CZECHY ODRZUCIŁY KONKORDAT Z WATYKANEM

[Gość: waldi]

Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne. Faktyczny: niechęć do zwrotu
majątkó kościelnych. Myślałem, że wiecie....

[Gość: Kraken]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne. Faktyczny: niechęć do zwrotu
> majątkó kościelnych. Myślałem, że wiecie....
*************************
-Kr. JAKIE znow "majatki koscielne"????PODZIWIAM PEPIKOW-jedyny narod w Europie
Z JAJAMI NA SWOIM MIEJSCU!!!!

[Gość: Swarozyc]

Boze dlaczego mnie Czechem nie stworzyles tylko Polakiem?

to znaczy na patelni i piwko :)

[Gość: ooo]

[Gość: Palnick]

[Gość: suzi]

PODZIWIAM PEPIKOW-jedyny narod w Europie
Z JAJAMI NA SWOIM MIEJSCU!!!!

O ile jaja na mózgu to właściwe miejsce.

[Gość: marcepanna]

u nas tez sie im nie zwraca
tylko na razie spzredaje po cenach rynkowych dziwnie groszowych

Brawo bracia Czesi !!!!!!!!!!!!!

[Gość: Oszołom z RM.]

[Gość: Palnick]

Oni zawsze byli rozswądni w sprawach stosunków z Watykanem. Poza tym w Czechach
kościoły wyglądają jak u nas szkoły i szpitale. Budynki publiczne zaś jak u nas
kościoły. Tylko zazdrościć.

[Gość: Ed]

W Czechach parlament przytłaczającą ilością głosów odrzucił ratyfikację umowy
konkordatowej z Watykanem, która pochodzi jeszcze z lipca zeszłego roku.
Wszystkie liczące się partie, z wyjątkiem chadeków, opowiedziały się przeciw
konkordatowi.

Obiekcje wobec umowy z Watykanem miała również prawicowo-konserwatywna partia
ODS obecnego prezydenta Czech Vaclava Klausa jak i też komuniści i
socjaldemokraci premiera Szpidli, który sam wstrzymał się od głosu.

Czeski konkordat nie jest dokumentem kontrowersyjnym w swojej treści. Jego
rozwiązania nie różnią się od innych umów jakie zawierały państwa europejskie
z Watykanem. Normuje on stosunki dyplomatyczne oraz zrównuje małżeństwa
cywilne z kościelnymi. Część polityków postawiła zarzuty, że umowa powoduje
ingerencje Kościoła katolickiego w działalność państwa jakim są śluby.
Podobnie jak na Słowacji, część ugrupowań lewicowych uważa, że wprowadzenie
takich przepisów dyskryminuje inne wyznania obecne w Czechach.

www.christianitas.pl/wiad/02/82/w.php

[iznota33]

daje się na wyścigi nawet to co sie nie należy.przekręt na przekręcie.
pazerność kościoła na dobra doczesne nie ma granic.
Czechom możemy tylko zazdrościc.

[Gość: Palnick]

iznota33 napisał:

> daje się na wyścigi nawet to co sie nie należy.przekręt na przekręcie.
> pazerność kościoła na dobra doczesne nie ma granic.
> Czechom możemy tylko zazdrościc.
--------------
Tylko zazdrościć? To już nic nie możemy po prostu ZROBIĆ z tym czarnym,
złośliwym rakiem w sukienkach?

Wyprowadzam sie do Czech.

[Gość: Palnick]

Bye.

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Bye.
************************
-Kr. Rozejrzyj sie za jakims przyjemnym miejscem-DOLACZE!!!!

[Gość: waldi]

Gość portalu: Kraken napisał(a):
> Rozejrzyj sie za jakims przyjemnym miejscem-DOLACZE!!!!


Jak dla ciebie proponuję Morawicę. Jest tam taki "hotel" gdzie poczujesz się
jak w domu

z Bogiem ! macie tam szerzyć wiarę katolicką jak

[Gość: ooo]

przytaknął Leszek Miller misjonarz nr.1 .

[Gość: Kraken]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> Gość portalu: Kraken napisał(a):
> > Rozejrzyj sie za jakims przyjemnym miejscem-DOLACZE!!!!
>
>
> Jak dla ciebie proponuję Morawicę. Jest tam taki "hotel" gdzie poczujesz się
> jak w domu
***************************
-Kr. Hehehehe-widze,ze znasz go z wlasnej autopsji!!

[super_maruda]

Polecam Plzen albo Ceske Budejovice!

[Gość: wacek]

Droga wolna .... dla wszystkich bez honoru, czci i wiary

[Gość: Józef.]

To mądry naród,dbający o swoje interesy,nie kościoła i Watykanu.Tylko w
polskim Narodzie w którym jest podobno 90% katolików,te 90% ma gówno we łbie.

[Gość: pol]

Gość portalu: Józef. napisał(a):

> To mądry naród,dbający o swoje interesy,nie kościoła i Watykanu.Tylko w
> polskim Narodzie w którym jest podobno 90% katolików,te 90% ma gówno we łbie.


pol
Gdyby Ci prano mozg od kolyski, to uwierzylbys nawet w to, ze jestes
niesmiertelny.Ot co.

pozdr

[Gość: Ed]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Gość portalu: Józef. napisał(a):
>
> > To mądry naród,dbający o swoje interesy,nie kościoła i Watykanu.Tylko w
> > polskim Narodzie w którym jest podobno 90% katolików,te 90% ma gówno we
> > łbie.

Gość portalu: pol napisał(a):
Data: 23-05-2003 02:28

> Gdyby Ci prano mozg od kolyski, to uwierzylbys nawet w to, ze jestes
> niesmiertelny.Ot co.

Gość portalu: pol napisał(a):
Data: 21-05-2003 01:46

Madry wie co mowi, glupi mowi co wie.

Ed. Każda rozmaitość jest jednostajnością, każda zmiana trwaniem :-))

[Gość: Józef.]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Gość portalu: Józef. napisał(a):
>
> > To mądry naród,dbający o swoje interesy,nie kościoła i Watykanu.Tylko w
> > polskim Narodzie w którym jest podobno 90% katolików,te 90% ma gówno we łb
> ie.
>
>
> pol
> Gdyby Ci prano mozg od kolyski, to uwierzylbys nawet w to, ze jestes
> niesmiertelny.Ot co.
>Ja się nie dałem,więc dlaczego inni głupieją?.Może głupota to cecha
dziedziczna a nie wina kleru?.

[Gość: Oszołom z RM]

To poważne niebezpieczeństwo. Czechy stają się powoli ateistycznym
bastionem..podobnie jak NRD..te kraje sąsiadują bezp z nami i jest to dla nas
tym większe zagrożenie..dlatego tak ważna jest obrona naszej wiary i tozsamosci
bowiem zagrożenia dla niej czają się u naszych bram..dobrze że przynajmniej
Ukraina Słowacja i Litwa przezywają renesans religijny
(polecam wyjatkowo najnowszy numer miesięcznika Więź)

CZECHY ODRZUCIŁY KONKORDAT Z WATYKANEM

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> To poważne niebezpieczeństwo. Czechy stają się powoli ateistycznym
> bastionem..podobnie jak NRD..te kraje sąsiadują bezp z nami i jest to dla nas
> tym większe zagrożenie..dlatego tak ważna jest obrona naszej wiary i
tozsamosci
>
> bowiem zagrożenia dla niej czają się u naszych bram..dobrze że przynajmniej
> Ukraina Słowacja i Litwa przezywają renesans religijny
> (polecam wyjatkowo najnowszy numer miesięcznika Więź)
------------------------
Oszoł i ty studjujesz prawo!? Czy dla ciebie kraj, który nie oddał się w lenno
Watykanowi poprzez konkordat to automatycznie kraj ateistyczny? Jakie ty
widzisz zagrożenie? Jakiej naszej wiary? Wróg u bram? Alians religijny ze
Słowacją, Litwą i Ukrainą (sic!)?
Oszołom jesteś schizofrenikiem a tego nie da się wyleczyć.

Teraz Polska musi zrzucic jarzmo konkordatu

[Gość: fighter]

Bracia Czesi dali nam przykład ! Sprzeciwmy sie wreszcie watykanskiemu
terrorowi.

[Gość: aska 95]

Niech żyją Czesi. Na szczęście /ich/ nie mają wśród elit takich popaprańców jak
Suchocka i Rokita, którzy sprzedali ten nasz kraj czarnym.
Może teraz i my pójdziemy sladem Czechów i potrafimy zerwać z ta czarną mafią.
W pierwsza Solidarność też na początku mało kto wierzył, więc Polacy - do
dzieła!

[Gość: Oszołom z RM]

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> Niech żyją Czesi. Na szczęście /ich/ nie mają wśród elit takich popaprańców
jak
>
> Suchocka i Rokita, którzy sprzedali ten nasz kraj czarnym.
> Może teraz i my pójdziemy sladem Czechów i potrafimy zerwać z ta czarną mafią.
> W pierwsza Solidarność też na początku mało kto wierzył, więc Polacy - do
> dzieła!

