Dodaj do ulubionych

Wzmacnianie pozycji Rosji denerwuje USA

06.05.06, 07:13
Jak w Niemczech lat 30.
Rz: Z raportu Amnesty International wynika, że rasizm w Rosji wymknął się spod
kontroli. Czy zgadza się pan z takim stwierdzeniem?

Borys Timoszenko z Fundacji Obrony Głasnosti : Absolutnie tak. Grupy
skinheadów to swoiste czarne sotnie polujące na cudzoziemców. Najstraszniejsze
jest jednak to, że wysocy rangą oficerowie milicji często podzielają ich
rasistowskie poglądy.

Ma pan na to dowody?
Proszę sobie przypomnieć pobicie w Moskwie ministra kultury Republiki
Kabardyno-Bałkarii. Na miejsce przestępstwa przyjechał oficer milicji.
Świadkowie powiedzieli mu, że sprawcy pobicia krzyczeli: "Wynoś się na Kaukaz!
". Wtedy funkcjonariuszowi wyrwało się, że to nie najgorsze hasło. Podczas
konferencji prasowej w Petersburgu jeden z naczelników tamtejszej milicji
stwierdził, że "czarni zazwyczaj nie płacą za akademik". Oni już przestali
panować nad językiem podczas publicznych wystąpień. Proszę sobie wyobrazić,
jak rozmawiają między sobą i co mają głowach.

Dlaczego fala rasizmu zalewa Rosję właśnie teraz?
To zjawisko ma źródło jeszcze w czasach komunistycznych, kiedy byliśmy krajem
internacjonalistów, pomagającym bratnim państwom socjalistycznym. Wtedy w
Rosji popularne było stwierdzenie, że wszyscy - począwszy od azjatyckich
republik ZSRR, a skończywszy na Polsce, Węgrzech i Czechosłowacji - żyją na
nasz rachunek. Po upadku Kraju Rad wielu moich rodaków zaczęło myśleć, że
zostaliśmy zdradzeni: proszę karmiliśmy ich, poiliśmy, a oni teraz odchodzą.
Po latach porażek duma narodowa zaczyna się odradzać, niestety na bazie
nacjonalizmu, choć ksenofobia w wielonarodowym państwie, takim jak Rosja, jest
samobójstwem. Zjawisko to ma dziś taki zasięg, że Rosja zaczyna przypominać
Niemcy lat 30.

Raporty, jak ten Amnesty International, szkodzą wizerunkowi Rosji w świecie.
Dlaczego władze nie próbują wykorzenić rasizmu?

Władze przedstawiają za granicą eksportowy wizerunek Rosji demokratycznej,
liberalnej. A jeśli ktoś zaczyna krytykować, mówić, że to nie do końca tak,
odpowiedź jest zawsze ta sama: "Nie mieszajcie się do naszych wewnętrznych
spraw". W sumie nasze władze nie bardzo przejmują się tymi wszystkimi
raportami. Co z nich wynika? Rosja i tak przewodniczy G8, Zachód i tak się od
nas nie odwróci. Europa, cały cywilizowany świat, powinna być twardsza.
Inaczej faszyzmu nie da się powstrzymać.

A co można zrobić, by go powstrzymać, w samej Rosji?
Można wyjąć spod prawa organizacje popierające rasizm. Ale Rosjanie są
przyzwyczajeni do obchodzenia przepisów i to niewiele pomoże. Jestem
pesymistą. Boję się, że rasizm i ksenofobia to rosyjski problem na najbliższe
kilkadziesiąt lat.
Obserwuj wątek
    • maureen2 Re: Wzmacnianie pozycji Rosji denerwuje USA ?? 06.05.06, 07:35
      Rosji nadal coś się wydaje.
      • erneesto a śląskie kopalnie zostały pozamykane... 06.05.06, 09:56
        teraz to mamy przechlapane, nasze jedyne surowce energetyczne zostały przez
        rzady SLD skreslone, kopalnie pozamykane, polsce grozi paraliz energetyczny...

        tak jechaliście po ślasku to się przejechaliście...
        • gieroy_asfalta Re: a śląskie kopalnie zostały pozamykane... 07.05.06, 18:23
          gdyby kopalnie były potzrebne to zarabiałyby na siebie a nie wyciągały brudne
          łapska po kase podatników:P
          energetykę atomową (najtańsza,ekologiczna energia!) blokuje w Polsce lobby
          górnicze:-(
      • b467 Re: Wzmacnianie pozycji Rosji denerwuje USA ?? 06.05.06, 10:47
        rasizm w Rosji? to dobrze bo w USA jest reversed rasizm skierowany przeciwko
        bialym ludziom.
        Brawo Rosja gonic tych popaprancow.
        • talos13 Re: Wzmacnianie pozycji Rosji denerwuje USA ?? 06.05.06, 16:45
          no wreszcie obudzil sie czerwony niedzwiedz
          no wreszcie , jak dlugo mozna tak bylo spac
    • andrzejskibinski „Zachod” zachodi „Wschod” wschodzi 06.05.06, 07:46
      Rosja ma najlepsze karty w „geopolitycznym pokerze”, USA ma niestety
      najsłabsze ale dosyć dobrze blefuje.

      Goldman Sachs twierdzi ze w 2027 Rosja będzie największa gospodarka (GDP) not
      (PPP) w Europie
      www.inforos.com/?id=12538
      • polski_francuz Arabia Saudyjska 06.05.06, 07:53
        Europy. Przemysl surowcowy jako zrodlo dochodow.

        I jeszcze dwie silne branze: przemysl militarny i kosmiczny.

        Pytanie: a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?

        PF
        • sly2015 Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 07:55
          Rasizm po rosyjsku
          Ekstremiści biją lub wręcz zabijają zagranicznych studentów, dyplomatów,
          przyjezdnych z Kaukazu i Azji Środkowej. Władze patrzą na to przez palce.

          Takie są wnioski najnowszego raportu międzynarodowej organizacji Amnesty
          International. W ubiegłym roku rasiści zamordowali co najmniej 28 osób, a 366
          pobili. Sądy, prokuratura i milicja często kwalifikują te przestępstwa jako
          zwykłe chuligaństwo. Tak było w przypadku dziewięcioletniej dziewczynki z
          Tadżykistanu, zasztyletowanej w centrum Petersburga. Takie orzeczenia wzmagają
          poczucie bezkarności nacjonalistów. Trzy dni po ogłoszeniu decyzji sądu w
          Petersburgu przestępcy ciężko ranili nożem kolejną dziewczynkę, córkę Rosjanki
          i Malijczyka.

          -Władze rosyjskie przymykają oczy na takie przestępstwa - powiedziała Keith
          Allen z AI. -Milicja i prokuratura powinny w końcu rozpocząć walkę z
          nasilającym się rasizmem, a nie, jak do tej pory, traktować brutalne napady na
          studentów z Afryki, Azji czy przybyszów z Kaukazu jak wybryki chuligańskie.

          Amnesty podkreśla też, że w związku z sytuacją w Czeczenii i sąsiednich
          republikach wszyscy mieszkańcy Kaukazu przyjeżdżający do centralnej Rosji stali
          się potencjalnymi ofiarami przemocy ze strony milicji. Walka z terroryzmem jest
          często dla funkcjonariuszy pretekstem do wymuszania łapówek.

          Język rasizmu przeniknął do rosyjskich mediów. Współpracujące z AI rosyjskie
          centrum Sowa, które od kilku lat prowadzi monitoring środków masowego przekazu,
          cytuje fragment wywiadu przeprowadzonego w marcu przez Interfax z Aleksandrem
          Tkaczowem, gubernatorem Kraju Krasnodarskiego, na temat osiedlających się tam
          imigrantów: "Przejmują miejscowe rynki, uczą młodzież zażywania narkotyków,
          wciągają młodych ludzi do przestępczych interesów" -mówił gubernator.

          Zgodnie z oficjalnymi danymi w Rosji istnieje około 150 grup ekstremistów, do
          których należy ponad pięć tysięcy osób. AI, powołując się na informacje od
          organizacji pozarządowych, twierdzi, że do ugrupowań rasistowskich może należeć
          nawet 50 tysięcy ludzi.

          • presentation1 Re: Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 10:05
            Zgoda.Jest rasizm.A gdzie go nie ma.W USA robi sie polowania na nielegalnych
            imigrantow.Texas.Czy to tylko zabawa?
            • presentation1 Re: Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 10:07
              Znasz przepisy imigracyjne w Japonii?Czysty rasizm
            • adas313 Re: Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 10:33
              Nie odróżniasz rasizmu od nielegalnej imigracji.
              • eva15 Re: Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 12:42
                adas313 napisał:

                > Nie odróżniasz rasizmu od nielegalnej imigracji.

                No fakt, niewolnicy murzyńscy zostali wwiezieni nielegalnie, czyli można ich
                wobec tego preśladować.
                • miszka90 Do EVA15.... 06.05.06, 12:45
                  ... oto moje gg 5235631 napisz bo chce sobie z tobą pogadać na osobności
                  (kulturalnie bez chamstwa bo popieram twoje tezy) ewentualnie mail :
                  michal.wozniak90@wp.pl
                  • eva15 Re: Do EVA15.... 06.05.06, 13:47
                    wysłałam Ci wczoraj e-maila na pocztę GW.
                    • czarodziej_z_narnii To tak się dziś werbuje agentów... 06.05.06, 15:13
                      Ech, nie będzie zbyt przydatny. Tępak wrzuca posty na publiczne forum w dodatku
                      po polsku a nie rosyjksu, zamiast wysłać maila na adres w gazeta.pl
                    • mis22 Czy Cheney ma moralne prawo kogos krytykowac? 06.05.06, 15:17
                      Cheney ostro walczyl aby Kongres nie zabronil stosowania tortur przez CIA.
                      Obecnie przedstawiciele amerykanskiego rzadu chca tak zdefiniowac tortury aby w
                      praktyce byly one legalne. Czy ta administracja ma moralne prawo do
                      krytykowania kogokolwiek? Dla Bush jr i Cheney moralne jest gdy ich wojsko
                      zrzuca bomby na innych, a niemoralne gdy bombardowani sie bronia.
          • b467 Re: Rasizm po rosyjsku 06.05.06, 10:48
            to dobrze a co maja dac siebie zabijac jak w Czeczenii.
        • andrzejskibinski Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 08:02
          Kolejna dziedzina jaka zostanie opanowana przez Rosje to „IT outsorsing”
          Amerykanie sa zachwyceni ruskimi programistami natomiast trochę się
          rozczarowali Hindusami


          • polski_francuz Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 08:07
            Zarobki w Bengalore staly sie za wysokie (1/4 zarobkow europejskich) stad moze
            ten outsourcing. Zaleta Bengalore jest tez angielski (call centers).

            W koncu infrastruktura nieco lepsza w Rosji w porownaniu z Indiami.

            Burdel oragizacyjny podobny, mafie ruskie gorsze i banki indyjskie lepsze.

            Takie sa warunki graniczne dla inwestorow w moich oczach.

            PF
        • andrzejskibinski Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 08:17
          polski_francuz napisał:

          > Europy. Przemysl surowcowy jako zrodlo dochodow.
          >
          > I jeszcze dwie silne branze: przemysl militarny i kosmiczny.
          >
          > Pytanie: a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?
          >
          > PF


          Jak się skończy ropa i gaz to będziemy palić drewnem , problem taki ze Rosja
          znów ma najwięcej drewna.
          • polski_francuz Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 08:21
            Bedzie im cieplo. I aby miec do jedzenia beda orali kolo domu, bo Rosja
            najwiekszym krajem.

            PF
            • eva15 typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe o R 06.05.06, 13:08
              Widać myślenie życzeniowe przysłania ci jak większości polskich ułanów
              rzeczywistość.

              Rosję od A. Saud. różnią światy. Pominając surowce, oczywiście.
              Rosja ma duży odsetek akademików, wolność kobiet(ważne dla ducha swobód,
              konkurencji i przedsiębiorczości), wygrywa na międzynar. olimpiadach i
              konkursach(ostatnio programowania),jej specjaliści znajdują na pniu pracę na
              Zachodzie.I co zupełnie b. ważne ma struktury przemysłowe. Część przemysłu,
              związana pośr. lub bezpośr. z wojskiem nadal dobrze funkcjonuje, reszta jest w
              marnym stanie, ale jest tradycja, ambicje poprawy, wykształceni ludzie i
              struktury. Na przykladzie Czech w ostatnich latach widac było wyraźnie, jak
              bardzo to pomaga w szybkim dźwignięciu.

