardy i pychy w sobie!!

[kz73]

Cud to zjawisko niewytlumaczalne przez nauke. Gdyby 200 lat temu czlowiek
owczesny zobaczyl telefon komorkowy to bylby cud! Pole dzialania dla kazdej z
religii zaweza sie gdyz nauka - czlowiek potrafi coraz lepiej zrozumiec swiat.
Za kilkadziesiat lat religie beda wspominane jak zycie jaskoniowcow w epoce
kamiennej, i pewnie wreszcie czlowiek zrozumie ze zycie i swiat sa fascynujace,
a dobro mozna znalezc tylko w nas samych, a wizje Wszechmogacego Czuwajacego,
Grozacego, Milosiernego i jakiego tylko jeszcze nie sa do niczego potrzebne.

Beatyfikacja JP2 Santo Subito!!!!!

[kozaczek3]

Jak nasz Karolek żył, taki byłem szczęśśśliwy!!!!!!!!!!!
Teraz patrząc na jego fotografię płacząc marzę.
Chciałbym powiedzieć:
Wejdź Janie zdejmij płaszcz, siadaj, opowiadaj, Ty tak pięknie mówisz.
A mój Jan na to: Panie uważaj, niektóre marzenia się spełniają.
Potem dostaję zastrzyk i śnię spokojnie dalej o tym jaka to byłaby piękna święta rodzina:
Jan Paweł, i św. Faustyna i ich dziecko przenajświętszy bobasek (Tadeuszek).
Amen.

[kolter]

to tadek torunski jest synem swietych?? jana i faustyny??

[wiebial]

pewnie tak jest ! Swieci zawsze maja racje

[karbat]

jak sie widzi to szukanie cudu Wojtyly ,zenada i kpina ,srednowiecze
szukanie cudu jest kpina z rozsadku i rozumu niech zyje ciemnota.

Wojtyla kogos spotkal na swej drodze i tenze ozdrowial (ale jaja)
w tym czasie miliony, ktore go spotkaly umarly .... to tez cud .

Eh

[pontondesantowy]

Człowiek, który prawdziwie kocha Boga, nie potrzebuje już niczego innego.
Wsadźcie sobie gdzieś papieże, maybachy, rozgłośnie, berety i tem podobne

...odpuscie sobie niewierni w Bogu...

[przegrzmot]

"kolter"ma swieta racje.
- a Urbana przesladuja,kiedy Ten sie litowal nad schorowanym papiezem.
...i czego sie ostatnio dowiadujemy...
- ze sam JP2, mial juz kompletnie dosc i chcial godnie odejsc...
- bez, ciagania go na wzor Brezniewa.

A cuda.To byl przywilej Boga,a nie Karola Wojtyly i innych "nawiedzonych"

Aha,jest jeszcze bezczelny ojciec sromotnik.
...lecz to juz wirtualna forma...

- wiecznie bezczelnej milosci...
niechbedziepochwawalona

[karbat]

Wojtyla byl ojcem swietym .... no i cudotworca
Jezus byl .... synem czlowieczym
a Bog jest tylko panem :(

Dla katolika dzisiejszy cud (ograniczonosc dzisiejszej wiedzy ) jest
jutrzejszym posmiewiskiem i kpina.

katoliki i ich firma z krzyzem na dachu musieli najpierw w swej nieomylnosci
niejednego spalic zanim sie kapneli ,ze slonce nie kreci sie wokol ziemi.

Mam nadzieje, ze ludzie szczerze wierzacy...