- I pomysleć że coś takiego ypisała Poznanianka..jaki wstyd! na szczęście nie
wszyscy w Poznaiu są tak porąbani jak aśka..a poza tym marsz do wyra smarkulo!

[Gość: Palnick]

Oszołom.Zdecyduj się. Jesteś agentem Watykanu czy ojczyma dyrektora? A może obu
jednocześnie?

oszolom-NIE pedal sie smieciu

[Gość: abc]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> Gość portalu: aska 95 napisał(a):
>
> > Niech żyją Czesi. Na szczęście /ich/ nie mają wśród elit takich popaprańcó
> w
> jak
> >
> > Suchocka i Rokita, którzy sprzedali ten nasz kraj czarnym.
> > Może teraz i my pójdziemy sladem Czechów i potrafimy zerwać z ta czarną ma
> fią.
> > W pierwsza Solidarność też na początku mało kto wierzył, więc Polacy - do
> > dzieła!
>
> - I pomysleć że coś takiego ypisała Poznanianka..jaki wstyd! na szczęście
nie
> wszyscy w Poznaiu są tak porąbani jak aśka..a poza tym marsz do wyra
smarkulo!

Oszołomski Narodowy Plan dla Polski - zgroza!

[Gość: Palnick]

> > Gość portalu: aska 95 napisał(a):
> >
Niech żyją Czesi. Na szczęście /ich/ nie mają wśród elit takich popaprańców
jak Suchocka i Rokita, którzy sprzedali ten nasz kraj czarnym.
Może teraz i my pójdziemy sladem Czechów i potrafimy zerwać z ta czarną mafią.
W pierwsza Solidarność też na początku mało kto wierzył, więc Polacy - do
dzieła!
-----------------------
Trzeba tylko uważać w czasie głosowania, żeby oszołomy nie doszły do władzy, bo
wtedy - horror:

Narodowy Plan dla Polski

Autor: Gość: Rodrig Falkenstein IP: *.it-net.pl

Lepper z giertychem mają plan:

Znacjonalizować fabryki

Zabrać pieniądze z banków i rozdać ludziom

Powołać trójki parafialne, które będa wyłapywały zakamuflowanych żydów i
masonów celem umieszczenia w obozach odosobnienia

Wyłapania komuchów i skierowanie do klasztorów celem reedukacji i katechizacji.

zabronić cudzoziemcom kupowania czegokolwiek, a przeede wszystkim ziemi, także
tej do kwiatów.

Zakazać aborcji

Zakazac antykoncepcji

Zakazać pornografii i wogóle pokazywania gołych cycków, chyba, że chodzi o św
Agatę albo matke karmiącą

zakazac działania organizacji feministycznych

zakazać działania sektom religijnym nie uznającym autorytetu Ojca Świętego

internować Owsiaka

internować wszystkich pedałów i poddać leczeniu

internować ateistów i poddać katechizacji

wprowadzic cenzurę prasy, radia i telewizji niekatolickiej.

Zabrać ludziom paszporty, bo mogliby przywieżć pornografię i prezerwatywy

zabrac ludziom anteny satelitarne bo mogliby oglądać porno

odciąc internet bo to narzędzie szatana


aha, skonfiskować i spalić wszystkie egzemplarze książek z serii Harry Potter.

[Gość: x]

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> Niech żyją Czesi. Na szczęście /ich/ nie mają wśród elit takich popaprańców
jak
>
> Suchocka i Rokita, którzy sprzedali ten nasz kraj czarnym.
> Może teraz i my pójdziemy sladem Czechów i potrafimy zerwać z ta czarną mafią.
> W pierwsza Solidarność też na początku mało kto wierzył, więc Polacy - do
> dzieła!
dziewczyno! BLUZNISZ!!!

CZECHY ODRZUCIŁY KONKORDAT - SZCZEGÓŁY.

[Gość: Palnick]

www.trybuna.com.pl/200305/d.htm?id=2304
Czesi obalili konkordat

Świecka oaza

Czeski parlament nie zgodził się na ratyfikację konkordatu z Watykanem.
Przeciwko umowie z Kościołem katolickim, zgodnie głosowała rządząca Czeska
Partia Socjaldemokratyczna, jak i opozycyjna Obywatelska Partia Demokratyczna.
Czechy to ostatnia oaza w naszej części kontynentu tak otwarcie sprzeciwiająca
się konkordatowej polityce Watykanu.

W Polsce konkordat negocjowany był niemal konspiracyjnie. Opinia publiczna
dowiedziała się czegoś więcej właściwie dopiero w dniu podpisania, czyli 28
lipca 1993 r. Działo się to wszystko na krótko przed zmianą ekipy rządzącej, a
podpis składał gabinet Hanny Suchockiej, który miał nikłą szansę na
kontynuowanie swojej pracy. W Czechach głównym argumentem odrzucenia umowy był
właśnie brak konsultacji z wyłonionym w 2002 r. parlamentem. Wprawdzie,
konkordat podpisano po wyborach, w lipcu ub.r., ale pracowano nad nim już od
wielu tygodni. W Polsce lewicy udało się przez prawie 5 lat odwlekać wejście
umowy w życie. Próbowano ją renegocjować, ale z Watykanu dochodziło tylko
stanowcze "nie". Rząd wydał więc jednostronną deklarację doprecyzującą niektóre
najbardziej drażliwe kwestie konkordatu. Czesi go

PO PROSTU ODRZUCILI.

Jednym z najbardziej drażliwych punktów czeskiego konkordatu było uznawanie
przez państwo ślubów kościelnych. Polski konkordat przewiduje, iż "od chwili
zawarcia małżeństwo kanoniczne wywiera takie skutki, jakie pociąga za sobą
zawarcie małżeństwa zgodnie z prawem polskim". Jednym z warunków ważności
takiego ślubu jest jednak wpisanie go do akt w USC w ciągu 5 dni od ślubu.
Obowiązek ten spoczywa na duchownych. Z praktyki wynika, iż proboszczowie
wielokrotnie nie dotrzymywali tego obowiązku, a zakochana para po miesiącach
dowiadywała się, iż żyje bez ślubu, bo zapomniano powiadomić Urzęd Stanu
Cywilnego. Konkordat nie przewidział, jaką karę powinni ponieść odpowiedzialni
za zaniedbanie księża. Jest to tym dziwniejsze, że Kościół sprzeciwia się
życiu "na kocią łapę", a art. 11 umowy ze Stolicą Apostolską jest
deklaracją "poszanowania instytucji małżeństwa i rodziny".

Niektórzy zawiedzeni małżonkowie oddawali obijających się i zapominalskich
księży do sądu. W grudniu 2000 r. zapadł pierwszy wyrok w tego typu sprawie.
Sąd przyznał Magdalenie i Henrykowi M. 3 tys. zł odszkodowania, za to, że
ówczesny proboszcz Krokowej udzielił im w 1998 r. ślubu i przez dwa miesiące
nie zawiadomił o tym USC. Gdy para dowiedziała się o wszystkim, Magdalena M.
była w czwartym miesiącu ciąży. Przeżyła tak silny szok, że omal nie skończyło
to się tragicznie dla niej i dziecka.

Pewna młoda para z Gliwic wzięła w styczniu 2000 r. ślub w jednym z tamtejszych
kościołów. Potem pojechała w podróż poślubną do Egiptu. W tym czasie na ich
adres przyszło zawiadomienie z USC, że ślub jest nieważny, bo

KSIĄDZ SIĘ SPÓŹNIŁ

z dostarczeniem dokumentów.

Wprawdzie, konstytucja zobowiązuje władze państwowe i samorządowe do równego
traktowania obywateli, bez względu na wyznawane przez nich poglądy
filozoficzne, to w niektórych miejscach Polski próbowano dyskretnie to prawo
ograniczać skłaniając młodych ludzi do zawierania małżeństw konkordatowych, a
rezygnacji z cywilnych. Czyniono tak, chociażby poprzez zamykanie pracy Urzędów
Stanu Cywilnego w soboty, bądź wręcz ograniczanie czasu ich pracy do jednego
dnia w tygodniu (oczywiście innego niż sobota).

Zastrzeżenia czeskich posłów wzbudzało też prawo mianowania przez władze
kościelne władz wydziałów teologicznych w szkołach wyższych. Polski konkordat
przyznaje Kościołowi prawo do "swobodnego zakładania i prowadzenia szkół
wyższych, w tym uniwersytetów, odrębnych wydziałów i wyższych seminariów
duchownych oraz instytutów naukowo-badawczych".

W Polsce wydziały teologiczne istnieją na sześciu uniwersytetach: w Szczecinie,
Opolu, Poznaniu, Katowicach, Olsztynie i Toruniu. Przy powoływaniu niektórych z
nich, jak np. w Olsztynie nie uniknięto kontrowersji, związanych przede
wszystkim z finansowaniem jednostek. Strona kościelna nie zawsze chciała godzić
się na ponoszenie kosztów funkcjonowania wydziałów. Pojawiały się zarzuty, iż
Kościół próbuje zrzucić na barki państwa koszt kształcenia duchownych.