              A Rosja ma do tego jeszcze DWIE potężne siły napędzające:

              - ogromny kapitał(niebotyczne dochody z ropy i gazu).
              - ambicje mocarstwa, które nie chce dać się zepchnąć na margines

              Motywacja(sychologia) sprzężna z kasą - trodno o lepszą mieszankę. A. Suad.
              takiej nie ma.

              Radzę odświeżyć rosyjski i oglądać rosyjskie dzienniki oraz przeglądać prasę
              fachową, nie tylko rosyjską lecz także np. z londyńskiej City (FT, IHT) czy NY.
              Zdziwisz się mocno, jak wielkie Rosja przeżywa aktualnie zmiany. Putin stworzył
              specjalne 5 funduszy z dochodów z ropy i zamiast forsę po A. Saudyjsku
              przeżerać inwestuje, inwestuje, inwestuje, jakby się paliło. Zaczął zaledwie
              kilka lat temu, a już widać zmiany. Na początek oczywiście w dużych centrach,
              ale powoli nadejdzie i czas prowincji.

              Tylko z polskiej oderwanej od rzeczywistości marzycielskiej perspektywy Rosja
              może wyglądać jak bezmyślny, słaby kraj w swobodnym locie w przepaść.
              No ale niedocenianie "wroga", czyli sąsiadów, wyśmiewanie ich słabości a
              później obudzenie się z palcem w nocniku to niestety polska odwieczna
              specjalność. Taki znak firmowy..
              • polski_francuz Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 14:21
                Charaszo, budu russkij jazyk uczitsja:)

                PF
                • eva15 Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 14:54
                  Niezwykle zgodny jesteś, żona ma chyba z Tobą dobrze....

                  PS. Co do Rosjan , mówię serio. Putin zorganizował ministerstwa jak oddział
                  wojskowy, lub jak wydziały w KGB. Jest 5 funduszy naftowych, odpowiedzialni są
                  za nie konkretni ludzie, mają jasno określone zadania i co kilka tygodni hop
                  na dywanki, ze sprawozdaniami.

                  Zyczę polskim ministerstwom (i niemieckim tez)takiej sprawnosci w wykonywaniu
                  zadań, jaka w tej chcwili panuje na Kremlu. Trochę to naprawdę armię
                  przypomina, ale daje efekty.
                  • xavras_wyzhryn Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 18:01
                    eva15 napisała:
                    >Rosja ma duży odsetek akademików, wolność kobiet(ważne dla ducha swobód,
                    >konkurencji i przedsiębiorczości), wygrywa na międzynar. olimpiadach i
                    >konkursach(ostatnio programowania)

                    Tyle tylko, ze na tym konkursie programowania, to rosjanie wygrali wylacznie
                    dzieki pomylce jury, do ktorej sie przyznano poniewczasie.
                    Drugie miejsce (w rzeczywistosci pierwsze, jury pomylilo sie na NIEKORZYSC)
                    zejeli... POLACY, ale to nie pasuje do oficjalnej linii propagandowej, prawda
                    evuniu?

                    > PS. Co do Rosjan , mówię serio. Putin zorganizował ministerstwa jak oddział
                    > wojskowy, lub jak wydziały w KGB. Jest 5 funduszy naftowych, odpowiedzialni są
                    > za nie konkretni ludzie, mają jasno określone zadania i co kilka tygodni hop
                    > na dywanki, ze sprawozdaniami.
                    >
                    > Zyczę polskim ministerstwom (i niemieckim tez)takiej sprawnosci w wykonywaniu
                    > zadań, jaka w tej chcwili panuje na Kremlu. Trochę to naprawdę armię
                    > przypomina, ale daje efekty.

                    Ja niemieckim zycze, ale polskim juz nie. Przeciez to jest wypisz-wymaluj kalka
                    komunistycznego recznego sterowania gospodarka. To sie juz raz u ruskich (i nie
                    tylko) wywalilo, wywali sie i drugi. Pewnych zasad sie nie oszuka, nawet
                    najlepsza kgb-owska propaganda i nawet najlepsze 6-letnie plany (mzonki) udac
                    sie nie moga, mimo przekroczenia zakladanych norm o tysiace procent (na papierze).
                    • adas313 Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 19:35
                      > Tyle tylko, ze na tym konkursie programowania,

                      Przede wszystkim sukcesy olimpijskie - nie przekreślając ich - nie muszą być
                      odbiciem poziomu całego kształcenia.

                      Zwłaszcza w informatyce - z tego co się orientuję zawody w programowaniu to tak
                      naprawdę zawody na ułożenie algorytmu, uczestnicy w ramach przygotować godzinami
                      ślęczą nad głównie algorytmiką, która owszem jest ważną dziedziną, ale zaledwie
                      jedną z kilkudziesięciu. W dodatku dosyć wąską i chyba jednak bardziej
                      akademicką niż "przemysłową". Co nie znaczy oczywiście że mało ważną.

                      Tak z innej beczki: jak to jest, że sukcesy odnoszą Rosjanie, Polacy oraz inni a
                      i tak większość poważnych nowinek przychodzą z USA (w których podobno edukacja
                      jest na fatalnym poziomie)?

                      Może jedni uczą się wygrywać konkursy a inni produkować?

                      Trochę się dziwię, że Rosja nie korzysta z własnego potencjału intelektualnego
                      i nie atakuje rynku technologicznego (pomijając zbrojeniówkę i astronautykę).
                      Pieniądze mają, zdolnych ludzi też - w czym problem?

                      > Ja niemieckim zycze, ale polskim juz nie. [...]

                      Ręczne sterowanie to jedno, a porządek to drugie.
                      A działalność naszego rządu...
              • blue911 Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 15:12
                Zgadza sie ! koncern Volkswagena ostatnio przerzucil swoje glowne wysilki
                inwestycyjne z Chin (gdzie opanowal ponad 50% rynku) do...Rosji.
                Komuny nie lubilem,ale odwracanie sie PL od interesow z Rosja to istne
                samobojstwo - chyba,ze dalej mysla rodacy,ze sprzatanie i usuwanie azbestu w
                Stanach to lepszy wybor !? Hehe. A,o traktowaniu nas przez Zachod jak
                partnerow - rozowa bajka wywolana przez konsumpcje LSD.
                • eva15 Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 07.05.06, 13:29
                  blue911 napisał:
                  > odwracanie sie PL od interesow z Rosja to istne samobojstwo - chyba,ze dalej
                  >mysla rodacy,ze sprzatanie i usuwanie azbestu w Stanach to lepszy wybor !?
                  >Hehe. A,o traktowaniu nas przez Zachod jak partnerow - rozowa bajka wywolana
                  >przez konsumpcje LSD.

                  Raczej przez korupcję SLD (m.in.)
              • adas313 Re: typowo polskie złudzenia, myślenie życzeniowe 06.05.06, 19:44
                > jej specjaliści znajdują na pniu pracę na Zachodzie.

                Dlaczego na Zachodzie a nie w Rosji?
                Bo to tak trochę jak u nas...
                • eva15 do adasia: typowo polskie złudzenia, myślenie życz 07.05.06, 13:16
                  adas313 napisał:
                  > Dlaczego na Zachodzie a nie w Rosji?
                  > Bo to tak trochę jak u nas...

                  Specjaliści często wędrują by nabyć innych doświadczeń, poprawić język. To nie
                  jest "normalna" emigracja za chlebem z powodu bezrobocia w domu.

                  Zresztą, skoro jesteśmy przy temacie - bezrobocie w Rosji w ciągu 6 lat Putina
                  spadło z 18% z kawałkiem na 8 % z kawałkiem. I to MIMO ogromnej ilości biedaków
                  uciekających do Rosji z Ukrainy, Gruzji etc. za chlebem, do pracy. Liczby
                  podane przez GW są pewnie, jak już mówiliśmy zawyżone, ale nie zmienia to
                  faktu, że ta imigracja zarobkowa DO Rosji (a nie odwrotnie!)jest ogromna. Nawet
                  jeśli z 20 mln rocznie zrobimy 10 mln, czy nawet np. "tylko" 7 mln. Uciekają
                  młodzi ludzie natychmiast zasilający w Rosji rynek pracy, a mimo to bezrobocie
                  spada, spada, spada.

                  Nie znam ZADNEGO kraju tzw. kapitalistycznego, który by w ostatnich latach
                  NAWET BEZ wielomilionowej fali imigracji zmniejszył nieco poważniej swe
                  bezrobocie, nie powiem o ponad połowę jak w Rosji, bo cudów nie wymagam. Ale
                  znam kraje w których mimo, że ludzi wypycha się do pracy zagranicę, nie są w
                  stanie bezrobocia zredukuwać.

                  W tych kilku krajach szczególnie bujnie rozwija się krytyka rosyjskiej
                  gospodarki i wieszczenie jej rychłego upadku.
                  • adas313 Re: do adasia: typowo polskie złudzenia, myślenie 08.05.06, 11:20
                    Tylko, czy to bezrobocie w Rosji znika wskutek przemian gospodarczych, czy
                    raczej inaczej?

                    W kilku źródłach (m.in. w CIA Factbook) przy rosyjskim bezrobociu widniała
                    adnotacja "with considerable underemployement".
        • presentation1 Z wody. 06.05.06, 09:03
          Najwieksze zapasy sa znowu w Rosji.
        • mark.parker Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 09:22
          polski_francuz napisał:

          > Europy. Przemysl surowcowy jako zrodlo dochodow.
          >
          > I jeszcze dwie silne branze: przemysl militarny i kosmiczny.
          >
          > Pytanie: a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?
          >
          > PF

          Potem będą się martwili potem. Do tego czasu odbudują arsenał i Zachód znów
          będzie trząsł portkami przed potęgą militarną Rosji. Zanim to nastąpi, Zachód
          będzie trząsł portkami przed szantażem energetycznym. Amerykanie już pokrywają
          strach buńczucznością. Co, odpalą jakąś rakietkę na Moskwę? Raczej nie. Nie
          jestem miłośnikiem Rosji, ale Amerykanom czas przyznać, że ich imperium nie
          potrwa wiecznie i odpowiednio kierować polityką zagraniczną. Kolejne awantury
          niczego nie rozwiążą, tym bardziej, że służą jedynie nabiciu kabzy przemysłu
          naftowego, głównego poplecznika tego kretyna Busha i aferzysty Cheny'ego.
        • 1europejczyk "a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?" 06.05.06, 10:13
          Z naszej pracy.
          Ilosc inwestycji arabskich w stanach polnocnoamerykanskich Izraela, zwyczajowo
          zwanych Stanami Zjednoczonymi, jest juz obecnie wystarczajaca by zaspokoic
          biezace potrzeby duzej czesci Arabow.
          Wspolne interesy rodziny Ben Ladena z rodzina Bushow nieszczesliwie zakonczone
          11 wrzesnia sa tylko czubkiem gory lodowej
          Podobnie jest w Europie: sa nieomal we wszystkim co ma zwiazek z luksusem.
          Przyjdzie czas i na banki, i przemysl i na uslugi.
        • adas313 Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 10:33
          > Pytanie: a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?

          Z procentów od rezerw dewizowych i pomocy UE?
        • piotr.kraczkowski Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 10:35
          "Na świecie właśnie rozpoczyna się nowa epoka, w której znów do głosu dochodzi
          chłodny, czasem siłowy, rachunek geopolityczny. Priorytetem jest zapewnienie
          sobie dostępu do surowców energetycznych i technologii jądrowej."

          To narzucily swiatu USA.
          UE prowadzi polityke oparta na dyplomacji,
          negocjacjach, umowach, odrzucaniu
          wojny, uwzgeldnianiu interesow innych
          panstw, rzadow prawa a nie sily itp.

          > Pytanie: a co po ropie i gazie? Z czego beda zyli potem?

          Nie ma podstaw do twierdzenia, ze Rosja nie
          bedzie nadal rozwijala innych przemyslow.
          Wystarczy isc na dowolne targi miedzynarodowe
          by sie o tym przekonac.