[miko1aj]

... nie dadza nabrac sie na te propagande. Psalmista radzi pod natchnieniem:
Alleluja. Chwal, duszo moja, Pana, chcę chwalić Pana, jak długo żyć będę; chcę śpiewać Bogu mojemu,
póki będę istniał. Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, u którego nie ma wybawienia.
Gdy tchnienie go opuści, wraca do swej ziemi, wówczas przepadają jego zamiary. Szczęśliwy, komu
pomocą jest Bóg Jakuba, kto ma nadzieję w Panu, Bogu swoim, który stworzył niebo i ziemię, i morze
ze wszystkim, co w nich istnieje. On wiary dochowuje na wieki, daje prawo uciśnionym i daje chleb
głodnym. Pan uwalnia jeńców, Pan przywraca wzrok niewidomym, Pan podnosi pochylonych, Pan miłuje
sprawiedliwych. Pan strzeże przychodniów, chroni sierotę i wdowę, lecz na bezdroża kieruje
występnych. Pan króluje na wieki, Bóg twój, Syjonie - przez pokolenia. Alleluja.
pozdrawiam serdecznie

Dowód na świętość Jana Pawła II !!!!

[kozaczek3]

Przecież jak nasz kochany Karolek rodził się, to ”koty zamiast się wylegiwać na słońcu-maszerowały wokół domu”.
Wróbelki zaś ”siedziały na parapetach i cichutko ćwierkały”
A bzy w tym dniu ”wyjątkowo pięknie pachniały”
Cała przyroda dawała znaki że narodził się wielki człowiek.
A kiedy umierał to te kotki miauczały, wróbelki zawodziły smętnym ćwierkaniem, a na zewnątrz bzy wcale nie pachniały.
Tylko ręczniki frotte smutnie falowały na wietrze.
Amen.

[...]

[karol_maksymilian]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[karol_maksymilian]

cudowne tez było jak biskup Dziwisz
sprawił ze sparaliżowany nieprzytomny JP II
własnorecznie pisał notatki ktore Dziwisz czxytal
i pewnie niedługo je opublikuje

[kolter]

i pewno te 20 nominacji biskupich podpisanych w dniu smierci to tez janek
podpisal !!ciekawy jestem ile to kosztowalo od sztuki ?? czy milion $ starczy??

[rafeal_25]

Szanowni Administratorzy!
Pozwalając na publiczne prezentowanie postów katola maksymiliana,który jak
widać wyżej jest kompletnym deb....em dokonujecie kompromitujacej aberacji
intelektualnej tego portalu i sprowadzacie Wasza gazeta do poziomu "faktow i
mitów" jestem wiernym czytelnikiem "gazety" nie szanuje rydzyka i jemu
podobnych oszolomów,ale sa pewne granice dobrego smaku......jedna jest rzecza
jest krytykować Karola Wojtyle i sie z nim nie zgadzac ale wiekszosc komentarzy
tutaj jest wyjatkowo prymitywnych.....niczym z tygodnika "nie" towarzysza
uszatka...a swoja droga abstrahujac od kwestii cudu.....na pogrzebie Karola
Wojtyly było pare milonów ludzi ( z nieprzymuszonej woli a nie jak na ceremonii
wujka stalina)i ponad 200 głow państw....ciekawe ile osób bedzie towarzyszylo w
ostatniej drodze towarzyszowi urbanowi i podobnym.....może kilka prostytutek
które wczesniej oplaci....Na grobie Marka Kotańskiego na Powązkach jest
napisane "tu leży dobry człowiek" i nie zależnie od niektórych komentarzy Karol
Wojtyła byl dobrym czlowiekiem,a Wy z Waszymi idiotycznymi komentarzami
wystawiacie sobie sami świadectwo.

[kolter]

powiedz o jego dobroci dzieciom zgwalconym przez ksiezy ,i co ten swiety zrobil
poza probami wyciszenia skandalu !!