Pracownicy wydziałów podlegają podwójnej zależności: od władz uczelni oraz od
władz kościelnych. Do dzisiaj toczy się

SPÓR FILOZOFICZNY,

czy na uniwersytetach, mających za zadanie krzewienie wiedzy, powinny być
wydziały zajmujące się nie tyle wiedzą, co wiarą.

W naszym konkordacie nie jest też jasny przepis gwarantujący nienaruszalność
miejsc przeznaczonych przez władze kościelne do grzebania zmarłych. Niby nie
powinno się odmawiać chowania osób niewierzących, bądź innej wiary na
cmentarzach katolickich, ale prawo jest często omijane. Za wykręt służą często
niedoprecyzowane zapisy umowy ze Stolicą Apostolską.

Konkordat jest często wykorzystywany do bieżącej walki ideologicznej i
politycznej, niestety także służącej próbie ograniczania zakresu decyzji
demokratycznych władz państwa. Kiedy w lutym ub.r. rozgorzała dyskusja wobec
pomysłu legalizacji konkubinatów, bp Tadeusz Pieronek zagroził, że ewentualne
uchwalenie stosownej ustawy będzie złamaniem konkordatu (artykułu nakazującego
Kościołowi i państwu wspieranie małżeństwa i rodziny).

Czasami, konkordatu używa się jak panaceum na wszystko. Bywa, że ze skutkiem
komicznym. W 1995 r. wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska zakwestionowali
poziom hałasu wydobywający się z dzwonów jednego z kościołów na warszawskiej
Sadybie. Proboszcz udał się do Naczelnego Sądu Administracyjnego. W
międzyczasie wszedł w życie konkordat. Duchowny wykorzystał go do przekonywania
NSA, iż dzwony są elementem kultu religijnego, a nie ochrony środowiska, w
związku z czym mogą hałasować ile wlezie. Sąd jednak zachował zdrowy rozsądek i
pod koniec 2001 r. wydał wyrok korzystny dla ministerialnych urzędników. I
cierpliwości mieszkających w sąsiedztwie kościelnej dzwonnicy ludzi.

W marcu 2001 r. politycy AWS posiłkując się konkordatem próbowali przekonać
wszystkich, iż handel w niedzielę jest niezgodny z prawem. Argumentowano, iż
niedziela jest dla chrześcijanina dniem praktyk religijnych, co reguluje
konkordat. Poza tym, na zakazie handlu zyskałyby, zdaniem prawicy, polskie
rodziny, chronione przecież w umowie z Watykanem.

Konkordatu nadużywa się też przy innych okazjach. Kościół próbuje sabotować
wszelkie pomysły dotyczące np. wydawania osobnych świadectw z lekcji religii,
czy też nawet umieszczania religii na początku bądź końcu grafików szkolnych.
Pomimo, że nie ma o tym słowa w konkordacie. Nauczyciele religii to prawdziwe

ŚWIĘTE KROWY

polskiego szkolnictwa. Umowa z Watykanem mówi, iż "w sprawach treści nauczania
i wychowania religijnego" podlegają Kościołowi, a "w innych sprawach" władzy
państwowej. W praktyce nieudolnego pedagoga można wyrzucić z pracy tylko za
pozwoleniem biskupa, który cofa specjalne upoważnienie. To Kościół określa
programy nauczania religii i podręczniki. Nikt nie pomyślał, co się dzieje,
jeżeli treści przekazywane na religii zasadniczo różnią się od tych, które
dzieci poznają np. na biologii.

Czeskie społeczeństwo jest w dużej mierze zlaicyzowane. Aż 60 proc. Czechów
uważa się za ateistów, a tylko 27 proc. przyznaje do katolicyzmu. Byt finansowy
kościołów uzależniony jest od państwa, które nawet płaci duchownym pensje.

Republika Czeska to ostatnie z państw tzw. bloku postkomunistycznego, które
zdobyło się na niezależność i do dzisiaj nie podpisało konkordatu z Watykanem.

--------------------------------------------------------------------------------
PIOTR SKURA

[Gość: BO]

Bo trzebaby bylo oddac troche nieruchomosci. Wszyscy powinni byc
traktowani sprawiediwie a KK upierdliwie.

[Gość: Czechu]

CZECHY ODRZUCIŁY też współpracę z Polską w sprawie strefy w Iraku.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Czechu napisał(a):

> CZECHY ODRZUCIŁY też współpracę z Polską w sprawie strefy w Iraku.
------------
Oni kierują się swoim interesem a my nie.

[janosik6]

Brawa dla pepiczkow...
Wielki narod....

MOŻE KTOŚ PAMIĘTA, ILE LAT...

[Gość: babariba]

negocjowały konkordat władze Republiki Włoskiej, albo II Rrzezypospolitej...
I jakie warunki w obu przypadkach W INTERESIE PAŃSTW stawiano Watykanowi?
A jak błyskawicznie, po tajniacku i niezgodnie z prawem, ani dobrymi politycznymi obyczajami 'polski' konkordat 'III Rzeczypospolitej' zmajstrowała jedna premier-dziewica z 'dziewicem' Skubiszewskim... :)))
*********************************************
Gość portalu: waldi napisał(a):

> Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne. Faktyczny: niechęć do zwrotu
> majątkó kościelnych. Myślałem, że wiecie....

[Gość: Palnick]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> negocjowały konkordat władze Republiki Włoskiej, albo II Rrzezypospolitej...
> I jakie warunki w obu przypadkach W INTERESIE PAŃSTW stawiano Watykanowi?
> A jak błyskawicznie, po tajniacku i niezgodnie z prawem, ani dobrymi
polityczny
> mi obyczajami 'polski' konkordat 'III Rzeczypospolitej' zmajstrowała jedna
prem
> ier-dziewica z 'dziewicem' Skubiszewskim... :)))
> *********************************************
Dzieki temu dziewictwu nasz konkordat został niepokalanie poczęty i jest
święty;).

HITLER, MUSOLINI Mieli KONKORDAT Z WATYKANEM

[Gość: abc]

Przyklady katolickiej milosci blizniego w Europie. Warto byc w takim
towarzystwie?
Gość portalu: waldi napisał(a):

> Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne. Faktyczny: niechęć do zwrotu
> majątkó kościelnych. Myślałem, że wiecie....

[Gość: Palnick]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Przyklady katolickiej milosci blizniego w Europie. Warto byc w takim
> towarzystwie?
-------------------------------
Ku wiekopomnej chwale swoich państw.

[Gość: babariba]

Gość portalu: abc napisał(a):

Przyklady katolickiej milosci blizniego w Europie. Warto byc w takim
towarzystwie?
*****
Śmy są

Jeszcze powinni

[Gość: Terry]

Zrezygnować z NATO, UE i fabryk produkujących papier toaletowy.
Góra urodziła mysz.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Zrezygnować z NATO, UE i fabryk produkujących papier toaletowy.
> Góra urodziła mysz.
-----------
Mylisz się drogi kolego. Czesi rezygnują tylko z tego co jest niekorzystne dla
ich państwa. A konkordat jest niekorzystny.

[Gość: Terry]

Ciekawe w czym konordat jest niekorzystny dla Czechów ?
Jesli zapisuje się, że ślub kościelny jest rónoznaczny z cywilnym
to unika się biurokracji i dodatkowych wydatków a ponadto zapobiega możliwości
bigamii. Inne zapisy są raczej replika stanu bieżącego.
Nie zatwierdzenie konkordatu przez parlament czeski było raczej demonstracją
pseudo siły. Szkoda, że Czesi nie mieli takiej odwagi w parlamencie przez lata
komuny aby przeciwstawić się wielkiemu bratu.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Ciekawe w czym konordat jest niekorzystny dla Czechów ?
> Jesli zapisuje się, że ślub kościelny jest rónoznaczny z cywilnym
> to unika się biurokracji i dodatkowych wydatków a ponadto zapobiega
możliwości
> bigamii. Inne zapisy są raczej replika stanu bieżącego.
> Nie zatwierdzenie konkordatu przez parlament czeski było raczej demonstracją
> pseudo siły. Szkoda, że Czesi nie mieli takiej odwagi w parlamencie przez
lata
> komuny aby przeciwstawić się wielkiemu bratu.
---------------
Cymbal. Nie chce mi się wszystkiego tlumaczyc od początku.

W Polsce też mozna to zrobić !!! n/t

[Gość: Palnick]

[Gość: UP!]

[swarozyc]

Po co?? Cierpienie uszlachetnia...

[Gość: Palnick]

swarozyc napisała:

> Po co?? Cierpienie uszlachetnia...
-------------------
Jesteśmy najszlachetniejszym narodem Świata. Narodem wybranym! Po jaka cholerę
mamy sie jeszcze bardziej uszlachetniać i czy to w ogóle jest mozliwe???!!!
>
>

[Gość: Ed]

W Polsce też nie tylko należy, ale jest to wymóg normalizacji sytuacji w
kraju. Praktyka wykazuje wręcz konieczność zweryfikowania niekonstytucyjnego
sposobu wprowadzenia konkordatu w życie (złamanie zasad konstytucji). Przy
takim doborze parlamentarzystów można sobie jednak pomarzyć o państwie prawa.
W najbliższych wyborach trzeba będzie koniecznie spojrzeć bardziej krytycznym
okiem na to, co nie kogo ale co prezentyją przyszli kandydaci.