          Oczywiscie syjonisci Wybiorczej beda nadal szczuli
          Polakow przeciw Rosji i RFN by miec Polske nadal
          pod kontrola i wymieniac ja z USA na pomoc dla Izraela.
        • ylemai Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 10:58
          no właśnie napisałeś: przemysł militarny. przemysł kosmiczny.
          a to się równa dostępowi do kolejnych złóż. Hel-3, księżyc?
          Europa ze swoim kulawym programikiem kosmicznym na pewno tam pierwsza nie będzie.
          A jedynie kilku pierwszych graczy którzy się na księżyc ze swą infrastrukturą
          dostanie - będzie miało coś do powiedzenia. Reszta będzie im lizać stopy, i z
          czasem zaniknie, ew pozostanie popychadłami kosmicznych imperiów.
          • lesew Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 16:36
            Nie podniecaj się aż tak helem 3. To nie ropa i na razie nikt nie potrafi zrobić
            z niego paliwa. Już kilkadziesiąt lat wydaje się, że już, już się uda...- i nic.
            Poczekaj, aż ruszy pierwsza komercyjna elektrownia termojądrowa.
        • rsrh Dalej francuzie będą żyli za pieniądze "użytecznyc 06.05.06, 11:23
          idiotów" ( def Lenina) którzy ich utrzymywali 70 lat !!!
        • kolargolo Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 12:32
          a co ich to obchodzi? Przeciez najwazniejsze zeby Rosja byla potezna kiedy
          rzadzi Putin, a nie za 50 lat.
        • kyle_broflovski Re: Arabia Saudyjska 06.05.06, 17:28
          wiek XXI jest wiekiem surowcow. przemysl militarny i kosmiczny to smietanka
          przemyslowa. do tego trzeba miec technologie i zaplecze naukowe . wolami w
          kosmos sie nie lata a polglowek nie ma o tym zielonego pojecia. dodajac do tego
          zasoby surowcowe i kase z ich sprzedazy mozna oczekiwac ze za lat 20-30 rosja
          bedzie potega. trzeba do tego troche wyobrazni.

          oczywiscie "spolecznosci miedzynarodowej" szajba moze odbic i zachce sie jej
          marszu na moskwe i swiatem beda rzadzic karaluchy.
          • meerkat1 Sny o potedze... 06.05.06, 17:31
            "za lat 20-30 rosja bedzie potega"


            Jako Rosyjska Autonomiczna Republika ChRL - moze.
            • kyle_broflovski Re: Sny o potedze... 06.05.06, 17:35
              wtedy w stanach jezykiem urzedowym bedzie hiszpanski
              • kyle_broflovski ps 06.05.06, 17:40
                ruso-chinskie hipermocarstow bedzie ie do zatrzymania , za rurami pojda drogi i
                tory kolejowe przy nich powstana miasta i przemysl, rozwinie sie handel. tej
                infrastruktury nie da sie konrtolowac lotniskowcami. zacznij uczyc sie
                rosyjskiego i chinskiego
                • pendrek_wyrzutek ruso-chinskie hipermocarstwo? 07.05.06, 20:53
                  kyle_broflovski napisał:

                  > ruso-chinskie hipermocarstow bedzie ie do zatrzymania , za rurami
                  > pojda drogi i tory kolejowe przy nich powstana miasta i przemysl,
                  > rozwinie sie handel. tej
                  > infrastruktury nie da sie konrtolowac lotniskowcami.

                  To jest ciekawy temat. Wedlug niektorych teorii geopolitycznych
                  sa dwa podstawowe typu mocarstw - morskie i ladowe. W zwiazku
                  z tym jest miejsce na dwa supermocarstwa. Jednym moze byc sojusz
                  panstw anglosaskich a drugim "Ruso-Chiny"
                  • meerkat1 Re: ruso-chinskie hipermocarstwo? :-))) 07.05.06, 20:57
                    Zwazywszy na zacietosc z jaka Kitajcy i Kacapy sie historycznie zwalczaja

                    [0statni raz w polowie lat 1960-tych], raczej nie sadze. :-)
                  • j-k ruso-chinskie hipermocarstwo? wykluczone :) 07.05.06, 22:07
                    pendrek_wyrzutek napisał:
                    > To jest ciekawy temat. Wedlug niektorych teorii geopolitycznych
                    z tym jest miejsce na dwa supermocarstwa. Jednym moze byc sojusz
                    > panstw anglosaskich a drugim "Ruso-Chiny"


                    tak durni nawet Rosjanie nie sa :)
                    Dzielic sie zasobami bogatej Syberii z Biednymi Chinami ?

                    Wspolpraca rosyjsko-Chinska ma Charakter taktyczny.
                    nigdy strategiczny
                    • pendrek_wyrzutek Re: ruso-chinskie hipermocarstwo? wykluczone :) 07.05.06, 22:48
                      j-k napisał:

                      > z tym jest miejsce na dwa supermocarstwa. Jednym moze byc sojusz
                      > > panstw anglosaskich a drugim "Ruso-Chiny"
                      >
                      >
                      > tak durni nawet Rosjanie nie sa :)
                      > Dzielic sie zasobami bogatej Syberii z Biednymi Chinami ?

                      Jesli wybor Rosji bedzie miedzy oddaniu bogactw Syberii jakims
                      Chodorkowskim oraz podzieleniu losu Serbii/Jugoslawii a miedzy
                      byciem mlodszym partnerem w "Ruso-Chinach" to moze Ruscy
                      wybiora to drugie.
              • meerkat1 Re: Sny o potedze... 06.05.06, 17:43
                kyle_broflovski napisał:

                > wtedy w stanach jezykiem urzedowym bedzie hiszpanski.



                Na tym wlasnie polega problem z kacapami, ze to ciemnota.

                W USA nie ma zadnego "oficjalnego jezyka".

                Podobnie jak nie ma zadnej oficjalnej religii.

                Flaga Meksyku tez nie jest oficjalna flaga amerykanska. :-)
            • eva15 Re: Sny o potedze... 07.05.06, 13:37
              meerkat1 napisał:

              > "za lat 20-30 rosja bedzie potega"
              > Jako Rosyjska Autonomiczna Republika ChRL - moze.

              Na razie jednak duuużo więcej Chińczyków jest na zachodnim wybrzeżu USA i
              Kanady niż w Rosji. A ty martwisz się o tą ostatnią, to ładnie.. Podobnie jak
              media w PL martwią się o rosyjskie 8% bezrobocie (zredukowane przez Putina w
              ciągu 6 lat o ponad połowę mimo napływu 20 mln imigrantów rocznie) zamiast o
              własne 18%. Też ładne zachowania w podobnym chrześcijańskim (ha,ha) duchu
              miłości bliźniego.
              • meerkat1 Nie wierze juz, ewvuniu, madrym Zydom...:-( 07.05.06, 20:16
                Pamietam doskonale, jak proponent stanu wojennego, Jerzy Urban, obiecywal nam
                koce "dla amerykanskich bezdomnych spiacych pod mostami"...

                I co?

                To juz bardziej wierze mahmutowi Ahmedinejadowi, ze zrobi to co obiecuje!

                Tzn., ze wymaze z mapy to i owo, jak mu mapy i gumki w pore nie odbierzemy.
                • eva15 Urban geniusz to czy idiota??? 08.05.06, 00:07
                  meerkat1 napisał:

                  > Pamietam doskonale, jak proponent stanu wojennego, Jerzy Urban, obiecywal nam
                  > koce "dla amerykanskich bezdomnych spiacych pod mostami"...

                  Dumam, dumam, i tak sobie myślę, że obiecanki Urbana obiecankami, było,
                  minęło.. Ale ten facet to może barometr przepowiadający do przodu pogodę??

                  Może jego sugerowana przez ciebie głupota bierze się stąd, że on ZAWSZE stawia
                  na przegraną sprawę:
                  - Kiedyś będąc rzecznikiem rządu i zapisując się w w 1989 bodaj roku do PZPR
                  obstawił zdychającego konia w jego ostatnim wyścigu.
                  - Teraz obstawiając z ogromnym finansowym sukcesem wielką, tłustą kobyłę
                  neoliberalnego kapitalizmu może również jest wieszczem jej upadku???

                  Czy nasz Urban to może współczesny Nostradamus? Też zresztą Zyd...
              • j-k Re: Sny o potedze... 07.05.06, 22:10
                eva15 napisała:
                mimo napływu 20 mln imigrantów rocznie

                evcia miej ty szacunek dla stytystyki, co ? :)

                chyba na ksiezyc ich tyle naplywalo...
                gdyz do Rosji, to 10 razy mniej :)
                • eva15 Re: Sny o potedze... 07.05.06, 23:18
                  Oj Januszku, Januszku.. Z tobą zawsze to samo, jesteć niezawodny: najpierw ty
                  pouczasz, i zaraz po tym trzeba cię douczać:

                  "Według najnowszych danych do Rosji przyjeżdża rocznie do 20 mln imigrantów, z
                  czego połowa nielegalnie. Większość z nich zostaje, bo dzięki znajomości języka
                  rosyjskiego, którą odziedziczyli po ZSRR, czuje się tu pewniej niż w Berlinie
                  czy Londynie.(...)"

                  serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,3224329.html
            • eva15 Re: Sny o potedze... 07.05.06, 13:42
              Nie wiem jak ty meerkat, ale ja wierzę mądrym Zydom. A ci mądrzy twierdzą, że
              Rosja będzie za 20 lat ogromną potęgą. O "chińskiej" Rosji nic jakoś nie
              perorują.

              www.inforos.com/?id=12538
      • renard_astucieux Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 08:24
        Kiedy w latach 1917-1921 budowano II Imperium Rosyjskie znane póżniej jako
        ZSRR, też mówiona, że w 2000 roku stolica całego świata będzie w Moskwie. Ten
        bełkot uprawiano aż do końca panowania KPZR.
      • adolf16_bratevy15 Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 08:24
        Acha jesli jeszcze w rosji beda jej obywatele !!!!!

        Tam sie zyje do 54 lat : ognista woda , i narkotyki robia swoje reszta ucieka
        gdzie tylko moze nawet Polski a w USA juz sa cale dzielnice ruskich
        • andrzejskibinski Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 08:40
          Facet, odpowiedz logicznie (jeśli potrafisz) na prognozę największej firmy
          inwestycyjnej na świecie, (Goldman Sachs) odnośnie Rosji

          www.inforos.com/?id=12538


          • yann17 Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 08:57
            Zdaje się , że Waszyngton zaczyna to dostrzegać i wpada w lekką panikę.

            Ponieważ nie bardzo ma możliwości wywierania nacisków ekonomicznych stąd też
            bierze się cała ta histeria z brakiem demokracji w Rosji.

            PS: Dopóki jednak rozwiązaniu nie ulegnie sprawa Iranu będą to li tylko i
            wyłącznie operetkowe połajanki.
            • maureen2 Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 09:26
              w Rosji rzeczywiście nie ma demokracji a zjawiska ksenofobiczne mają podłoże
              współczesne a nie w dawnej przeszłości.
          • sly2015 Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 09:10
            Nostrodamus mial tez prognoze ...