[karol_maksymilian]

> Szanowni Administratorzy!
> Pozwalając na publiczne prezentowanie postów katola maksymiliana,który jak
> widać wyżej jest kompletnym deb....em dokonujecie kompromitujacej aberacji
> intelektualnej tego portalu i sprowadzacie Wasza gazeta do poziomu "faktow i
>
o czym piszesz oszołomie ?????????????????
To co opisalem jest faktem
i mozesz sprawdzić
Nie takie cuda były opisane
Np . Maria zawsze dziewica
a Ty nie mozesz wierzyc tekstom biblijnym sprzed tysiecy lat
a obrazac sie na proste cuda dnia dzisiejszego

[rafeal_25]

nie jestem oszolomem czerwony debilu powtarzam idz napisz do fakto i mitów
ktore czytaja tacy kretyni jak ty

[karol_maksymilian]

samo pisanie ze nie jestes oszołomem nie wystarczy
kazdy oszołom tak mowi

[rafeal_25]

A żaden debil nie przyzna że jest debilem:)

[karol_maksymilian]

przyznaje
jestem debilem
a ty nadal piszesz ze nie jestes oszolomem

[kolter]

nie lej go tak karolu _maksymiliamie widzisz ze on dzis jeszcze nie byl u
komuni ,lapki mu sie trzesa ,te nerwowe tiki to znak ze to cpun oplatkowy!!

[jack71]

ty kolter slyszalem ze ty jechowa jestes???a ja ostatnio czytalem o jechowym co
byl pedofilem i zamordowal kilkoro dzieci?poza tym slyszalem duzo o waszych
praktykach seksualnych np w stanach a konktetnie w kansas w jednej z grup
jechowickich praktykowano i zmuszano czlonkow do kazirodztwa,zreszta zalozyciel
sekty jechowitow byl zlodziejem i oszustem( mial kilka wyrokow sadowych)moze
kolter opowiesz nam troche na forum o swoich jechowickich naukach??????a cpunem
to ty jestes sadzac po twoich wypowiedziach to od tego palenia heroiny (pewnie
twoj jechowicki guru ci kaze) mozg ci wyparowal:)

[monachus]

moze debilu napisz ile to tam w stanach juz miliardow dolarow zaplaciliscie
jelenie za charce waszych klechow z dziecmi ??

[monachus]

nich sie jehowicy parza miedzy soba ale nie musza choc wyprzedawac calego
majatku parafialnego bo ksiadz dobrodziej zabawial sie zdziecmi
ministrantami ,a wy katoliccy idioci muscie teraz za to placic odszkodowania!!
a ze jestes katolikiem to odrazu widac z tego co piszesz !! jest wiele milosci
blizniego w tym co piszesz kochasz bliznich miloscia hitlera do zydow!!calkiem
tak jak pewno na mszy slyszales od dobrodzieja zanim go zamkneli za pedofilie!!

[rafeal_25]

karol_maksymilian napisał:

> samo pisanie ze nie jestes oszołomem nie wystarczy
> kazdy oszołom tak mowi
a poza tym czytając Twoje posty to nawet nie masz wykształcenia zawodowego
pewnie jesteś jakimś bezrobotnym lumpem i alkoholkiem ktory chcialby siedziec
na socjalu i marzy mu sie powrót komuny żal mi ciebie i twojej rodziny baranie

[karol_maksymilian]

> karol_maksymilian napisał:
>
> > samo pisanie ze nie jestes oszołomem nie wystarczy
> > kazdy oszołom tak mowi
> a poza tym czytając Twoje posty to nawet nie masz wykształcenia zawodowego
> pewnie jesteś jakimś bezrobotnym lumpem i alkoholkiem ktory chcialby siedziec
> na socjalu i marzy mu sie powrót komuny żal mi ciebie i twojej rodziny baranie

moze jakis cud by to zmienił???

Dokładnie. GW to to samo co NIE uszatka.

[expertyzer]

[mamabuby2]

Podpisuję sie pod tym stwierdzeniem. Są bowiem pewne granice dobrego smaku,
kultuuty i szacunku dla drugiego czlowieka. A ponadto są wyznaczone ramy przez
obowiązujące przepisy prawne, a niektóre posty tu umieszczone, moim zdaniem nie
mieszczą się już w tych ramach (art 23 i 24 kc)

[rafeal_25]

karol_maksymilian napisał:

> tez zglosiłem cud jakiego doswiadczyłem
> Miałem pryszcza na fiucie
> i jak pojechałem na audiencje do Rzymu
> to po przyjezdzie ze zdziwieniem dostrzegłem
> ze fiut zniknął a pryszcz został
> MOwie wam cuda dziwy .....
A trypla na przyrodzeniu zlapales najpewniej od tirówki,bo pewnie tylko na
takie za 20 zlotych cie stac

[karol_maksymilian]

> A trypla na przyrodzeniu zlapales najpewniej od tirówki,bo pewnie tylko na
> takie za 20 zlotych cie stac
tak ale to byla normalka nie cud
i zaplaciłem 30 zł - 20 zł za laske sie placi

[mamabuby2]

pomijając wszystko, to jest to niesmaczne ...

Cudowne manipulacje

[opt]

W Fatimie np. cud się wydarzył,gdy władzę przejęli antyklerykalni
republikanie.Kościół dla zyskania poparcia sfingował cud,a w oznaczonych dniach
objawień nikt niczego nie widział,a zbierały się tysiące ciekawskich i tylko
trójka pastuchów twierdziła ,że widzą Marię.Skutek: wzrost pobożności no i
stły dopływ kasy.

Jaja Watykanu, czyli o cudach papy! Chory na ...

[obywatelgkar]

Parkinsona papież wyleczyl chora na parkinsona zakonnice! To jest tak jakby,
Michnik wyleczyl kogos z jakalstwa, Ray Charles ze slepoty, Glemp z obzarstwa,
Szczuka z braku orgazmu czy Kalisz z Kwasniewskim z pijanstwa!
Myslac w ten sposob, gdybym chcial miec wielkiego wacka jak kon, udalbym sie z
prosba o cud do Giertycha!

Najwięcej o Kościele wiedzą ci..........

[expertyzer]

Najwięcej o Kościele i Księżach wiedzą oczywiście ci, którzy do Kościoła nie
chodzą i Księży nie znają. A to co wiedzą to z GW, NIE oraz od znajomych.

[kolter]

i tu masz racje bo z ze swoim parafianinem raczej klecha na dziwki nie idzie
wiec ztad ta wiedza!!

[piwi77]

expertyzer napisał:

> Najwięcej o Kościele i Księżach wiedzą oczywiście ci, którzy do Kościoła nie
> chodzą i Księży nie znają. A to co wiedzą to z GW, NIE oraz od znajomych.

Nie, moj drogi. Najwiecej o Kosciele i ksiezach (mozna pisac z malej litery,
zareczam!), wiedza ci, ktorzy do kosciola JUZ nie chodza. A dzieje sie tak, bo
ci co zaczynaja cos wiedziec, przestaja chodzic. Chyba takie prawo natury...

Lac na swietych !!! Kubica 2

[kolter]

wazne ze Kubica w 1 treningu byl 2 !!czekam na druga czesc ,tylko cholera te
reklamy!!!

[piwi77]

Ciekawy temat, ale cos malo czarnych dzisiaj na forum (moze przygotowuja
homilie na niedziele). Nikt mnie dzisiaj nie obrazal. A nie po to pisze, zeby
byc ignorowany. Moze po niedzieli beda mieli wiecej czasu... A co do Kubicy to
trzymam kciuki!

[kolter]

w 2 treningu tylko 13!!

[piwi77]

Gosciu i tak jest genialny. Zwazywszy jak niewiele w niego zainwestowano!

[kolter]

-
kurcze jutro o 6,45 kwalifikacje do wyscigu jak ja wstane!!

wiecej, czyli mniej.

[writer-writer]

1. Czym jest kosciol, i o jakim kosciele piszesz?
2. Cudownie generalizujesz: wykaz mi zatem logiczny zwiazek miedzy tym, ze ktos
czyta "Przeglad Akwarystyczny", a tym, ze jest Zydem.
3. Katolicyzm to nie choroba. Fanatyzm religijny owszem. Just do it.
4. Najmniej o kosciele wiedza ci, ktorym sie wydaja, ze wiedza. Nie sadzisz?:)

Z powazaniem,

Writer