[Gość: Palnick]

"Czekamy na ciebie czerwona zarazo
Byś wyzwoliła nas od czarnej śmierci.."

[Gość: Touluse~Lautrec]

Brawo !!!

[Gość: tempus]

BRAWO CZESI!!!

A u nas? :(((

[Gość: Ed]

Gość portalu: tempus napisał(a):

> BRAWO CZESI!!!
>
> A u nas? :(((

No właśnie. A u nas w ramach końkordatu za państwowe pieniądze przygotowuje
się specjalnych ekipę kapelanów do objęcia kolejnych posad w szkołach. Są
jeszcze co prawda niewielkie przeszkody prawne. Ale cóż to znaczy w stosunku
do złamania konstytucji przy wprowadzaniu konkordatu?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: tempus napisał(a):
>
> > BRAWO CZESI!!!
> >
> > A u nas? :(((
>
> No właśnie. A u nas w ramach końkordatu za państwowe pieniądze przygotowuje
> się specjalnych ekipę kapelanów do objęcia kolejnych posad w szkołach. Są
> jeszcze co prawda niewielkie przeszkody prawne. Ale cóż to znaczy w stosunku
> do złamania konstytucji przy wprowadzaniu konkordatu?
-------------
Ed, wiesz, że dla czarnej zarazy prawo nie istnieje!

Moze Czeci nie lubia byc okradani?

[Gość: Krzys52]

A ponadto wola w swoim kraju rzadzic sami a nie z ramienia watykanskiej
agentury.
.
Zawsze mialem duzo uznania dla Czechow, jak i wiedzialem ze, pomimo gorszego
startu, i tak przegonia Polske.
.
K.P.

[Gość: wiera]

Czechy przd II-ą wojną były bogatym i uprzemysłowionym państwem, dalece nas
wyprzedzającym.
A że pragmatyczni? To prawda.
Mały ale niezależny i cywilizowany kraj.
Chociaż mieli odruchy buntu i wtedy pospieszyliśmy "z bratnią pomocą".

Skad poczucie wyższości Polaków nad Czechami?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: wiera napisał(a):

>
> Czechy przd II-ą wojną były bogatym i uprzemysłowionym państwem, dalece nas
> wyprzedzającym.
> A że pragmatyczni? To prawda.
> Mały ale niezależny i cywilizowany kraj.
> Chociaż mieli odruchy buntu i wtedy pospieszyliśmy "z bratnią pomocą".
--------------------
To zastanawiający paradoks! Czesi historycznie zawsze prezentowali wyższą
kulturę, niezależność myśli (Hus), dbałość o pomyślność swojego kraju a
zwłaszcza pragmatyzm i rozsądek.
To co Polacy im zarzucają - tchórzostwo wobec dominujacego najeźdźcy (Hitler,
ZSRR) jest w istocie ROZUMNĄ kalkulacja mozliwości. W kalkulacji takiej na 1
miejscu jest zawsze interes kraju i narodu. Nie do pomyślenia w Czechach byłoby
samobójcze Powstanie Warszawskie, bo takie zrywy przynoszące więcej strat niż
korzyści nie mają sensu. Czesi wyciągają wnioski z historii, my nie. A tym sie
głównie chwalimy, tymi wszystkimi powstaniami (oprócz Wielkopolskiego
tragicznymi w skutkach). Czesi nawet dzisiaj imponuja odwagą, nieprzekupnościa
i rozsądkiem polityczno ekonomicznym.
Odrzucili konkordat bo im niepotrzebny a szkodliwy. Odrzucili projekt zakazu
aborcji podobny do Polskiego. Wycofali sie z uzgodnionego juz zakupu samolotów
bojowych pod pozorem kleski powodzi z ubiegłego roku - bo nie chcą robić
szkodliwych dla kraju zakupów pod naciskiem politycznym. Spokojnie i rozsądnie
postepuja w kontaktach z NATO (Jugosławia, Irak) - zawsze interes kraju i
obywateli mając na uwadze.Traktują dobro wspólne, społeczne jako istotna
wartość i dbają o nie. Nie wyprzedają majątku narodowego na oślep, nie mają tak
drastycznego problemu korupcji jak u nas.
My dwukrotnie zachowaliśmy się wobec nich haniebnie - 1938, 1968. Te dwie
interwencje zbrojne to skandaliczna plama na naszych stosunkach.
TEN MAŁY NARÓD MOŻE BYĆ WZOREM DLA NAS !!!

[swarozyc]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
My dwukrotnie zachowaliśmy się wobec nich haniebnie - 1938, 1968. Te dwie
> interwencje zbrojne to skandaliczna plama na naszych stosunkach.
> TEN MAŁY NARÓD MOŻE BYĆ WZOREM DLA NAS !!!
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Cenie twa wiedze, rozsadek i poczucie humoru(tak rzadkie wsrod Polakow), nie
moge sie jednak zgodzic z twoja - moim zdaniem, przesadna i niesprawiedliwa
dla Nas, a przede wszystkiem nieprawdziwa- opinia o jakoby haniebnym
zachowaniu naszym w stosunku do Panstwa Czechoslowackiego w r 38 i 68.

W dniu 5 listopada 1918 r. polska Rada Narodowa dla Ksiestwa Cieszynskiego i
czeska Rada Narodowa(Cesky Zemski Narodni Vybor pro Slezsko), jako miejscowe
przedstawicielstwa narodowe, podpisaly w Cieszynie umowe w sprawie
rozgraniczenia(podzialu)Slaska Cieszynskiego na podstawie wynikow wyborow
gminnych, ktora to delimitacje mialy pozniej zatwierdzic rzady polski i
czeski. Granica ta bardzo zblizona do granicy ustalonej w r. 1938,
pozostawiala po stronie polskiej 207 000 ludnosci polskiej i 16 000 czeskiej,
a po stronie czeskiej 99 000 Czechow i 26 000 Polakow.
W mysl zasady etnicznej Czesi przejeli powiat frydecki i czesc frysztackiego,
a Polacy - powiaty bielski, cieszynski i wielka polac frysztackiego.
Najwazniejszym pod wzgledem gospodarczym(kopalnie wegla) byl dla obu stron
powiat frysztacki. Kolej koszycko-boguminska oddano Polakom. W ten sposob
Polacy objeli obszar wynoszacy 1762 km2 z 293 000 ludnosci(w tym 73% ludnosci
polskiej i 5% czeskiej), a Czesi 519 km2 z 140 000 ludnosci(w tym 70% ludnosci
czeskiej i 20% polskiej). Polacy liczyli ze ta sama zasada etniczna zostanie
zastosowana do okregow; Czaczy, Orawy i Spisza, zamieszkalych przez ludnosc
polska. Jednakze poglad rzadu czeskiego na tak polubowne i dobrowolne
rozgraniczenie byl niechetny(...)
W dniu 29 grudnia 1918r Polacy wycofali ze Spisza i Orawy swe oddzialy
wojskowe. Stalo sie to na skutek podstepu jakiego uzyli Czesi, a mianowicie
dowodca wojsk koalicyjnych, stacjonujacych na tych ziemiach, powolujac sie na
rzekome polecenie mocarstw sojuszniczych, sfingowane przez Czechow, wydal
rozkaz i to arbitralny, by oddzialy polskie opuscily Spisz i Orawe. (...)

Na poczatku 1919 r. w sytuacji niezwykle ciezkiej dla Polski(walki z
Ukraincami pod Lwowem, z Niemcami w Wielkopolsce i zblizajace sie starcie z
bolszewikami) wojska czeskie przekroczyly w dniu 23 stycznia 1919 r. linie
delimitacyjna na Slasku Cieszynskim i zaatakowaly podstepnie Bogumin, a w dniu
27 stycznia zajely Cieszyn, w dwa dni pozniej rozpoczely atak na Skoczow,
gdzie nastepn3ego dnia stoczono z nimi zwycieska bitwe, zmuszajac ich do
odwrotu. Czesi, korzystajac z trudnego polozenia Polski i z ogolocenia Slaska
Cieszynskiego z wojsk polskich, ktore przerzucono pod Lwow, napadli - mimo
zawartej 5 listopada 1918 r umowy - na te ziemie z zamiarem zajecia calego
Slaska Cieszynskiego.
(za "zarys dziejow narodu i panstwa polskiego w l. 1914 - 1939" Bronislawa
Stryszowskiego, Veritas Londyn 1947)