            Logicznie mowic jesli zrozumiesz oczywiscie to nawet jutra przewidziec sie nie
            da a co dopiero co bedzie za 20 lat
            Nie rozsmieszaj mnie bo inni przwiduja ze za 20 lat populacja ruskich sie
            skurczy do 90 milionow i w to tez mam wierzyc ? No tak ale wiara czyni cuda
            moze ich zostanie nawet pare sztuk a reszta wyjeci w kosmos oby jak najdalej ...
        • presentation1 Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 09:04
          Sytuacja jak w Polsce.Nie dlugo sie nacieszysz.
        • kyle_broflovski Re: „Zachod” zachodi „Wschod 06.05.06, 17:41
          w polsce za to przyszlosc jawi sie swietlana
    • firstman A w stanach 06.05.06, 09:09
      biją mużynów.
      • czarodziej_z_narnii A Polsce niektórzy piszą słowo "murzyn" przez ż. 06.05.06, 12:13
    • presentation1 Gaz,ropa i... 06.05.06, 09:39
      zaleznosc.Do tej pory w tych kleszczach bylo pol swiata.Globalizacja wbrew jej
      autorom stala sie czynnikiem powodujacym zmiany w swiecie.Zmiany gospodarcze
      (niebywaly wzrost gospodarczy panstw azjatyckich),uzaleznienie zachodu i USA od
      dostawy surowcow oraz przeplyw z tych krajow gotowki do Azji i Rosji.Rosja nie
      musi handlowac z USA czy UE.W kolejce czeka ktos kt wszystko skonsumuje-
      Chiny.Tuz za Chinami Indie.Wszyscy potrzebuja surowcow.I maja kase ktorej brak
      USA.Po latach 90 Rosja z bankruta stala sie panstwem dysponujacym kapitalem ok.
      300 mld. dolarow ktory przestaje lokowac w dolary ale w zloto.Chiny wprowadzaja
      po dolarze inne waluty,Iran to zamysla,Wenezuela,Boliwia....Czym pachnie w tej
      sytuacji dodruk dolarow?A tuz obok Euro.Coraz silniejsze i bardziej pewne dla
      lokat.Swiat zaczal walic sie dla USA bo to nie mialo byc tak....
      • maureen2 Re: Gaz,ropa i... 06.05.06, 09:48
        w zw. z tym teoria medialna o powrocie zimnej wojny jest tylko próbą kreacji
        rzeczywistości, nieudaną zresztą.
        • presentation1 Re: Gaz,ropa i... 06.05.06, 09:56
          Szkoda ze to wlasnie USA prowadza taka polityke.Po wojnie w Iraku wiele sie
          zmienilo.USA i Rosja stoja po przeciwnej stronie,dotyczy to tez Iranu.Wbrew co
          wielu twierdzi-Ja uwazam ze kapitalizm w wydaniu USA jest grozniejszy niz bylo
          ZSRR.On sie nie cofnie przed niczym.Gotow rozpetac pieklo na swiecie by
          osiagnac swoj cel.ZSRR tak daleko nie poszlo,spokojnie upadlo
          • cynik9 Re: Gaz,ropa i... 06.05.06, 16:52
            presentation1 napisał:

            > Szkoda ze to wlasnie USA prowadza taka polityke.Po wojnie w Iraku wiele sie
            > zmienilo.USA i Rosja stoja po przeciwnej stronie,dotyczy to tez Iranu.Wbrew co
            > wielu twierdzi-Ja uwazam ze kapitalizm w wydaniu USA jest grozniejszy niz bylo
            > ZSRR.On sie nie cofnie przed niczym.Gotow rozpetac pieklo na swiecie by
            > osiagnac swoj cel.ZSRR tak daleko nie poszlo,spokojnie upadlo

            tak, zsrr byl groteskowym kabaretem opartym na utopijnej idei i nikt nie wylewa
            lez ze sie skonczyl. ale w obliczu agresywnych posuniec jedynego obecnie
            hegemona - naprzod Irak (czyt. ropa), teraz Iran (czyt. ROPA) - nalezy sie
            zastanowic czy sama idea dwoch czy trzech trzymajacych sie w szachu blokow nie
            jest w sumie lepsza dla swiata niz jeden zandarm nie kontrolowany przez nikogo.
    • miszka90 Każde Imperium.. 06.05.06, 09:43
      upadnie tak bylo z ZSRR i III Rzeszą i tak będzie z USA czy z Chinami ale
      polityczno-gospodarcze umiejętności Putina zaczynają mi imponować(choć troszkę
      gościa nie lubie za to że prowadzi za mały dialog z (może upadającymi ale teraz
      first) USA. Ale trzeba przyznać że bardzo umiejętnie wzmacnia pozycje Rosji na
      świecie tylko żeby te pomarańczowe krasnale mu tak nie podskakiwały a
      Saakaszfili nie próbował wyjść ze strefy wpływów WNP to będzie wsio charaszo :D
      • adas313 Re: Każde Imperium.. 06.05.06, 10:47
        Może inaczej: wzmacnia pozycję Gazpromu. To prawda.

        Natomiast między Rosją i USA jest subtelna różnica.
        USA ma wielobranżową gospodarkę opartą na małych i średnich firmach.
        Rosja stoi eksportem surowców będącego w posiadaniu kilkudziesięciu oligarchów.

        Zresztą sam fakt występowania "pomarańczowych krasnali" świadczy że z tym
        wzmacnianiem to coś nie tak. Niby to pozycja silna, a nie potrafi sobie dać rady
        z krajami trzecioligowymi tak naprawdę?
        • miszka90 Hehehe.. 06.05.06, 10:59
          .. od kiedy to gospodarka USA opiera sie na małych i średnich Firmach co?? A GE
          a Microsoft a Intel a G.M. To są małe firmy kolego ?? USA jest właśnie
          przykładem państwa w którym główną role odgrywają Holdingi i Kartele.

          > Może inaczej: wzmacnia pozycję Gazpromu. To prawda

          Owszem wzmacnia ale dzieki temu i przeciętnemu Rosjaninowi żyje sie lepiej w
          tej chwili mniej więcej jak nam w początku lat 90tych.

          > Zresztą sam fakt występowania "pomarańczowych krasnali" świadczy że z tym

          Putin sovsiem choroszo sobie z nimi radzi właśnie za posednictwem gazpromu a
          pomarańczowi to jest skutek ingerowania USA

          • adas313 Re: Hehehe.. 06.05.06, 12:34
            A ile tych koncernów jest, a ile tych małych i średnich?

            > Owszem wzmacnia ale dzieki temu i przeciętnemu Rosjaninowi żyje sie lepiej w
            > tej chwili mniej więcej jak nam w początku lat 90tych.

            Prosiłbym o poparcie przykładami.
            A jakby się żyło, gdyby w Rosji była wolna gospodarka?

            > Putin sovsiem choroszo sobie z nimi radzi właśnie za posednictwem gazpromu a
            > pomarańczowi to jest skutek ingerowania USA

            Jak widać USA są skuteczniejsze niż Gazprom.
            To cieszy...
          • meerkat1 Re: Hehehe.. 06.05.06, 17:24

            • Hehehe..

            Przeczytaj komentowany artykuł »
            miszka90 06.05.06, 10:59 + odpowiedz


            .. od kiedy to gospodarka USA opiera sie na małych i średnich Firmach co?? A GE
            a Microsoft a Intel a G.M. To są małe firmy kolego ?? USA jest właśnie
            przykładem państwa w którym główną role odgrywają Holdingi i Kartele.



            Liczba milionerow w USA przekroczyla pod koniec 2005 roku DZIEWIEC MILIONOW! :-)
        • cynik9 Re: Każde Imperium.. 06.05.06, 16:59
          adas313 napisał:

          > Natomiast między Rosją i USA jest subtelna różnica.
          > USA ma wielobranżową gospodarkę opartą na małych i średnich firmach.

          A ja juz myslalem ze USA sie opiera na generalach: General Dynamics, General
          Electric, General Motors, plus caly Pentagon pelny generalow... :-D

          • zigzaur Re: Każde Imperium.. 06.05.06, 17:44
            W Rosji więcej marszałków niż w USA generałów.
            I co z tego?
    • znak Nie trzeba było najpier du.pę lizać, a teraz 06.05.06, 10:01
      narzekać. Wszystkie czwerwone hieny mają to do siebie, że dasz im palec, a
      odgryzą rękę, a i to tylko na początek. z drugie strony - a czego można się
      spodziewać, bo radzieckim szpiegu ?
    • zigzaur Znowu nadymanie się 06.05.06, 10:15
      Za każdym razem, gdy Rosja się nadymała, dostawała po brudnych łapskach:
      1805, 1853, 1941, 1953, 1979, 1990
      • miszka90 Powiedz.. 06.05.06, 10:25
        mi zizgzaur czy ciebie rodzice nie dokochali jak byłeś mały, amoże sie udeżyłeś
        o jakiś (radziecki ;>) młotek przypadkiem..

        Powiedz mi tylko dlaczego tak Rosji iRosjan nienawidzisz !!!!
        • zigzaur Re: Powiedz.. 06.05.06, 17:45
          Powiedz mi, dlaczego Rosja i Rosjanie (w większości) nienawidzą Polski?

          Odpowiadam na pytanie. Rosja to państwo zbrodnicze. Szczegóły każdy potrafi znaleźć.
          • miszka90 Re: Powiedz.. 06.05.06, 17:57
            Wyjedz do Rosji durniu i sie prekonaj że Rosjanie lubią a przynajmjiej do 2004
            roku lubili Polaków bo byłem tam na wakacjach (w Jaketynburgu, Moskwie,
            Kazaniu, Petersburgu i Nowosybirsku) tam nawet bardzo lubią Polaków
            (panslawistycznie nastawione społeczeństwo) dopiero po orange revolution sie
            zaczęło jak naa prasa zaczęła siękłucić z ich prasą..

            So dont be stupid dude!!!
            • zigzaur Re: Powiedz.. 06.05.06, 18:00
              A pizza rozwieziona na rowerku, gnoju?
              • miszka90 Re: Powiedz.. 06.05.06, 18:06
                Jesteś wyjątkowo żałosnym osobnikiem Ziggi jak nie masz argumentów to żucasz
                łajnem.... - typowy prawicowy pucybut
                • xavras_wyzhryn Re: Powiedz.. 06.05.06, 18:15
                  miszka90 napisał:

                  > Jesteś wyjątkowo żałosnym osobnikiem Ziggi jak nie masz argumentów to żucasz
                  > łajnem.... - typowy prawicowy pucybut

                  Miszka, powiedz mi, kolezko, jak ty to robisz, ze "żucasz"..?

                  Wszyscy znani mi ludzie rzucają, a ty jeden tylko, "żucasz"...

                  Czy "żucasz" wyłącznie w odniesieniu do "łajna", czy piłkę do kosza też "żucasz"?

                  A co z "mięsem"?

                  Powiedz mi jeszcze, fenomenie, żujesz gumę, czy analogicznie - "rzujesz"?
                  A może... "rzójesz". co? :-D
                  • zigzaur Re: Powiedz.. 07.05.06, 18:14
                    Miszka nie wie, co to mięso. Putin zakazał jedzenia mięsa.
        • herr7 rusek zrobił mu tatusia 07.05.06, 22:40
          jak wiemy ruskie masowo gwałcili tubylcze kobiety. I jakiś mongoł z kazachskich
          stepów zrobił zigzaurowi tatusia. Stąd cała ta nienawiść.
          • pendrek_wyrzutek Mongoł?A moze Czeczen? 07.05.06, 22:44
            herr7 napisał:

            > jak wiemy ruskie masowo gwałcili tubylcze kobiety.
            > I jakiś mongoł z kazachskich
            > stepów zrobił zigzaurowi tatusia. Stąd cała ta nienawiść.

            Mongoł?A moze Czeczen?
            • miszka90 Wot prawda :D 08.05.06, 00:02
            • meerkat1 Re: Mongoł?A moze Czeczen? a moze Kacap? 08.05.06, 19:09
              Samych tylko UDOKUMENTOWANYCH aborcji dokonanych przez Niemki na terenach
              zajetych przez Armie Sowiecka bylo 900 000.