Czyz nie takie zachowanie czeskie moznaby bylo uznac za chaniebne? a takze
szykanowanie mniejszosci polskiej przez nastepne 20 lat, popieranie irrydendy
ukrainskiej,(terror i szpiegostwo na rzecz Niemiec) (srodki materialne,
lokale, ochrona prawna, itp)
Pamietaj ze Czechoslowacja zdradzona w Monachium przez swoich sojusznikow
dobrowolnie(jezeli tak mozna powiedziec) zrzekla sie Rudaw i pogranicza
sudeckiego na rzecz Niemiec. POlska widzac brak oporu czechoslowackiego,
KIERUJAC SIE INTERESEM POLSKIEJ LUDNOSCI NA ZAOLZIU zajela go. Oczywiscie byl
to interes wyjatkowo krotkowzroczny i nie tak powinny wygladac stosunki
miedzywojenne miedzy naszymi panstwami(znana antyczeska postawa Becka i duzej
czesci wyzszego dowodctwa wojskowego, podla polityka Benesza i Masaryka w
stosunku do nas,jako efekt infantylnego slowianofilstwa Czechow, z ktorego na
dobre zostali wyleczeni w 68 r...Duzo by mowic ale nie mam sil dalej rozwijac
tematu...(podpisanie federacji polsko-czechoslowackiej przez Sikorskiego i
Benesza, a nastepnie, po Stalingradzie, zerwanie jej przez Benesza, Fakt bycia
agentem Stalina przez Masaryka...(patrz ktorys z "Zeszytow historycznych" z
lat 90.)
68 r. krotko; Nie sadze abysmy mogli nie brac udzialu w tej "bratniej
wycieczce". To nie byla nasza decyzja i nasza obecnosc tam i tak byla tylko na
pokaz(w starym Jiczynie zastrzelilismy 3 osoby cywilne...)
Sadze ze gdyby doszlo w Polsce w 81 r do interwencji, to Czesi rowniez
poslaliby swoje wojska.
Pozdrowienia

up

[swarozyc]

[Gość: Kraken]

DOWODZIE PRAGMATYCZNOSCI PEPIKOW-ZALEGALIZOWALI KURESTWO!!!!! I CIAGNA SWIETNE
DOCHODY BUDZETOWE Z TEJ GALEZI "DUPNEGO PRZEMYSLU"-czy tchorzliwi Polacy odwaza
sie kiedykolwiek na taki krok???

Bo nie maja czesi na lbie Watykanu

[Gość: Krzys52]

Bo i czystym kretynizmem jest udawanie, ze prostytucja nie istnieje, badz
przepedzanie jej (w Stanach takze maja odbicie na tym tle) z rogu na rog. Tak
dlugo jak istnieja spragnieni seksu mezczyzni bez innych mozliwosci, baz
mezczyzni z przeroznymi problemami gdy o seks malzenski idzie tak dlugo
prostytucja bedzie potrzebna. I Czesi doskonale o tym wiedza.
Legalizacja prostytucji normalizuje ponadto i lagodzi obyczaje tamtych sfer,
podcina skrzydla gangsterstwu oraz narzuca zdrowotna prewencje i higiene.
Czesi to madry narod, Krakenie.
Serdecznosci
K.P.

[Gość: up]

Poczucie wyższości Polaków nad Czechami? swarozyc

[Gość: Palnick]

swarozyc napisała:

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
> My dwukrotnie zachowaliśmy się wobec nich haniebnie - 1938, 1968. Te dwie
> > interwencje zbrojne to skandaliczna plama na naszych stosunkach.
> > TEN MAŁY NARÓD MOŻE BYĆ WZOREM DLA NAS !!!
> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
> Cenie twa wiedze, rozsadek i poczucie humoru(tak rzadkie wsrod Polakow), nie
> moge sie jednak zgodzic z twoja - moim zdaniem, przesadna i niesprawiedliwa
> dla Nas, a przede wszystkiem nieprawdziwa- opinia o jakoby haniebnym
> zachowaniu naszym w stosunku do Panstwa Czechoslowackiego w r 38 i 68.
----------------
Jesteś dla mnie ekspertem w sprawach słowiańszczyzny i historii Polski, cenię
cię za racjonalny stosunek do religii, podzielam twoje poczucie humoru. Zawsze
chętnie, najczęściej bez zawodu otwieram sygnowane przez ciebie posty. Mam
kilka pytań do ponizszego tekstu:
1. Piszesz " W dniu 5 listopada 1918 r. polska Rada Narodowa dla Ksiestwa
Cieszynskiego i czeska Rada Narodowa(Cesky Zemski Narodni Vybor pro Slezsko),
jako miejscowe przedstawicielstwa narodowe, podpisaly w Cieszynie umowe w
sprawie rozgraniczenia(podzialu)Slaska Cieszynskiego na podstawie wynikow
wyborow gminnych, ktora to delimitacje mialy pozniej zatwierdzic rzady polski
i czeski."
Pytanie: Miała byc, czy ostatecznie została zatwierdzona stanowiac umowę
międzynarodową?
2. Piszesz: Polacy liczyli ze ta sama zasada etniczna zostanie zastosowana do
okregow; Czadcy, Orawy i Spisza, zamieszkalych przez ludnosc polska.
Jednakze poglad rzadu czeskiego na tak polubowne i dobrowolne
rozgraniczenie byl niechetny(...)
Pytanie: Czy ostatecznie do porozumienia lokalnego zatwierdzonego przez oba
rządy doszło tu czy nie? Bo jesli logicznie spojrzeć na ponizszy tekst, to nie
doszło inaczej Czesi nie mogliby skutecznie wydać arbitralnego rozkazu
wycofania sie WP.
"W dniu 29 grudnia 1918r Polacy wycofali ze Spisza i Orawy swe oddzialy
wojskowe. Stalo sie to na skutek podstepu jakiego uzyli Czesi, a mianowicie
dowodca wojsk koalicyjnych, stacjonujacych na tych ziemiach, powolujac sie na
rzekome polecenie mocarstw sojuszniczych, sfingowane przez Czechow, wydal
rozkaz i to arbitralny, by oddzialy polskie opuscily Spisz i Orawe. (...)"

Jezeli jednak tylko wystrychnęli nas na dudków to cóż...to my daliśmy sie
wpuscic w maliny ;). Takie typowe Swejkowskie szelmostwo.

3. Piszesz: "Na poczatku 1919 r. w sytuacji niezwykle ciezkiej dla Polski(walki
z Ukraincami pod Lwowem, z Niemcami w Wielkopolsce i zblizajace sie starcie
z bolszewikami) wojska czeskie przekroczyly w dniu 23 stycznia 1919 r. linie
delimitacyjna na Slasku Cieszynskim i zaatakowaly podstepnie Bogumin, a w
dniu 27 stycznia zajely Cieszyn, w dwa dni pozniej rozpoczely atak naSkoczow
gdzie nastepnego dnia stoczono z nimi zwycieska bitwe, zmuszajac ich do
odwrotu. Czesi, korzystajac z trudnego polozenia Polski i z ogolocenia
Slaska Cieszynskiego z wojsk polskich, ktore przerzucono pod Lwow, napadli -
mimo zawartej 5 listopada 1918 r umowy - na te ziemie z zamiarem zajecia
calego Slaska Cieszynskiego."
Pytanie: Czy mowa tu o umowie sankcjonujacej linie delimitacyjną? Jeżeli tak to
nieładnie. 1:1 biorąc pod uwagę 1938r!

(za "zarys dziejow narodu i panstwa polskiego w l. 1914 - 1939" Bronislawa
Stryszowskiego, Veritas Londyn 1947)

4. Piszesz:"68 r. krotko; Nie sadze abysmy mogli nie brac udzialu w
tej "bratniej wycieczce". To nie byla nasza decyzja i nasza obecnosc tam i
tak byla tylko na pokaz(w starym Jiczynie zastrzelilismy 3 osoby cywilne...)
> Sadze ze gdyby doszlo w Polsce w 81 r do interwencji, to Czesi rowniez
> poslaliby swoje wojska."

>pozdrowienia

Zgoda, 2:1 dla Polski!

Pochodzę, ze Śląska Cieszyńskiego i powiem ci, że po czeskiej stronie zawsze
były dwujęzyczne napisy na sklepach i urzędach - u nas nie. Tam funkcjonował
polski teatr, stowarzyszenia kulturalne, zespoły folklorystyczne - u nas nie.
Generalnie rzecz biorąc, a to jest najwspanialsze okazało sie, że po utworzeniu
Europejskiego Regionu na terenie byłego Księstwa Cieszyńskiego i otwarciu
granic nadal istnieje poczucie jednosci kulturowej i międzyludzkiej oraz sporo
wzajemnej sympatii. Cieszę sie z perspektyw zwiazanych z UE w podobnych
sprawach w innych regionach, które niegdyś były goracym pograniczem a dzis
urzekaja spokojem i ciekawa mieszanka kultur.

Pozdrawiam serdecznie,
Palnick

[swarozyc]

Dzieki za te kurtuazje....:-))

Gość portalu: Palnick napisał(a):
Jesteś dla mnie ekspertem w sprawach słowiańszczyzny i historii Polski, cenię
cię za racjonalny stosunek do religii, podzielam twoje poczucie humoru. Zawsze
chętnie, najczęściej bez zawodu otwieram sygnowane przez ciebie posty. Mam
> kilka pytań do ponizszego tekstu:
1. Piszesz " W dniu 5 listopada 1918 r. polska Rada Narodowa dla Ksiestwa
Cieszynskiego i czeska Rada Narodowa(Cesky Zemski Narodni Vybor pro Slezsko),
>jako miejscowe przedstawicielstwa narodowe, podpisaly w Cieszynie umowe w
>sprawie rozgraniczenia(podzialu)Slaska Cieszynskiego na podstawie wynikow
>wyborow gminnych, ktora to delimitacje mialy pozniej zatwierdzic rzady polski
>i czeski."
> Pytanie: Miała byc, czy ostatecznie została zatwierdzona stanowiac umowę
> międzynarodową?
SWAROZYC: Nie, byla umowa lokalnej reprezentacji ludnosci czeskiej i
polskiej. Jej wnioski mialy sie pozniej stac podstawa do porozumienia
panstwowego, czesko-polskiego.
> 2. Piszesz: Polacy liczyli ze ta sama zasada etniczna zostanie zastosowana do
> okregow; Czadcy, Orawy i Spisza, zamieszkalych przez ludnosc polska.
> Jednakze poglad rzadu czeskiego na tak polubowne i dobrowolne
> rozgraniczenie byl niechetny(...)
> Pytanie: Czy ostatecznie do porozumienia lokalnego zatwierdzonego przez oba
> rządy doszło tu czy nie?
SWAROZYC: Doszlo, ale sytuacja polityczna byla calkiem inna; Czesi zapewnili
sobie przychylnosc Francji a Anglia, jak wiesz, zrobilaby wszystko aby nam
zaszkodzic jako sojusznikowi Francji.
Bo jesli logicznie spojrzeć na ponizszy tekst, to nie
> doszło inaczej Czesi nie mogliby skutecznie wydać arbitralnego rozkazu
> wycofania sie WP.
SWAROZYC: Czesi nie wydali tego rozkazu. Uczynil to dowodca wojsk alianckich
na skutek podstepu czeskiego. patrz nizej.
> "W dniu 29 grudnia 1918r Polacy wycofali ze Spisza i Orawy swe oddzialy
> wojskowe. Stalo sie to na skutek podstepu jakiego uzyli Czesi, a mianowicie
> dowodca wojsk koalicyjnych, stacjonujacych na tych ziemiach, powolujac sie
na
> rzekome polecenie mocarstw sojuszniczych, sfingowane przez Czechow, wydal
> rozkaz i to arbitralny, by oddzialy polskie opuscily Spisz i Orawe. (...)"
>
> Jezeli jednak tylko wystrychnęli nas na dudków to cóż...to my daliśmy sie
> wpuscic w maliny ;). Takie typowe Swejkowskie szelmostwo.
>
3. Piszesz: "Na poczatku 1919 r. w sytuacji niezwykle ciezkiej dla Polski(walki
> z Ukraincami pod Lwowem, z Niemcami w Wielkopolsce i zblizajace sie starcie
z bolszewikami) wojska czeskie przekroczyly w dniu 23 stycznia 1919 r. linie
> delimitacyjna na Slasku Cieszynskim i zaatakowaly podstepnie Bogumin, a w
dniu 27 stycznia zajely Cieszyn, w dwa dni pozniej rozpoczely atak naSkoczow
gdzie nastepnego dnia stoczono z nimi zwycieska bitwe, zmuszajac ich do
odwrotu. Czesi, korzystajac z trudnego polozenia Polski i z ogolocenia
Slaska Cieszynskiego z wojsk polskich, ktore przerzucono pod Lwow, napadli -
mimo zawartej 5 listopada 1918 r umowy - na te ziemie z zamiarem zajecia
calego Slaska Cieszynskiego."
Pytanie: Czy mowa tu o umowie sankcjonujacej linie delimitacyjną? Jeżeli tak to
nieładnie. 1:1 biorąc pod uwagę 1938r!
SWAROZYC: Tak.
>
>(za "zarys dziejow narodu i panstwa polskiego w l. 1914 - 1939" Bronislawa
> Stryszowskiego, Veritas Londyn 1947)
>
> 4. Piszesz:"68 r. krotko; Nie sadze abysmy mogli nie brac udzialu w
tej "bratniej wycieczce". To nie byla nasza decyzja i nasza obecnosc tam i
> tak byla tylko na pokaz(w starym Jiczynie zastrzelilismy 3 osoby
cywilne...)Sadze ze gdyby doszlo w Polsce w 81 r do interwencji, to Czesi
rowniez poslaliby swoje wojska."
>
> >pozdrowienia
>
> Zgoda, 2:1 dla Polski!
>
> Pochodzę, ze Śląska Cieszyńskiego i powiem ci, że po czeskiej stronie zawsze
> były dwujęzyczne napisy na sklepach i urzędach - u nas nie. Tam funkcjonował
> polski teatr, stowarzyszenia kulturalne, zespoły folklorystyczne - u nas nie.
SWAROZYC: Nie ma sie czego dziwic, na Zaolziu wiekszosc to w dalszym ciagu
Polacy
> Generalnie rzecz biorąc, a to jest najwspanialsze okazało sie, że po
utworzeniu Europejskiego Regionu na terenie byłego Księstwa Cieszyńskiego i
otwarciu granic nadal istnieje poczucie jednosci kulturowej i międzyludzkiej
oraz sporo wzajemnej sympatii. Cieszę sie z perspektyw zwiazanych z UE w
podobnych sprawach w innych regionach, które niegdyś były goracym pograniczem
a dzis urzekaja spokojem i ciekawa mieszanka kultur.

Uzupelnienie do tematu...

[swarozyc]

forteca.w.interia.pl/zaolzie.html

[Gość: Travel]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

Pochodzę, ze Śląska Cieszyńskiego i powiem wam, że po czeskiej stronie zawsze
były dwujęzyczne napisy na sklepach i urzędach - u nas nie. Tam funkcjonował
polski teatr, stowarzyszenia kulturalne, zespoły folklorystyczne - u nas nie.
Generalnie rzecz biorąc (a to jest najwspanialsze) okazało sie, że po
utworzeniu Europejskiego Regionu na terenie byłego Księstwa Cieszyńskiego i
otwarciu granic nadal istnieje poczucie jednosci kulturowej i międzyludzkiej
oraz sporo wzajemnej sympatii. Cieszę sie z perspektyw zwiazanych z UE w
podobnych sprawach w innych regionach, które niegdyś były goracym pograniczem a
dzis urzekaja spokojem i ciekawa mieszanka kultur.

Pozdrawiam serdecznie,
Palnick

--------------------------------

Autor: Gość: Travel IP: *.acn.waw.pl
Data: 04-09-2003 22:57 + odpowiedz na list


Problem Zaolzia wlasnie sie sam zalatwia - granica w sensie formalnym zbliza
sie do idealu - tabliczki z nazwa panstwa.

Poza tym...co by caly Slask poczal bez Czeskiego Cieszyna?
Bez calodobowych hurtowni ze skrzyneczkami Radegasta, Pilznerka, Staropramena?

Historia Zaolzia to przyklad ludzkiej glupoty.
Nie da sie w takich miejscach poprowadzic takiej granicy, z ktorej wszyscy
byliby zadowoleni.

Na szczescie granice, w dotychczasowym tego slowa rozumieniu to juz przeszlosc.

Jak oba nasze kraje beda wchodzic do Unii, wlasnie w Cieszynie wartoby zrobic
publiczne ciecie szlabanow palnikami, a nastepnie trzydniowa polsko czeska
popijawe i dyskoteke!!!

KEINE GRENZEN!!!!!

P.S.

Wszystkich Czechow, ktorzy mieli to nieszczescie przeczytac wypowiedzi tych
polglowkow pragne przeprosic.

Polacy, zwlaszcza mlodzi uwielbiaja Czechow i Czechy.
Nie ma miejsca, zeby sie tu rozpisywac za co...
Ja lubie Czechy za atmosfere malych uroczych czeskich miasteczek, za Vycepy
Piva, za Knedle ( houskove i bramborove ), za ZYCIOWA MADROSC I CZESKA
SOLIDNOSC,za piekny jezyk brzmiacy jak staropolszczyzna ( tak uwaza Prof.
Miodek).