              Ile natomiast kobiet URODZILO w wyniku zbiorowych kacaaskich gwaltow...
              • miszka90 Re: Mongoł?A moze Czeczen? a moze Kacap? 08.05.06, 20:40
                Buahahaha a może ziggy to z tych po aborcji tylko sie ta niemka spoznila i płód
                przetrzymał :D:D:D
              • miszka90 Re: Mongoł?A moze Czeczen? a moze Kacap? 08.05.06, 20:41
                Jeśli tak to pogratulować woli wali o życie :D:D:D
      • 1europejczyk Zapomniales napisac, ze w 1945 Rosja tak 06.05.06, 10:42
        "dala po lapach" Niemcom, Anglikom i Amerykanom, ze przez 45 lat nie mogli sie
        z tego szoku otrzasnac pomimo roznych "czkawek" o ktorych wspominasz.
        O faktach trudno dyskutowac: XX wiek byl dla Rosji wiekiem olbrzymich poswiecen
        ale rowniez wiekiem wyjscia Rosji z wielowiekowej izolacji i poczatkiem budowy
        nowozytnej mocarstwowej panstwowosci uwienczonej stalym czlonkowstwem w Radzie
        Bezpieczenstwa ONZ i 45 letnim bipolarna wizja swiatowych stosunkow
        miedzynarodowych w ktorych jednym z biegunow byla Rosja.
        To co Ty nazywasz "dostawala po lapach" oznacza tylko i wylacznie brak
        amerykanskiej i zachodniej zgody na kontynuowanie przez Rosje wysilkow majacych
        na celu dalsza mocarstwowa ekspansje.
        Dzisiaj w swiecie w ktorym bipolarna rzeczywistosc zastapil "stolik pokerowy",
        o miejsce przy ktorym walczy conajmniej kilku coraz silniejszych pretendentow
        pozycja Rosji nabiera nowego znaczenia chociazby na okolicznosc polozenia
        geograficznego: nieomal wszyscy pretendenci granicza z Rosja.
        • dzielanski Z kim właściwie w 1945 walczyła Rosja? 06.05.06, 12:37
          W latach 1939 -45 Rosja walczyła z Japonią, Polską, Finlandią, państawami Osi,
          znowu z Finlandią, znowu z Japonią, z Ukraińcami z Galicji. Na początku roku
          1940 mogło dojść do konfliktu między siłami angiesko-francusko-polskimi i
          Rosją, ale Finladnia zdecydowała się na zawarcie z Rosja pokoju i nic z tego
          nie wyszło. W latach 1941-45 Anglia i USA były sojusznikami Rosji, przy czym
          wielu brytyjskich, amerykańskich (i polskich!) marynarzy walczyło z ogromnym
          poświęceniem na najcieższej trasie konwojowej IIWŚ dostarczając zaopatrzenie do
          portów północnej Rosji. Nic mi nie wiadomo o walkach Rosjan z Brytyjczykami lub
          Amerykanami w latach 1939-45. Może 1europejczyku podałbyś jakieś źródła, albo
          chociaż ogólnie napsał o co Ci w ogóle chodzi?
          • 1europejczyk Otoz nie musiala walczyc bo Anglicy i Amerykanie 06.05.06, 16:36
            uznajac jej "zaslugi" w zwyciestwie nad Niemcami i obawiajac sie o rezultat
            konfrontacji wojskowej z Rosja oddali walkowerem wszystko czego zadala z polska
            racja stanu wlacznie lamiac (zdradzajac) wszelkie umowy i przyzeczenia
            dane "bujajacemu w oblokach" rzadowi polskiemu w Londynie.
            Kunktatorsko liczac na wykrwawienie sie Rosji w konflikcie z Niemcami anglosasi
            z bieda zdolali zatrzymac dla siebie kawalek Europy nikczemnie wykorzystujac
            jeszcze do do tego polskie sily zbrojne stacjonujace w Wielkiej Brytani.
            Temu, ze nikt w Europie sie z nami nie liczy, ze mozna nas zdradzac jak zrobili
            to po wojnie Amerykanie i Anglicy, nie ponoszac zadnych dlugofalowych
            politycznych konsekwencji dzisiaj jestesmy sami sobie winni wybierajac dawnych
            zdrajcow na dzisiejszych najlepszych sojusznikow dla ktorych obecnie gotowi
            jestesmy nawet szargac honor zolnierza polskiego angazujac go w amerykanskie
            awanturnictwo na BW.
            • xavras_wyzhryn Re: Otoz nie musiala walczyc bo Anglicy i Ameryka 06.05.06, 18:21
              Ty, jak rozumiem, nadal "z honorem" wyslugiwalbys sie sowieckiemu okupantowi,
              kontentujac sie rzucana laskawie gazowa sperka, coz mozna i tak...

              Ale beze mnie.
            • dzielanski Re: Otoz nie musiala walczyc bo Anglicy i Ameryka 06.05.06, 20:27
              Europejczyku, przepraszam, "Europejczyku1":
              1. Jaką to umowę z zawartą z Polską złamali Amerykanie?
              2. Jaką konkretnie umowę zawartą z Polską złamali Brytyjczycy? O jakich
              przyżeczeniach piszesz?
              3. Skąd pomysł, że Anglicy i Amerykanie mieli realizować interesy polskiej
              racji stanu: czy w 1945 USA i UK były polskimi koloniami?
              4. Skoro alianci zachodni iczyli na wykrwawienie CCCP, to po co na tak wielka
              skalę zaangażowali się we wspieranie tego kraju?
              5. Czy kawalkiem Europy, który "Anglosasi zatrzyamali dla siebie" nazywasz
              Francję!?!
        • zigzaur Re: Zapomniales napisac, ze w 1945 Rosja tak 06.05.06, 17:50
          W roku 1945 ekspansja Rosji została przez USA i UK powstrzymana. Granice CCCP w
          roku 1945 były mniej więcej takie same, jak w roku 1941. I ty to nazywasz
          zwycięstwem? Zdobycze w Europie Środkowej okazały się nietrwałe.

          Bilans stulecia? Porównaj Rosję z 1906: sięgająca w głąb Polski, interesującą
          się Bałkanami i Bosforem, sięgającą po Mandżurię,
          z Rosją z roku 2006: kraj okrojony i rozpadający się, wstrząsany korupcją,
          alkoholizmem, fanatyzmem islamskim, rozruchami etnicznymi, gospodarka oparta na
          eksporcie surowców, o które walczy po bandycku skorumpowana oligarchia.

          Ludność Rosji w 2006 jest MNIEJSZA niż w 1906.

          Kiedy to Rosja dała Ameryce po łapach? A może wypchnęła USA z Europy, żeby nią
          zawładnąć?
      • dudus45 Re: Znowu nadymanie się 06.05.06, 10:46


        Za każdym razem, gdy Rosja się nadymała, dostawała po brudnych łapskach:
        > 1805, 1853, 1941, 1953, 1979, 1990

        ......................................

        Kurna to tak jak w polszy - zawsze po ryju
        • andrzejbj Re: Znowu nadymanie się 06.05.06, 11:49
          ale zes se daty powymienial.Tak wybiorczo jak nasza gazeta:) to wymieni tez daty w ktorych Polska sie nadymala, bylo ich wiecej. A i konczyly sie zawsze przegrana.
          • zigzaur Re: Znowu nadymanie się 06.05.06, 17:57
            Porównaj pozycję polityczna Polski z 1906 i 2006.

            Porównaj takie same pozycje Rosji. I Niemiec.

            I kto dostawał lanie?

            Przypominam, że dzisiejsza Rosja ma MNIEJ ludności niż 100 lat temu.
      • meerkat1 Re: Znowu nadymanie się 06.05.06, 17:22
        Zalezy w czym, zigzur.

        W ujawnianiu pewnych faktow Kreml jest nader skromny i raczej je umniejsza. ;-)

        "Zgodnie z oficjalnymi danymi w Rosji istnieje około 150 grup ekstremistów, do
        których należy ponad pięć tysięcy osób. AI, powołując się na informacje od
        organizacji pozarządowych, twierdzi, że do ugrupowań rasistowskich może należeć
        nawet 50 tysięcy ludzi."

        Vide rowniez, co mowia niezaleni od Kremla fachowcy rosyjscy na temat
        faktycznych rozmiarow epidemii AIDS, TB, syfilisu, alkoholizmu i chorob
        wywolanych katastrofalnym skazeniem srodowiska w Federacji.

        Nie, w tych dziedzinach, Kreml bynajmniej sie nie nadyma.

        Zwlaszcza, ze mu sie populacja kurczy.

        Nota bene rowniez szybciej niz to podaje w oficjalnych statystykach.

      • xavras_wyzhryn Re: Znowu nadymanie się 06.05.06, 18:08
        zigzaur napisał:

        > Za każdym razem, gdy Rosja się nadymała, dostawała po brudnych łapskach:
        > 1805, 1853, 1941, 1953, 1979, 1990

        Nie zapominaj 1920.. :)
        • zigzaur Re: Znowu nadymanie się 07.05.06, 18:12
          Faktycznie, nie wymieniłem tej ważnej daty.
          Nie wymieniłem również lat 1904-1905, przepięknego lańska od Japończyków.

          A ile jeszcze przed nimi?
    • ewiak.r Rosja odbuduje imperium 06.05.06, 10:25
      W biblijnej Księdze Daniela zapowiedziano: "W wyznaczonym czasie [król północy]
      powróci z powrotem" (11:29a). Co to oznacza? W tym kontekście oznacza to
      odbudowę imperium. Garnizony rosyjskie znów stacjonować będą w wielu byłych
      republikach radzieckich.

      Co będzie potem? "I wkroczy na południe, ale nie będzie jak wcześniej i jak
      później" (11:29b). To nie będzie zimna wojna. Rosja nie zaatakuje bezpośrednio
      Zachodu. Ruszy natomiast w kierunku południa. Nie powtórzy się finał II wojny
      światowej, kiedy to Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo. Nie będzie też
      tryumfu, jak po zapowiedzianej, kolejnej, IV wojnie światowej (Da.11:40; 7:11;
      Ap.13:3). "Gdyż przybędą przeciw niemu mieszkańcy wybrzeży Kittim. I będzie
      upokorzony i zawróci" (11:30a). Mieszkańcy wybrzeży Kittim, to Zachód. Rosja
      zostanie tym razem upokorzona.

      Jest to maleńki fragment historii świata zaplanowany przez Niebo. Nikt i nic
      nie jest w stanie temu przeszkodzić.
      • miszka90 Ależ.. 06.05.06, 10:32
        .. to jest dokładny przebieg wojny Krymskiej mianowicie: Odbudowali siły po
        nieudanym najeździe kurdupla (NAPOLEONA :D) i zaatakowali Turcję(na pd jak ktoś
        nie wie) i dostali baty od tych ludów zachodu (czy cuś ;p) tzn Francji i Angli
        które poparły Turcję.
        Ot i cała historyja ;P
        • ewiak.r Re: Ależ.. 06.05.06, 11:04
          To prawda, że wojna krymska zakończyła się przegraną Rosji.

          Tekst z Daniela 11:29 brzmi dosłownie: "Według wyznaczonego czasu powróci z
          powrotem. I wkroczy na południe, ale nie będzie jak wcześniej i jak później".

          Skąd wiadomo, że wojna opisana w tym tekście, to III wojna światowa?
          Werset 28, jedenastego rozdziału Księgi Daniela wyraźnie nawiązuje do wydarzeń
          po II wojnie światowej. Czytamy tu o "królu północy" [Rosji]: "I powróci do
          kraju swego z wszelkiego rodzaju dobrami wielkimi, a serce jego będzie przeciw
          przymierzu świętemu, i będzie działał skutecznie, i wróci do kraju swego".

          Fragment ten zawiera odpowiednią liczbę szczegółów, które umożliwiają
          zdemaskowanie każdej sofistyki. Nie da się zaprzeczyć, że wszystkie te
          szczegóły idealnie pasują jedynie do okresu po II wojnie światowej.

          Kontekst nie wskazuje więc na wojnę krymską (1853-1856). Po drugiej wojnie
          światowej może być tylko trzecia.
          • miszka90 Re: Ależ.. 06.05.06, 11:33
            Wiesz spekulować można na wiele sposobów a interpretacja podanych fragmentów
            może być dowolna..
            A tak na marginesie to skąd to wziąłeś ??
            • ewiak.r Re: Ależ.. 06.05.06, 11:44
              Rzeczywiście te fragmenty Biblii są różnie komentowane. Czas pokaże, który
              komentarz był prawidłowy.
              Widzę, że jesteś osobą myślącą. Szczegółową analizę można znaleźć na stronie:
              ewiak-ryszard.webpark.pl/Da11.pdf
              • miszka90 Re: Ależ.. 06.05.06, 12:38
                Dzieki a opinie i za link przyjacielu ...!
                • ewiak.r Re: Ależ.. 06.05.06, 13:04
                  Zastanawiałem się, czy warto na tym forum umieścić tego typu informację. Cieszę
                  się, że dzięki temu natknąłem się na kogoś takiego, jak Ty. Te informacje mają
                  wielką wartość także dla wywiadów. Dziś mało kto zdaje sobie z tego sprawę.

                  Na marginesie dodam, że kilka lat temu przeprowadziłem test. Pokazywałem
                  fragment z Księgi Daniela 11:27,28 ludziom z różnych środowisk. Niemalże
                  wszyscy, byli jednomyślni, że treść wersetu 28 idealnie pasuje do wydarzeń po
                  II wojnie światowej. Problemy z interpretacją miały dwie studentki z Afryki.
                  Nie znały historii. Nawet nie wiedziały, kto odniósł zwycięstwo w II wojnie
                  światowej. Pozostali nie mieli żadnych wątpliwości. Co ważne, ludzie ci, nie
                  znali żadnych wcześniejszych interpretacji. Nie byli, więc pod wpływem czyichś
                  sugestii.

                  Wielu historyków dziwi się np., dlaczego plan Stauffenberga nie powiódł się?
                  Niektórzy nazwali to największym pechem XX wieku. Po zamachu 20 lipca 1944 roku
                  Hitler uznał, że czuwa nad nim opatrzność. Czy się mylił? Zapowiedź z Księgi
                  Daniela 11:28 wskazywała, nie tylko na zwycięstwo Rosji, lecz także na to, że
                  po tej wojnie Rosjanie wrócą do swojej ziemi z wielki łupem. Aby tak się stało,
                  Niemcy musieli walczyć aż do gorzkiego końca. Gdyby Adolf Hitler posłuchał
                  Mussoliniego i Japończyków, którzy już w 1943 radzili mu przerwać działania
                  wojenne, lub gdyby powiódł się któryś z planowanych zamachów na jego życie,
                  szczegół proroctwa zapowiadający tryumfalny powrót Rosji po II wojnie światowej
                  z wielkimi łupami wojennymi, zapewne nie wypełniłby się. Tego typu proroctwa
                  pokazują potęgę Boga. Już wiele tysięcy lat temu zaplanował On niektóre
                  szczegóły historii świata. Jest na tyle potężny, by odpowiednio sterować
                  biegiem wydarzeń, tak, aby to, co postanowił, wypełniło się w każdym szczególe.
                  Powyższy przykład pokazuje potęgę Boga, oraz fakt, że czuwa On nad swoim
                  słowem, aby je wypełnić (Jeremiasza 1:11,12). Można się o tym przekonać,
                  śledząc wypełnienie wielu innych wcześniejszych zapowiedzi z tego rozdziału.
                  • miszka90 Re: Ależ.. 06.05.06, 13:12
                    Widzisz problem jest w tym że ja nie wierze jestem panslawistą z krwi i kości a
                    dobry panslawista powinien ateistą być ja po prostu nie wierze.
                    Niema Boga i nie ma Szatana a tzw. dusza to po prostu skutek ewolucji która
                    zmusiła nas do cwaniactwa.

                    Nie chce nikogo tym urazić jest to moje osobiste subiektywne zdanie.
                    • ewiak.r Re: Ależ.. 06.05.06, 13:21
                      Michale, wiara to owoc wiedzy połączonej ze zrozumieniem. Nikt się z tym nie
                      rodzi. Wielu tzw. wierzących, to tak naprawdę niewierzący. Potrafisz logicznie
                      myśleć. Masz, więc szanse stać się naprawdę wierzącym.
                      • ewiak.r Re: Ależ.. 06.05.06, 13:40
                        Kiedyś, przed laty miałem okazję dyskutować przy kolacji z pewnym niewierzącym
                        wykładowcą. Zapytałem go, skąd według niego wzięło się życie na Ziemi?
                        Stwierdził, że to sprawa przypadku. Przytoczyłem mu najpierw kilka argumentów z
                        rachunku prawdopodobieństwa. Nie przekonały go. Nawiązałem więc do drugiej
                        zasady termodynamiki, z której wynika, że przypadkowe powstanie życia na naszej
                        planecie, jest nie tylko nieprawdopodobne, lecz wręcz niemożliwe, gdyż
                        samorzutne procesy w przyrodzie zachodzą w kierunku wzrostu entropii.
                        Zwróciłem także uwagę na dowody wskazujące na to, że życie i to w różnorodnych
                        formach pojawiło się na Ziemi nagle. To też go nie przekonało. Wreszcie
                        zapytałem, czy był może kiedyś na seansie spirytystycznym? Stwierdził, że tak.
                        Opowiadał, że gdy był jeszcze studentem był na seansie z tablicą alfabetyczną.
                        Uczestnicy zadawali pytania, a talerzyk przesuwając się planszy z literami,
                        układał wyrazy i zdania. Zwróciłem uwagę, że nie był to, co prawda dowód na to,
                        że istnieje Bóg, ale dowód, że oprócz nas istnieje jakaś niewidzialna dla
                        naszych oczu inteligencja. Nie zgodził się z tym wyjaśnieniem. Zapytałem go
                        wówczas: W takim razie, jak to możliwe, że talerzyk, który przecież nie ma
                        mózgu, rozumiał pytania zadawane w języku polskim i na nie odpowiadał?
                        Stwierdził, że widocznie ktoś z uczestników tego seansu, miał silny wzrok i
                        wzrokiem przesuwał talerzyk. To wyjaśnienie, nie zabrzmiało w moich uszach
                        przekonywująco. Wcześniej rozmawiałem w Pleszewie z pewną młodą kobietą, której
                        podobny seans zaproponowała koleżanka. Ponieważ nie miała ochoty zadawać pytań,
                        zaproponowała, aby talerzyk powiedział coś od siebie. Ten przesuwając się po
                        tablicy ułożył zdanie: Lot na księżyc złamie nogi. Było to akurat podczas lotu
                        statku Sojuz 11. (Program Sojuz miał na celu przygotowanie do lotów na
                        Księżyc). Kobieta bacznie obserwowała ten lot. Była ciekawa, czy wróżba spełni
                        się. Jakże była zdziwiona, gdy doszło wtedy do śmierci kosmonautów w czasie
                        lądowania. Nawet, gdyby tego typu wróżby nie sprawdzały się, o czym to jednak
                        świadczy? Czy to talerzyk odpowiada, czy raczej kryje się za tym niewidzialna
                        inteligencja? (Nie chodzi tu o zmarłych, ci, bowiem znajdują się w stanie
                        niebytu). Ja osobiście nie mam ochoty na takie eksperymenty. Biblia ostrzega
                        przed seansami spirytystycznymi. Gdyby to była tylko fantazja, Bóg nie
                        zabraniałby tego. Nie jestem młody. Wiele podróżowałem po świecie. Spotkałem
                        wielu ludzi, którzy mieli kontakty z tym drugim, niewidzialnym światem. Czyżby
                        wszyscy oni fantazjowali?
                    • xavras_wyzhryn Re: Ależ.. 06.05.06, 18:25
                      miszka90 napisał:

                      > Widzisz problem jest w tym że ja nie wierze jestem panslawistą z krwi i kości a
                      >
                      > dobry panslawista powinien ateistą być ja po prostu nie wierze.
                      > Niema Boga i nie ma Szatana a tzw. dusza to po prostu skutek ewolucji która
                      > zmusiła nas do cwaniactwa.
                      >
                      > Nie chce nikogo tym urazić jest to moje osobiste subiektywne zdanie.

                      A badz sobie panslawista (glupkiem, nieszkodliwym). Wez tylko pod uwage, ze
                      rosjanie to nie Slowianie, tylko dzicz mongolska, przemieszana z rzadka z wikingami.
                      • miszka90 Re: Ależ.. 06.05.06, 18:33
                        xavras_wyzhryn napisał:

                        > Wez tylko pod uwage, ze
                        > rosjanie to nie Slowianie, tylko dzicz mongolska, przemieszana z rzadka z
                        wikin
                        > gami.

                        Zajrzyj do Wikipedii i wpisz chasło SŁOWIANIE durniu. to jest 1
                        Rosjanie jako ludzie to wspaniali ludzie(bardzo podobni do Polaków zresztą)
                        więc nie siej nienawiści między narodami. to jest 2
                        Pojedz do Czech, Ukrainy, czy do Rosji właśnie i powiedz że Panslawiści to
                        głupki to cie karetką stamtąd wydostaniesz (w najleprzym wypadku) to jest 3
                        A tak w ogóle to spi... aaaa idź sobie pobiegaj to sie odstresujesz głąbie...
                        • xavras_wyzhryn Miszka - ostoja madrosci 07.05.06, 03:20
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=41353542&a=41377106
                          I co ty na to misiu o malutkim rozumku?
                        • xavras_wyzhryn Re: Ależ.. 07.05.06, 03:25
                          miszka90 napisał:

                          > xavras_wyzhryn napisał:
                          >
                          > > Wez tylko pod uwage, ze
                          > > rosjanie to nie Slowianie, tylko dzicz mongolska, przemieszana z rzadka z
                          >
                          > wikin
                          > > gami.
                          >
                          > Zajrzyj do Wikipedii i wpisz chasło SŁOWIANIE durniu. to jest 1
                          > Rosjanie jako ludzie to wspaniali ludzie(bardzo podobni do Polaków zresztą)
                          > więc nie siej nienawiści między narodami. to jest 2
                          > Pojedz do Czech, Ukrainy, czy do Rosji właśnie i powiedz że Panslawiści to
                          > głupki to cie karetką stamtąd wydostaniesz (w najleprzym wypadku) to jest 3
                          > A tak w ogóle to spi... aaaa idź sobie pobiegaj to sie odstresujesz głąbie...

                          Ad.1 W d... mam twoja wikipedie, to bardzo "powazne" zrodlo, w sam raz dla
                          takich cwiercmozgow jak ty.

                          Ad.2 Jakos trudno mi dostrzec jakakolwiek "wspanialosc" ruskich, jedyne co jest
                          u nich wspaniale, to to, ze sie degeneruja i wymieraja.
                          O podobienstwie do Polakow nie wspomne, bo to tak jakby malpe (ruskich) z
                          czlowiekiem (Polakiem) porownywac.

                          Ad.3 Powiem kazdemu i wszedzie prosto w oczy co mysle, a karetka raczej
                          potrzebna nie bedzie (jesli juz to temu, komu sie moje slowa nie spodobaja), od
                          kilku lat z powodzeniem uprawiam aikido ( o ile wiesz co to jest, mozesz
                          sprawdzic w wikipedii, heh).

                          > A tak w ogóle to spi... aaaa idź sobie pobiegaj to sie odstresujesz głąbie...
                          A tak w ogole, to idz sie wypaluj, marzac, ze cie jakis rusek przeleci...

                          Zawsze oddaje z nawiazka :)
                          • miszka90 Re: Ależ.. 08.05.06, 00:07
                            Powiedz ośle co ci da aikido przy 10 skinach uzbrojonych w gazrurki i łańcychy
                            hęę??

                            Wikipedia jest wiarygodnym źródłem informacji uznanym na całym świecie jak nie
                            wierzysz to wejdz i zobacz w ilu jest językach.

                            Po AD2 to myśle że jednak merytorycznie to byś sie z tymi skinami dogadał
                            <<małpo>>

                            "wypałuj" ?? czyżbyś narzekał na brak kobiet karateko ?? a może jesteś gejem ??
    • b467 Rosja jest juz potega no i dobrze................. 06.05.06, 10:45
      Musi myc rownowaga na swiecie USA puszczone na samopas to wojny i wysysk swiatowy.
      Jak Lenin mowil ze kapitalista sprzeda sznur na ktorym go powiesimy.
      USA sprzedalo swoja ekonomie do Chin.
      Dzisiaj w sklepach Ameryki wszystko jest MADE IN CHINA. Fabryki dalej sie zamyka
      w USA i wywozi maszyny do Chin. Oficjalne bezrobocie w USA jest niskie 6% ale
      prawda jest inna jest podobne do tego polskiego 19%.
      Rosja nie ma juz dlugow, bezrobocia i stagnacji.
      Ma niskie podatki o ktorych zachod moze marzyc sobie i mnostwo ropy i surowcow
      ktorych USA nie ma.
      • dzielanski Ten sznur sprzedawany przez kapitalistów to... 06.05.06, 12:21
        Sznurek, o którym tak proroczo mówił tow. Lenin to oczywiście kolejne wersje
        SU27 i śmigłowca Ka50, na których zakup nie stać armii rosyskiej, a których
        setki sztuk kupili już Chińczycy. W latach 2000-2005 mieli średnio
        czterokrotnie wyższy budżet wojskowy niż Rosja,a ta dysproporcja będzie się
        coraz bardziej pogłębiać. Indie otwierają swój rynek zbrojeniowy na Europę i
        USA, udział sprzetu rosyjskiego w indyjskim imporcie broni słą rzeczy maleje.
        Jedynym poważnym odbiorcą rosyjskiej broni (z powodów politycznych -
        amerykańskie embargo) muszą pozostać Chiny - Rosja nie ma wyboru albo zwijać
        bądź dotować ogromnymi kwotami swój kompleks militarno-przemysłowy albo
        sprzedawać sprzęt (wraz z technologiami!) krajowi, który potencjalnie jest dla
        nich znacznie większym zagrożeniem niż jakieś tam USA.
        • andrzejbj Re: Ten sznur sprzedawany przez kapitalistów to.. 06.05.06, 12:50
          pewnie i tak, tylko ze Rosjanie sa tego na pewno swiadomi. Nie przesadzalbym jednak z tym, ze ich armii na to nie stac, nie jest az tak zle. Zreszta przed chinami, rosja sie zawsze obroni bronia nuklearna, bo tą ma i jeszcze bardzo dlugo bedzie miec, znacznie nowoczesniejsza i w wiekszej ilosci niz chiny. Buzdzet rosyjskiej armii tez urosnie.
          • dzielanski Re: Ten sznur sprzedawany przez kapitalistów to.. 06.05.06, 13:05
            Nie twierdzę, że nie są tego świadomi, ale po pierwsze mój post nie był
            skierowany do nich, po drugie w niczym nie zmniejsza to problemu, z jakim mają
            do czynienia. POdobnie jest zresztą z obroną przez Rosjan irańskich ambicji
            nuklearnych.
            Na hasło Rosja-USA bardzo często reaguje się histerycznie. Histeryczny jest
            tytuł artykułu, histeryczna jest większość antyamerykańskich i antyrosyjskich
            komentarzy. Przy czym ich autorzy zupełnie pomijają fakt, że i dla USA i dla
            Rosji największymi problemami są obecnie muzułmański fundamentalizm i wzrost
            znaczenia Chin (zresztą sądzę, że dla Rosji jest to większy problem niż dla
            USA). Nawet jeśli Putin mówi na forum wewnętrznym co innego, to Rosja nie może
            stać się przeciwwagą dla USA , jaką był CCCP. Taką przeciwwagą mogą natomiast
            stać się kiedyś Chiny albo nawet Indie.
    • mobileinmobili USA sie boi 06.05.06, 10:55
      jak kazdej konkurencji, oni uwielbiaja tylko imperilaizm i hegemonie. Do tego nie trzeba myslec, trzba miec tylko atom. Tak bylo 60 lat. Wszystkie kraje tzw.demokracji zachodniej, tego tworu szczesliwosc dla calego swiata, byly i sa uzaleznione gospodarczo, czy politycznie od USA i od ich smieci dolarowych. Ale coraz iwecej pojawia sie krajow, ktore tez chca zyc w demokracji, ale z USA nie chca miec nic wspolnego, i okazuje sie ze taka opcja funkcjonuje, a jakze funkcjonuje znakomicie., bo nie posrednika usa w dochodzie narodowym.