Jestem dumny z tego, ze moj pradziadek urodzil sie na Morawach:)

[Gość: Krzys52]

Czesc Palnick
ja pochodze z centalnej Polski ale ciesze sie, ze i Czechow widzimy podobnie.
Kiedys wypowiadalem sie o nich w podobnym duchu, zatem dzieki za wyreczenie.
Korzenie sympatii do Czechow wywodza sie z mojego domu, jako ze moj ojciec znal
ich dobrze - lubil, cenil i szanowal (za pracowitosc, za rozsadek, za smykalke
do interesow, za spokoj i rzeczowosc, za poczucie humoru przy piwie ale na
trzezwo jednak). Pozniej jedynie uzupelnialem wlasnymi obserwacjami to co
wynioslem z domu.
Po 1990r. wiedzialem, ze Czesi, jesli tylko zdeterminowani sa postawic wlasny
kraj na nogi, musza pozbyc sie katolickiej Slowacji. Poprzez Slowacje mieliby
na karku Watykan oraz priorytet interesow Watykanu. No i pozbyli sie Slowacji.
.
Odnosnie 1938r., to mozna powiedziec, ze Polska zachowala sie jak hiena. To
bylo obrzydliwe, pomijajac, ze w swietle owczesnych wydarzen krotkowzroczne. To
byl duzy blad.
Jeszcze ciekawiej wyglada powyzsze w swietle czesto podnoszonego paktu
Ribbentrop-Molotow, w mysl ktorego sowieci "wbili nam noz w plecy" -
czyli "kalizmu praktykowanego".
.
W 1981r. moze by/zapewne by Czesi przylaczyl sie do interwencji w Polsce, tyle
ze... oto jest pytanie. Interwencja NIE miala miejsca i Czesi NIE przylaczyli
sie do niej.
.
Pozdrawiam
K.P.

[Gość: Aussie]

Gość portalu: waldi napisał(a): Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne. Faktyczny: niechęć do zwrotu
majątkó kościelnych. Myślałem, że wiecie....
A: Po co koscilowi majatki? Bog im nie potrafi zapewnic dobrobytu, mimo iz podobno jest wszechmocny?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Aussie napisał(a):

> Gość portalu: waldi napisał(a): Oficjalny powód to trudnośći legislacyjne.
Faktyczny: niechęć do zwrotu majątków kościelnych. Myślałem, że wiecie....
> A: Po co koscilowi majatki? Bog im nie potrafi zapewnic dobrobytu, mimo iz
podobno jest wszechmocny?
----------
Co uciebie Kagan? Dlaczego sie nie udzielasz, wracasz tylko do swoich starych
wątków albo "w przebraniu" doskakujesz do cudzych?

[Gość: wiera]

Dobrobyt im niepotrzebny - ślubowali przecież ubóstwo.
Było też coś o bogatym i uchu igielnym ?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: wiera napisał(a):

> Dobrobyt im niepotrzebny - ślubowali przecież ubóstwo.
> Było też coś o bogatym i uchu igielnym ?
------------
Było, prędzej bogaty zostanie uchem igielnym niż wielbłąd bogiem - czy coś w
tym stylu ;)

[Gość: Kafar]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Gość portalu: wiera napisał(a):
>
> > Dobrobyt im niepotrzebny - ślubowali przecież ubóstwo.
> > Było też coś o bogatym i uchu igielnym ?
> ------------
> Było, prędzej bogaty zostanie uchem igielnym niż wielbłąd bogiem - czy coś w
> tym stylu ;)
=============
HAHaha!

Wzięliśmy chrzest od Czechów, teraz nauczmy się

[Gość: Tomson]

od nich jak oddzielić religię od państwa.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> od nich jak oddzielić religię od państwa.
-------------
To wymaga innej mentalności niz Polaków. Trzeba nie być podszytym strachem,
spętanym katolicyzmem duchowym niewolnikiem.

Autor: [e-mail]

Polakatolik



Chrzczony, bierzmowany,

Duchowo obrzezany.

Kościół Święty Matką jego,

Strzeże go od wszego złego,

Od myślenia, od logiki,

Od diabelstwa dialektyki.

On nie z soli ani z roli,

On ze Skargi i Boboli,

Chociaż dziad i biedę klepie,

Wszystko zawsze wie on lepiej,

Europie rad udziela,

Z Mickiewicza myśliciela;

Co ma wiedzieć o swym Bogu –

Ma spisane w dekalogu

Aramejskim vel semickim,

Czyli polakatolickim.

Leń, pijaczek i brat łata,

Europejczyk? Tak. Pro rata.

jam ci tylko "przytaczacz" - nie autor..

[swarozyc]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > od nich jak oddzielić religię od państwa.
> -------------
> To wymaga innej mentalności niz Polaków. Trzeba nie być podszytym strachem,
> spętanym katolicyzmem duchowym niewolnikiem.
>
> Autor: [e-mail]
>
> Polakatolik
>
>
>
> Chrzczony, bierzmowany,
>
> Duchowo obrzezany.
>
> Kościół Święty Matką jego,
>
> Strzeże go od wszego złego,
>
> Od myślenia, od logiki,
>
> Od diabelstwa dialektyki.
>
> On nie z soli ani z roli,
>
> On ze Skargi i Boboli,
>
> Chociaż dziad i biedę klepie,
>
> Wszystko zawsze wie on lepiej,
>
> Europie rad udziela,
>
> Z Mickiewicza myśliciela;
>
> Co ma wiedzieć o swym Bogu –
>
> Ma spisane w dekalogu
>
> Aramejskim vel semickim,
>
> Czyli polakatolickim.
>
> Leń, pijaczek i brat łata,
>
> Europejczyk? Tak. Pro rata.
>

Autorem jest Antoni Wacyk

OK autor przytoczenia.

[Gość: Palnick]

Sudety północną granicą...

[Gość: Palnick]

...myślenia propaństwowego, rozsądku, umiarkowania, realizmu, ....

[Gość: Ed]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> ...myślenia propaństwowego, rozsądku, umiarkowania, realizmu, ....

Jestem zatem za obaleniem tej granicy !!!

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
>
> > ...myślenia propaństwowego, rozsądku, umiarkowania, realizmu, ....
>
> Jestem zatem za obaleniem tej granicy !!!
------------
Ja też. Już wkrótce będziemy razem w UE. Może wyższa inteligencja (Czesi)
wpłynie na nizszą?

Kocham Czechow i nie jestem z tym sama.

[Gość: Basia]

Mam nadzieje, ze 18, 38,68 odejda w zapomnienie a w kazdym razie nie beda przeszkadzac nam i im w wspolnej
przyszlosci.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Basia napisał(a):

> Mam nadzieje, ze 18, 38,68 odejda w zapomnienie a w kazdym razie nie beda
> przeszkadzac nam i im w wspolnej przyszlosci.

Ja też mam taką nadzieję, że rozpoznanie wielu przyczyn w znacznie innym
świetle postawi same skutki a fobie odejdą co najmniej na drugi plan. Ale
niestety, dla tego trzeba o nich mówić, i to jak najwięcej.
Pozdrawiam

Kocham Czeszki i Czechów. Czy jestem z tym sam?

[Gość: Palnick]

[Gość: wacek]

Ja tylko Czeszki! Smierc biseksualitom!

[Gość: Wacek]

Owszem, to granica czerwonego skansenu. Granica niewoli i dobrowolnego poddanstwa!

Ja też uważam Czechów za mądrą nację

[Gość: Tomasz]

Ja też uważam Czechów za mądrą nację. Z pewnoscią mądrzejszą od nas.
Boże za jakie grzechy ukarałes nas głupotą?

[Gość: Touluse~Lautrec]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Ja też uważam Czechów za mądrą nację. Z pewnoscią mądrzejszą od nas.
> Boże za jakie grzechy ukarałes nas głupotą?
Brawo bracia Czesi !!!

[swarozyc]

Pogonmy "krzyzakow" z Polski, chwalmy wspolnote slowianska(nie ze wszystkimi
slowianami...)budujmy autostrady do Czech i Slowacji, wiecej informacji o
sobie w naszych telewizjach i wieksza wymiana handlowa - a przyszlosc moze byc
troche jasniejsza..

[Gość: Palnick]

swarozyc napisała:

> Pogonmy "krzyzakow" z Polski, chwalmy wspolnote slowianska(nie ze wszystkimi
> slowianami...)budujmy autostrady do Czech i Slowacji, wiecej informacji o
> sobie w naszych telewizjach i wieksza wymiana handlowa - a przyszlosc moze
byc troche jasniejsza..
--------------
Z którymi słowianami nie i dlaczego?

Palnick

[swarozyc]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
Z którymi słowianami nie i dlaczego?
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie trudno sie domyslec ze chodzi mi o Rosjan. Nie z jakis spekulatywnych
powodow typu ze oni sa na nizszym poziomie cywilizacyjnym(bo jako panstwo nie
sa; jako jedyni Slowianie stworzyli nowozytne mocarstwo i nie traca aspiracji
imperialnych, mimo ze obecnie przezywaja okres "smuty")
Panstwo rosyjskie przyczynilo sie do upadku I RP zabierajac nam
najpierw "perle w koronie" czyli Ukraine, a pozniej cala reszte az po Wisle...
Warunkiem naszej niepodleglosci jest zagospodarowanie calej przestrzeni
Miedzymorza w ten sposob aby oslabic tam wplywy Niemiec i Rosji. Czy nam to
sie uda, czy mamy takie ambicje i chcemy/mamy na takie akcje poswiecic srodki
materialne, jest juz inna sprawa. Na tym terenie mieszkaja glownie slowianie,
ale nie wylacznie. Rosja do dzisiaj nie wyciagnela do nas reki a brak woli
politycznej do rozwiazania problemu Okregu krolewieckiego czyni na dzien
dzisiejszy porozumienie z Rosja trudne. Co sie natomiast stanie w stosunkach z
Rosja za powiedzmy 20 lat, trudno jest dzisiaj przewidziec. Oczywiscie klucz
do naszej niepodleglosci lezy na Ukrainie, ale stosunki z Czechami oraz w
dalszej kolejnosci Slowianami poludniowymi powinny byc przemiotem naszej uwagi
i to nie dorywczo, jak to u nas bywa, ale stale.

[sprawiedliwosc_ludowa]

swarozyc napisał:
Nie trudno sie domyslec ze chodzi mi o Rosjan. Nie z jakis spekulatywnych
powodow typu ze oni sa na nizszym poziomie cywilizacyjnym(bo jako panstwo nie
sa; jako jedyni Slowianie stworzyli nowozytne mocarstwo i nie traca aspiracji
imperialnych, mimo ze obecnie przezywaja okres "smuty")
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
No i stworzyli pierwsze panstwo robotniczo-chlopskie, gdzie awangarda klasy
robotniczej - jej kadry - przejely wladze dla dobra robotnikow i chlopow.


Reke podniesiona na wladze ludowa - odrabiemy!

[Gość: up]

[Gość: Ed]

Daj Boże!!!

[Gość: Kafar]

Bóg nie istnieje Ed!!!

[Gość: Ed]

Gdyby istniaŁ, to puścił by ten swój kościół już dawno z dymem ;o((

Co Czesi zawdzieczaja papistom

[Gość: Jerzy]

Po pierwsze, spalenie na stosie ich bohatera narodowego, Jana Husa.
Papisci, a za nimi wielu bezmyslnych katolikow i ateistow, do dzisiaj nazywa go
heretykiem.

Po drugie, aby zniszczyc zwolennikow Husa, papiez wyslal na Czechy piec
krucjat. Wojne obronne Czechow przeciwko wojskom papiesim nazywa sie wojnami
husyckimi, jak gdyby Hus albo jego zwolennicy byli tutaj agresorem.

Po trzecie, Papiez Marcin V zwrocil sie do Jagielly w 1429 roku, aby ruszyl na
Czechy, aby palic, zabijac i wytepic Husytow.
Dzieki Bogu, ze Jagiello nie usluchal glosu papieza.

W XVI wieku na Morawach dzialal Jezuita Sarkander, rodem ze Skoczowa.
Sprowadzil na Morawy polskie oddzialy lisowczykow, ktore wymordowaly na
Morawach ludnosc protestancka.
Za te zaslugi JP2 oglosil Sarkandra swietym w 1995 roku.

Czy mozna sie dziwic, ze Czesi nie chca konkordatu z papistami?

[swarozyc]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):
Po trzecie, Papiez Marcin V zwrocil sie do Jagielly w 1429 roku, aby ruszyl na
Czechy, aby palic, zabijac i wytepic Husytow. Dzieki Bogu, ze Jagiello nie
usluchal glosu papieza.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ale wlasnych husytow wytepil, vide Spytek z Melsztyna, zginal w bitwie pod
Grotnikami(jak sie nie myle) Oczywiscie Olesnicki maczal we wszystkim palce.
>
>

Skoryguj link

[Gość: Jerzy]

Podales linka do pierwszego postu w dyskusji, a nie do tematu, ktory poruszles.
Mozesz to skorygowac?

[Gość: Kafar]

Ja pochodzę ze Skoczowa. Wiem lepiej od czytających opracowania historyczne i
inne jak się rzecz ma i miala. Ma się doskonale. Czechy powinny być dla nas
Polaków wzorem rozsądku, wrażliwości w stosunku do państwowości i instynktu
samozachowawczego.
Eurorgegion pokrywający się z obszarem Księstwa Cieszyńskiego to by doskonaly
pomysl!

[Gość: Jerzy]

Jestem za twoim pomyslem z euroregionem cieszynskim.
A jaka by tam byla religia panujaca? Bo KK trabi, ze lud cieszynski zawsze sie
modlil do matki boskiej ziemi cieszynskiej, ktorej kult ustanowiono juz w
latach 1990tych. Ale jakby sie wsluchac w Tradycje, to mozna powolac sie na
Sarkandra. On tez ze Skoczowa pochodzil.
A gdzie teraz przebywasz?

[Gość: Kafar]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Jestem za twoim pomyslem z euroregionem cieszynskim.
> A jaka by tam byla religia panujaca? Bo KK trabi, ze lud cieszynski zawsze
sie modlil do matki boskiej ziemi cieszynskiej, ktorej kult ustanowiono juz w
latach 1990tych. Ale jakby sie wsluchac w Tradycje, to mozna powolac sie na
Sarkandra. On tez ze Skoczowa pochodzil.
A gdzie teraz przebywasz?
===========
Ten euroregion to nie mój pomysl ale fakt! Funkcjonuje świetnie.Matek boskich
więcej ci w Polszcze niz domytych wieśniaków. Przebywam teraz na pólnocnym
krańcu Polski - taki jestem skrajny;).
Jeżeli jesteś Jerzym z Bielska (z którym sie nie zgadzam ale lubie za
indywidualizm) chętnie bym sę z toba spotka odwiedzając rodzinne miejsca.
Urodzilem sie w Wiśle.

[Gość: Jerzy]

A to moze od papistow nauczyl sie w#okazywania wdziecznosci za pomoc CZECHOW w
bitwie pod Grunwaldem. Ach ci Slowianie, jak sie zjednoczyli, to papieskich
krzyzakow pogonili.

[swarozyc]

swarozyc napisał:

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
> Po trzecie, Papiez Marcin V zwrocil sie do Jagielly w 1429 roku, aby ruszyl
na
> Czechy, aby palic, zabijac i wytepic Husytow. Dzieki Bogu, ze Jagiello nie
> usluchal glosu papieza.
> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
> Ale wlasnych husytow wytepil, vide Spytek z Melsztyna, zginal w bitwie pod
> Grotnikami(jak sie nie myle) Oczywiscie Olesnicki maczal we wszystkim palce.
> >
>'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Spytek z Melsztyna (ok. 1398-1439), syn Spytka z Melsztyna, wojewody i
kasztelana krakowskiego. Kasztelan biecki. Przeciwnik regencji Z.
Oleśnickiego, zwolennik husytyzmu. Popierał wyprawy do Chech Zygmunta
Korybutowicza w celu objęcia tronu (1422-1427). Po zawiązaniu przez biskupa
Oleśnickiego konfederacji antyhusyckiej w Nowym Korczynie, najechał to miasto
i zawiązał nową konfederację zwolenników husytyzmu. Uznany przez sąd za wroga
królestwa, opuszczony przez większość sygnatariuszy konfederacji, zginął w
bitwie z wojskami królewskimi pod Grotnikami.

wiedzą, że papizm to neopoganizm!

[Gość: Piast]

To synkretyzm chrzescijansko poganski

[Gość: Jerzy]

To przyklad synkretyzmu chrzescijanskich terminow i poganskich praktyk z
nadbudowa filozoficzna.
Mozliwy do utrzymania pod warunkiem, ze wierni nie beda poznawac Biblii
samodzielnie, najwyzej pod nadzorem instruktorow, podobnie jak u swiadkow
Jehowy.

Doswiadczenia sasiadow pomogly im podjac jedyna

[Gość: Czarny ;-)]

sluszna decyzje!

Papizm tępił edukację w Czechach

[Gość: Jerzy]

Papisci zmusili do ucieczki Jana Amosa Komenskiego, ojca edukacji europejskiej.
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Amos_Komensky
Komensky schronił sie w Lesznie, skad tez musiał uciekac oskarżony o
szpiegostwo na rzezc Szwedów.
Po jego ucieczce, ludzie oddani papizmowi spalili księgozbiór Komenskiego.

Brawo bracia Czesi !!!

[Gość: Marcel]

Teraz kolej na nas !

[Gość: Kalina]

Gość portalu: Marcel napisał(a):

> Teraz kolej na nas !
=============
Za durniśmy !!!

[Gość: Palnick]

A Sarkander (wyświęcony przez JPII morderca ze Skoczowa) czyscił przedpole.

[Gość: Kafar]

[Gość: Ed]

Szanse na zawarcie umowy państwo(liberalnej demokracji)-Stolica Apostolska
zmniejszają się odwrotnie proporcjonalnie do postępującej sekularyzacji
(pomijając już nawet tradycyjny antyklerykalizm czeski o podłożu
historycznym). Sekularyzacja postępuje dziś na ogół liniowo, z tym że w
Czechach, jak się wydaje, geometrycznie. Na 10 mln obywateli, Kościół
katolicki ma dziś ok. 2,7 mln wiernych, czyli o ok. 47 proc. mniej niż przed
10 laty.

www.neutrum.racjonalista.pl/kk.php/s,2524

[Gość: Polska]

Zeby tak w Polsce!!!!

[...]

[Gość: Kurvva]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: janek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tajniak000]

alter rixature de lana saepe caprina