      Tak to wyglada w Rosji, tak to wyglada w Bialorusi, wenezueli, chinach, iraku, iranie, ta choroba wolnosci bez usa i bez dolara, rozsprzetrzenia sie sila epidemii. A coz to nasz pasozyt na to? ze strachu, grozi wszystkim atomem, poucza, totruruje i morduje. Ale i oni nie sa na tyle glupi, by nie zauwazyc, ze usa-rak, dotknol tez i wlasne spoleczentwo, ktore chce odciac tego wrzoda od wlasnego ciala i w tym wzgledzie trzeba zyczyc Ameryce powodzenia.
      • kerebron Re: USA sie boi 06.05.06, 11:16
        mobileinmobili napisał:

        > [...] coraz iwecej pojawia sie krajow, ktore tez chca zyc w demokracji, ale z USA > nie chca miec nic wspolnego, i okazuje sie ze taka opcja funkcjonuje, a jakze
        > funkcjonuje znakomicie [...] Tak to wyglada w Rosji, tak to wyglada w Bialorusi,
        > wenezueli, chinach, iraku, iranie

        Napisz cos jeszcze, bardzo proszę. Uwielbiam taki pure-nonsensowy dowcip!
      • b467 Re: USA sie boi 06.05.06, 11:42
        mobileinmobili napisał:

        Trafna analiza. Znam USA z wlasnego zycia i wiem ze gdyby swiat ich nie utzrymywal
        przedli by cienko.
        Tam zyje cala armia nierobow. Czarnych i roznych odcieni z calego swiata co nic
        robic nie potrafia. W duzych firmach dzien pracy to czesto 1 godzina z 8 wymaganych.
        Gdyby caly swiat oderwal sie od nich to zyli by gorzej niz w Brazylii.
        Idac ulicami N. Jorku przez godzine mozesz bialej twarzy nie zobaczyc a to cale
        chatalajstwo nic nie robi nawet jesli do pracy idzie. Widzialem na wlasne oczy i
        sam nie wiem na jakiej zasadzie sie to wszystko kreci.
    • rsrh Ten podział na "jastrzebie" i "gołebie" to stary 06.05.06, 11:05
      dowcip KC KPZR którym robili wode z głowy "politykom" Zachodu. Dla nas mieli
      wersję "mniejszego zła" czyli wyboru między dżumą a cholerą.Terac "sprytnie"
      odwracają sytuację.
      A nie byłoby kłopotu z nimi gdyby nie "uzyteczni idioci" (def Lenina)którzy dla
      swojego spokoju przez 70 lat ładowali w komunę pieniądze, utrzymujac ich przy
      zyciu i do dzisiaj ubolewają nad upadkiem CCCP i losem swego idola Gorbiego.
      A należało ich załatwić już w momencie posiadania monopolu jądrowego
    • pilsko1 Re: Wzmacnianie pozycji Rosji denerwuje USA 06.05.06, 11:15
      Nie wystarczy grać, trzeba jeszcze umieć grać.
    • miszung Odpowiedź jest prosta 06.05.06, 11:39
      USA zdenerwowalo sie że Rosja nie wyraziła zgody na bombardowanie Iranu na
      szczycie G-8.Niewykluczone że wywiad amerykanski doniósl,że Rosjanie
      dostarczaja lub maja zamiar dostarczyc Persom nowoczesne systemy obrony
      przeciwlotniczej.USA ineresuje sie tak naprawde wyłącznie soba a nie jakimis
      tam kłopotami sasiadów Rosjii!
      • b467 Re: Odpowiedź jest prosta 06.05.06, 11:45
        miszung napisał:

        > USA zdenerwowalo sie że Rosja nie wyraziła zgody na bombardowanie Iranu na
        > szczycie G-8.Niewykluczone że wywiad amerykanski doniósl,że Rosjanie
        > dostarczaja lub maja zamiar dostarczyc Persom nowoczesne systemy obrony
        > przeciwlotniczej.USA ineresuje sie tak naprawde wyłącznie soba a nie jakimis
        > tam kłopotami sasiadów Rosjii!

        Poza tym uzywaja starej wyswiechtanej frazesologii o wolnosci. A w samym USA kto
        jest wolny? Co setny fobywatel siedzi za kratami wliczajac noworodkow.
        Ludzie maja naprawde niewiele praw w USA co by w Rosji nie mieli.
        • maureen2 Re: Odpowiedź jest prosta 06.05.06, 11:54
          co racja,to racja. Tylko dlaczego nikt nie emigruje do Rosji ?
          • andrzejbj Re: Odpowiedź jest prosta 06.05.06, 11:56
            nie masz pojecia co mowisz. z krajow byllego zsrr do Rosji emigruje coraz wiecej ludzi. Myslisz ze skad sie wziela ta ksenofobia ze niby bija obcych? w necie jest wszystko, chcesz- poszukaj.
            • xavras_wyzhryn Re: Odpowiedź jest prosta 06.05.06, 18:28
              Pokaz mi jakiegos Litwina, Lotysza, Estonczyka, Czecha, albo Polaka, ktory by do
              tej dziczy wyemigrowal...

              Pewnie, ze dla takich Ujgurow, czy innych Innuitow, rosja to samyj kulturnyj i
              naućnyj cientr mira, ale bez takich zartow :)
          • eva15 rocznie 20 mln imigrantów 06.05.06, 14:05
            "Według najnowszych danych do Rosji przyjeżdża rocznie do 20 mln imigrantów, z
            czego połowa nielegalnie. Większość z nich zostaje, bo dzięki znajomości języka
            rosyjskiego, którą odziedziczyli po ZSRR, czuje się tu pewniej niż w Berlinie
            czy Londynie.(...)"

            serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,3224329.html
            • zigzaur Re: rocznie 20 mln imigrantów 06.05.06, 17:54
              Aż 20 milionów? Nie spodziewałem się.
              Ale zgoda, uwierzę.

              I mimo tych 20 milionów imigrantów ludności Rosji UBYWA.

              Zresztą, nawet i te liczby nie ilustrują wszystkiego. Dzietność ludności
              islamskiej jest większa niż ludności nieislamskiej.
            • adas313 Re: rocznie 20 mln imigrantów 06.05.06, 19:14
              O ile pamiętam w dyskusji pod którymś z artykułów nt. rosysjkiej demografii
              doszliśmy do wniosku, że liczba 20mln jest delikatnie mówiąc księżycowa co sama
              przyznałaś.

              Ktoś (bazyliszek?) podał chyba nawet linka do rosyjskiego urzędu statystycznego,
              gdzie były podane "nieco" mniejsze liczby.
              • bazyliszek4 emigracja do Rosji maleje.. 06.05.06, 22:44
                oto link:
                www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-34.htm
                emigracja do Rosji maleje z roku na rok. w 2004 roku zdecydowało się na to 120
                000 ludzi, ale w tym samym czasie opuściło ją 80 000. głównym źródłem pozostają
                kraje WNP, ale to źródło wysycha. dla przykładu: z Ukrainy przyjechało 17 000
                (w przeciwnym kierunku wyemigrowało wyjechało 13 000), czyli 2 razy mniej niż 2
                lata wcześniej.
                emigracja maleje, gdyż kurczy się podstawowa grupa emigrujących, czyli Rosjanie
                i tzw. "sowieccy kreole" (ludzie z mieszanych małzeństw, ludzie okreslający się
                jako "radzieccy", bez silnego poczucia narodowści rosyjskiej, ukraińskiej,
                białoruskiej, kazachskiej etc.) mieszkający za granicą Federacji Rosyjskiej.
                pokazują to tez spisy powszechne w krajach WNP, gdzie widać iż liczba Rosjan w
                dawnych republikach zmalała w stosunku do ostatniego, i jedynego w miare
                wiarygodnego) spisu radzieckiego z roku 1989...
              • eva15 Re: rocznie 20 mln imigrantów 07.05.06, 14:01
                adas313 napisał:

                > O ile pamiętam w dyskusji pod którymś z artykułów nt. rosysjkiej demografii
                > doszliśmy do wniosku, że liczba 20mln jest delikatnie mówiąc księżycowa co
                >sama przyznałaś. Ktoś (bazyliszek?) podał chyba nawet linka do rosyjskiego
                >urzędu statystycznego , gdzie były podane "nieco" mniejsze liczby.

                Tak, piszę o tym i dziś w wątku do p_f (wczoraj nie miałam już czasu). Ta
                imigracja jest być może nawet o połowę mniejsza, może wręcz i o 2/3. Czyli
                niechby wynosiła 7 mln.
                Ale to co wypisuje bazyliszek jest, jak często, w znacznym stopniu nie na temat
                i do tego półprawdą, bo:
                oficjalne statystyki wychwytują tylko oficjalną imigrację na podst. np. podań
                o stały pobyt, paszport, czy zameldowanie etc..etc..etc.. Są to faktycznie
                głównie powroty Rosjan do macierzy.

                I na tym kończy się połowiczna prawda bazyliszka, pomijąc to, że i tak nie
                wiemy na ile sprawny jest ten system oficjalnej sprawozdawczości.

                W naszej dyskusji chodzi o emigracji chodzi GŁOWNIE o emigrację/imigrację
                zarobkową. Te miliony o których pisze GW obejmują wszystkich którzy masowo
                przybywają do Rosji. Jedni wracają na stałe do macierzy, inni wegetują na dziko
                latami, pracując na czarno i NIE występując w żadnej statystyce, inni
                przyjeżdzają na dziko, popracują trochę, wyjeżdzają, znów wracają. Trochę jak
                Polacy z wyjazdami na Zachód zwłaszcza przed przyjęciem PL do EU. Zaden
                z "dzikich" Polaków nie melduje się np. w urzędzie meldunkowym miasta w którym
                mieszkam, to chyba oczywiste.

                Znam problem silnej emigracji młodych mężczyzn do Rosji niejako z 1.ręki
                bezpośrednio z Kaukazu i wiem, że jest masowy, trochę się tym na marginesie
                innego tematu musiałam zajmować. Są wsie, gdzie praktycznie nie ma młodych
                mężczyzn. WCALE.
          • pendrek_wyrzutek To kogo bija? 06.05.06, 15:38
            maureen2 napisała:

            > co racja,to racja. Tylko dlaczego nikt nie emigruje do Rosji ?

            Jak nikt nie emigruje to kogo bija?
        • hohlik3 coraz wyrazniej odwraca sie geopolityka swiata 06.05.06, 11:58
          swiat staje sie wilobiegunowy z jedno, stare potegi upadaja(USA)lub upadły(ZSRR),bardzo stare odbudowuja swoje potegi(chiny, indie)ot zwykle meandry historii...
          A my w dobie wzmacniania sie naszego wchodniego sasiada znow popelniamy historyczny blad.
          Polska lezy w europie nie w ameryce....
          • cynik9 Re: coraz wyrazniej odwraca sie geopolityka swiat 06.05.06, 17:32
            hohlik3 napisał:

            > swiat staje sie wilobiegunowy z jedno, stare potegi upadaja(USA)lub upadły(ZSRR
            > ),bardzo stare odbudowuja swoje potegi(chiny, indie)ot zwykle meandry historii.
            > ..
            > A my w dobie wzmacniania sie naszego wchodniego sasiada znow popelniamy history
            > czny blad.
            > Polska lezy w europie nie w ameryce....

            ale powiedz to tym co przebieraja nozkami aby przypieczetowac ten blad
            sprowadzajac sobie na glowe tarcze rakietowa usa, ludzac sie ze da to wieksze
            bezpieczenstwo w sytuacji gdy nato nie wystarczy....
    • jurwal Zdenerwowanie USA - racja po ich stronie 06.05.06, 12:18
      Niestety Amerykanie mają rację.
    • e-kotek Wojna, będzie wojna 06.05.06, 12:23
      może już czas na wsparcie finansowo naszego wojska? Coś mi się wydaje, że tylko
      to będzie dla nas gwarancją pokoju, bo raczej pewne jest- brak surowców powoli
      nadchodzi, a to rozwali chyba kazdą demokracje. No oczywiscie jest jeszcze
      alternatywa, więcej na polskich naukowców i inzynierow ? - niestyty również
      wojskowych, jak wiadomo alternatywnych zródełek energii nie ma.
    • miszka90 Pomysły.. 06.05.06, 12:51
      Macie jakieś pomysły jak zakonczą sie kolorowe revolucje w WNP ???
      • hohlik3 Re: Pomysły..są!!! 06.05.06, 13:08
        gruzja juz sie odwraca od swojego prezydenta chocby z uwago n ogromna diaspore gruzinow w rosji
        ukraina narazie jest podzielona bo de facto caly wschod ukrainy jest wlasciwie rosyjski
        bialorus wbrew pozorom nigdy sie nie odroci od rosji, zapowiedzila to nawet aleksander milinkiewicz(lukaszenka to czlowiek niekzystny dla zadnej strony)
        kraje azji srodkowej to narazie niewiadoma
        co nie zmienia faktu ze tym krajom potrzebny jest eksport demokracji lecz nie agresywnego kapitalizmu pod plaszczykiem pseudodemokracji jaki serwują hamerykanie
        wlasciwym promotorem jest tu jednak rosja
        • miszka90 Hohlik!!!! 06.05.06, 13:19
          Widze że z tobą można pogadać bo nie jesteś popapranym rusofilem.
          Mnie niepokoi GUAM - taki odłam WNP finansowany przez NATO w celu osłabienia
          wpływów Rosji. Mnie niepokoi głównie teraźniejsza zapaść gospodarca Ukrainy
          która po wygłupach Wikiego przeżywa teraz poważny kryzys - ludziom żyje sie
          gożej niż za Kuczmy, inflacja i ceny rosną a korupcja jest jeszcze więkrza niż
          wcześniej.
          Te wiadomości mam bo mam rodzine na Ukrainie i narzekają na Juszczenkę, np jego
          syn ma wille w Stambule za kilka mln euro itd itp.
          • hohlik3 Re: Hohlik!!!! 06.05.06, 13:27
            powiem tyle ze sila napedowa tamtego regoinu jest i pozostanie rosja, jesi tak ukraina silnie lgnie do uni to tylko sie zmarginalizuje jak to zrobila polska(lezaca w centrum europy).To prawda ze gospodarka po objeciu pomaranczowych na ukrainie padla na ryj i tak wedlug sily nabywczej rosja ma na poziomie lekko przekraczajacym polski z duza tendencja wzrostowa, bialorus minimalnie ponizej polskiej rowniez tendencja wzrostwa, ukraina natomiast .....no coz znasz chyba odpowiedz....

            "kto czyta nie błądzi;)))""
          • hohlik3 Re: Hohlik!!!! 06.05.06, 13:29
            aaa, rusofilem(rosjan traktuje normalnie jak i polakow) nie jestem, tylko wyzbylem sie glupiego "polactwa" i wszystkiego co z tym zwiazane..
    • piotrwalachowski Potrzebujemy alternatywnej energii ! 06.05.06, 12:56
      Ostatni dzwonek aby nasz Rząd ruszył dupę izaczął intensywnie inwestować w
      alternatywne źródła energii. Zapory wodne, elektrownie wiatrowe, panele
      słoneczne dotowane przez Państwo, paliwo ekologiczne (olej rzepakowy).
      Na co oni czekają???
      Dostają w łapę od Rosjan???
      Potrzebujemy alternatywnej energii!!!
      • goleo88 Re: Potrzebujemy alternatywnej energii ! 06.05.06, 13:09
        zrójnować pie..nych kacapów, nie kupować u nich tego gówna, zamknąć granice
        i zbudować zasieki kolczaste dla dzikusów aby tu nie przyjeżdźali.
      • dzielanski Re: Potrzebujemy alternatywnej energii ! 06.05.06, 13:11
        Jeśli chodzi o stosunek rządu do alternatywnych źródeł energii, to w
        instytucjach mu podlegających, takich jak Urzędy podatkowe porozwieszano kartki
        ZAKAZ WPROWADZANIA ROWERÓW. Oczywiście rower sam w sobie nie jest żadną
        alternatywą dla paliw kopalnych, ale jakąś rolę (choćby psychologiczną) w
        zmniejszaniu zapotrzebowania na nie mógłby odegrać.
        • br311 Super film! 06.05.06, 13:16
          www.prisonplanet.com/articles/may2006/050506askingquestion.htm
          Na stronie jest krotki film z konferencji Rumsfelda. Jezeli po obejrzeniu tego
          ktos ma jeszcze watpliwosci ze ten facet jest cynicznym klamca, to ja wymiekam.
          Sprawdzcie maestrie w zmienianiu tematu: Dlaczego klamal pan ze w Iraku jest
          bron atomowa? Nie klamalem przeciez znalezlismy tam bron chemiczna :D Po prostu
          Zwiazek Socjalistycznych Republik Amerykanskich
      • lesew Re: Potrzebujemy alternatywnej energii ! 06.05.06, 17:02
        Bez dotacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • cynik9 Re: Potrzebujemy alternatywnej energii ! 06.05.06, 17:45
        piotrwalachowski napisał:

        > Ostatni dzwonek aby nasz Rząd ruszył dupę izaczął intensywnie inwestować w
        > alternatywne źródła energii.

        Bron nas Boze od tego aby rzad, a zwlaszcza jego nowi wicepremierzy, zaczeli
        "inwestowac", a bron nas podwojnie aby nie zaczeli inwestowac "intensywnie".
        Daj nam Panie jedynie by rzad ruszyl d... i wybyl - po prostu wybyl, obcinajac
        drastycznie wydatki i podatki na odchodnym. Reszta zajmiemy sie sami, a gejzery
        wyzwolonej w ten sposob energii i inicjatywy dopelnia cudu.
    • plzoltek To rzecz normalna 06.05.06, 13:24
      każde dziecko tak się zachowuje
      • karbat Re: To rzecz normalna 06.05.06, 14:05
        filozoia USA napasc na malego zniszczyc mu armie
        a potem ja odbudowywac ( za kase napadnietego)

        filozoia ruskich dzis ,bron mozna sprzedawac bez
        napadania na inne kraje jak tylko placa gotowka

        poki co Iran kupuje u ruskich
    • bigos666 popatrzymy na Irak i przyszłość Iranu 06.05.06, 14:18
      Jednocześnie Zachodowi coraz trudniej liczyć na zwiększenie dostaw z Bliskiego
      Wschodu, który - popatrzymy na Irak i przyszłość Iranu - stoi na granicy chaosu
      W Polsce zaraz przyatakuja riposta - przeciez tam stabilizacja postepuje !!!
      • phun R O S J A humanizuje swiat wspolczesny 06.05.06, 16:04
        swiatu poptrzebanjest silna rosja, rosja zasobna a zarazem obywtelska, rosja
        europejska, ktora bedzie mogla sie przeciwstawic barbarzynskiej sile u$$a.
        Takiej rosji potrzebuja europejczycy moze nawet bardziej niz sami rosjanie.

        • adas313 Re: R O S J A humanizuje swiat wspolczesny 06.05.06, 19:36
          > swiatu poptrzebanjest silna rosja, rosja zasobna a zarazem obywtelska, rosja
          > europejska,

          Obawiam się tylko, że Putin takiej Rosji nie zbuduje.
          • hohlik3 Re: R O S J A humanizuje swiat wspolczesny 07.05.06, 22:02
            obawiam sie ze Putin taka rosje buduje...
    • meerkat1 Rasism i przemoc w Rosji denerwuje AI 06.05.06, 17:15
      web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR460162006?open&of=ENG-RUS
      • karbat Re: Rosnie znaczenie Rosji 06.05.06, 17:27
        zawsze na nia mozna podpuscic glupkow uzytecznych
        np. z kraju wislanego o innych ....... trudniej .
      • adas313 Re: Rasism i przemoc w Rosji denerwuje AI 06.05.06, 19:22
        "Russian Federation Violent racism out of control".

        Czy aby na pewno "out of control"?

        O ile kojarzę, do "Naszych" zapisano kiboli jednego z moskiewskich klubów
        piłkarskich, znanych z nacjonalizmu i zadymiarstwa.

        Oczywiście jedno z drugim nie musi mieć nic wspólnego, ale...
        • meerkat1 Re: Rasism i przemoc w Rosji denerwuje AI 07.05.06, 12:09
          adasiu! dostales maila z odp.?

          Pomogl cos?
    • ben_shaprut Mnie też - wszawy naród o ambicjach mocarstwa. 06.05.06, 17:44
      Skorzystali z koniunktury naftowo-gazowej - czyli nedznego odprysku polityki
      USA...
      • pendrek_wyrzutek Odpryski 07.05.06, 20:57
        ben_shaprut napisał:

        > Skorzystali z koniunktury naftowo-gazowej - czyli nedznego odprysku polityki
        > USA...

        A Stany skorzystaly z wzglednie niezaludnionego kontynentu i ze zwyciestwa
        Anglii nad Francja. Czyli byl to odprysk polityki Zjednoczonego Krolestwa.

        Polska byla kiedys mocarstwem dzieki odpryskowi polityki dynastycznej
        i podbojow liteweskich na Rusi.

        Odpryski odgrywaja duza role w polityce, tak jak w biznesie.
    • findzia Opinie Chenye`go czkawka sie 07.05.06, 06:36
      Amerykanom odbija.Putin nie pozwoli sobie w kasze dmuchac.Rosja to mocarstwo
      surowcowo-energetyczne,i niestety to Amerykanie musza zabiegac o wzgledy Rosji
      a nie odwrotnie.
      • meerkat1 Re: Opinie Chenye`go czkawka sie 07.05.06, 12:08
        A moge sie moze dowiedziec CO USA importuje z Rosji?
        • naveki Re: Opinie Chenye`go czkawka sie 07.05.06, 13:17

          К наиболее важным статьям российского экспорта на североамериканский
          рынок (по международной стандартной торговой классификации — МСТК)
          относят: нефть, цветные металлы, древесину, уголь, кокс, черные металлы и
          сталь, металлоносные породы, неорганические минералы, текстильное волокно,
          рыбу и ракообразные органические химикаты, целлюлозу и отходы, удобрения,
          шкуры кожу, мех, транспортное оборудование, пряжу, автомобили.
          • zigzaur Re: Opinie Chenye`go czkawka sie 07.05.06, 18:20
            No, jak Rosja postraszy USA, że nie będzie eksportować mchu, to USA się rozlecą
            w tripizdy!
          • o333 Re: Opinie Chenye`go czkawka sie 08.05.06, 16:15
            to co uważasz za mech Zigzaur to jest "futro" niestety nie z takich jak ty
            pozdrawiam
    • gieroy_asfalta good <a href="news:-)" target="_blank">news:-)</a> 07.05.06, 18:28
      to dobrze, że Amerykanie zaczynaja rozumieć, ze z Rosją nie da sie normalnie
      współpracować. I to wzmacnia pozycję Polski w geopolitycznej rozgrywce.
      • meerkat1 Re: good <a href="<a href="news:-)"" target="_blank">news: 08.05.06, 22:07
        gieroy-zaczynam zazdroszcic ci sygnaturki.

        TO -rzeczywiscie ciezko przebic.

        Clinically pure, unadalturated, highly enriched, sublime bullshit.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka